Форум » » САМЫЙ-так назовут потом , Чемпионат Мира (FMBB) 2010 года среди бельгийских овчарок. » Ответить
САМЫЙ-так назовут потом , Чемпионат Мира (FMBB) 2010 года среди бельгийских овчарок.
rinamay: САМЫЙ, так назовут этот чемпионат потом. Потому что, он ПЕРВЫЙ чемпионат Мира по ИПО длящийся 5 дней, где лучшие будут соревноваться дважды!! ТРУДНЫЙ -потому что ПЕРВЫЙ. НЕЗАБЫВАЕМЫЙ- потому что будет ОЧЕНЬ много эмоций во время, и после его окончания.ПРОБНЫЙ- может потом не повторится. Чемпионат которого ждали, боялись, мечтали, стартовал СЕГОДНЯ !!! http://www.fmbb2010.net/en/veranstaltung/ipo1/
Крыска: Судя по ролику с высылом, что-то там не заладилось. Но судя по тому же ролику это никак не дисквал.
Каринна: Балабанов получил 81-86 в В, точную цифру я незапомнила, это было огорчением, а вписана в доску она не была, так и не имею в каталоге. В воскресенье утром там всё уже было зачеркнуто и везде 0. Не знаю, почему дисквал. Жаль, языковой барьер помешал спросить у кого нибудь.
Крыска: Каринна Так в А он выступал или нет? По одним ссылкам стоит 92 след.Другие пишут не выходил он на след.
Снеговской: Admin пишет: Кто из участников любителей ИПО может что-либо пояснить о скандале, который произошёл на ЧМ с участием И.Балабанова Виктор Бевер пишет: Да Саш присутствовал на этих соревнованиях и как мне немка (девушка она вела записи по соревнованиям) сказала он искал на поле вечерком а на этом поле проводились соревнования с утреца ну а немцы люди всё увидят и ещё быстрей дакладут куда надо, так с утреца получил он и копитан команды взбучку там чуть ли не до десквалификации но не десквалифицировали. Послушку видел 87 пунктов если не ошибаюсь, но очень красивые: Стой и Лежать. Он своими длиными ногами наберал скорость это надо видеть а собака с этой скорости по команде как вкопаная Стояла и Лежала. http://www.malidetravail.forum24.ru/?1-6-0-00000019-000-160-0
Каринна: Я была только в выходные, но в таблице у него стояло 92. Это точно, я всё списала себе в субботу вечером. После дисквалификаций везде всё поменяли на 0.
овчарик: Nubira пишет: вот у нас некоторые спортсмены подошвы бульоном перед следом намазывали. Молодчаги! Ещё сыром можно... Но прокатит только на единице же? Или прокладчики трёшек это и у вас практикуют? Мухин Алексей пишет: бульоном пятки мазать Да борщом, небось, описались просто
rinamay: А стоит ли тратить столько эмоций по этому поводу? Сейчас дисквал, завтра победа.....это жизнь
Берн: rinamay ИМХО...стоит...потому что это Балобанов, а не Петя Грачкин...и причина - неочевидная...Если б за неотпуск, то да..." с кем не бывает"....А здесь...неужто вся философия - псу под хвост? Обидно будет...
Vladimirru: Берн пишет: "....А здесь...неужто вся философия - псу под хвост? Обидно будет... Да неее.., философия останется! Балабанов останется так же в лидерах спорта с собакой, талант не может быть незаметным в середине турнирной таблицы. Он(талант) или в конце с 000 нулями, или в первой тройке(ИМХО).
Берн: Vladimirru да разные бывают нули-то....бывают нули "рабочие"...а бывают - "за жестокое обращение" или за нечестную игру...И вот лично мне бы даже легче было бы "пережить" "нечестную игру", хоть и противно...А "жестокое обращение" - рушит философию...причем - именно Балобановскую...я - об этом...
Vladimirru: Берн пишет: лично мне бы даже легче было бы "пережить" "нечестную игру", хоть и противно...А "жестокое обращение" - рушит философию...причем - именно Балобановскую...я - об этом... Ну и я об этом же. Жестокого обращения, по определению, не может возникнуть. ЖЕСТКОЕ обращение - оно есть у всех и у Балабанова в том числе. Жестокое обращение собаку переводит в состояние ожидания, этого обращения. А жесткое - заводит(хорошую) собаку и повышает мотивацию. Философия не может поменяться, по определению т.е. судейство не допустит.
Берн: Vladimirru Или я Вас не понимаю или вы меня... мне кажется, на основе прочтения балобановской книжки, что применение к собаке методов воздействия, которые могут быть квалифицированы на соревнованиях как "жестокое обращение" противоречит философии Балобанова...При этом я вполне допускаю, что другие дрессировщики, работающие вне такой концепции, могут применять и применяют к собакам меры воздействия, которые подпадают под определение "жестокое обращение" и Их дисквалификация заЖО их философию ни разу не разрушает...
Vladimirru: Берн пишет: Или я Вас не понимаю или вы меня... мне кажется, на основе прочтения балобановской книжки, что применение к собаке методов воздействия, которые могут быть квалифицированы на соревнованиях как "жестокое обращение" противоречит философии Балобанова. Есть небольшое недопонимание, хотя говорим об одном и том же. В книжке у Балабанова описана(я читал эту книгу) базовая подготовка к тестовому нормативу. Этого достаточно для сдачи испытаний, с хорошей собакой, ИПО3 на своей площадке, но не для Большого спорта. Очень высокие требования предъявляются к нервной системе собаки, включая стресс переезда, стресс массового мероприятия и т.д. Без доработки базовой подготовки невозможно конкурировать в Большом спорте, даже Балабанову. А философия у всех едина - собака должна УМЕТЬ и ХОТЕТЬ выживать в ПРЕДЛАГАЕМЫХ условиях. База - это умение выживать. Желание выживать - это методы применяемые в дрессировке к собаке.(ИМХО).
Vladimirru: Берн пишет: дрессировщики, работающие вне такой концепции, могут применять и применяют к собакам меры воздействия, которые подпадают под определение "жестокое обращение" и Их дисквалификация заЖО их философию ни разу не разрушает... Сейчас еще раз, в ВокДоге, просмотрел послушание Рока от Витоши и Ивана Балабанова. Когда ОНИ заканчивали упражнение в хождении рядом и делали левый поворот, то Рок отшатнулся от проводника и сел на землю, но разворот получился, хотя и не корректно. Судья пошел к ним, но передумал, что-то комментировать. В группе, при выходе - проводник запнулся и наступил на собаку, так же это произошло при левом развороте. Можно и эти действия расценивать как жестокое обращение с собакой, все на усмотрение судьи. Снимают же (дисквалифицируют) собаку и проводника, если вдруг собака начала показывать поведение больного животного. Вот у меня такое впечатление и сложилось, судя по реакциям судьи, но доработать он дал и в конце высыл с укладкой, так же получился абсолютно неадекватный. Впечатление такое - или Балабанов, перед выходом "лишканул" с напитками, или собака что-то съела непотребное и заболела неожиданно.
Irka: ну за внезапную болезнь собаки не дисквалифицируют, а просто снимают с соревнований. Уже полученные баллы не аннулируют. Вот если он сам "лишканул", тогда возможно. Гы. За выход в нетрезвом состоянии, наверное, да, дисквал. ))
Graf: В графе у Балабанова стоит disk - это значит ,что главным судьей она может быть объявлена в любой момент времени в двух случаях. 1. В одном разделе : - А - начала охоту за дикими животными и поставить на след ее не удается; - В - покидает проводника или место испытания и не возвращается после 3 команд проводника; - С - не подконтрольна проводнику (конвоирование, отзыв), кусает кроме рукава помощника, не отпускает после 3 команд. 2. На все время проведения всего мероприятия: - проблемы поведения и слабость НС; - неспортивное поведение проводника; - нарушение правил проведения соревнований; - нарушение закона о защите животных. При дисквалификации полученные баллы аннулируются по всем разделам, в документах не проставляются никаких оценок. Снятие с испытаний (соревнований): - травмы, болезни; - судьей; - проводником. спасибо Игорь
Inok: Сегодня поговорила с очевидцами событий в Коттбусе: Балабанов был дисквалифицирован за тренировку по следу на соревновательном поле. Капитан американской команды подал протест, и пока протест рассматривался, Иван смог стартовать и получить 92-83-81 (стояло в промежуточных результатах). Как только протест был отклонен, дисквалификация вступила в действие и все баллы были аннулированы.
Vladimirru: Inok пишет: Балабанов был дисквалифицирован за тренировку по следу на соревновательном поле. А ну, все понятно теперь! Значит - нарушение правил проведения соревнований. Спасибо, Игорь, за удобство - посмотрел в твой пост и, вот она формулировка.
Ronya: Интересно как ему ето в голову могло прийти.. Похоже что американцы его там на поле поджидали.. А что они там делали? Смеюсь..Не простили "измену"...? хотя конечно неспортивное поведение характеризует его как человека но не умаливает его достоинства как талантливого дрессировщика.
овчарёнок: Нда. Идти на поле тренироваться... Возможно, не знал, что это не тренировочные... Не думаю, что рассчитывал, что никто не заметит... С другой стороны... Немцы... Германия... Что означало "тренировался"? Прошёл по краю поля и собака понюхала пучок травы и подняла ногу? В любом случае, с собакой какие-то нелады, баллы не Балабановские
Vladimirru: овчарёнок пишет: В любом случае, с собакой какие-то нелады, баллы не Балабановские Имено с собакой что-то произошло. Куда-то здоровье, у собаки, девалось. Все эти ориентировочные реакции появляются от неуверенности в себе, в своих силах. Смотрите у Роберта Парака сука Фини фон дер Брунненштадт - это воплощение здоровья и энергии. Просто невероятная скорость и уверенность в себе. Собака - в фантастической физической форме. Интересно, чего в ней больше - современных технологий по выращиванию или генетически обусловленное такое состояние и внешний вид.
Снеговской: Vladimirru пишет: Имено с собакой что-то произошло. Куда-то здоровье, у собаки, девалось. Все эти ориентировочные реакции появляются от неуверенности в себе, в своих силах Слишком "бесконфликтно" прикладывался к собаке во время тренинга . Владимир, вспомните нашу дискуссию про методы Балабанова на словах, и показанном поведение собакой (не в этот раз, а ранее, на роликах) во время разворота на поле (вроде как не так давно и спор ээтот был, чтобы забыть) .
Vladimirru: Снеговской пишет: Владимир, вспомните нашу дискуссию про методы Балабанова на словах, и показанном поведение собакой (не в этот раз, а ранее, на роликах) во время разворота на поле (вроде как не так давно и спор ээтот был, чтобы забыть) . Все отлично помню! Я очень много раз смотрел ролики с работой Балабанова. У меня впечатление - собаки с его базовой подготовкой сильно зависят от его движений телом, руками. т.е. нет такой гиперактивности в разделе"В". Если сравнивать состояние собак у Немцев-проводников, в первой пятерке таблицы, с состоянием Рока от Витошы, то состояние собак сильно отличается и это не от того, что кто-то из них применяет больше или меньше отрицательный стимул в дрессировке. Мое мнение - разные базовые подготовки, собаки по разному понимают работу в этом разделе. Готов согласиться с тем, что если планировать применение отрицательного стимула в дальнейшем, после постановки базы у собаки, то по немецким методикам, такое воздействие более понятное для собаки будет. К базовой подготовке Балабанова, я плохо представляю применение отрицательного стимула. Но это только мое мнение и я далеко не талант в дрессировке. Посмотрите как разворачивается собака у Марко Коскенсало, я думаю, что отрицательного стимула и здесь хватает, но собака совершенно в другом состоянии. Но такой работы, как у Балабанова, в статичных упражнениях, нет ни у одной собаки с немецкими проводниками - это еще раз доказывает, что разные базовые подготовки т.е. по разному собаки понимают работу в разделе"В".
lenO.k: Vladimirru А можно ссылки на видео тех лиц, о которых идет речь? Чтобы понимать, о чем разговор, тем, кто не был на чемпионате, да и вообще новичкам в данном виде спорта... Плииииз!
полная версия страницы