"Холодной" головой. Побег.

Форум » » "Холодной" головой. Побег. » Ответить

"Холодной" головой. Побег.

Снеговской: На одном из форумов, завязался разговор. И вот что я заметил, пересмотрев видео. У кого какие мнения? Есть субъективное мнение, основанное на личных впечатлениях от увиденного на ЧМ, но для анализа оно не пригодного. Существуют видеоматериалы, которые нам позволяют проанализировать все с холодной головой. Итак попробуем. Итак, Вито. Догнал он фигуранта на третьем его шаге. Взял рукав, но в локоть и соскользнул (не смог удержаться на хватке). Почему? Смотрим - видео click here и для сравнения, Явир видео click here click here Что можно увидеть на этих кадрах? Одинаково Магнатти принял этих собак, или все же есть различия повлиявшие на качество хватки? ВОПЕЮЩИ (!!!!!!!!) НЕ ОДИНАКОВО. Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло! С Явиром, совершенно ИНАЯ картина работы! Рукав ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ собаке на протяжение всего упражнения, а в момент непосредственно атаки, это делает подчеркнуто!!! И для сравнения работа фигуранта в момент атаки на FMBB 2009 - Peter Scherk - C 99 Видео - click here

Ответов - 253, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Снеговской: FMBB 2009 - Skogster Mia - C 97 Видео click here

Снеговской: FCI WM 2009 Bendix vom Adlerauge C Видео - click here

котёнок: Снеговской пишет: Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло! Я тоже самое увидела.

Irka: Снеговской пишет: FCI WM 2009 Bendix vom Adlerauge C Skogster Mia - C 97 там другой фигурант бегал. Смысл сравнивать? Многие фигуранты дают возможность собаке на побеге хорошо схватить рукав. Смотреть надо тогда уже одного итальянца, если ты подозреваешь его в чем-то.

Снеговской: Eric vom Sportpark - WUSV 2009 - C. 98 Видео - click here Вот Эрику Магнатти "вкладывает" рукав в пасть ? Irka пишет: там другой фигурант бегал. Смысл сравнивать? Там бегалИ другие фигуранты, но на чемпионатах мира этого года. Уровень требований одинаковый.

spiridonova: Снеговской Вы абсолютно все правильно увидели. Нужным собакам Магнатти рукав ставил совсем по-другому. Остальные собаки имели шанс только если обгоняли фигуранта и делали хватку сбоку. Надо было видеть как на тренировочном поле ОПЫТНЫЕ и ИМЕНИТЫЕ спортсмены после первого дня срочно пытались объяснить собакам, как делать это упражнение. Здесь на форуме много было обсуждений, типа, нам бы таких фигурантов, наши опять плохо выступили и т.д. Бесполезно что-то объяснять или доказывать людям, которые не хотят слышать. Так вот ОБЪЕКТИВНОСТИ в работе Магнатти не было. Он великолепный и техничный фигурант, но вот все остальное Посмотрите ролик Бастина - там все тоже. Мы еще на чемпионате смеялись - собакам, выступающим сразу после членов немецкой сборной, очень повезло - Магнатти перестраивался не сразу. Поэтому, когда Инк начал открыто с ним воевать на поле, как бы нам было не обидно за результат команды, мы даже не расстроились. Как, впрочем, и весь стадион. Все были просто в восторге от того, насколько Магнатти испугался пса. И многие показывали хорошо знакомый по фильмам о гладиаторах жест Многим немецким спортсменам и любителям было стыдно за этот чемпионат. За работу фигурантов, за единовластие Дигеля, за отдельную парковку для немецкой команды и многое другое.

овчарик: spiridonova пишет: Многим немецким спортсменам, не членам сборной, было стыдно за этот чемпионат. Да, обсуждали они много. И итальянца чахвостили, но не меньше - товарища на лобовой, убиравшегося "вовремя" с линии атаки spiridonova пишет: Здесь на форуме много было обсуждений, типа, нам бы таких фигурантов Ага, это просила Но ведь - spiridonova пишет: Надо было видеть как на тренировочном поле ОПЫТНЫЕ и ИМЕНИТЫЕ спортсмены после первого дня срочно пытались объяснить собакам, как делать это упражнение.

spiridonova: овчарик Мария, ТАКОЙ побег может сделать ЛЮБОЙ фигурант. Если получит необходимую установку от судейского корпуса. Для того, чтобы подобные ситуации не возникали, организаторы чемпионата должны вывешивать не просто ролик с работой кандидатов в фигуранты. А ролик конкретной работы на конкретной чемпионате. Все были бы к этому готовы. И объяснили бы собакам, как нужно атаковать.

овчарик: spiridonova Я понимаю Но ведь никому в голову не могло прийти, что на соревнованиях такого уровня опустятся до такого А так... Если бы был такой клоун, собачки бы уже не удивлялись А конкретную работу невыгодно вывешивать заранее - интрига же тоже интересна Я не спортсмЭн, вы в курсе, так что простите кухарку Ну а мне лично просто было бы интересно живьём на макаронника посмотреть

sobakovod: na yrovne WUSV sobake dolzny byt gotovy ko vsemy ,te kto byl gotov problem ne voznekalo kak by fegyrant rykav ne derzal , te kto ne zdelal pravelnyu xvatky ele byl ochen medleny ele ne ymel delat xorosy presel po sentry rykava , fegyranta legche vsevo venet ,

Снеговской: sobakovod пишет: na yrovne WUSV sobake dolzny byt gotovy ko vsemy Ко всему это как? То есть Вито, должен был быть готов оббежать фигуранта по дуге, и атаковать его с фронта? А если бы он отработал как ему положено по нормативу, тогда как бы оценили такую работу ? И опять же, тогда почему же не оказадись готовы к такой работе сами немцы? Почему же им понадобилась ДРУГАЯ (совершенно) работа Магнатти? sobakovod пишет: te kto byl gotov problem ne voznekalo kak by fegyrant rykav ne derzal Не могли бы Вы конкретизировать этих собак? Хочу поискать их ролики. Пока, все что просмотрел, или фигурант работает как положено по нормативу, и собака справляется, или не работает, но тогда и собака не справляется. Хочется узнать, кому же удалось?

sobakovod: http://www.youtube.com/watch?v=GjsWGCERw6k , premerno tak ,sobak dolzen byt bystree fegyranta e tochno seletsja v rykav e obbegat po dyge ne nado , ja ychy sobak seletsja po sentry s rykavom y kotorovo po bokam plastek e mozno kysat tolko seredeny

dosya: Вот побег на BSP 2009, специально не искала, выловила на ютубе первый попавшийся ролик с защитой: http://www.youtube.com/watch?v=IxixIBJcTpI Ну и?

sobakovod: Ny e ? nemsy dolzny byt gotovy po edee

Снеговской: sobakovod пишет: premerno tak ,sobak dolzen byt bystree fegyranta e tochno seletsja v rykav e obbegat po dyge ne nado Да? Тогда почему же этот ролик не подтверждает Ваши слова ? 1 Фигурант стандартно, сбоку прижал рукав, и не делал им отмашку (как при работе с Вито). 2. Время до захвата у Bart z Lukyho Dvora - 1.08 сек. У Вито - 0.81. То есть, Вито догнал гораздо быстрей.

k9centrum: Снеговской Если рабтаете SchH, тогда тренируйте собаку кусать РУКАВ фигуранта из любых положений, фиксированный или подвижный, под разными углами и на разных скоростях побега... А если не нравятся принципы работы в защитном разделе SchH, переходите в Ринг-спорт... там соба укусила бы в любое БЛИЖНЕЕ доступное место Декоя, не ожидая пока ей презентуют рукав с удобной привычной позицией. Если бы Вито тренировали по программе Ринг, то будучи подготовленным по Ринг, а не по SchH, он укусил бы без проблем. Это было видно... У него там было бы больше шансов показать свои качества... Это мое личное мнение.... Небольшое сравнение...

Мухин Алексей: k9centrum пишет: Если рабтаете SchH, тогда тренируйте собаку кусать РУКАВ фигуранта из любых положений, фиксированный или подвижный, под разными углами и на разных скоростях побега... Да....Оказывается Магнатти - "клоун","испугался","макаронник",а ещё забыли "жёлтая рыба" и "землянной червяк" Он наверное уже обикался у себя в Италиях,спагетти с утра уже поперёк горла встали.

dosya: Мухин Алексей пишет: спагетти с утра уже поперёк горла встали Широкое, однако, надо иметь горло... Политика в спорте - последнее дело, особенно, наверное, в "собачьем" - зверь старается, выкладывается, как учили, а рукавчик в последний миг - тю-тю. Не хочется верить в это, но если так - грустно. Но! Почему вот здесь собаки с таким... тупым упорством бегут туда, где фигуранта уже нет, только локоть его остался, почему целятся не в руст, а в локоть - рукав здесь движется ровненько, не меняя положения, как скорый поезд по рельсам. http://www.youtube.com/watch?v=b4x3kT4Bpv0 Магнати перед WUSV отработал на BSP - к нему были претензии, кто-нибудь в курсе?

Irka: Мухин Алексей пишет: спагетти с утра уже поперёк горла встали. Леш, как ты умудряешься так сказать, что не смотря на приход командира, у меня ржачка на полчаса

овчарик: Мухин Алексей пишет: у себя в Италиях Не, он в Германиях обитает, ЛГ12. Участвует на отборочных соревнованиях, отличный фиг Те, кто на него бегали - ничего плохого припомнить не смогли. Про ЧМ они сказали - что фиг не всем давал шанс. Мухин Алексей пишет: Оказывается Магнатти - "клоун" Вы в курсе , что чтобы стать Клоуном, нужно стать большим специалистом , только это даёт возможность легко и весело делать сложнейшие вещи, глядя на которые люди говорят, что и они так могут.

dosya: Взято отсюда: Если нужен супер-фигурант для испытаний или же супер-хэндлер для шоу, обращаться сюда: http://www.lgbaden.de/Lehrhelfer.html Есть ведь поговорка - талантливый человек талантлив во всём (если я ничего не путаю ).

овчарик: dosya

Canis: dosya пишет: Есть ведь поговорка - талантливый человек талантлив во всём (если я ничего не путаю ). Не могу сдержаться... Типа мышц гора, надо только приложить вектор к ногам. Интересно, известные российские или украинские фигуранты, которые знают толк в серьёзной работе будут выставлять н.о на престижных выставках? Или за сколько бы мани их уговорили выставиться? Лично у меня к Магнатти претензий никаких на Мире не было. Я была уверена, что моя собака ни при каких обстоятельствах с хватки не слетит и железно догонит . Даже если бы фигурант пошел на взлёт. Но то что весь Чемпионат, как бардель -это точно. И этому подтверждение воскресный день в защите. То, что сейчас твориться в спорте - это ужас.

Lynx: Canis пишет: Интересно, известные российские или украинские фигуранты, которые знают толк в серьёзной работе будут выставлять н.о на престижных выставках? Шевченко выставляет вот первый отбоник Днепра 08

dosya: Мужественный фигурант, аккуратно держащий шоу поводок в руке и движущийся выставочным аллюром, мне кажется очень симпатичным! Сексапильным даже! Сильному и мужественному человеку, если он уже эти качества проявил, вовсе не обязательно, я думаю, свою силу постоянно демонстрировать. Магнати в розовой кофточке, с загорелыми коленками, c этим милым рыжиком - просто душка! Шевченко не станет менее Шевченко, если пробежится несколько кружков на какой-нибудь выставке. Пусть и с чисто шоу разведения собакой - в них (собаках), если они здоровы, своя грация и пластика, а уж если с рабочим псом - то тут и говорить нечего! Всегда ценю в мужчинах гибкость мышления, умение действовать в соответствии с обстоятельствами вместо следования догме и с оглядкой на то, что люди подумают и скажут.

dosya: Не хочу думать о политике (не владею достаточной информацией для этого). Красивая работа Магнати на BSP 2009 (замедленный темп): http://www.myvideo.de/watch/7062899/Slow_Motion_Schutzdienst_Teil_1_BSP_2009_Orlog_vom_Cap_Arkona Снеговской пишет: Время до захвата у Bart z Lukyho Dvora - 1.08 сек. У Вито - 0.81. То есть, Вито догнал гораздо быстрей. Bart: http://www.youtube.com/watch?v=GjsWGCERw6k Vito: http://www.youtube.com/watch?v=Cu2xor2OHt4 Снеговской пишет: Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло! Я не очень поняла, какое значение имеют секунды, если обе собаки уложились в отрезок? Вернее, важно ведь не просто добежала ли собака ДО фигуранта, а добежала ли она до середины руста и сделала ли она хват. А что по поводу укладки и траектории движения этих собак? Если бы Вито бежал по той же траектории, что и Барт, то вовсе никого ему не надо было бы обегать, чтобы сделать выгодный хват. Нет, не согласны? Пойду я спать, никому не интересно. А меня всё это волнует - собака у меня медленная. Мы бегаем вот так: Работы ещё гора.

dosya: Хочу добавить, что я с огромным уважением отношусь к Алексею и с большой симпатией к Вито. Я думаю, Алексей сейчас занят не муссированием того, как оно было, а давно уже всё проанализировал и работает над техникой побега. Кто-нибудь уже ведёт переговоры с Магнати о приглашении его в Россию с семинаром? Если нет, я начну.

ульмас: Всем привет, никого не хочу обидеть, просто на днях имел возможность видеть как подобную проблему решает Кнут Фукс. Буквально после нескольких повторений любая собака начинает делать правильную хватку на побеге, и если ей нужно для этого обогнать фигуранта, она его обгоняет. Любая собака, выступающая на соревнованиях такого уровня, бегает быстрее самого быстрого фигуранта, какие только существуют. А то что многие собаки приходят в локоть на побеге - это проблема тренинга , а не собаки.

Снеговской: dosya пишет: Я не очень поняла, какое значение имеют секунды, если обе собаки уложились в отрезок? Вернее, важно ведь не просто добежала ли собака ДО фигуранта, а добежала ли она до середины руста и сделала ли она хват. Секунды упомянуты в контексте обвинений некоторыми товарищами наших собак в том, что они медленные и небыли готовы к быстрым фигурантам. В ситуации с Вито, даже кажется, что как раз фигурант оказался не готовым с такой скоростной собаке. Стартуя, он делал отмашку рукавом, через несколько шагов прижимал его к корпусу. Похоже, что с Вито он просто не успел его прижать. dosya пишет: Если бы Вито бежал по той же траектории, что и Барт, то вовсе никого ему не надо было бы обегать, чтобы сделать выгодный хват. Нет, не согласны? Дело в том, что Магнатти увел рукав от пасти Вито. Произвольно или нет, но факт остается фактом. И он не просто его увел по прямой, по ходу побега, а он его перевел в положение "рукав перед собой". Не прижат сбоку, а именно перед корпусом Магнатти, с выставленным наружу локтем. В принципе, можно сделать любую траекторию движения собаки. Можно научить оббегать по кругу, и атаковать в мячик на веревочке, привязанный на правое плече. Но будет ли тогда, данное упражнение иметь отношение к ЗАЩИТЕ, предотвращению побега человека? Или это уже можно будет переименовать в упражнение на ловкость - "поймай болтающийся мячик". Вот это, я не знаю.

dosya: ульмас пишет: никого не хочу обидеть Обидите, если не расскажите, в чём залог успеха. То есть собаке достаточно просто показать, что дяденьке чихать, догонит она его или нет, что он не будет оглядываться и заботливо ПО-ЗИ-ЦИ-О-НИ-РО-ВАТЬ рукавок-с, а что ей самой надо приложить силы и смекалку? Или всё-таки что-то ещё?

ульмас: dosya Приблизительно так как вы и говорите. По поводу всего остального - к Фуксу. Одно могу сказать точно - мячиков на плечи он не навешивает и собаки у него работают по серьёзному.

Canis: ульмас пишет: просто на днях имел возможность видеть как подобную проблему решает Кнут Фукс. Буквально после нескольких повторений любая собака начинает делать правильную хватку на побеге, и если ей нужно для этого обогнать фигуранта, она его обгоняет. Любая собака, выступающая на соревнованиях такого уровня, бегает быстрее самого быстрого фигуранта, какие только существуют. А то что многие собаки приходят в локоть на побеге - это проблема тренинга , а не собаки. Ну да что же это такое??? Скоро обучение собак станет цирковым искусством... Сколько, извините меня за грубость, нытья по поводу того откуда взять хорошую собаку? Вот если так обучать, то скоро в рабочем разведении вместо н.о. мы будем получать энергичных компаньёнов-поигрунчиков и потом удивляться, ну как так, родители звёзды, а у меня робкое несчастье, которое не держит нагрузку. Сами рубим сук, на котором сидим. Я не всех собак смотрела на мире, но очень хорошо запомнила работу одной суки из Голландии, которая забежала вперёд и взяла рукав по месту. Это выглядит настолько неестественно! Это уже не раздел защиты. PS. Чем больше знаешь, тем труднее жить.

dosya: Снеговской пишет: Секунды упомянуты в контексте Понятно, спасибо. Снеговской пишет: В ситуации с Вито, даже кажется, что как раз фигурант оказался не готовым с такой скоростной собаке. Мне кажется, если бы Вито знал, что это за фрукт, то есть имел бы возможность поработать хоть пару раз с этим фигурантом, почти на 100% уверена, что хват был бы сделан. Снеговской пишет: Дело в том, что Магнатти увел рукав от пасти Вито. Произвольно или нет, но факт остается фактом. И он не просто его увел по прямой, по ходу побега, а он его перевел в положение "рукав перед собой". Не прижат сбоку, а именно перед корпусом Магнатти, с выставленным наружу локтем. Чуть не до дыр стёрла вчера место побега на ролике ( http://www.youtube.com/watch?v=Cu2xor2OHt4 ), но, при всём патриотизме, не увидела этого. Возможно, мне не хватило для этого опыта. Снеговской пишет: по кругу, и атаковать в мячик на веревочке, привязанный на правое плече. Но будет ли тогда, данное упражнение иметь отношение к ЗАЩИТЕ, предотвращению побега человека? Конечно нет! Животное должно накопить опыт именно такой ситуации, с которой столкнётся на испытаниях. Я опять о себе, сорри. Мой пёс - с медленным разгоном, ленив. Надо ой как попотеть, чтобы его раззадорить. И для меня выход один - выигрышная укладка и выверенная траектория, чтобы в точке Х он вошёл в руст. Сначала бестия, понимая свои проблемы со скоростью, норовил хитрить и лечь носом в сторону ноги фигуранта - вроде так путь покороче, пришлось ужесточить дисциплину и добиваться ТОЛЬКО параллельной укладки, иначе МОЕЙ собаке с вышеописанными особенностями по дугообразной траектории вдогон фигуранту до руста просто не долететь.

dosya: ульмас пишет: Приблизительно так как вы и говорите. По поводу всего остального - к Фуксу. ульмас, спасибо. Снеговской, спасибо за интересную и актуальную тему!

ульмас: Canis пишет: Ну да что же это такое??? Скоро обучение собак станет цирковым искусством... Сколько, извините меня за грубость, нытья по поводу того откуда взять хорошую собаку? Вот если так обучать, то скоро в рабочем разведении вместо н.о. мы будем получать энергичных компаньёнов-поигрунчиков и потом удивляться, ну как так, родители звёзды, а у меня робкое несчастье, которое не держит нагрузку. Сами рубим сук, на котором сидим. Я не всех собак смотрела на мире, но очень хорошо запомнила работу одной суки из Голландии, которая забежала вперёд и взяла рукав по месту. Это выглядит настолько неестественно! Это уже не раздел защиты. PS. Чем больше знаешь, тем труднее жить. При всём уважении, не могу понять как всё вышеизложенное вами, относится к моему посту. Я вообще ничего не писал про методы, ещё раз повторю своё , ни на что не претендующее мнение - хватка в локоть на побеге ( хоть движется рукав, хоть не движется), это проблема тренинга.

dosya: ульмас пишет: Я вообще ничего не писал про методы, А жаль!...

Canis: ульмас пишет: При всём уважении, не могу понять как всё вышеизложенное вами, относится к моему посту. Ничего личного. ульмас пишет: хватка в локоть на побеге ( хоть движется рукав, хоть не движется), это проблема тренинга. Чаще нет, чем да. Интересно, для собаки и для норматива смысл в упражнении побег - это догнать и остановить или хватка по месту?

ульмас: Canis пишет: Интересно, для собаки и для норматива смысл в упражнении побег - это догнать и остановить или хватка по месту? Догнать и остановить, сделав хватку по месту, потому как в противном случае возникает большая вероятность слететь с рукава, какая бы не была хорошая собака.

dosya: Canis пишет: Интересно, для собаки и для норматива смысл в упражнении побег - это догнать и остановить или хватка по месту? Догнать и остановить, сделав хватку строго по месту, нет? Ведь в этом и универсальность этого спорта - эти собаки потом (некоторые) работают в полиции, и если они будут крошить локти задерживаемым или вырывать из них куски мяса по принципу главное - не дать уйти, то использование собак в полиции придётся просто запретить.

dosya: ульмас, не читая ещё Вас, написала почти слово в слово.

Lynx: ульмас пишет: Одно могу сказать точно - мячиков на плечи он не навешивает и собаки у него работают по серьёзному. А ухваточки то из укрытия вылетают? dosya пишет: То есть собаке достаточно просто показать, что дяденьке чихать, догонит она его или нет, что он не будет оглядываться и заботливо ПО-ЗИ-ЦИ-О-НИ-РО-ВАТЬ рукавок-с, а что ей самой надо приложить силы и смекалку? Дяденька и так не должен "ждать" собаку на побеге. Вернее собака не должна думать, что ее там "ждут". А на счет хваток в локоть, то часто помогает создание ситуации, когда собаке в локоть кусать неприятно или же невозможно (пластик и т.д. по-моему есть даже специальные рукава, где единственным предусмотренным местом укуса является серединка небольшого размера - остальное пластик. Собака просто не может удержаться и слетает, если хватка в локоть).

Олег Рымарев: ульмас пишет: Всем привет, никого не хочу обидеть, просто на днях имел возможность видеть как подобную проблему решает Кнут Фукс. Буквально после нескольких повторений любая собака начинает делать правильную хватку на побеге, и если ей нужно для этого обогнать фигуранта, она его обгоняет. Любая собака, выступающая на соревнованиях такого уровня, бегает быстрее самого быстрого фигуранта, какие только существуют. А то что многие собаки приходят в локоть на побеге - это проблема тренинга , а не собаки. Ульмас меня опередил . Спорт ,вернее судейство и все сопутствующие вещи -организация,фигуранты и т.д. становится все грязнее. Поэтому собаку надо учить так,чтоб она была готова к проискам врагов . Кнут проблему побегов и лобовых решает очень здорово .

ульмас: Lynx пишет: А ухваточки то из укрытия вылетают? Какое это имеет отношение к побегу?

Олег Рымарев: Lynx пишет: А ухваточки то из укрытия вылетают? Вылетают. Тем не менее Янника рука буквально перед приездом во Львов была покусана кобелем Кнута в укрытии-чего-то он там недоглядел и фигурант был покусан.

dosya: Lynx пишет: Дяденька и так не должен "ждать" собаку на побеге. Не явно ждать, а даже ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ ничего не должен. Lynx пишет: по-моему есть даже специальные рукава, где единственным предусмотренным местом укуса является серединка небольшого размера - остальное пластик В KNPV подобную идею применяют для отработки хвата строго по месту: http://www.vidoemo.com/yvideo.php?i=YkNSQ0xpcWuRpVzRYakk&policedogs-oefenmiddag-olst-k9-knpv=

Lynx: ульмас пишет: Какое это имеет отношение к побегу? Это имеет значение к философии защиты в целом, о которой говорил Снеговской.

овчарик: ульмас пишет: как подобную проблему решает Кнут Фукс. Буквально после нескольких повторений любая собака начинает делать правильную хватку на побеге, И как же это удаётся? Олег Рымарев пишет: Кнут проблему побегов и лобовых решает очень здорово .

ульмас: Lynx пишет: по-моему есть даже специальные рукава, где единственным предусмотренным местом укуса является серединка небольшого размера - остальное пластик. Собака просто не может удержаться и слетает, если хватка в локоть). Суета это всё и томление духа, собака должна так сильно захотеть остановить фигуранта, что ей вообще становится по фигу что укусить, пластик там или не пластик.

dosya: овчарик, не дождёмси! Они там все подписку дали о неразглашении!

Canis: dosya пишет: Догнать и остановить, сделав хватку строго по месту, нет? Ведь в этом и универсальность этого спорта - эти собаки потом (некоторые) работают в полиции, и если они будут крошить локти задерживаемым или вырывать из них куски мяса по принципу главное - не дать уйти, то использование собак в полиции придётся просто запретить. Нет. ульмас пишет: Догнать и остановить, сделав хватку по месту, потому как в противном случае возникает большая вероятность слететь с рукава, какая бы не была хорошая собака. Догнать, остановить и сделать хватку по месту. Тогда для собаки это выглядит вот так: догнать и остановить рукав. Хорошая не слетит, если у неё с двигательным аппаратом всё нормально и она на момент испытаний совершенно здорова. Олег Рымарев пишет: Поэтому собаку надо учить так,чтоб она была готова к проискам врагов Однако... "Подстраиваемся под врагов", но потом "не плачем" по поводу: где же вы хорошие собаки! Как-то в песни Макаревича про прогибаться под мир?

овчарик: dosya пишет: не дождёмси! Они там все подписку дали о неразглашении Как это? ОЛЕГ сам сказал, чтоб народ не жидился и делился

Lynx: ульмас пишет: собака должна так сильно захотеть остановить фигуранта, что ей вообще становится по фигу что укусить, пластик там или не пластик. Собаке, которая кусает в локоть и так все равно за какую часть остановить фигуранта. Некоторые даже не в рукав кусают, а могут "залететь" в спину или бок. Пластик должен быть подобран так, чтобы собака не могла удержаться и слетала с рукава при хватке в локоть. Собака не достигает главной своей цели - схватить и остановить, фигурант вырвался. dosya пишет: Они там все подписку дали о неразглашении! Да ну, москвичи же ездили, вот и "попытайте" их по телефону, коли интересно.

Canis: Олег Рымарев пишет: Вылетают. Тем не менее Янника рука буквально перед приездом во Львов была покусана кобелем Кнута в укрытии-чего-то он там недоглядел и фигурант был покусан. Ни в кое мере ничего против Кнута! Великий мастер! Я вот только хочу спросить, малинуа по внутреннему содержанию, темпераменту, характеру отличаются от н.о?

Ludok: ульмас пишет: Суета это всё и томление духа, собака должна так сильно захотеть остановить фигуранта, что ей вообще становится по фигу что укусить, пластик там или не пластик. Гм...так Бастин и хотел остановить фигуранта...и все равно ему уже было куда кусать...и Вито все равно...и многим другим...Вот судье почему-то не все равно "пластик или не пластик"...да и фигаранту, похоже, тоже...не все равно.

Олег Рымарев: dosya овчарик это трудно на словах обьяснить-где должен стоять фигурант,где проводник,в какой момент работать поводком,как работать,в каком направлении должен бежать фигурант. Если в двух словах-то так: проводник смотрит момент побега/траекторию бега собаки,и если видит,что не туда бежит,или хватку намеревается высоко сделать(тут конечно сноровка должна быть хорошая-все решает полсекунды)-то проводник стопорит собаку буквально в нескольких сантиметрах от рукава,в этот момент помощник начинает смещаться вправо и собака пускается вдогонку. Но еще раз повторюсь-здесь очень важно правильно расставить собаку с проводником и помощника. На лобовых похожий принцип-в последний момент собака тормозится длинным поводком.

овчарик: Lynx пишет: Да ну, москвичи же ездили, вот и "попытайте" их по телефону, коли интересно. Уж лучше Кнута попытать

dosya: Canis пишет: остановить и сделать хватку по месту В КНПВ, намного больше чем ИПО связанным с реальным применением, тоже отрабатывают хватку строго по месту. Нельзя служебным собакам позволять кусать человека куда им вздумается при задержании, когда этот человек - всего лишь подозреваемый, который имеет право на справедливый суд и адвоката, иначе начнём получать отморозков, жрущих людей заживо и это приведёт только к запрету и на использование собак в полиции, и на занятия подобным спортом. Если собака не может И ДОГНАТЬ И ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ ХВАТ СТРОГО ПО МЕСТУ, значит надо её заменить. В обществе есть правила и законы, здесь у нас речь ведь не о том, чтобы лося в лесу завалить и не помереть с голоду.

Irka: Canis пишет: Я вот только хочу спросить, малинуа по внутреннему содержанию, темпераменту, характеру отличаются от н.о? скоро не будут отличаться. Девиз в спорте - замалинуить всех овчарок

Олег Рымарев: Canis пишет: Однако... "Подстраиваемся под врагов", но потом "не плачем" по поводу: где же вы хорошие собаки! при чем здесь качество собак к обычной технике? Неужели,если мы научим собаку кусать правильно,даже если ее хотят на поле"ложануть"-то от этого качество собаки станет лучшим/хужим

dosya: Олег Рымарев пишет: проводник смотрит момент побега/траекторию бега собаки,и если видит,что не туда бежит,или хватку намеревается высоко сделать(тут конечно сноровка должна быть хорошая-все решает полсекунды)-то проводник стопорит собаку буквально в нескольких сантиметрах от рукава Невероятно!!! Наш умный тренер делает всё именно так! То есть даёт мне указание смотреть в оба и не спать - работать поводком в нужный момент! Олег Рымарев, спасибо!

овчарик: dosya пишет: Если собака не может И ДОГНАТЬ И ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ ХВАТ СТРОГО ПО МЕСТУ, значит надо её заменить Олег Рымарев , ну хоть чуть-чуть расскажите, хоть вкратце, хоть... хоть... Ну, а? Пожааалуйста

Олег Рымарев: овчарик я ж на предыдущей странице рассказал о побеге. тема так тут развивается,что сообщения не успеваешь читать

Canis: dosya пишет: В КНПВ, намного больше чем ИПО связанным с реальным применением, тоже отрабатывают хватку строго по месту. Нельзя служебным собакам позволять кусать человека куда им вздумается при задержании, когда этот человек - всего лишь подозреваемый, который имеет право на справедливый суд и адвоката, иначе начнём получать отморозков, жрущих людей заживо и это приведёт только к запрету и на использование собак в полиции, и на занятия подобным спортом. dosya, Я так и думала, что вы начнете мне об этом писать... Не старайтесь проэцировать реальное применение собаки и обучение в рамках норматива ИПО. Укус в рукав - это выработанный условный навык, который не должен противоречить оцениванию внутреннего состояния собаки во время борьбы.

Олег Рымарев: dosya пишет: Невероятно!!! Наш умный тренер делает всё именно так! да многие работают по схожему принципу. Но кроме принципа важны еще и детали . Такой вариант отработки побегов,как у Кнута я видел впервые .

овчарик: Олег Рымарев пишет: я ж на предыдущей странице рассказал о побеге Спасибо, действительно, посты одновременно, не попала... Спасибо!

ульмас: Irka пишет: Девиз в спорте - замалинуить всех овчарок Ну это вы зря.Тогда следуя вашей логике, мне нужно за ризеншнауцерить своего немца, ориентируясь на результаты наших спортсменов на Международных стартах.

овчарик: Спорт есть спорт, и выигрывает сильнейший, независимо от породы

Canis: Олег Рымарев пишет: при чем здесь качество собак к обычной технике? Неужели,если мы научим собаку кусать правильно,даже если ее хотят на поле"ложануть"-то от этого качество собаки станет лучшим/хужим Я уже всё написала по этому поводу. Похоже ты меня не понял. Научим собаку кусать - это звучит убедительно! Я предпочитаю иные трактовки в защите: учим собак отпускать, облаивать и не кусать. Ты понимаешь разницу?

Lynx: овчарик пишет: Спорт есть спорт, и выигрывает сильнейший, независимо от породы Есть разные виды спорта и в них требуются от спортсменов разные вещи. Если мы хотим иметь мускулистых, крупных, мощных спортсменов, мы ведь не будем проводить их отбор по нормативу "прыжки с шестом", потому что там выиграют небольшие и щуплые. И наоборот, человек, который имел бы шансы нп ризовые места в поднятии штанги никогда не выиграет в прыжках с шестом! Никогда! А собачий спорт похоже уже идет разными траекториями.

Irka: Canis пишет: Я предпочитаю иные трактовки в защите: учим собак отпускать, облаивать и не кусать. такие собаки и правда стали проблемой И виноват Магнатти

dosya: Canis пишет: Я предпочитаю иные трактовки в защите: учим собак отпускать, облаивать и не кусать. Ты понимаешь разницу? Ну почему же не добавить сюда ещё и "не вырывать из человека куски мяса и не дробить ему локти, как бы им этого ни хотелось"? Убегаю, вернусь - перечитаю. Может и правда не поняла что-то.

Canis: Irka пишет: И виноват Магнатти

ульмас: Canis пишет: учим собак отпускать, облаивать и не кусать. Исходя из позиций заводчика - всё верно. Только кто сказал что спортсмены берут себе собак слабых и плохого качества? Мне всегда казалось что наоборот, я вообще считаю, что спорт улучшает качество собак.Другое дело, что при прочих равных условиях выигрывает тот , кто смог подготовить собаку лучше чем другие.

овчарик: Lynx пишет: Есть разные виды спорта Спасибо, что просветили, а то всё футбол-футбол ульмас пишет: при прочих равных условиях выигрывает тот , кто смог подготовить собаку лучше чем другие.

Canis: dosya пишет: Ну почему же не добавить сюда ещё и "не вырывать из человека куски мяса и не дробить ему локти", как бы им этого не хотелось? Погодите... это что же получается... Вы всерьёз думаете, что та собака, которая кусает в рукав не вырвет мясо и не раздробит кости? Да от такого укуса, от той хватки, которую должна демонстрировать собака в нормативе - рука разлетится в дребезги. Любая собака вне обучения, обычная дворняга, если будет серьёзно атаковать человека с внутренним состоянием победы, то может изувечить, сделав пару хваток. Мы тут совсем не об этом говорим.

Canis: ульмас пишет: Только кто сказал что спортсмены берут себе собак слабых и плохого качества? Мне всегда казалось что наоборот, я вообще считаю, что спорт улучшает качество собак.Другое дело, что при прочих равных условиях выигрывает тот , кто смог подготовить собаку лучше чем другие. Всё не так. Методы обучения развиваются в геометрической прогрессии. Масса не сильных собак очень искусно подгоняются под результат, и этому способствует оценивание. С точки зрения спорта - не проблема, с точки зрения разведения - катострофа, если думать о том, что рабочие н.о. должны еще где-то использоваться в проф. структурах. Плюс, не знаю, получиться ли лаконично выразить мысли: спорт - это должна быть производная от простого обучения на всех наших тренировочных площадках. Спорт должен развивать общее понимание собаки, получение тех методов обучения, которые будут наиболее рациональны для общей аудитории владельцев собак, для уменьшения жестокости со стороны людей и уменьшения покусов со стороны собак. А наш спорт весь направлен на умение работать с определенным снарядом, который по сути своей очень отличается от того, что находиться в руках у среднестатистического владельца. Вот.

Снеговской: dosya пишет: В КНПВ, намного больше чем ИПО связанным с реальным применением, тоже отрабатывают хватку строго по месту. Нельзя служебным собакам позволять кусать человека куда им вздумается при задержании, когда этот человек - всего лишь подозреваемый, который имеет право на справедливый суд и адвоката, иначе начнём получать отморозков, жрущих людей заживо и это приведёт только к запрету и на использование собак в полиции, и на занятия подобным спортом. В КНПВ собак тренируют брать по месту, НО самому уязвимому для человека и безопасному для собаки! И вообще, выводы не корректные, потому как разрешено применять огнестрельное оружее, о каких травмах от собак можно ещё тут говорить. Олег Рымарев ульмас Работает методика Фука или нет, мы с вами сказать наверняка не можем. Я специально сделал раскадровку с других ЧМ, где выступали лучшие собаки мира, на лучших фигурантах мира. С таким побегом как там, не думаю что у наших собак возникли бы проблемы. Не думаю, что наши спортсмены не отрабатывали разные ситуации, не приучали собак брать быстро и по месту и т.д. Кое что, я и сам видел как они делали. Вот если попадут собаки им подготовленные в подобную ситуацию, вот только тогда мы и увидим, работает то что делает он или нет. И как оно вообще работает.

овчарик: Canis пишет: А наш спорт весь направлен на умение работать с определенным снарядом, который по сути своей очень отличается от того, что находиться в руках у среднестатистического владельца. И это правильно. Не все люди, слава Богу, спортсмены. Canis пишет: Спорт должен развивать общее понимание собаки, получение тех методов обучения, которые будут наиболее рациональны для общей аудитории владельцев собак, для уменьшения жестокости со стороны людей и уменьшения покусов со стороны собак. С чего бы это? Мы учимся дрессировать и управлять собакой. И при необходимости - использовать в жизни (смотря чему и как учишь).

Canis: овчарик пишет: С чего бы это? Чего с чего бы это? Вы же сами пишите: овчарик пишет: Мы учимся дрессировать и управлять собакой. И при необходимости - использовать в жизни (смотря чему и как учишь). Вот с этого и есть. С того, что учитесь управлять и обучать. Вы написали тоже самое, что и я выше.

овчарик: Canis пишет: Вы написали тоже самое, что и я выше. Нет, вы пишете абсолютно другое утверждение. Мне нравится спорт, нравятся спортивные собаки и спортсмены. Нравится стиль "новых немцев", я за него и в этом ключе стараюсь дрессировать свою собаку. А не уповаю, что все неправы, куда катится спорт и где хорошие собаки. Они там, где надо

Canis: овчарик пишет: Мне нравится спорт, нравятся спортивные собаки и спортсмены. Нравится стиль "новых немцев", я за него и в этом ключе стараюсь дрессировать свою собаку. А не уповаю, что все неправы, куда катится спорт и где хорошие собаки. Они там, где надо А я что пишу, что мне спорт не нравиться или не нравятся спортсмены? Какой стиль "новых немцев"? Мы пишем совсем о другом! О том, что спорт становиться цирковым искусством, не сохраняет истинных идей пользовательного норматива. Вы, уважаемая, только делаете первые шаги в обучении собаки, но очень падки на критику. Ждём вас на стартах!

овчарик: Canis пишет: Ждём вас на стартах! Вы - не дождётесь Canis пишет: О том, что спорт становиться цирковым искусством, не сохраняет истинных идей пользовательного норматива. Вот это мне и нравится Искусство, а не замусоленные грязные сапоги на малоподвижных сонных проводниках При чём здесь критика? Что я раскритиковала? И если 26 лет дрессировки - первые шаги, то, похоже, вы ещё в колыбели

Sweta: овчарик пишет: Нравится стиль "новых немцев", Это что за новые немцы такие? Типа новых русских?

Irka: овчарик пишет: Нравится стиль "новых немцев", в чем их "новый" стиль? Или сами немцы обновились? Я бы как раз назвала немецкий стиль старым, классическим. А новое - это к малинистам больше

Lynx: овчарик пишет: Вот это мне и нравится Искусство Тогда как же отбирать собак для пользовательного, прикладного применения??? Если спорт - это лишь узконаправленное специализированное игровое искусство? Тогда нужен норматив, что-то вроде тестирования врожденных характеристик, который отбросит всю "шелуху" обучения и покажет суть самой собаки, чтобы ее можно было оценить.

Lynx: овчарик А сколько Вам лет?

Canis: овчарик пишет: И если 26 лет дрессировки - первые шаги, то, похоже, вы ещё в колыбели Снимаю шляпу перед Вашим опытом и верностью суждений!

Canis: Irka пишет: Или сами немцы обновились? Не в бровь, а в глаз!

овчарик: Lynx пишет: Тогда нужен норматив, что-то вроде тестирования врожденных характеристик, который отбросит всю "шелуху" обучения и покажет суть самой собаки, чтобы ее можно было оценить. Товарищ Райзер в аккурат этим озабочен Irka пишет: А новое - это к малинистам больше Да, мне это и нравится. Живые, быстрые, прыгучие, неприхотливые, здоровые, исполнительные, имеющие возможность продуктивно работать долго, а не до 4-5лет. Всё быстро и с неиссякаемым желанием. Оно и определяет возможность собаки работать в других сферах. Собственно, благодаря этим качествам малинуи и вытесняют немцев в армии и полиции. А что, иметь мнение, отличное от других, большой грех?

Lynx: Жжжете господа! овчарик пишет: Собственно, благодаря этим качествам малинуи и вытесняют немцев в армии и полиции. а еще более низкой закупочной цене овчарик Вы не ту породу завели тогда. Кельвин породой не задался? Медленный, прихотливый и работает только до 4 лет?

Canis: Lynx пишет: Жжжете господа! Не то слово!

Снеговской: овчарик пишет: Нравится стиль "новых немцев", Поясните, что это значит? овчарик пишет: А не уповаю, что все неправы, куда катится спорт и где хорошие собаки. Видимо знаете где они. Поделитесь тогда и с нами информацией. овчарик пишет: Они там, где надо Это где? овчарик пишет: Вот это мне и нравится Искусство, а не замусоленные грязные сапоги на малоподвижных сонных проводниках Значит ли это, что собаки для спорта не пригодны (не должны быть пригодны) для их использования по назначению норматива? То есть, раздел С это искусство, а не защитные навыки?

Lynx: Снеговской пишет: То есть, раздел С это искусство, а не защитные навыки? Конечно Вадим! Если эту собаку возьмет (не дай Бог! ) солдат в замусоленных кирзовых сапогах, она как увидит это и работать откажется! Скажет " Куда прешь, сонная дубина, к тонкому агрегату в замусоленных сапогах!" А бедный солдат после двух суток караула, к сожалению, и сапоги не почистил и цирковые номера перед собакой в виде игры с мячиком изображать уже не способен.

Irka: овчарик пишет: Да, мне это и нравится. так это ради бога. Никто против не имеет. Только я про спорт говорила, а не про породу мали. Порода нормальная, со своими "прибамбасами", ну это на вкус и цвет. Ничего против не имею. И даже хотела когда-то себе приобрести мали, до тех пор, пока не познакомилась с рабочими НО. Но все эти штучки-дрючки в дрессировке придуманы изначально (как мне кажется ) для этих собак. Да флаг им в руки. НО - другая порода и к ней должен быть другой подход, как и тестирование для отбора на плем.пригодность. Ну никак не задранная голова и вылетающие из укрытия подушки.

овчарик: Снеговской пишет: Значит ли это, что собаки для спорта не пригодны (не должны быть пригодны) для их использования по назначению норматива? То есть, раздел С это искусство, а не защитные навыки? Конечно, нет. Это спортивный раздел. А что, каждый борец сумо - обязательно воин? Снеговской пишет: Поясните, что это значит? Я уже пояснила, выше. Немцы, способные по всем характеристикам соперничать с малинуа. Я понимаю, почему вы все накинулись - считаете себя носителями "страшной" тайны немецкой овчарки - настоящей, основательной, агрессивной. Ну, нравятся вам такие - ну и держите таких Мне нравятся другие, и чем больше я таких вижу, тем мне больше нравятся. И считаю, что немецкие овчарки лет через 15 все будут такие, других разводить не будут. Ну, таково моё мнение, нравится оно вам или нет, оно не изменится И для занятий спортом нужны именно такие собаки - немцы ли, ризены ли, эрдели ли - неважно. Точно так же, как в спортивную секцию отбирают, не все годятся Теперь спорт такой. И собаки нужны такие. Можно топтаться, проигрывать, и говорить, что всё неправильно. А можно принять правила игры и играть наравне

Irka: овчарик пишет: И считаю, что немецкие овчарки лет через 15 все будут такие, других разводить не будут. а я думаю будут. Кому то и такие годятся, но всегда найдутся люди, которым нужны будут другие. И потом будут искать, выколупывать хрен знает откуда по крупицам оставшиеся крови.

ульмас: Дамы и Господа, я так понимаю разговор опять медленно но верно сместился в тему врождённых качеств и реального применения собак в жизни. А начинался с проблемы, возникшей на чисто спортивном мероприятии. Чемпионат мира - это спорт высших достижений, никому не приходит в голову оценивать возможности каратиста против роты мотострелков, вооружённых автоматами или рассматривать его в качестве производителя . Если рассматривать ЧМ по ИПО с точки зрения зоотехнического мероприятия, то это полный абсурд. Подготовка к участию в соревнованиях- это творчество, искусство. Если сравнивать с цирковым,а почему нет? ЧМ да и другие соревнования - это прежде всего зрелище. В современном спорте уже не достаточно просто выполнить упражнение, его нужно выполнить красиво и максимально точно и быстро. Я нигде не утверждал,что методика Кнута Фукса панацея для всех собак. Я просто сказал, что у него, при его тренинге, подобных проблем не возникает. Пересказывать то, что он делает не имеет смысла, потому что с каждой конкретной собакой он это делает по разному, исходя из конкретного состояния собаки в данный момент. Общее только одно - используется длинный поводок и помошник. Нельзя вырвыть отдельный кусок из общей концепции и начать его применять. Эта схема работает, если только применять её целиком и полностью, где одно вытекает из другого.

Nata: Lynx пишет: Тогда нужен норматив, что-то вроде тестирования врожденных характеристи у малинуа для этого есть керунг

Nata: Lynx пишет: а еще более низкой закупочной цене где???

Снеговской: овчарик пишет: Конечно, нет. Это спортивный раздел. А что, каждый борец сумо - обязательно воин? Ваше мнение понятно. Спасибо! Основывается ли оно на том, что Вы подчерпнули из поездок в Германию? овчарик пишет: Немцы, способные по всем характеристикам соперничать с малинуа. Ещё не так давно, малинуа не могли соперничать с немцами. Может от того, что в игрульки с ними не играли, и понятия не подменивали? А сейчас малинуа какие хороши? Разве те, что с иргулек, или все же от туда, где понятия пока не подменяют? овчарик пишет: Я понимаю, почему вы все накинулись - считаете себя носителями "страшной" тайны немецкой овчарки - настоящей, основательной, агрессивной. Ну, нравятся вам такие - ну и держите таких Какая разница что мне нравится или нет, есть породные требования. Цена спортивному балвану три копейки в базарный день. Не думаю. что в нашей стране найдётся и пара десятков человек, которым нужна такая собака. И не от того ли полиция переходит с немцев на малинуа из КНПВ, а совсем не с ИПО?

овчарик: Снеговской пишет: Основывается ли оно на том, что Вы подчерпнули из поездок в Германию? Поездки укрепили мои убеждения Снеговской пишет: А сейчас малинуа какие хороши? Разве те, что с иргулек, или все же от туда, где понятия пока не подменяют? Снеговской пишет: И не от того ли полиция переходит с немцев на малинуа из КНПВ, а совсем не с ИПО? У вас так хорошо с самим собой беседовать Не буду вмешиваться Вот только... А что, футболисты Германии - большие интеллектуалы? А побеждают...

Lynx: Nata пишет: а еще более низкой закупочной цене где??? В Германии, Бельгии, Голландии. Вы по чем мали своего брали? (ради интереса). Спросите по чем берет (изначально) Жиркевич. Наши брали в Финляндии также, но в Финке мали дороже на порядок на уровне с немцами.

Nata: Lynx мой стоил 850 у финов они так же стоят, интересовалась в пяти питомниках у Кнута цена такая же

овчарик: Ну и немцы в ту же цену обычно извините, что вмешиваюсь, дешевле только во Франции

Снеговской: овчарик пишет: У вас так хорошо с самим собой беседовать Значит, стоит это понимать, как Ваше согласие с тем, что спорт ИПО убивает рабочие пользовательские качества. Что, через какое-то время, приходится залазить за собаками к тем, где работают по старинке, потому как это поголовье становится не пригодно даже для того же ИПО. Так и поймем овчарик пишет: Вот только... А что, футболисты Германии - большие интеллектуалы? А побеждают... А что, футболистов берут дворы охранять?

Япифанья: Canis пишет: Всё не так. Методы обучения развиваются в геометрической прогрессии. В любом спорте выигрывает техника... Так раньше прыгали в высоту через перекладину боком, а потом наши начали прыгать головой вперед - это разве более естественно? Масса не сильных собак очень искусно подгоняются под результат, и этому способствует оценивание. Т.е. Вы считаете, что критерии оценок должны быть другими? Если да, то какими? С точки зрения спорта - не проблема, но ведь ИПО это спорт... спорт - это должна быть производная от простого обучения на всех наших тренировочных площадках. Спорт должен развивать общее понимание собаки, получение тех методов обучения, которые будут наиболее рациональны для общей аудитории владельцев собак, для уменьшения жестокости со стороны людей и уменьшения покусов со стороны собак. Это очень похоже на ОКД-ЗКС, где применяются "примитивные" методы дрессировки и выигрывают только сильные собаки, т.к. они выдерживают эти "примитивные" методы. Но в последнее время из-за использования ИПОшных методов дрессировки могут выиграть и наиболее слабые собаки..., но сильных собак тоже можно готовить такими методами и работь они от этого хуже не будут, просто с ними слабые смогут конкурировать... А наш спорт весь направлен на умение работать с определенным снарядом, который по сути своей очень отличается от того, что находиться в руках у среднестатистического владельца. Вот. Так в любом спорте так... Этим и отличается профессиональный спорт от любительского... Чтобы заниматься ОКД-ЗКС достаточно иметь среднюю собаку и среднестатистического фигуранта, а для участия в ИПО на чемпионате мира будьте добры иметь профессиональное снаряжение, оборудование, площадку, фигурантов, или выезжайте в другие страны, где это все есть - так делают в любом виде спорта!!! Я не говорю, что это хорошо, но разве не так? Кроме того, как во многих видах спорта, многое, если не все зависит от судьи и его помошников(матч по футболу Россия-Словения может быть примером) - а они люди, и человеческий фактор никто не отменял...

овчарик: Снеговской пишет: А что, футболистов берут дворы охранять? Футболисты берут охранять дворы дворняг - лают хорошо и живут долго. Не породистую же собаку для этих целей покупать

Ёжик: ульмас пишет: Если рассматривать ЧМ по ИПО с точки зрения зоотехнического мероприятия, то это полный абсурд. Возможно, если говорить о чемпионате по IPO. Но Вадим-то поднял тему чемпионата по SchH. "Интернациональный порядок испытаний" и "Собака для защиты" - сами названия несут несколько разную смысловую нагрузку. Если это SchH, то и в соревнованиях этих должна явно пиросматриваться философия ЗАЩИТЫ, а не ИГРЫ С ФИГУРАНТОМ В ДОГОНЯЛКИ.

Lynx: Nata Да, в Финке 800-1000. А Вы в Финке брали? В Германии 500-700 евров (ну в среднем, есть конечно питомники или бешено известные, которые мало пометов в год имеют, или даже варианты: никакими заслугами питомник отличиться не может, а цену ломит высокую). Но можно найти хорошего качества помет (с выступавшими родителями, а не никому неизвестные клички) за умеренную цену. В Голландии тоже примерно 500-700 евров. На немцев разброс очень большой, в Германии от 600 до 1000 евров. В Австрии 800-1000. В среднем 800. Как и мали в Финке. Подозреваю, что в Финке немцы в среднем по 1000 (ради интереса надо поинтересоваться).))

Ekaterina Vilkova: А наш спорт весь направлен на умение работать с определенным снарядом, который по сути своей очень отличается от того, что находиться в руках у среднестатистического владельца. И что самое интересное, заводчиков, имеющих целью разводить собак для среднестатистического владельца (имею в виду заводчиков рабочих НО) просто днем с огнем не сыскать Что получается в итоге, это уже другой вопрос. Но разводить все желают то что прыгает выше, кусает сильнее и работать желает больше Год или два назад на немецком форуме была реклама помета, точное содержание уже непомню, суть что папа и мама супер-"нюхачи", абсолютно беспроблемные в быту, отлично ладят с детьми, другими животными, здоровы от ушей до хвоста итп. То есть просто хорошие овчарки для среднестатического владельца. Через неделю-полторы товарищ, открывший тему, с удивлением в ней же спрашивал "неужели такие собаки больше никому не нужны?". Потому что НИКТО пометом не заинтересовался. Ему посоветовали подать объявление на обычном собачьем форуме, а не на специализированном для НО рабочего разведения

Alina: овчарик пишет: Да, мне это и нравится. Живые, быстрые, прыгучие, неприхотливые, здоровые, исполнительные, имеющие возможность продуктивно работать долго, а не до 4-5лет. Всё быстро и с неиссякаемым желанием. Оно и определяет возможность собаки работать в других сферах. овчарик Хм, первая пришедшая в голову ассоциация - пес Джульбарс из одноименного фильма фиг знает сколько летней давности. Полностью подходит приведенным выше характеристикам. Кстати, пас отару, а затем был подарен доблестным пограничникам для борьбы с басмачами - это к вопросу применения в других сферах. ульмас пишет: никому не приходит в голову оценивать возможности каратиста против роты мотострелков, вооружённых автоматами или рассматривать его в качестве производителя Ой, если бы человеческий спорт был критерием отбора производителей, отношение к нему было бы... несколько другое. Тогда уж точно футбол смотрели бы именно женщины

Снеговской: овчарик пишет: Футболисты берут охранять дворы дворняг - лают хорошо и живут долго. Не породистую же собаку для этих целей покупать Вот это да ! (вообще-то я не про то, кого берут футболисты , а про них самих, но не суть). Приехал как-то я в один питомник (достаточно известный у нас) ШОУ. Сидят в хороших вольерах красивые собачки. Можно всех потрогать и пощупать, одна только кидалась на постороннего (за ней и приехал собственно ). Но вот перед тем как меня пустить во двор, они закрыли одну собачку, метиса мителя с овчаркой (ещё не шоу). Вот то злой, очень спокойный и уверенный в себе, не подкупный, ездит с ними в кузове грузовика и ещё очень многое делает. Вот он и охранял этих отборно-племенных "немецких овчарок", и двор, и семью. Так вот я им и сказал - у вас здесь только одна настоящая немецкая овчарка, жаль только что брудастая! С каких это пор, породистая собака стала ХУЖЕ выполнять те функции, которые в ней целенаправленно тестируются, селекционируются и т.д.? Вам сделать фото кобеля моего разведения (из старых кровей) которому сейчас 14 лет, который отменно охраняет, который мог выполнять ЛЮБЫЕ задачи стоящие перед НО?

овчарик: Снеговской пишет: Вам сделать фото кобеля моего разведения (из старых кровей) которому сейчас 14 лет, который отменно охраняет, который мог выполнять ЛЮБЫЕ задачи стоящие перед НО? Зачем мне оно? Я глобальных проблем не решаю, тем более - на форуме Снеговской пишет: они закрыли одну собачку, метиса мителя с овчаркой (ещё не шоу). Вот то злой, очень спокойный и уверенный в себе, не подкупный, ездит с ними в кузове грузовика и ещё очень многое делает. Вот он и охранял этих отборно-племенных "немецких овчарок", и двор, и семью Вот-вот, футболисты о таких мечтают Alina пишет: Тогда уж точно футбол смотерли бы именно женщины Наши проиграли

Alina: овчарик пишет: Наши проиграли Наши, кстати, тоже! (Но вязаться это им не помешает )

овчарик: Alina Ну вот, и где справедливость, а?

ульмас: Ёжик Я, как начинающий любитель ИПО, долго расспрашивал всех , доступных для меня авторитетов, чем отличается ИПО от Шуцхунда и пришёл к выводу, что по большому счёту только названием. Всякий бред по поводу игрушечных собак в ИПО нормальными специалистами уже давно никак не воспринимается. Это, как говорят в Москве, разговоры для бедных.

Irka: Alina пишет: Тогда уж точно футбол смотрели бы именно женщины Alina пишет: (Но вязаться это им не помешает ) ульмас пишет: с точки зрения зоотехнического мероприятия, то это полный абсурд. нет чтобы на спортсмена девушкам смотреть, который мышцами перекатывает, не пьет, не курит, здоровенький такой весь Им же подавай мужлана какого-нибудь, чтоб стукнул кулаком об стол, дыхнул перегаром и спросил: "кто в доме хозяин" овчарик пишет: Снеговской пишет: цитата: Вам сделать фото кобеля моего разведения (из старых кровей) которому сейчас 14 лет, который отменно охраняет, который мог выполнять ЛЮБЫЕ задачи стоящие перед НО? Зачем мне оно? как зачем? посмотришь, по фото сразу можно определить охраняет он или нет

овчарик: Irka пишет: не пьет, не курит, здоровенький такой весь Им же подавай мужлана какого-нибудь, чтоб стукнул кулаком об стол, дыхнул перегаром и спросил: "кто в доме хозяин" Понимаете, Ирина, Как бы это сказать... В общем - не пьёт и не курит - значит, здоровье не позволяет Мышцами он что перекатывает? Анаболиков натолкался? А перегаром, кулаком - значит, здоровый, сильный, "реальный", в подворотне защитит (если от ревности раньше не прибьёт) Понимаете нюансик?

Снеговской: овчарик пишет: Я глобальных проблем не решаю, тем более - на форуме А я решаю, и на форуме в том числе. А если нет, то что вообще здесь сидеть и обсуждать? Плем пригодность футболистов, так это на другие форумы любителям таких вопросов надо перебираться, а не засорять здесь. Irka пишет: как зачем? посмотришь, по фото сразу можно определить охраняет он или нет А затем, что здоровья такого и в мали поискать ещё надо.

овчарик: Снеговской пишет: А я решаю, и на форуме в том числе. А если нет, то что вообще здесь сидеть и обсуждать? Снеговской пишет: Плем пригодность футболистов, Снеговской пишет: здоровья такого и в мали поискать А у нас у соседки собаки по 19-21 году жили. Ели редко, хлеб с водой

ТАЙШЕТ: Ekaterina Vilkova пишет: И что самое интересное, заводчиков, имеющих целью разводить собак для среднестатистического владельца (имею в виду заводчиков рабочих НО) просто днем с огнем не сыскать Что получается в итоге, это уже другой вопрос. Но разводить все желают то что прыгает выше, кусает сильнее и работать желает больше Год или два назад на немецком форуме была реклама помета, точное содержание уже непомню, суть что папа и мама супер-"нюхачи", абсолютно беспроблемные в быту, отлично ладят с детьми, другими животными, здоровы от ушей до хвоста итп. То есть просто хорошие овчарки для среднестатического владельца. Через неделю-полторы товарищ, открывший тему, с удивлением в ней же спрашивал "неужели такие собаки больше никому не нужны?". Потому что НИКТО пометом не заинтересовался. Ему посоветовали подать объявление на обычном собачьем форуме, а не на специализированном для НО рабочего разведения [/q Хочу поинтересоваться,а что у представителей рабочих линий вышеперечисленные качества с точностью наоборот ну нюхачи ладно,а получается не ладят с детьми ,животными и т.дВроде читаю на форуме все пишут как раз обратное про своих рабочих собак.Недавно задал вопрос руководителю полицейской кинологической службы Австрии,он правда любитель мали,но держал и немцев,как,говорю они в быту,он говорит нормальные собаки,или сейчас есть нормальные и для спорта,так что ли?

rinamay: Приедет в первых числах апреля, 2010 года в Москву Питер Шерк (2 ЧМира, главный тренер Команды Хеувинкль) со своей собакой.....и будет у Вас возможность увидеть "слабую" собачку, ее "мягкого" проводника и весь тот "балет" в котором вы обвиняете ИПО.Очень надеюсь, после семинара, мы начнем обсуждать ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы дрессировки.

Clair: ТАЙШЕТ пишет: Хочу поинтересоваться,а что у представителей рабочих линий вышеперечисленные качества с точностью наоборот ну нюхачи ладно,а получается не ладят с детьми ,животными и т.д Нет, получается совсем не это. Получается, что одного только супер-"нюхачи", абсолютно беспроблемные в быту, отлично ладят с детьми, другими животными, здоровы от ушей до хвоста итп. мало. От рабочего разведения немецкой овчарки еще и защитных качеств ждут. Обычно.

ТАЙШЕТ: Clair пишет: мало. От рабочего разведения немецкой овчарки еще и защитных качеств ждут. Обычно. Как на чемпионатах?Могие собачки наверняуа хорошие показывают,не совсем защитные качества,и недумаю ,что те ,которые беспроблемные в быту не покажут защиту,другое дело ,что для выступлений в формуле 1,нужен хороший болид,но это же не значит что на других авто ездить совершенно не возможно.Решили у нас любители борзых провести соревнования по курсингу,сделали аппарат который искуственного зайца таскает, пустили борзяков,один реально работающий тазы(казахская борзая)по зайцу,лисе ит.д вместо бега за ним,пробежал наискосок,схватил,потом плюнул и пошел разочарованный,а другие очень хорошо гоняли,дак у кого есть рабочие качества-вот вопрос?Получается не рабочий тазы,раз не бегает по кругу

Canis: Ёжик пишет: Возможно, если говорить о чемпионате по IPO. Но Вадим-то поднял тему чемпионата по SchH. "Интернациональный порядок испытаний" и "Собака для защиты" - сами названия несут несколько разную смысловую нагрузку. Если это SchH, то и в соревнованиях этих должна явно пиросматриваться философия ЗАЩИТЫ, а не ИГРЫ С ФИГУРАНТОМ В ДОГОНЯЛКИ. Согласна. Так и есть. Я тоже хотела отметить, что мы говорим о породном Чемпионате, но не успела. Ekaterina Vilkova пишет: И что самое интересное, заводчиков, имеющих целью разводить собак для среднестатистического владельца (имею в виду заводчиков рабочих НО) просто днем с огнем не сыскать Что получается в итоге, это уже другой вопрос. На самом деле хорошую собаку может держать как высококлассный профи, так и совершенно простой человек. И методы обучения должны быть доступны большей части владельцев собак. Не беря во внимание Германию, в наших странах сколько человек возьмет собак под спорт? В Эстонии вообще конкретно рабочим материалом интересуются только проф. структуры. 99% берут собак для себя, для семьи и потом, попадая на площадку начинают вживаться в спорт. И то там, где есть такой инструктор, кто увлечёт. А потом выясняется - увы, материал не тот... И никто не меняет собак, все упорно стараются "сорвать звезду" со своим несчастьем. Ekaterina Vilkova пишет: Но разводить все желают то что прыгает выше, кусает сильнее и работать желает больше Почему эти качества должны быть присущи только избранным н.о., а не всем, кто относится к породе н.о? К чему клоню? К тому что критерий хорошести собаки будет у всех специалистов приблизительно одинаков. До сегодняшнего момента мне не встретилась иная звезда спорта и дрессировки, кто бы назвал другие критерии рабочих качеств . И все в один голос говорят, что быт с такой собакой без проблем. Но вот для Большого спорта целенаправленно можно изменить условия содержания и тренинга, чтобы получить вожделённый результат. Разве это не так?

ТАЙШЕТ: Canis пишет: Почему эти качества должны быть присущи только избранным н.о., а не всем, кто относится к породе н.о? К чему клоню? К тому что критерий хорошести собаки будет у всех специалистов приблизительно одинаков. До сегодняшнего момента мне не встретилась иная звезда спорта и дрессировки, кто бы назвал другие критерии рабочих качеств . И все в один голос говорят, что быт с такой собакой без проблем. Но вот для Большого спорта целенаправленно можно изменить условия содержания и тренинга, чтобы получить вожделённый результат. Разве это не так?

Canis: rinamay пишет: весь тот "балет" в котором вы обвиняете ИПО Эх... говорим-то не об этом.

Canis: Япифанья пишет: но ведь ИПО это спорт ИПО - это не спорт. Это норматив для пользовательных пород собак.

ульмас: А начинали то о побеге обсуждение. Получилось как всегда - ни о чём.

Irka: Canis И не простой норматив. А для допуска к разведению овчарик А чего ты со мной на "вы"?

Фая91: Не могу удержаться,скажу своих 5 копеек,насчет структур!Не знаю,где вы видели структуры,которые деньги за собак платят,наверное в крупных городах есть такие!А у нас собак набирают по принципу,привели хозяева ненужную собаку!Бесплатно!А если покупают,то максимум дают 10тыс!Это обыно сенсация!И к такой собаке потом особое внимание(что совсем не радует кинолога!)Собаки обычно шоу разведения,причем такого побочного шоу,вязки собак живущих в соседнем дворе!Страшные,прям-таки и за овчарок не всегда принять можно,но ведь работают!А кто не работает того списывают.Бесплатная собака,не жалко!А вы тут мучаетесь!Народ не заморачивается на такую тему!(что меня просто бесит,но сделать ничего нельзя!)

Irka: Ekaterina Vilkova Такая реклама помета на рабочем форуме мне бы тоже показалась ... эээ... несколько странной. Я как не спорсмен, обычный владелец, не смотря на свои потребности, все же приобрела собаку рабочего разведения. Иначе мне подошли бы и шоу. Буквально лет 15 назад практически любая шоу-НО подошла бы под такое описание. Да и на шоу-форумах до сих пор такую рекламу можно увидеть практически в любом питомнике. И что мы в итоге получили разводя собак только лишь беспроблемных в быту, с детьми и хороших нюхачей? Не проверяя кто выше, дальше и быстрее, а только лишь делая упор на беспроблемность общения, получились небегающие, непрыгающие и почти неработающие, с проблемами в быту собаки. Так вот я о чем. Значит нужен все-таки этот спорт? Нужно проверять и другие качества собак, кроме их беспроблемности? Или, возможно, эта самая беспроблемность связана с другими качествами, чтобы собаки так и оставались для любого человека беспроблемными?

Дмитрий: Canis пишет: спорт - это должна быть производная от простого обучения на всех наших тренировочных площадках. Спорт должен развивать общее понимание собаки, получение тех методов обучения, которые будут наиболее рациональны для общей аудитории владельцев собак, для уменьшения жестокости со стороны людей и уменьшения покусов со стороны собак.

Canis: ТАЙШЕТ, Дмитрий, спасибо за понимание.

Ekaterina Vilkova: Canis Тань, я хотела сказать о том, что целенаправленно разводит абсолютное большинство заводчиков. И, естественно, на родине породы. Ты думаешь я, или сотни других заводчиков, планируют пометы, учитывая потребности среднестатистического обывателя, и/или в расчете на него? В первую очередь я делаю помет ДЛЯ СЕБЯ. Я оставляю себе собак из каждого помета. Так поступает не каждый, очень многие продают пометы целиком. Но каждый хочет, чтобы побольше его щенков попали в спорт Каждый! Никто не говорит, что собаки проблемные в быту, чрезмерно агрессивные итп. Просто когда ты вяжешь с целью получить "дальше, выше, сильнее", довольно часто случаются эээ.... экстремальные и не очень экстремальные варианты на выходе. У меня из одного помета братья: один разбирает вольер, прицеп, хозяина по частям (не по злобе, а так: тот медленный очень ), а другой сопровождает хозяина в море на корабле (тот рыбак), ездит с ним в машине на пассажирском сидении, ничего не ломает и не крушит. И такими они были с детства, такими остались и сегодня... Один помет, одни и те же родители. Так что это Но вот для Большого спорта целенаправленно можно изменить условия содержания и тренинга, чтобы получить вожделённый результат. Разве это не так? на мой взгляд не совсем так. Есть собаки, поведение которых можно изменить изменив условия содержания. У самой был такой экземпляр. Но есть те, которых ты ничем не проймешь Уравновешенному тихоне ты можешь сколько угодно "копить энергию" в клетке: он там спать будет. Сутками А любителю разбирать предметы на части ты замаешься нагрузку давать ежедневно такую, чтобы у него энергии и сил поиграть в "лего" не оставалось Так что в одном помете может быть все. И бывает

Canis: Ekaterina Vilkova Кать, да я совсем не это оспариваю. Ekaterina Vilkova пишет: Но каждый хочет, чтобы побольше его щенков попали в спорт Конечно! Скажем, именно это теперь есть цель у большинства заводчиков, в том числе и у меня, и у тебя. Т.к. спортивный результат - это реклама питомнику, реклама заводчику. Спортивный результат стал очень важной оценкой в рабочем разведении. Поэтому Вадим и поднял разговор о подмене понятий в спорте, и что за этим может стоять.

котёнок: Canis пишет: подмене понятий в спорте, и что за этим может стоять. За подменой понятий в спорте стоит тоже самое, что за подменой понятий в выставках. Разводя овчарок "для выставок" - посмотрите, во что превратили в плане анатомии бывшую когда-то нормальной породу? Разводя овчарок для "высокого" спорта, при нынешних его особенностях, видимо, в того же самого уродца, только в этом случае - морального - превратят вторую часть породы.

romanenko: Canis пишет: Поэтому Вадим и поднял разговор о подмене понятий в спорте, и что за этим может стоять. Согласна! Спорт подразумевает под собой определённые правила - единые для всех соревнующихся. Защитные виды спорта регламентируют не только правила поведения собак, но и правила поведения и действий фигуранта - единое для всех соревнующихся...

dosya: котёнок пишет: Разводя овчарок для "высокого" спорта, при нынешних его особенностях, видимо, в того же самого уродца, только в этом случае - морального - превратят вторую часть породы. котёнок пишет: при нынешних его особенностях котёнок, а о каких именно особенностях речь?

котёнок: Идея отделить в собаководстве "высокий" ("цирковое искусство") спорт от "низкого" (приближенного к жизненным реалиям), не наносила бы никакого вреда лишь в одном случае: если бы под этот "высокий" спорт не разводили собак.

котёнок: dosya пишет: котёнок, а о каких именно особенностях речь? О подмене понятий. Повторяю чужие слова, но именно они выражают суть.

dosya: котёнок, а что именно, какие черты-особенности отличают собаку для "высокого" спорта от собаки для "низкого"? котёнок пишет: О подмене понятий. Повторяю чужие слова, но именно они выражают суть. Выражают суть... Спасибо. Ну это для кого как... Я убегала днём на работу - в ветке шло полезное, интересное и нужное обсуждение техники побега, а пришла, глянула - Крутила колёсико, крутила, да так и не ухватила сути... Простите, видно просто устала на работе, и говорить там приходится на 90% не на русском, так что, может, просто восприятие на родном языке притупилось... Ну не судьба значит.

rinamay: Если я правильно поняла, то, Котенок, здесь идет речь не о подмене понятий, а подмена ПОНЯТИЯ Спорт - это ВСЕГДА условность. Нет высокого и низкого спорта, или реального спорта......есть реклама для "милях и не очень, дам" и впечатлительных юношей.

Мухин Алексей: Lynx пишет: овчарик А сколько Вам лет? А сколько Вы весите?

Clair: ТАЙШЕТ пишет: недумаю ,что те ,которые беспроблемные в быту не покажут защиту,другое дело Я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что в объявлении не было сказано ни слова о выраженности защитных качеств у родителей помета немецких овчарок (не лабрадоров, не спаниелей), а Вы начинаете рассказывать про гоночные болиды. Если тазы не любит или не может бегать вообще, то совершенно все равно, показать ей живого зайца или настоящего - она не побежит.

dosya: Clair пишет: Если тазы не любит или не может бегать вообще, то совершенно все равно, показать ей живого зайца или настоящего - она не побежит. http://www.youtube.com/watch?v=SfO5ccYwtyk

Lynx: котёнок пишет: За подменой понятий в спорте стоит тоже самое, что за подменой понятий в выставках. Разводя овчарок "для выставок" - посмотрите, во что превратили в плане анатомии бывшую когда-то нормальной породу? Разводя овчарок для "высокого" спорта, при нынешних его особенностях, видимо, в того же самого уродца, только в этом случае - морального - превратят вторую часть породы. Котенок! В точку. А у кого Вы занимаетесь? (хочется знать у кого еще трезвые взгляды на спорт остались). Спорт - это хорошо, это супер. Искусство, умение тонко отдрессировать собаку, реагирующую на малейший жест, слово. Но не следует за спортом "прятать" реальное прикладное применение. Это разные вещи и методики немного разнятся. Вернее раньше БАЗА для спорта и для прикладного была ОДНА. А далее уже собака "шлифовалась" по назначению. Сейчас же реальность такова, что БАЗА под спорт закладывается своя, иная, с маленького щеночка и с этой базой, увы, хотелось бы посмотреть на собаку выполняющую команду "движение у ноги проводника" на полигоне под артобстрелом, когда вокруг взрываются гранаты и собака элементарно даже не смышит проводника или выполнение команд "вперед"-"лежать" через горящее поле сухой травы, а не на зеленом стадионе, или комплекс по жестам на крыше едущего по ухабам грузовика. Просто спорт все дальше отрывается от реальности. ИМХО

Алена: Просто спорт все дальше отрывается от реальности А реальность-то в чем? В универсальности? Если у меня отара овец -я буду разводить собаку-пастуха -мне надо, чтобы собака посла овец. Это не реальность? И меня абсолютно не будет интересовать, насколько у нее развиты защитные качества. Если я буду заниматься следовой работой -я буду разводить собак -нюхачей и опять же, меня мало будет интересовать ее защитные качества. Если мне нужна собака, с которой я смогу участвовать в состязяниях по определенному нормативу, то я буду разводить собак, подходящих для выполнения такой работы для меня. Это не реальность? По мне, так реальность в том, чтобы я могла применять собаку в необходимых мне областях. ИМХО.

Lynx: Алена Узкоспециализированное разведение есть и всегда будет. Это несомненно, что потомки собак полученные от двух родителей-прекрасных нюхачей будут иметь гораздо больше шансов нюхать хорошо, чем потомки пастухов. А те в свою очердь будут лучше пасти. Речь не об этом. Норматив Шутцхунд задумывался как тестовый для проверки (всего лишь проверки, оценки, отбора) способностей собаки к трем основным направлениям деятельности (послушание - оно нужно всем собакам, защита и поисковая работа). Это как бы общий "котел" плем. материала без разбивки на специализации. И взяв собаку с ШХ3 ее можно быстро и легко переквалифицировать на узкоспециализированную деятельность. И т.д. Но когда сам спорт становится узкоспециализированным...

Алена: Норматив Шутцхунд задумывался как тестовый для проверки (всего лишь проверки, оценки, отбора) Ну вот честно не понимаю: постоянно идет разговор в русле разведения. Но причем здесь спорт? Но когда сам спорт становится узкоспециализированным Ну а каким еще должен быть спорт по конкретному нормативу??? Это всего лишь одна из областей применения собаки.

Canis: Алена пишет: Ну вот честно не понимаю: постоянно идет разговор в русле разведения. Но причем здесь спорт? Алёна, потому что: Ekaterina Vilkova пишет: Но каждый хочет, чтобы побольше его щенков попали в спорт

Irka: Ekaterina Vilkova пишет: Есть собаки, поведение которых можно изменить изменив условия содержания. У самой был такой экземпляр. Но есть те, которых ты ничем не проймешь Уравновешенному тихоне ты можешь сколько угодно "копить энергию" в клетке: он там спать будет. Сутками А любителю разбирать предметы на части ты замаешься нагрузку давать ежедневно такую, чтобы у него энергии и сил поиграть в "лего" не оставалось Так что в одном помете может быть все. И бывает ну так оно и понятно, что бывает. Никто не застрахован. Но я думаю, что не стоит разводить щенков или вести отдельное разведение конкретно для простых обывателей. Иначе придем к шоу.

Irka: Алена пишет: Ну вот честно не понимаю: постоянно идет разговор в русле разведения. Но причем здесь спорт? если есть спорт, значит под него и разводят собак. Он на виду, среди них (спортивных) собак выбираются партнеры для вязок даже для тех сук, которые не в спорте и щенков от нее не будут брать спортсмены. Но, видишь вон, Катя пишет, что все хотят спортсменам их втюхать но не всем везет И ей тоже не совсем повезло с одним из владельцев ее щенка

Canis: Irka пишет: Но я думаю, что не стоит разводить щенков или вести отдельное разведение конкретно для простых обывателей. Гм... надо просто разводить хороших н.о, а не под кого-то. Этого достаточно.

ТАЙШЕТ: Clair пишет: Я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что в объявлении не было сказано ни слова о выраженности защитных качеств у родителей помета немецких овчарок (не лабрадоров, не спаниелей), а Вы начинаете рассказывать про гоночные болиды. Если тазы не любит или не может бегать вообще, то совершенно все равно, показать ей живого зайца или настоящего - она не побежит. согласен может в обьявлении не сказано об этом,но и что они не кусаются ,в принципе тоже ,просто некоторые собачки так хорошо кусают рукав,что потом бывает без оного и сопутствуюших причиндалов выраженные качества увы не показывают,а насчет тазы,как раз наоборот,они только на живого,а которые не любят или не могут,они не живут просто,такой вот реал

котёнок: Lynx пишет: А у кого Вы занимаетесь? У Власенко.

Irka: Canis пишет: надо просто разводить хороших н.о, а не под кого-то. Этого достаточно. ну я вообще то тоже об этом, пыталась зайти с заду

котёнок: Irka пишет: Но я думаю, что не стоит разводить щенков или вести отдельное разведение конкретно для простых обывателей. А для кого тогда разводить? Одни породы - для избранных любителей шоу. Другие - для избранных любителей спорта. А простому смертному обывателю-то где брать хорошую собаку для дома/двора? Или ему только дворняжки остаются?

ТАЙШЕТ: котёнок пишет: для кого тогда разводить? Одни породы - для избранных любителей шоу. Другие - для избранных любителей спорта. А простому смертному обывателю-то где брать хорошую собаку для дома/двора? Или ему только дворняжки остаются? куда бедному крестьянину деться

овчарик: Алена пишет: А реальность-то в чем? В универсальности? Если у меня отара овец -я буду разводить собаку-пастуха -мне надо, чтобы собака посла овец. Это не реальность? И меня абсолютно не будет интересовать, насколько у нее развиты защитные качества. Если я буду заниматься следовой работой -я буду разводить собак -нюхачей и опять же, меня мало будет интересовать ее защитные качества. Если мне нужна собака, с которой я смогу участвовать в состязяниях по определенному нормативу, то я буду разводить собак, подходящих для выполнения такой работы для меня. Это не реальность? По мне, так реальность в том, чтобы я могла применять собаку в необходимых мне областях. ИМХО. Единственно трезвый взгляд на жизнь за последние 2 страницы Lynx пишет: А у кого Вы занимаетесь? Ну, для этого ещё надо знать - и с кем Canis пишет: надо просто разводить хороших н.о, а не под кого-то. Этого достаточно "Хорошие" - это не понятие, не определение, не характеристика, вообще ничего не выражающее прилагательное. То, что хорошо для вас, что вы считаете хорошим, может быть отвратительно для других. Кого-то устраивает медлительная овчарка, а кому-то нужен ураган. И оба будут считать собак хорошими. Кстати, как это всё относится к теме побега - вообще не понимаю

Lynx: Алена пишет: Ну а каким еще должен быть спорт по конкретному нормативу??? Это всего лишь одна из областей применения собаки. Хорошо, я понимаю, должен быть просто стандартный норматив для проверки способностей и норматив для спорта. ОК. В спорте должен победить тот, кто "выше. быстрее. сильнее". ОК. Тогда почему для спорта оставили тот же ШХ3 и еще и подогнали его под ИПО? И вместо того, чтобы извините "извращаться" в методах постановки собаки на след (5 прямых, 4 угла, 3 предмета в чистом поле. все.), не сделают 10 прямых, 9 углов, дуги, пересечения, смена почвы и т.д. Чтобы реально выявить лучшего. Для собачьего носа след в чистом поле - ерунда. Соревнуются то уже не в нюховых способоностях, а в тот, кто четче пронюхает, правильнее и быстрее ляжет на предмет, нарисует угол. Почему не усложнить послушание? Защиту на 2 фигурантов ввести и т.д.? А еще элемент новизны. Например как в IPO-R порядок упражнений в послушании тянуть на жеребьевке.

Irka: котёнок пишет: А для кого тогда разводить? ну я немного не так сказала. Если исходить из потребностей простого обывателя, то ему надо что? Беспроблемность в быту, контактность с детьми, ну может еще чтоб погавкала на звонок. Во-первых, для этого могут сгодиться и другие породы, необязательно для этого портить овчарку. Во-вторых, хорошая собака, которая способна на любую дрессировку и имеет все нужные инстинкты, вполне может выполнить как минимальные требования обывателя, так и максимальные - для спорта. Поэтому я хотела сказать, что надо разводить по максимальным критериям, минимум то уж она само собой должна выполнить. Ну а так, если чисто мое мнение, то я бы вообще простому обывателю не давала держать такую породу как НО Есть масса других хороших пород, которых называют компаньонами. А то им сначала подавай беспроблемных в быту, защиту не надо, а потом охают почему моя собака меня не охраняет или боится резких звуков или взмахов. Развели шоу (ну раз уж так получилось), то пусть они будут. А рабочих для обывателя нинада Иначе потом ихняя девочка захочет мальчика, начнет плодиться и опять превратиться в шоу нет уж!!!!!!

Nubira: овчарик пишет: Кстати, как это всё относится к теме побега - вообще не понимаю вообще то замечания по тематике здесь могу делать только я и Ольга

овчарик: Nubira пишет: вообще то замечания по тематике здесь делать могу только я Делайте-делайте, кто же мешает, раз Ольгу Вартанян от этого устранили... Я просто не могу понять, как притянуть обсуждение 3 страниц к заголовку темы, только и всего. Вот что собаки не бегают, медлительные, что спорт - отстой, оторванный от жизни - понимаю, а с побегом - не понимаю...

Lynx: К теме побега и Магнатти. Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость! Продолжу свою мысль. Изначально рукав фигуранту дан для защиты ним от собаки. Вот он и должен ним защищаться, прикрываться, а не убирать его в последний момент. Это ж не игра в догоню-не догоню. Ну а кто не спрятался, собака не виновата.

котёнок: овчарик пишет: ещё надо знать - и с кем http://www.youtube.com/watch?v=0UCewGuJo2c

Nubira: овчарик пишет: Я просто не могу понять ну что ж поделать

овчарик: А вам удалось?

Алена: в русле разведения уточняю, в русле разведения реальной собаки

Canis: Lynx пишет: Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость! Продолжу свою мысль. Изначально рукав фигуранту дан для защиты ним от собаки. Вот он и должен ним защищаться, прикрываться, а не убирать его в последний момент. Это ж не игра в догоню-не догоню. Даша,

Canis: овчарик пишет: "Хорошие" - это не понятие, не определение, не характеристика, вообще ничего не выражающее прилагательное. Это для вас ничего не выражающее. Но я уверена, что критерий "хорошести" совпадает у всех специалистов, пусть в частности тех, кто работает с пользовательными дисциплинами. Себя я отношу к специалистам. Вы имеете что-то против?

sobakovod: . Время до захвата у Bart z Lukyho Dvora - 1.08 сек. У Вито - 0.81. То есть, Вито догнал гораздо быстрей. v etot moment on bezal ne dostatochno bystro shtob dognat fegyranta , lubaja sobaka na yrovne WUSV mozet dognat lubovo fegyranta , ,e fegyrant ne objazan ,,kormet ,, sobaky rykavom ,

Снеговской: sobakovod пишет: v etot moment on bezal ne dostatochno bystro shtob dognat fegyranta Он догнал фигуранта . sobakovod пишет: lubaja sobaka na yrovne WUSV mozet dognat lubovo fegyranta , ,e fegyrant ne objazan ,,kormet ,, sobaky rykavom , Он обязан убирать рукав? Почему тогда избраных "кормит"? Почему на ЧМ ФЦИИ всех "кормят", почему на ЧМ малинуа всех "кормят"?

sobakovod: Он догнал фигуранта --, ne dostatochno chtob zdelat xorosy zaxvat Он обязан убирать рукав,,--net ,no on taze ne objazan evo kormet ne dymau shtob sobak iz Chili byl ezbrannym , eto ne problema s sobakoe a dreserovkoy , po mne tak ja za luboe ysloznenee na etom yrovne ,tak legche opredelet pobedetelja

Canis: sobakovod пишет: tak legche opredelet pobedetelja Вы считаете, что победитель был определён верно?

овчарик: sobakovod пишет: shtob sobak iz Chili Это который один пёс от страны? Кажется, его купили за неделю до ЧМ в Германии, выставили и ещё через неделю продали Зато проводник - навеки - участник ЧМ, не приложив ничего, кроме кошелька

Irka: овчарик пишет: не приложив ничего, кроме кошелька дак может он "нагрелся" еще на собаке Купил по-дешевке, выступил и загнал втридорога

овчарик: Irka пишет: загнал втридорога Нет, сказали, что он заявил, что собака больна и сдал обратно

овчарик: Lynx пишет: Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость! Ну, его бы заменили, не беда. А всех плохообученных собак дисквалифицировали бы. А стадион аплодировал бы такому зрелищу

овчарик: Canis пишет: Себя я отношу к специалистам. Вы имеете что-то против? Мне безразлично, хоть к лику святых, ветка не про вас

Lynx: овчарик пишет: А всех плохообученных собак дисквалифицировали бы. Я бы не расстроилась, если бы мою тоже. Итого 170 собак, по одному фигуранту на 10-ть, им потребовалось бы всего 17 фигуратнов, чтобы провести ЧМ.

овчарик: Lynx Ну, понимаете, многие спортсмЭны ездят не просто там свою физию засветить, а в первую десятку попасть, и такие ошибки собак постыдны - собака не знает азов и неуправляема заодно (выглядит это так). Потому никто не стремится (хотя, собак, показыающих, что они не против фига прищипнуть, любят - вносят разнообразие ).

sobakovod: Canis пишет: sobakovod пишет: цитата: tak legche opredelet pobedetelja Вы считаете, что победитель был определён верно? ,ja ne vedel razdel zashety etoy sobake ,no e ne mne sydet

Lynx: овчарик А мне по фиг, что думают другие, я предпочитаю собак пусть неуправляемых, но жестких. И знаю много людей, думающих так же. А шоу представление (читать: "спорт высоких баллов") оставим для тех, кто "хочет в первую десятку попасть".

sobakovod: овчарик пишет: sobakovod пишет: цитата: shtob sobak iz Chili Это который один пёс от страны? Кажется, его купили за неделю до ЧМ в Германии, выставили и ещё через неделю продали Зато проводник - навеки - участник ЧМ, не приложив ничего, кроме кошелька , mne eto vse ravno ,eto zaslyga sobake

овчарик: sobakovod пишет: eto zaslyga sobake Да, жалко пса... Lynx пишет: А шоу представление (читать: "спорт высоких баллов") оставим для тех, кто "хочет в первую десятку попасть". То есть, всех ЧМ унизили?

Nubira: Lynx пишет: А шоу представление (читать: "спорт высоких баллов") оставим для тех, кто "хочет в первую десятку попасть". со многим согласна, но например, Jabina Dighte не назвала бы просто "спортивнооболваненной" собакой.

Алена: Lynx пишет: А мне по фиг, что думают другие, я предпочитаю собак пусть неуправляемых, но жестких. И знаю много людей, думающих так же. Вот, вот, об этом я и говорю! А пастух скажет, "а мне по фиг" ваша жесткость, мне надо овец пасти и для него такая собака будет "хорошая", и следовик скажет, "а мне по фиг" ваша жесткость, и обыватель скажет то же самое, у него тоже на сей счет свои интересы. Так что, товарищи заводчики (себя отношу к обывателю ), собаки всякие нужны, собаки всякие важны.

овчарик: Алена Лично моё мнение, что неуправляемых надо за решёткой держать. Они нигде не нужны Собака человеку служит и подчиняется. Если этого нет - в расход

Lynx: овчарик пишет: То есть, всех ЧМ унизили? Почему это? Они ехали за высокими баллами, они их получили - все довольны! Nubira пишет: Jabina Dighte не назвала бы просто "спортивнооболваненной" собакой. Она и не получала "отлично" в защите, да и послушание последние старты на уровне 90-92 балла. Но смотрим ведь мы не на баллы?...Алена пишет: собаки всякие нужны, собаки всякие важны. однозначно.

Nubira: овчарик пишет: Если этого нет - в расход то есть как, усыпить?

Nubira: Lynx пишет: Она и не получала "отлично" в защите, да и послушание последние старты на уровне 90-92 балла. Но смотрим ведь мы не на баллы?.. ну если судить по месту... но мне, когда я видела ее живьем, было однозначно совершенно плевать на ее баллы! в голове было только "вот это собака!!!"

котёнок: sobakovod пишет: po mne tak ja za luboe ysloznenee na etom yrovne ,tak legche opredelet pobedetelja Да ради Бога. Но только, если уж усложнение - то для ВСЕХ одинаковое, а не для избранных. Условия для всех участников должны быть одними и теми же.

Geene: овчарик пишет: И если 26 лет дрессировки - первые шаги, то, похоже, вы ещё в колыбели Давайте предоставим на общее обозрение накопленные знания за 26 лет. И так по разделам: "А" - http://www.youtube.com/watch?v=A-jzgAC4Nt8&feature=youtube_gdata "В" - http://www.youtube.com/watch?v=0bKQjCuuA9I&feature=youtube_gdata "С" - http://www.youtube.com/watch?v=pKMg0M9H6R4&feature=youtube_gdata Lynx пишет: овчарик А сколько Вам лет? Не знаю точно, но по видео можно предположить. Смею заверить, что половина спортсменов достигших высот пьедестала имеют возраст от 26-до 40 лет. То есть по вашему принципу госпожа овчарик, они ещё либо в подсосном возрасте либо молоко на губах обсыхает. овчарик пишет: Товарищ Райзер в аккурат этим озабочен Вы лично имели с ним беседу, и он вам это поведал? Ничего личного, просто интересно... овчарик пишет: Собственно, благодаря этим качествам малинуи и вытесняют немцев в армии и полиции. Что уж тогда говорить про ротвейлеров? И куда девать австрийский ротвелериный полицейский батальон? Да и ещё, вы в серьёз считаете, что 20 пьяных матросов можно напугать одним мали? овчарик пишет: А что, каждый борец сумо - обязательно воин? Вот как раз воин не обязательно, а спортсмен точно. Nata пишет: у малинуа для этого есть керунг Кёрунг есть у всех служебных собак, уровень только у него разный.

Фая91: Lynx пишет: Ну а кто не спрятался, собака не виновата А вот интересно,если собака сделает хватку по любому месту,куда достанет,ее снимут с соревнований?Посчитают плохо обученной?Предупреждаю,я от спорта ну очень далека!Осталась на нормативах ОКД,ЗКС.Жалко,что их так и не признали международными!Спорт профессиональный всегда был другого плана.чем любительскийИ спортсменов с детства готовят,и подбор другой.Как у нас говорят,есть спорт,а есть физкультура!

Canis: Фая91 пишет: А вот интересно,если собака сделает хватку по любому месту,куда достанет,ее снимут с соревнований? Да. Это оговорено положением, хватка может быть только в рукав. Ну если конечно фигурант не станет тореро.

Geene: Снеговской пишет: Он обязан убирать рукав? Почему тогда избраных "кормит"? Почему на ЧМ ФЦИИ всех "кормят", почему на ЧМ малинуа всех "кормят"? В конце концов есть правила, и в них чётко прописано кто, что может: "Предотвращение попытки бегства помощника" (ступени 1-3) После окончания упражнения "удержание и облаивание", по требованию ПР помощник выходит из укрытия нормальным шагом и занимает позицию в указанном СИ месте (разметка позиции для побега). Позиция ПМ должна быть такой, чтобы ПР имел возможность уложить свою собаку в указанном судьей месте со стороны рукава ПМ на расстоянии 5 шагов. Направление побега должно быть известно ПР. По указанию СИ помощник предпринимает попытку к бегству, двигаясь бегом и прямо, обращая внимание на то, чтобы бег не был бесконтрольным. Рукав чрезмерно двигаться не должен: собака должна иметь оптимальную возможность сделать хватку. Во время своего побега ПМ ни в коем случае не должен поворачиваться лицом к собаке, однако должен держать ее в поле зрения. Нельзя убирать рукав от собаки. Когда собака схватила, ПМ должен дальше бежать прямо, прекратив двигать рукавом и прижав его плотно к телу.

dosya: Geene пишет: Направление побега должно быть известно ПР. Вот ведь всё-таки это оговаривается. А с какой целью? У меня-то есть свои соображения на этот счёт. Но у некоторых ПР собаки укладывались как хотели и никакого влияния на собаку ПР даже не собирался оказывать, полностью оставляя на усмотрение своей собаки, как ей лучше догнать ПМ. Странно. Это школа такая или собаки в этом состоянии неуправляемые, и лучше этого не замечать, чтобы не давать повторной команды?

Raksha: Geene пишет: Да и ещё, вы в серьёз считаете, что 20 пьяных матросов можно напугать одним мали? Их даже батальон ротвейлеров не напугает. Ещё забыли массу пород. Может, кого и дивизия где-то стоит? А у нас осталась одна штука вида ротвейлер((( Увы.

Alina: Lynx пишет: Чтобы реально выявить лучшего. Для собачьего носа след в чистом поле - ерунда. Соревнуются то уже не в нюховых способоностях, а в тот, кто четче пронюхает, правильнее и быстрее ляжет на предмет, нарисует угол. Алена пишет: собаки всякие нужны, собаки всякие важны Очень люблю фразу: нет универсальной собаки, есть универсальная порода. Когда-то НО считалась оптимальной породой и для охраны, и как проводники слепых. А там уж каждый выбирал для себя. Geene пишет: вы в серьёз считаете, что 20 пьяных матросов можно напугать одним мали? Ой, извините, правда интересно посмотреть, чем можно напугать 20 пьяных матросов. Может, одним трезвым старпомом? К нему можно и мали прицепить, для полноты картины Geene пишет: В конце концов есть правила, и в них чётко прописано кто, что может: "Предотвращение попытки бегства помощника" (ступени 1-3) И на этом можно было бы поставить точку. Но. Есть поговорка: закон как дышло - как повернешь, так и вышло. Так что можно посекундно высчитывать скорость захвата и измерять амплитуду движения рукава, все равно скажут, что фигурант не вышел за рамки дозволеного. Ну махнул кому-то чуть больше, кому-то - чуть меньше, всего-то делов. Так что все равно придется тренировать в расчете на какую возможную бяку... А если и это не поможет, тогда вариант Даши Lynx пишет: Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость!

Irka: Alina Трезвый старпом не так страшен

ech Van: Ммммм.... Первый сносный рукав я смастерил и надел в 1979 году. И многие годы после предпочитал рукав любому из тогдашних костюмов, поскольку не терял в нём подвижности (за счёт которой и успевал среагировать на действия всякого рода "перехватчиков"). Работе в ноги тогда собак специально никто не учил. А действительно опасные собаки, как правило, летели с раззявленной пастью в грудь или в спину (если на убегающего). Что успеешь в эту пасть сунуть, то они и кусали. Потому и ж...ное чувство было у фигурантов очень развито (всегда в последний момент на преследовании я успевал на полшага в сторону сместиться). Но чтобы собака целенаправленно охотилась на рукав - такого не было, такому лично я никого не учил. Ну, ретроград я в некоторых вопросах. Можете не обращать внимания.

ech Van: котёнок пишет: Идея отделить в собаководстве "высокий" ("цирковое искусство") спорт от "низкого" (приближенного к жизненным реалиям), не наносила бы никакого вреда лишь в одном случае: если бы под этот "высокий" спорт не разводили собак. Увы, не только. Есть и другая вредная сторона. Вот свеженький пример. Встречаюсь с новой клиенткой, смотрю на её собачку. "Пномпень" полный: ни одной команды не выполняет, абсолютно неуправляемая. А по телефону хозяйка говорила, что четырнадцать занятий честно отработала на довольно известной площадке. Спрашиваю, чем же там занимались. Довольно точно описывает бесконфликтную игровую спортивную методику. А собачка-то вовсе не для спорта - ни по своим данным, ни по требованиям хозяйки. Нужно нормальное БЫТОВОЕ послушание, даже безо всяких нормативов. И нормальное отношение собаки к владельцам. Ну, пошли в лес на несколько часов. Собачка научилась сносно ходить рядом на поводке, на ходу садиться и ложиться, ползать, подавать голос, подходить по команде (на длинном поводке), садиться рядом, укладываться и садиться на некотором расстоянии от хозяйки. На следующем занятии стала выполнять команду "стоять" из движения, возвращаться на обозначенное место, выполнять на привязи комплекс "сидеть-лежать стоять" раздельно по голосу и жестам, освоила кое-какие начала апортировки. И по сравнению с нулевым результатом 14-ти занятий - это, согласитесь, много. Так вот, одно дело, когда спортсмен целенаправленно готовит качественную собаку к высоким достижениям в спорте, и готов на игре и бесконфликтности потратить годы работы ради блестящих выступлений. И совсем другое дело, когда инструктор отрабатывает эту методику на чужих собаках, владельцам которых нужно от собак вовсе не это (и не через годы, а в ближайшее время). Но ведь инструктор им ничего иного не предлагает. Или вообще не знает. Можно было бы сказать "не стреляйте в пианиста, он играет как может", но ведь тут далеко не первый на моей памяти случай, когда данная методика дрессировки собак преподносится как единственно возможная. Как там у Пруткова, "узкий специалист подобен флюсу" - так, кажется? В общем, "флюсы" рулят всё чаще. PS: Нет, я не абсолютный противник игровой дрессировки. Кое-что игровое и сам применяю время от времени - особенно взятое из футбола и фехтования. Сегодня вот джек-рассела научил возвращаться на место - как раз с дистанции пенальти.

Geene: Raksha пишет: Их даже батальон ротвейлеров не напугает. Вы просто никогда не гуляли с ротвейлером. По сему даже не представляете, что "для нас" сделали СМИ во всё мире....

Казанцев Евгений: Geene пишет: Вы просто никогда не гуляли с ротвейлером. По сему даже не представляете, что "для нас" сделали СМИ во всё мире.... Да уж! Наши СМИ такие! Они могут! А по сути вопроса... ну что тут поделаешь, если фигуранты работают не ровно и судьи судят предвзято... Наверное только готовить собак работать в разных условиях, пытаться просчитать все мелочи, даже такие, когда фигур тупо рукав убирает, работать на фигурантов с абсолютно разной манерой работы, слишком живых и слишком мёртвых, разного роста (и пола ), разной скорости, массы, внутренней энергетики, делающих "неправельные" с точки зрения норматива (ненормативные) действия, одетых в разнообразные костюмы с рюшечками и розовыми бобончиками на шапке-ушанке .... ...с судьями будет сложнее... ...тут самих собак не подготовишь...

Irka: Geene Вы думаете, матросы между пьянками читают еще и газеты? Казанцев Евгений Привет! Рада тебя видеть! Где ж их взять то столько фигурантов? Маленьких,больших, с нетрадиционной ориентацией и прочих. Хоть бы одного какого полумертвого откопать.

Raksha: Geene пишет: Вы просто никогда не гуляли с ротвейлером Даже хуже. Я с ними работала. На улице. В ППС. Не заметила ничего особенного. Доберман намного впечатлительнее! И пьяных толпой тоже видела. Так что даже полк с дивизией не впечатлит. Чхали они на СМИ и на чёрно-подпалые батальоны. Их БТР не впечатлит. Irka пишет: Хоть бы одного какого полумертвого откопать. Думаю, откопать можно только уж мёртвых... Полумёртвых надо в барах отлавливать

Фая91: Насчет пьяных верно!Иногда они на таком кураже,что сами на собак кидаются!Никого не боятся.даже на спор (денежный)бился с питом один полностью пьяный правда не моряк,а десантник!Выиграл пит,правда возился 10 мин.А с фигурантами большая проблема,по-моему везде.У нас вот один на целый город!И собак очень боится!

Любовь Тарасенко: Р¤Р°СЏ91 пишет: И собак очень боится! Прикольно и чё вы с ним делаете?

dosya: Фая91 пишет: И собак очень боится! Так это же просто супер! Счастливчики! Можно отрабатывать на нём побег в стиле Магнати!

Фая91: Ага,нашли дурака!Он как раз,бежит и очень сильно оглядывается,что бы успеть рукав собаке прямо в пасть воткнуть!Таким камикадзе,как Магнати,он не бегает!Его собаки кусали,так он нервно к этому относится!Моя старшая собака у него на занятиях укусила его за ногу,так мы теперь еще и в таких сложных отношениях!Бедный щенок,вообще не у кого будет заниматься!

dosya: Фая91 пишет: и очень сильно оглядывается Нет, тогда точно не подходит.

Alina: Фая91 dosya Так, девочки, тема про побег с холодной головой, а не с полными штанами

dosya:

овчарик: Alina пишет: с холодной головой Тоже причесон Магнатский в душу запал?

Alina: овчарик Не, мне больше розовая кофточка...

овчарик: Alina Я вот даже подумала... Если Дося позовёт его в Москву, так и быть, если ему нечего одеть будет, дам ему свою , любимую, с рюшечками

шрэчка: овчарик пишет: любимую, с рюшечками

овчарик: шрэчка А чего? Ну, понятное дело, на площадку я не такая хожу Но ради такого случая У меня несколько

Alina: овчарик пишет: на площадку я не такая хожу А зря, ходила бы "такая", глядишь, и на ЧМ пригласили бы побегать овчарик пишет: Если Дося позовёт его в Москву Ой, ради того, чтоб он к нам в глушь приехал, я бы всех участников тренинга одела в розовые кофточки! Принудительно

Irka:

овчарик: Alina ДООООСЯЯЯЯЯЯ!!!! МЫ СОООГЛААААААСНЫЫЫЫЫЫЫЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!

dosya: овчарик пишет: МЫ СОООГЛААААААСНЫЫЫЫЫЫЫЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!! Только сначала надо собак подготовить, чтобы приятно его удивить! Или НЕприятно... И будем мы тогда впереди планеты всей - и горку ла-а-азаем, и фигуранта в розовой кофте с рюшами обгоня-я-яем!

овчарик: dosya Так готовить-то на него надо, удивили его уже

Людмила: Здесь предложена методика исправления ошибок на "Побеге"

овчарик: Людмила , ТАМ Людмила - вы? Спасибо за ссылку

Nubira: Не флудим.

dosya: Nubira пишет: Не флудим. Да боже упаси! Вот здесь есть ещё довольно интересные. Не знаю как их отдельно загрузить сюда. У кого ресурсы скромные - намучается. После Магнати вот такое кажется просто смешным. :)

Julex: dosya по 1-й ссылке -троян

dosya: Julex пишет: dosya по 1-й ссылке -троян Удалила на всяк. случ.

Geene: Вот побег с "нашего" мира. На мой взгляд фигурант не стоит на месте, но и рукав подаёт корректно: http://www.youtube.com/watch?v=2Ot49Bg_0kA

Снеговской: Geene пишет: На мой взгляд фигурант не стоит на месте, но и рукав подаёт корректно: Прекрасная работа фигуранта на побеге

Олег Рымарев: Geene а видео победителя можешь дать? Интересно посмотреть нынешний уровень у ротвейлеристов

Дмитрий: Geene Во-первых респектищщщще Роме! Наш пострел везде поспел !!! Молодец!!! И пара вопросов. На лобовой... На мой взгляд причина сбоя в том, что фигурант, стараясь более мягко принять собаку увел корпус с линии атаки рановато, за корпусом последовал и рукав. В результате собака промахнулась. Потом дохватила, но уже не в том состоянии. Хватка уже не та была и вообще собака похоже, была в легком шоке.. На контратаке рукав был просто вложен в пасть собаке - наверное, фигурант решил исправиться после лобовой и помог собаке. А Ваше мнение? Спасибо!

Geene: Дмитрий пишет: На лобовой... На мой взгляд причина сбоя в том, что фигурант, стараясь более мягко принять собаку увел корпус с линии атаки рановато, за корпусом последовал и рукав. В результате собака промахнулась. Дим, на самом деле в первый день он не очень удачно принял быстрого ротвейлера. Наверно не ожидал, что они могут быстро бегать и прыгать. (Да и на сколько я понял он с ними почти не работал, в основном с мали ну и не рассчитал). Короче получил он хороший 50 килограммовый удар в грудь. После этого когда видел, что собака быстро бежит, не произвольно уходил с линии атаки и какбы прикрывался рукавом. Из-за этого половина собак не сделали первые хватки. У Бэна 2 дня челюсть была пунцовой. Хорошо зубы не выбил. Правда с того ракурса с которого я снимал видно было не очень, а вот когда стояли на линии атаки, вопросов больше не возникло. Олег Рымарев пишет: Geene а видео победителя можешь дать? Интересно посмотреть нынешний уровень у ротвейлеристов Олег, посмотрю обязательно. Но точно не обещаю. Если интересно кое что есть в теме о чемпионате. По просьбам страждущих могу ещё вывесить. Есть немцы, фины, швейцарцы и амурукосы. Кстати, есть мысли пригласить ещё раз Оливера к нам в гости с семинаром. Он был неоднократно капитаном немецкой сборной. Также последние годы тренирует Швейцарцев, а они как раз и заняли второй год подряд 1 место. Вот его победное выступление с DМН прошлого года (вариант БСП у ротвейлеров). Он потомственный ротвейлерист, его отец основатель одного из самых известных питомников в мире. Кстати собака их разведения: Послушание 88 балов: http://www.youtube.com/watch?v=0zvmSUa3-oI Защита 98 балов: http://www.youtube.com/watch?v=sBxZ0gwDOFk&feature=related

sobakovod: амурукосы.eto chto za strana takaja ?

Geene: sobakovod пишет: амурукосы.eto chto za strana takaja ? Наверно та в которой вы теперь живёте. Если я ничего не путаю.

sobakovod: nadeus eto vy lubja ,esle ja nechevo ne pytau

dosya: sobakovod, это любя, любя. Просто трудные слова в русском языке попадаются - не выговоришь сходу, без разминки. Сейчас спать уж собиралась, вдруг дзинь - письмо от заводчика (он живёт в штате Мериленд). Я спрашивала его про 1 ноября, как выступил на испытаниях. Собака накануне травмировалась на прыжке. Ну и что-то там не сложилось на прыжке... На защите в укрытии прихватывал ну и с контролем не очень... А всё-таки наработал 96-86-84 266 Вы не были там?

Олег Рымарев: Geene спасибо за видео.

Geene: Олег Рымарев пишет: спасибо за видео. Не за что. И как впечатления? sobakovod пишет: nadeus eto vy lubja Не успел ответить, dosya опередила. sobakovod пишет: esle ja nechevo ne pytau Усё верно, ничё не путаете... (велик и могуч)

Irka: Geene ничего такой ротер , приятная работа. На побеге мне очень понравилась работа и собаки и фигуранта

Олег Рымарев: Geene пишет: И как впечатления? Послушание мне не понравилось-несколько зажата собака в движении рядом. Но уровень все-равно вполне приличный,я ,честно приятно удивлен был . А защита-да,весьма прилична-недаром есть поговорка-"ротвейлер-мерседес среди собак". Мне другое непонятно-почему лучшие из ИФР не едут на ФЦИ? Да,с малиняками и немцами тягаться тяжело,но тем не менее,в десятку попасть можно при правильном подходе в подготовке и хорошей собаке.... Вот Риты Михайловой видел старшего кобеля на следовом семинаре в тренировках по послушанию и защите-супер пес . Многих малиняк и немцев за пояс заткнет. Может и младшой по его стопам пойдет . П.С. Помню как -то ротвейлер,если не ошибаюсь,из Финляндии стартовал на ФЦИ где-то лет 5 назад наверное-ох и фурор он на защите произвел .

sobakovod: dosya Geene -

Олег Рымарев: Irka пишет: На побеге мне очень понравилась работа и собаки и фигуранта Забыл написать-при такой траектории движения собаки на побеге вряд ли у макаронника,которого многие невзлюбили на ВУСФ,был бы шанс собаку лажануть . Лишний раз убеждаюсь в фразе-хош ехать на Мир-готовь собаку к чудесам в решете .

Irka: Олег Рымарев пишет: Забыл написать-при такой траектории движения собаки на побеге вряд ли у макаронника ну да. Он сразу бежал параллельно фигуранту и сбоку его атаковал. Фигурант нес рукав, нормально, прижато, не подставлял и не убирал. Послушание я не смотрела. Терпеть его не могу Олег, почему ты меня игнорируешь?

Олег Рымарев: Irka пишет: Олег, почему ты меня игнорируешь? это где?

овчарик:

Irka: Олег Рымарев В личке я тебе написала и жду ответа как соловей лета

Olga Sukonnikova: Как же в этом спорте всё быстро меняется местами... В этом году он готовится к WUSV 2010 - в своей стране занял первое место на первых отборочных с результатом 98 93 90 = 281

Olga Sukonnikova: Olga Sukonnikova пишет: занял первое место на первых отборочных http://www.canepastoretedesco.info/selezione_wusv_2010/slides/133.html (и далее справа) А раньше... Взято здесь: http://www.iposportdog.it/italy/addestramento.html

ТАЙШЕТ: Olga Sukonnikova ну что можно сказать,молодец парень

Olga Sukonnikova: ТАЙШЕТ пишет: молодец парень Как говорится, талантливый человек талантлив во всём? Во всяком случае, теперь у него будет больше друзей среди спортсменов из других стран, чем в прошлом году... Забавно будет, если он войдёт в сборную и встретится на чемпионате лицом к лицу с теми, от собак которых так быстро убегал... Магнати и раньше пытался попасть на WUSV в качестве спортсмена - в 2004 году на июньских отборочных с другой собакой набрал 273 (96 89 88), был 11-м и не попал, конечно. http://www.glisnik.com/zavody.php?id=89

полная версия страницы