Форум » » "Холодной" головой. Побег. » Ответить
"Холодной" головой. Побег.
Снеговской: На одном из форумов, завязался разговор. И вот что я заметил, пересмотрев видео. У кого какие мнения? Есть субъективное мнение, основанное на личных впечатлениях от увиденного на ЧМ, но для анализа оно не пригодного. Существуют видеоматериалы, которые нам позволяют проанализировать все с холодной головой. Итак попробуем. Итак, Вито. Догнал он фигуранта на третьем его шаге. Взял рукав, но в локоть и соскользнул (не смог удержаться на хватке). Почему? Смотрим - видео click here и для сравнения, Явир видео click here click here Что можно увидеть на этих кадрах? Одинаково Магнатти принял этих собак, или все же есть различия повлиявшие на качество хватки? ВОПЕЮЩИ (!!!!!!!!) НЕ ОДИНАКОВО. Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло! С Явиром, совершенно ИНАЯ картина работы! Рукав ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ собаке на протяжение всего упражнения, а в момент непосредственно атаки, это делает подчеркнуто!!! И для сравнения работа фигуранта в момент атаки на FMBB 2009 - Peter Scherk - C 99 Видео - click here
Lynx: овчарик пишет: А всех плохообученных собак дисквалифицировали бы. Я бы не расстроилась, если бы мою тоже. Итого 170 собак, по одному фигуранту на 10-ть, им потребовалось бы всего 17 фигуратнов, чтобы провести ЧМ.
овчарик: Lynx Ну, понимаете, многие спортсмЭны ездят не просто там свою физию засветить, а в первую десятку попасть, и такие ошибки собак постыдны - собака не знает азов и неуправляема заодно (выглядит это так). Потому никто не стремится (хотя, собак, показыающих, что они не против фига прищипнуть, любят - вносят разнообразие ).
sobakovod: Canis пишет: sobakovod пишет: цитата: tak legche opredelet pobedetelja Вы считаете, что победитель был определён верно? ,ja ne vedel razdel zashety etoy sobake ,no e ne mne sydet
Lynx: овчарик А мне по фиг, что думают другие, я предпочитаю собак пусть неуправляемых, но жестких. И знаю много людей, думающих так же. А шоу представление (читать: "спорт высоких баллов") оставим для тех, кто "хочет в первую десятку попасть".
sobakovod: овчарик пишет: sobakovod пишет: цитата: shtob sobak iz Chili Это который один пёс от страны? Кажется, его купили за неделю до ЧМ в Германии, выставили и ещё через неделю продали Зато проводник - навеки - участник ЧМ, не приложив ничего, кроме кошелька , mne eto vse ravno ,eto zaslyga sobake
овчарик: sobakovod пишет: eto zaslyga sobake Да, жалко пса... Lynx пишет: А шоу представление (читать: "спорт высоких баллов") оставим для тех, кто "хочет в первую десятку попасть". То есть, всех ЧМ унизили?
Nubira: Lynx пишет: А шоу представление (читать: "спорт высоких баллов") оставим для тех, кто "хочет в первую десятку попасть". со многим согласна, но например, Jabina Dighte не назвала бы просто "спортивнооболваненной" собакой.
Алена: Lynx пишет: А мне по фиг, что думают другие, я предпочитаю собак пусть неуправляемых, но жестких. И знаю много людей, думающих так же. Вот, вот, об этом я и говорю! А пастух скажет, "а мне по фиг" ваша жесткость, мне надо овец пасти и для него такая собака будет "хорошая", и следовик скажет, "а мне по фиг" ваша жесткость, и обыватель скажет то же самое, у него тоже на сей счет свои интересы. Так что, товарищи заводчики (себя отношу к обывателю ), собаки всякие нужны, собаки всякие важны.
овчарик: Алена Лично моё мнение, что неуправляемых надо за решёткой держать. Они нигде не нужны Собака человеку служит и подчиняется. Если этого нет - в расход
Lynx: овчарик пишет: То есть, всех ЧМ унизили? Почему это? Они ехали за высокими баллами, они их получили - все довольны! Nubira пишет: Jabina Dighte не назвала бы просто "спортивнооболваненной" собакой. Она и не получала "отлично" в защите, да и послушание последние старты на уровне 90-92 балла. Но смотрим ведь мы не на баллы?...Алена пишет: собаки всякие нужны, собаки всякие важны. однозначно.
Nubira: овчарик пишет: Если этого нет - в расход то есть как, усыпить?
Nubira: Lynx пишет: Она и не получала "отлично" в защите, да и послушание последние старты на уровне 90-92 балла. Но смотрим ведь мы не на баллы?.. ну если судить по месту... но мне, когда я видела ее живьем, было однозначно совершенно плевать на ее баллы! в голове было только "вот это собака!!!"
котёнок: sobakovod пишет: po mne tak ja za luboe ysloznenee na etom yrovne ,tak legche opredelet pobedetelja Да ради Бога. Но только, если уж усложнение - то для ВСЕХ одинаковое, а не для избранных. Условия для всех участников должны быть одними и теми же.
Geene: овчарик пишет: И если 26 лет дрессировки - первые шаги, то, похоже, вы ещё в колыбели Давайте предоставим на общее обозрение накопленные знания за 26 лет. И так по разделам: "А" - http://www.youtube.com/watch?v=A-jzgAC4Nt8&feature=youtube_gdata "В" - http://www.youtube.com/watch?v=0bKQjCuuA9I&feature=youtube_gdata "С" - http://www.youtube.com/watch?v=pKMg0M9H6R4&feature=youtube_gdata Lynx пишет: овчарик А сколько Вам лет? Не знаю точно, но по видео можно предположить. Смею заверить, что половина спортсменов достигших высот пьедестала имеют возраст от 26-до 40 лет. То есть по вашему принципу госпожа овчарик, они ещё либо в подсосном возрасте либо молоко на губах обсыхает. овчарик пишет: Товарищ Райзер в аккурат этим озабочен Вы лично имели с ним беседу, и он вам это поведал? Ничего личного, просто интересно... овчарик пишет: Собственно, благодаря этим качествам малинуи и вытесняют немцев в армии и полиции. Что уж тогда говорить про ротвейлеров? И куда девать австрийский ротвелериный полицейский батальон? Да и ещё, вы в серьёз считаете, что 20 пьяных матросов можно напугать одним мали? овчарик пишет: А что, каждый борец сумо - обязательно воин? Вот как раз воин не обязательно, а спортсмен точно. Nata пишет: у малинуа для этого есть керунг Кёрунг есть у всех служебных собак, уровень только у него разный.
Фая91: Lynx пишет: Ну а кто не спрятался, собака не виновата А вот интересно,если собака сделает хватку по любому месту,куда достанет,ее снимут с соревнований?Посчитают плохо обученной?Предупреждаю,я от спорта ну очень далека!Осталась на нормативах ОКД,ЗКС.Жалко,что их так и не признали международными!Спорт профессиональный всегда был другого плана.чем любительскийИ спортсменов с детства готовят,и подбор другой.Как у нас говорят,есть спорт,а есть физкультура!
Canis: Фая91 пишет: А вот интересно,если собака сделает хватку по любому месту,куда достанет,ее снимут с соревнований? Да. Это оговорено положением, хватка может быть только в рукав. Ну если конечно фигурант не станет тореро.
Geene: Снеговской пишет: Он обязан убирать рукав? Почему тогда избраных "кормит"? Почему на ЧМ ФЦИИ всех "кормят", почему на ЧМ малинуа всех "кормят"? В конце концов есть правила, и в них чётко прописано кто, что может: "Предотвращение попытки бегства помощника" (ступени 1-3) После окончания упражнения "удержание и облаивание", по требованию ПР помощник выходит из укрытия нормальным шагом и занимает позицию в указанном СИ месте (разметка позиции для побега). Позиция ПМ должна быть такой, чтобы ПР имел возможность уложить свою собаку в указанном судьей месте со стороны рукава ПМ на расстоянии 5 шагов. Направление побега должно быть известно ПР. По указанию СИ помощник предпринимает попытку к бегству, двигаясь бегом и прямо, обращая внимание на то, чтобы бег не был бесконтрольным. Рукав чрезмерно двигаться не должен: собака должна иметь оптимальную возможность сделать хватку. Во время своего побега ПМ ни в коем случае не должен поворачиваться лицом к собаке, однако должен держать ее в поле зрения. Нельзя убирать рукав от собаки. Когда собака схватила, ПМ должен дальше бежать прямо, прекратив двигать рукавом и прижав его плотно к телу.
dosya: Geene пишет: Направление побега должно быть известно ПР. Вот ведь всё-таки это оговаривается. А с какой целью? У меня-то есть свои соображения на этот счёт. Но у некоторых ПР собаки укладывались как хотели и никакого влияния на собаку ПР даже не собирался оказывать, полностью оставляя на усмотрение своей собаки, как ей лучше догнать ПМ. Странно. Это школа такая или собаки в этом состоянии неуправляемые, и лучше этого не замечать, чтобы не давать повторной команды?
Raksha: Geene пишет: Да и ещё, вы в серьёз считаете, что 20 пьяных матросов можно напугать одним мали? Их даже батальон ротвейлеров не напугает. Ещё забыли массу пород. Может, кого и дивизия где-то стоит? А у нас осталась одна штука вида ротвейлер((( Увы.
Alina: Lynx пишет: Чтобы реально выявить лучшего. Для собачьего носа след в чистом поле - ерунда. Соревнуются то уже не в нюховых способоностях, а в тот, кто четче пронюхает, правильнее и быстрее ляжет на предмет, нарисует угол. Алена пишет: собаки всякие нужны, собаки всякие важны Очень люблю фразу: нет универсальной собаки, есть универсальная порода. Когда-то НО считалась оптимальной породой и для охраны, и как проводники слепых. А там уж каждый выбирал для себя. Geene пишет: вы в серьёз считаете, что 20 пьяных матросов можно напугать одним мали? Ой, извините, правда интересно посмотреть, чем можно напугать 20 пьяных матросов. Может, одним трезвым старпомом? К нему можно и мали прицепить, для полноты картины Geene пишет: В конце концов есть правила, и в них чётко прописано кто, что может: "Предотвращение попытки бегства помощника" (ступени 1-3) И на этом можно было бы поставить точку. Но. Есть поговорка: закон как дышло - как повернешь, так и вышло. Так что можно посекундно высчитывать скорость захвата и измерять амплитуду движения рукава, все равно скажут, что фигурант не вышел за рамки дозволеного. Ну махнул кому-то чуть больше, кому-то - чуть меньше, всего-то делов. Так что все равно придется тренировать в расчете на какую возможную бяку... А если и это не поможет, тогда вариант Даши Lynx пишет: Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость!
Irka: Alina Трезвый старпом не так страшен
ech Van: Ммммм.... Первый сносный рукав я смастерил и надел в 1979 году. И многие годы после предпочитал рукав любому из тогдашних костюмов, поскольку не терял в нём подвижности (за счёт которой и успевал среагировать на действия всякого рода "перехватчиков"). Работе в ноги тогда собак специально никто не учил. А действительно опасные собаки, как правило, летели с раззявленной пастью в грудь или в спину (если на убегающего). Что успеешь в эту пасть сунуть, то они и кусали. Потому и ж...ное чувство было у фигурантов очень развито (всегда в последний момент на преследовании я успевал на полшага в сторону сместиться). Но чтобы собака целенаправленно охотилась на рукав - такого не было, такому лично я никого не учил. Ну, ретроград я в некоторых вопросах. Можете не обращать внимания.
ech Van: котёнок пишет: Идея отделить в собаководстве "высокий" ("цирковое искусство") спорт от "низкого" (приближенного к жизненным реалиям), не наносила бы никакого вреда лишь в одном случае: если бы под этот "высокий" спорт не разводили собак. Увы, не только. Есть и другая вредная сторона. Вот свеженький пример. Встречаюсь с новой клиенткой, смотрю на её собачку. "Пномпень" полный: ни одной команды не выполняет, абсолютно неуправляемая. А по телефону хозяйка говорила, что четырнадцать занятий честно отработала на довольно известной площадке. Спрашиваю, чем же там занимались. Довольно точно описывает бесконфликтную игровую спортивную методику. А собачка-то вовсе не для спорта - ни по своим данным, ни по требованиям хозяйки. Нужно нормальное БЫТОВОЕ послушание, даже безо всяких нормативов. И нормальное отношение собаки к владельцам. Ну, пошли в лес на несколько часов. Собачка научилась сносно ходить рядом на поводке, на ходу садиться и ложиться, ползать, подавать голос, подходить по команде (на длинном поводке), садиться рядом, укладываться и садиться на некотором расстоянии от хозяйки. На следующем занятии стала выполнять команду "стоять" из движения, возвращаться на обозначенное место, выполнять на привязи комплекс "сидеть-лежать стоять" раздельно по голосу и жестам, освоила кое-какие начала апортировки. И по сравнению с нулевым результатом 14-ти занятий - это, согласитесь, много. Так вот, одно дело, когда спортсмен целенаправленно готовит качественную собаку к высоким достижениям в спорте, и готов на игре и бесконфликтности потратить годы работы ради блестящих выступлений. И совсем другое дело, когда инструктор отрабатывает эту методику на чужих собаках, владельцам которых нужно от собак вовсе не это (и не через годы, а в ближайшее время). Но ведь инструктор им ничего иного не предлагает. Или вообще не знает. Можно было бы сказать "не стреляйте в пианиста, он играет как может", но ведь тут далеко не первый на моей памяти случай, когда данная методика дрессировки собак преподносится как единственно возможная. Как там у Пруткова, "узкий специалист подобен флюсу" - так, кажется? В общем, "флюсы" рулят всё чаще. PS: Нет, я не абсолютный противник игровой дрессировки. Кое-что игровое и сам применяю время от времени - особенно взятое из футбола и фехтования. Сегодня вот джек-рассела научил возвращаться на место - как раз с дистанции пенальти.
Geene: Raksha пишет: Их даже батальон ротвейлеров не напугает. Вы просто никогда не гуляли с ротвейлером. По сему даже не представляете, что "для нас" сделали СМИ во всё мире....
Казанцев Евгений: Geene пишет: Вы просто никогда не гуляли с ротвейлером. По сему даже не представляете, что "для нас" сделали СМИ во всё мире.... Да уж! Наши СМИ такие! Они могут! А по сути вопроса... ну что тут поделаешь, если фигуранты работают не ровно и судьи судят предвзято... Наверное только готовить собак работать в разных условиях, пытаться просчитать все мелочи, даже такие, когда фигур тупо рукав убирает, работать на фигурантов с абсолютно разной манерой работы, слишком живых и слишком мёртвых, разного роста (и пола ), разной скорости, массы, внутренней энергетики, делающих "неправельные" с точки зрения норматива (ненормативные) действия, одетых в разнообразные костюмы с рюшечками и розовыми бобончиками на шапке-ушанке .... ...с судьями будет сложнее... ...тут самих собак не подготовишь...
Irka: Geene Вы думаете, матросы между пьянками читают еще и газеты? Казанцев Евгений Привет! Рада тебя видеть! Где ж их взять то столько фигурантов? Маленьких,больших, с нетрадиционной ориентацией и прочих. Хоть бы одного какого полумертвого откопать.
Raksha: Geene пишет: Вы просто никогда не гуляли с ротвейлером Даже хуже. Я с ними работала. На улице. В ППС. Не заметила ничего особенного. Доберман намного впечатлительнее! И пьяных толпой тоже видела. Так что даже полк с дивизией не впечатлит. Чхали они на СМИ и на чёрно-подпалые батальоны. Их БТР не впечатлит. Irka пишет: Хоть бы одного какого полумертвого откопать. Думаю, откопать можно только уж мёртвых... Полумёртвых надо в барах отлавливать
Фая91: Насчет пьяных верно!Иногда они на таком кураже,что сами на собак кидаются!Никого не боятся.даже на спор (денежный)бился с питом один полностью пьяный правда не моряк,а десантник!Выиграл пит,правда возился 10 мин.А с фигурантами большая проблема,по-моему везде.У нас вот один на целый город!И собак очень боится!
Любовь Тарасенко: Фая91 пишет: И собак очень боится! Прикольно и чё вы с ним делаете?
dosya: Фая91 пишет: И собак очень боится! Так это же просто супер! Счастливчики! Можно отрабатывать на нём побег в стиле Магнати!
полная версия страницы