Форум » » Увеличение скорости у собаки во время атаки » Ответить

Увеличение скорости у собаки во время атаки

Дмитрий Фатин: Хочу предложить вам к обсуждению тему, которая достаточно актуальна, как для спортсменов, так и для ведомственников. Помимо всего прочего "разгон" собаки позволяет даже не очень в себе уверенной особи проходить сильное давление и прессинг за счет скорости, если упрощенно, просто нет времени на раздумья... Просьба высказываться по делу и предлагать конкретные советы и приемы... Для затравки видео Супер атаки

Ответов - 43, стр: 1 2 All

Irka: я бы наоборот хотела, скорость снизить в пределах разумного. Не пешком конечно, чтоб ходила, но и не влепешивалась как об стенку горох, не видя куда летит и за что хватает. Все должно быть в меру. Большая скорость - травмоопасна. Мне жалко мою собаку. Пусть она зубами лучше хватает и с умом, чем бездумно лбом прошибает. Но вообще - скорость это генетическое. Не думаю, что ее можно увеличит/уменьшить тренировками.

овчарёнок: Дмитрий Фатин Эта тема на этом форуме уже обсуждалась

Дмитрий Фатин: овчарёнок Повторение - мать учения...


овчарёнок: Дмитрий Фатин пишет: Повторение - мать учения... На здоровье! http://varthof.borda.ru/?1-20-320-00000326-000-0-0-1212957737

Дмитрий Фатин: овчарёнок Свое хочу!

KO: Na lobovoe atake bezem na sobaky a metrov za 5 bezem ot sobake zadom ,rezenovy tros pomogaet , kachestvo sobake kotoromy pofeg ydary ob rykav

Ёжик: Irka пишет: Все должно быть в меру. Большая скорость - травмоопасна. Мне жалко мою собаку. Irka пишет: скорость это генетическое. Не думаю, что ее можно увеличит/уменьшить тренировками Я бы сказал "По большей части генетическое". Слегка увеличить или уменьшить можно, но увеличенная скорость не будет стабильной от выхода к выходу. Вообще, думаю, что все, сделанное искуственно, а не данное от рождения - нестабильно и требует постоянного поддержания и нервного напряжения у проводника: "Сделает? Не сделает?".

К.Ильенко: Ёжик Я ТОЖЕ В ЭТОМ УБЕЖДЕН НО МОЖЕТ КТОТО ЭТО ОПРОВКРГНЕТ!

Lena.de: На площадке, где тренируется Явир, практически все собаки при атаках сдерживаются до последнего поводком, то есть например на лобовую собаку отпускают,но немного медленнее отпускают длинный поводок,получается, что она бежит с натягом. В последний момент перед прыжком поводок отпускают.

k9centrum: Lena.de - Romanenko Нормальная, физически развитая, с нормальной координацией овчарка не травмируется - это для неё - нормальная работа. Ой зря Вы так думаете... Достаточное количество хороших собак и именно скоростных и мощных в атаке, при этом физически развитых и здоровых, как раз получают травмы разной степени именно на тренинге фронтальных атак SchH. Кто посильней и по-моложе, еще работает, а потом все-равно спина болеть начинает, нервные окончания пережимаются и собака просто перестает ходить (это худший вариант). Микротравмы позвоночника и шейного отдела бесследно не проходят P.S. Лен, посмотри мою тему, плз. по клинике в Германии и проблеме с собакой, может есть информация? Спасибо!

В.В.К.: Я считаю что скорость на атаке можно увеличить, даже прилично увеличить . Добиться от собаки можно той скорости , с которой она бы бежала за кошкой. У меня была возможность эксперементировать со многими собаками . После этого для себя сделать вывод. Для того чтобы у собаки увеличить скорость , нужно убрать нагрузку , т.е. за одно занятие давать не более 3х укусов. Все атаки отрабатываю на хапке. Перед началом пуска должно быть достаточное возбуждение собаки , потом отбегаю метров на 10 вытягиваю хапку на прямых руках и делаю пуск, в момент когда собака пытается сделать хват , делаю шаг назад и прижимаю хапку к груди.Тем самым даю собаке промахнуться и сделать допрыг и укус. Ещё раз повторюсь , за одно занятие должно быть не более 3х пусков и достаточное возбуждение . Так у собаки появится жадность и работа на пике возможности. С одной собакой Н.О,ради эксперемента проделывал такую прцедуру один раз в неделю в течении плугода.После этого из собаки которая еле добигала до фигуранта , принять её с наружним разворотом было очень сложно, допрыг был метров с трёх.

k9centrum: В.В.К. допрыг был метров с трёх. Ну и для чего это нужно? принять её с наружним разворотом было очень сложно Вот-вот, а особенно неопытным фигурантам, не умеющим работать скоростных собак. А страдает в первую очередь собака от прямых столкновений, ну и результат на соревнованиях сомнительный при таком далеком "полете" к рукаву. Вспомните, сколько собак не кусали рукав корректно даже на побеге, будучи обученными не добегать до фигуратна входя в рукав на последних шагах с толчка, а которых учили прыгать с большой дистанции и уже в полете делать захват... Если брать Мondioring, там такие скоростные "летающие" собаки всегда будут терять баллы, потому что фигурант такую собаку пропустит мимо себя на развороте, не даст укусить с первого раза, начав сразу после пролета собаки убегать в другую сторону. В результате, пока собака опустится на землю, погасит энерцию движения, развернется, наберет снова скорость, догоняя фигуранта - она потеряет минимум пару секунд, а то и более. А каждая секунда пока собака не кусает, - штраф 2 балла. Вот и думайте, насколько уж необходимо обучать собаку "скоростным полетам " Спасибо!

овчарик: k9centrum пишет: фигурант такую собаку пропустит мимо себя на развороте Ааа.. ээ.. ммм... Там увороты запрещены, в отличие от Французского ринга

k9centrum: овчарик Правда, в Мондио нет ухода от собаки при фронтальной атаке, я написал не точно. Это возможно во Французском Ринге. Но есть упражнение побега от собаки Международные правила для Mondioring «нарушителя»(decoy) «Нарушитель» будет делать 3 попытки побега. Они будут сделаны по его усмотрению, в зависимости от бдительности собаки. В течении попыток бегства «нарушитель» должен попытаться убежать на максимальное количество метров до укуса (использовать давление, напор, теснение). - «Нарушитель» должен бежать или работать, пока проводник не даст собаке команду остановиться. - Если собака прекращает хватку до конца команды проводника об остановке, «нарушитель» должен продолжать убегать. По технике приема в Мондио есть очень хорошее замечание там же в Правилах: - Если собака не кусает на входе, то возможно давление, использование заграждения, чтобы удержать собаку на расстоянии. и - «Нарушитель» не должен оставаться статичным и должен во ,что бы то ни стало принять собаку и поглощать ее вход без жесткости. Это делается для того, чтобы избежать несчастных случаев подобно шейным повреждениям или любой другой физической травме, которая может быть вызвана жестким воздействием. В любом случае, при обучении нигде не учат собаку атаковать с большой дистанции в прыжке, а только с максимальным приближением к фигуранту...

Берн: Р’.Р’.Рљ. пишет: Добиться от собаки можно той скорости , с которой она бы бежала за кошкой. ''Эээ...я стесняюсь....но некотрые спортивные собаки, которых видела я,. на фигуранта бегут быстрее и азартнее, чем за кошкой...Не...за кошкой оне тоже бегут...но фигурант им нравицца больше. И длинный прыжок...от него вред один...промахи и травмы...от него избавляцца надо (не потреряв в скорости) а не культивировать...я так думаю.... про "не травмируется"...надо после тренировки заглянуть хорошей сробаке с хорошей хваткой в пасть.... в глубь... где смыкаются челюсти...там десны уже без зубов...иногда в кровь разбиты....плата за глубокую хватку....

Zigfrid: Берн пишет: про "не травмируется"...надо после тренировки заглянуть хорошей сробаке с хорошей хваткой в пасть.... в глубь... где смыкаются челюсти...там десны уже без зубов...иногда в кровь разбиты....плата за глубокую хватку.... Наверное многие знают рота по имя Бастер (Ноздрачева Света его хозяйка). Пес был чемпионом России неоднократно по БР. Если бы вы видели его зубы

шрэчка: Берн ,да,это точно насчет десен.У меня пес при хвате не тормозит,врубается со скорости,часто разбивает себе пасть в глубине...Год назад сломал палец на передней левой,так и не поняли,как:или фиг наступил,или сам на скорости в фига врубился...Доработал,как обычно,только к вечеру лапу разнесло...У скоростных собак часто травмы бывают,это да...

В.В.К.: Нужна ли скорость или нет ,это пусть каждый решает сам, А то что скоростные собаки травмируются я с этим согласен и это очень плохо.

romanenko: k9centrum пишет: Достаточное количество хороших собак и именно скоростных и мощных в атаке, при этом физически развитых и здоровых, как раз получают травмы разной степени именно на тренинге фронтальных атак SchH. С этим - согласна. Я не в спорте и не могу судить объективно. Но я так думаю, что при подготовке собаки человек должен "включать мозги" и оценивать риски для здоровья собаки - те-же микротравмы. Насколько необходимо в процессе подготовке собаки постоянно жёстко принимать собаку, а не чередовать с "гашением" её энергии - этого не знаю. Спорт, конечно, это - спорт и всё направлено на результат... Я могу судить только по своим собакам, в подготовке которых чередовались достаточно "жёсткие" приёмы с приёмом собаки на "гашении" (в основном) - собаки вполне были дееспособны и работали задержание и в восемь лет. И на здоровье не жаловались. Так-же была свидетелем травмирования собак - даже в процессе обычных тренировок, где -то трава мокрая, где - кочка "подвернулась" - собаки ломали плечи, лопатки. Но объективно оценивая - проблемы у этих собак были конституциональные, физиологические и координационные - "связанные" движения (проблемы связочного аппарата, наверное), недостаточно пластичный позвоночник, хрупкость костей (что продемонстрировал один из кобелей вне тренировочного процесса), некоторая раскоординированность в прыжках на атаке (когда собака оказывается в нелепых позах). Ещё раз повторюсь - я не "в спорте", и мои требования к своим собакам - несколько иные... И немаловажный для меня фактор - это работоспособность и здоровье собаки "в возрасте". Не буду спорить и мешать беседе.

k9centrum: romanenko

Наталия Дьякова: romanenko пишет: проблемы у этих собак были конституциональные, физиологические и координационные - "связанные" движения (проблемы связочного аппарата, наверное), недостаточно пластичный позвоночник, хрупкость костей (что продемонстрировал один из кобелей вне тренировочного процесса), некоторая раскоординированность в прыжках на атаке (когда собака оказывается в нелепых позах). Такая беда есть, и она скорее всего основная. Опорно-двигательный аппарат не выдерживает динамических нагрузок. Такая проблема существует и у людей в спорте. Но есть проблема фигурантов. Прием скоростной собаки на лобовой требует от фигуранта собственной скорости, скорости реакции и хорошей техники приема. Если не успевает аммортизировать собаку на входе, во время развернуться, будут травмы, даже у физически здоровых собак. Сложите сумарную скорость и вес при входе, получиться не слабый удар по зубам и по позвоночнику и по лапам, если выставляет передние ноги при прыжке.

Турист: Zigfrid пишет: рота по имя Бастер (Ноздрачева Света его хозяйка). Знаем, очень известная пара.

александр чернощеков: В последнее время собака стала спокойно относиться к побегу фиг-та.Стал использовать резиновый поводок.Собака догоняет теперь на 3-м прыжке и вгрызается в рукав.Использую чехол из ткани-хорошо помогает!

romanenko: Наталия Дьякова пишет: Если не успевает аммортизировать собаку на входе, во время развернуться, будут травмы, даже у физически здоровых собак. Сложите сумарную скорость и вес при входе, получиться не слабый удар по зубам и по позвоночнику и по лапам, если выставляет передние ноги при прыжке. Возможно, что это - мои домыслы и аргументировать их и тем более подтвердить по травматичности я их не могу, но вроде так получается, что шейный отдел - имеет очень значимую роль в гашении энерции корпуса - и здесь очень значимы длина и развитость позвонков шеи и её обмускуленность и эластичность. Я сужу по тем собакам, которых знаю - наиболее "трудоспособными" в возрасте были собаки с хорошо развитой и имевшие приблежённый к "правильному" выходу шеей, а подверженные травмам - с различными отклонениями по выходу, длинне и развитию (сложно сказать однозначно - где коротко, где - узко, где - "высоко").

Казанцев Евгений: Нетехничным фигурантам (которые могут травмировать собак на приёме) рекомендую посмотреть диск с семенара Райно Флюгге - там как раз есть примеры, как начинать работу по обучению собак (и фигурантов ) лобовой. Весьма наглядно и понятно. Собака (в зависимости от её потенциала) вводится через прямое на неё давление ли, или любым иным способом в состояние, когда она крайне нуждается в разрядке, причём немедля! Тут же, пока не начала остывать (на пике), фигурант начинает спиной отбегать от собаки (держа рукав как на приёме - перед собой), давая команду на пуск и собаку пускают, первоначально собаке рукав сбрасывается сразу, но это в любом случае нужно смотреть по каждой собаке в отдельности. Какой то собаке сам процесс борьбы будет являться большей мотивацией и разрядкой. Я в принципе так и работаю. Причём, фигурант метра за 3-4 перед прыжком начинает максимально ускоряться и довключает собаку, дабы вызвать у собаки соответствующее желание ускориться, а не притормозить! Кстати так можно частично "вылечить" тормозящих перед входом собак. И проблема "врубания" при обучении также решена. А собака, приобретающая правильный опыт (и уверенность), будет дальше работать уже опираясь на него, а не на то, что "неплохо бы себя поберечь, так как ША КА-АК БАБАХНУСЬ ОБ НЕГО И БУДЕТ БОБО И ВАВА!!! ДА И ВООБЩЕ НЕ ДЕНЕТСЯ ОН НИКУДА - САМ ДО МЕНЯ ДОБЕЖИТ И РУКАВ В ПАСТЬ ВСУНЕТ!!! А не тут то было - ещё и умчится прямо из под носа внезапно!!! Это первый этап, А затем (когда соба уже всё выше перечисленное делает весьма уверенно и быстро с полной хваткой) можно делать бегом уже НА собаку увороты прямо из под носа, чтобы она целилась, а не летела в никуда! Можно даже сделать так, чтобы собака промазала, а фигур тут же залез высоко или спрятался в будку и закрыл дверь, короче, за промах оставить её неудовлетворённой! Рукав (или руку/ногу/часть тела в дреске) давать из разных положений и в высоту и в сторону, но не врубать конечно, дабы не наработать не очень опытной собаке негатив! В дреске конечно риск травм минимален в отличие от работы в рукаве! Ну а затем уже опытной собаке необходимо дать негативный пример (врубить) и поглядеть, как она с ним справилась и что нужно предпринять, чтобы такое не повторилось, иначе собака может неприятно удивить хозяина на соревновании/испытании! Ну а закончить это безобразие нужно уже привычным для неё позитивом. И как выше было упомянуто - не нужно забывать, что это, как и многое другое заложено генетически, что каждая собака имеет свой потенциал и предел! Не нужно делать из Моськи Джульбарса! Да и не выйдет!

Irka: Казанцев Евгений Где ты пропадаешь?

Казанцев Евгений: В основном на работе и по дресслагерям! 16го вон тоже - на Сахалин летим в лагерь! Да и интернет не всегда под рукой!

Irka: стащила у Кошелева из соседнего раздела Вот так подумаешь, стоит ли увеличивать ту скорость и зачем

romanenko: Irka пишет: Вот так подумаешь, стоит ли увеличивать ту скорость и зачем У меня другое ощущение от этого фото - почему фигурант в такой позе и статичен?

Ёжик: Наверное, потому что не был готов к быстрой атаке.

Irka: romanenko пишет: почему фигурант в такой позе и статичен? я не думаю, что он статичен Это же фото. Мне кажется, что он наоборот, попытался зафиксироваться, чтоб удержаться на ногах. Кстати, есть уже ролик этого выступления. Кину тебе в личку.

Andria: Irka пишет: Кину тебе в личку. А почему только в личку? А сюда на форум? Нам тоже интересно глянуть!

Irka: Andria ну это не мои ролики то. Мне самой дали посмотреть. Спрошу у владельцев.

Irka: Andria http://rutube.ru/playlists/open/228192.html - выложили уже ролики взято отсюда http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000500-000-40-1

Andria: спасибо

galina: Vpecatlil.No takze moznoi seju slomatj

Санечка: Кто-нибудь помнит в какой ветке было видео с чемпионата мира, 4-5 собак травмированных на лобовой

овчарёнок: Это был ЧМ бельгийских овчарок во Франции... прошлого или позапрошлого года...

k9centrum: овчарёнок ЧМ бельгийских овчарок во Франции Хорошая память Вот видео с этого чемпионата, которое мне переслал тогда мой хороший знакомый Ладислав Мах из Чешской Республики, владелец очень сильного малинуа Октавиус Малидай (который там тоже был травмирован и на его реабилитацию ушло почти два года). А здесь одна из самых лучших работ фигурантов, как для меня, во всяком случае WUSV-2004. The best helpers. Спасибо.

sobakovod: Robbi samy lychse :)

овчарик: k9centrum , пёс-то оправился? Я раньше часто на его сайт заходила - переживала, а потом комп накрылся и ссылку потеряла... А ваш пёс как? Подлечили?

Санечка: k9centrum, спасибо!

Дмитрий: k9centrum пишет: А здесь одна из самых лучших работ фигурантов, как для меня, во всяком случае Дим, это вообще песня!!! Я еще раз посмотрел ролики, хотя у меня есть и они и весь ЧМ на DVD и еще раз убедился-это супер! Спасибо!



полная версия страницы