Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
овчарёнок: Nubira пишет: .люди вааабсче уже обнаглели Погодите. А родословные видели? Может, сука у него от Вяткина, потому так и сказал... Я вот от Витоша видела - оказалось - ага, от него, но не его разведения Vladimirru , очень интересно ульмас пишет: И трёхкратный чемпион мира не стесняется использовать в подготовке на защите мячи и ухватки,хотя глядя на его собак ни у кого не возникает сомнений в силе и способности держать и оказывать давление Маленький нюанс. В самом начале собаку учат, что фига можно и нужно прогнать. И дальше то, что они называют "агрессия" не является агрессией в русском понимании. Это - не агрессия к человеку, собака не хочет съесть человека. Она просто очень зла, что есть помеха в овладении её любимой игрушкой - фигурант, от этого пся очень серчает
savl: По поводу происхождения была рассказана история про двух сук, подаренных Вяткиным начальнику таможни – Вы же понимаете, - многозначительно. С тех пор таможня на всё даёт добро, однако собаки выросли и стали мешать. Тут то их и выкупил, исключительно из любви к животным, наш рассказчик. За совершенно бешенные деньги. Очень возможно, что почти так и есть. Так, что суки от которых продавались другие суки, возможно, вяткинского разведения суки, а другие суки от вяткинских сук, уже не его разведения, суки. Происхождение не главное. Главное, что эти собачки уже на рынках сидят. И не только в Одессе, я думаю. Привет!
овчарёнок: savl пишет: Так, что суки от которых продавались другие суки, возможно, вяткинского разведения, а другие суки от вяткинских сук, уже не его разведения
Крыска: savl Активно разбирали собачек? А в рублях это сколько? А вообще я этого ждала со дня на день.Про рынки. Потому как проходили это во всех породах и не раз.
ТАЙШЕТ: Крыска пишет: Те пастухи,которые в городе швыряются на все что шевелится это проблема городской селекции. Пристрелили бы давно их в других условиях.Плюс отношение городских жителей к своим и чужим собакам. Мы не даем им выяснять отношения,устанавливать свой статус среди собак.
овчарёнок: Крыска пишет: Про рынки. Малинуа на птичке, помнится, ещё лет 7 назад были. И ничего
ТАЙШЕТ: "...С другой стороны ,представители 13 линии демонстрировали так называемую естественную агрессию.Подчеркну,что это была не привитая ,а естественная агрессия.Немецкие овчарки 13 линии-это немецкие овчарки ,которые РАБОТАЛИ при помощи агрессии,они не реагировали,а именно ДЕЙСТВОВАЛИ при помощи агрессии.Это следует отнести к положительному качеству популяции немецких овчарок ГДР.Наличие естественной агрессии у собак ГДР-вот то "зерно",которое которое привлекает специалистов по разведению рабочих собак.Заводчики Западной Германии хотели бы ,что бы у немецких овчарок,которых они разводят,были задатки естественной агресии."Г.Дигель , "Немецкая овчарка"2006г.Т.е. если я правильно понял слова Дигеля,то в защите собака должна действовать при помощи агрессии,но конечно в том случае если таковая имеется,а не как написано "привитая".Конечно ЧМ хорошо,но может дело в принципах ,на основании которых выбирают чемпиона,а вот они верны ли ?или это просто получается ,тоже шоу ,но с другим уклоном,некая противоположность ,шоу-собакам?А ведь изначально все-таки название было "Защитная собака",а не раздел "С"?
ульмас: ТАЙШЕТ пишет: А ведь изначально все-таки название было "Защитная собака",а не раздел "С"? Всё течёт, всё меняется. Вот уже в Австрии запрещают защитные виды, сначала мондио, потом и до других доберутся. ИПО вроде бы пока отстояли. Но какое оно будет в будущем?
ТАЙШЕТ: ульмас пишет: Всё течёт, всё меняется. Вот уже в Австрии запрещают защитные виды, сначала мондио, потом и до других доберутся. ИПО вроде бы пока отстояли. Но какое оно будет в будущем? так то оно так,в СССР в свое время и карате запрещали,но слава богу обошлось
Graf: А ведь изначально все-таки название было "Защитная собака",а не раздел "С"? Почему это было? до сих существует в Германии, и еще в Америке, Швейцарии и т.д., и будет существовать пока есть люди, которым нравится это "название" и еще пока испытания проводятся периодически. А аналогия Тайшет правильная "Защитная собака", а не раздел "С" спасибо Игорь
Canis: Я не так мало общаюсь с ведущими специалистами и спортсменами различных стран. Все они говорят о защитном инстинкте и активно его используют при обучении собак защитному разделу для выступлений на Чемпионатах Мира.
savl: Пятьсот евро, если надо, я очередь займу, Крыска. Привет!
Sweta: savl пишет: Пятьсот евро, если надо, я очередь займу, Крыска. Привет! Надо подождать пока подешевеют.. такими темпами это должно скоро случится.
КИСС: Тогда служебникам в будущем без агрессии прямая дорога в цирк! Я занимаюсь всякой ерундой со своей охоничей собакой - но это мой бзык, и я не собираюсь закреплять мой бзык в породе. А с амбициями лучшего тестового норматива для разведения служебных пород и ....как м.б. служебник без агрессии!!! Тогда лучше заниматься другими породами, неагрессивными по природе- накапливать у них соц.инстинкт для выступления и развивать хватку....
savl: Кисс, это как раз с фоксами. Привет!
ЗакусАЙ: КИСС пишет: неагрессивными по природе- накапливать у них соц.инстинкт А что, выраженность социального инстинкта предполагает отсутствие агрессии, что ли?
КИСС: Артем! Я ЗА соц.инстинкт + агрессия! А иначе ФОКС и получается (добычи - море, социального немало, а агрессия к человеку - брак)!!!! (Павел, привет! Вы зачем уже который раз к фоксам цепляетесь ? Боитесь конкуренции? Без агрессии - и мы с Киссом сможемс Вами потягаться! )
ТАЙШЕТ: Graf пишет: будет существовать пока есть люди, которым нравится это "название" и еще пока испытания проводятся периодически. а вот это радует
Крыска: Ребята я не знаю в тему ли я(с начала не слежу),но собак без агрессии не бывает. Ну если рассматривать собаку,как биологический объект.Животное без агрессии в природе не живет. В том случае,что имеет ввиду КИСС я так понимаю,что идет речь о недоверчивости к человеку??? Ну если вот это КИСС пишет: А иначе ФОКС и получается (добычи - море, социального немало, а агрессия к человеку - брак)!!!! Это и пит,например. Чем Вам КИСС смерть от напавшего на Вас пита без агрессии , (в том смысле о котором Вы пишите) ближе,чем смерть от рвущей Вас на части собаки с агрессией? Если и та и та не остановится в своем желание разобрать вас на кусочки? Это шутка,конечно,я просто пытаюсь понять та агрессия про которую Вы,Вам в каком месте нужна? В самостоятельной охране Вашего тела собакой? В срабатывании собаки по ситуации?
КИСС: Татьяна! У норников приветствуется и накапливается только агрессия к дикому зверю, агрессия к собакам - недостаток (работа в паре), а вот агрессия к человеку - плем. брак. Потому и запрещена в ФЦИ сдача охотничьими собаками защитных видов дрессировки. Помните на рфпк форуме мужики рассказывали "анекдот" про чукчу, который убил "плохую" лайку, к-я на него залаяла ("Я тебе (хозяину лайки) доброе дело сделал! Плохая эта собака была!"
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Животное без агрессии в природе не живет. А оне в природе живут, да? Я просто не в курсе
Крыска: ЗакусАЙ А где? Мы все живем в природе.И у всех у нас есть агрессия. И у меня и у тебя.Такова жизнь. На форуме,кстати,это отлично проявляется.
ЗакусАЙ: Крыска пишет: А где? Мы все живем в природе.И у всех у нас есть агрессия. И у меня и у тебя Ну, на нас и программу разведения по экстерьеру и (или) рабочим качествам никто (вроде бы) не строит.
jzb: Всем день добрый! Смотрю... тема про физическое превосходство проводника в конечном итоге свелась к его убедительности в поведении избегания... С.Косицкий пишет: А если все таки придет и кто-то из них усомнится в вашей силе? Попытается подняться выше в своем статусе в стае? Как вы его будете возвращать на место? Просто интересно Трудно сказать... Моя позиция на данный момент, что я не стану выяснять отношения вообще ни с одной собакой... убью на месте и всё. И я надеюсь, что за 15-ть лет я была достаточна убедительна в своём поведении, и каждая из собак четка знала мою позицию, посему за эти 15-ть лет не пострадала ни одна из 6-ти собак. Кстати... у меня всегда была уверенность, что я справлюсь с любой своей собакой. И в жизни с моими предыдущими коблами у меня также не было никогда сомнения в этом... да я и сейчас уверена, что возникни необходимость, и попробуй кто претендовать на моё место - убью... и глазом не моргну. В свою очередь в ситуации, когда пришлось применить "физические аргументы" была лишь раз... и вовсе не из-за того, что мой 74 кг. кобель претендовал на моё место... просто он не смог устоять перед искушением и нарушил установленные правила. Мы с мужем раньше часто завтракали в комнате на низком журнальном столике... после стали убирать... задержались на кухне на пару-тройку минут, я возвращаюсь, а соба поднимает голову с тюбиком сметаны на морде (ну, надета как намордник)... наверное я психопатка... но от подобной картины я впала в таааакую ярость... не помню как... но я вмиг очутилась на собаке... вскочила как на лошадь... с диким криком в прыжке "придавила" его к полу и конкретно стала орать "нет-нет-нет" и "мутузить"... собака, в свою очередь, тоже не самоубийца... да и кто не будет бороться за свою жизнь... так что... у нас вышел "конфликт" секунд на пять... помню, потом как в замедленном кино... я начинаю вскакивать на ноги, в тот момент соба тоже параллельно начинает подниматься на ноги и в развороте собирается прыгать на меня... я ему ору "лежать"... и он со всем своим рыком, оскалом и намерениями... всё же ложится... потом я ему командую "сидеть-стоять-лежать" так секунд на 6-8... потом рядом и в вольер. Думаю, конфликт у нас длился не более 15-ти секунд. Через день я к нему потом подошла, покормила и выпустила. Также общение с собакой было запрещено всем домочадцам... хотя, подозреваю, что моя свекровь тайком подкармливала и жалела "бедную собачку". Если честно, то на протяжении нескольких дней меня просто не покидала ярость и желание его убить... убить от возмущения тем, что он посмел подойти к этой банке чертовой сметаны... да и вообще от того, что посмел нарушить установленные мною правила. По причине моего "недовольства" я не могла с ним "разговаривать", заниматься и гулять ещё несколько дней. Пришлось игнорировать. Ну... это был единственный "конфликт" за 15-ть лет... и ни с той, ни с какой другой собакой у меня больше проблем в не соблюдении установленных правил или в не послушании не возникало. Думаю, что каждая собака с первых дней в нашем доме просто четко должна знать - что мы с ней готовы сделать в случае того-то или того-то... знать и не минуты не сомневаться, что с ней это и сделают. Я вот не тока за своё место вожака, но и за банку моей сметаны и нарушение моих правил готова убить... и, надеюсь, что никто у меня в семье в этом не сомневается. Поэтому у нас в семье мир, счастье, любовь и благодать
ЗакусАЙ: jzb пишет: просто он не смог устоять перед искушением и нарушил установленные правила. Мы с мужем раньше часто завтракали в комнате на низком журнальном столике... после стали убирать... задержались на кухне на пару-тройку минут, я возвращаюсь, а соба поднимает голову с тюбиком сметаны на морде (ну, надета как намордник)... наверное я психопатка... но от подобной картины я впала в таааакую ярость... не помню как... но я вмиг очутилась на собаке... вскочила как на лошадь... с диким криком в прыжке "придавила" его к полу и конкретно стала орать "нет-нет-нет" и "мутузить"... А о чем это говорит, кроме того, что у вас плохие нервы и того, что вы сделали ошибку, спровоцировав собаку?
jzb: ЗакусАЙ совершенно с вами согласна, но еще это говорит о том, что следующей после сметаны было бы место вожака за собакой (собакой в 2,5 года набирающую силу и уверенность) и куча проблем... и я, в отличии от мужа и прочих домочадцев, никогда не буду готова стоять у стенки. Но это действительно и неоспоримо только и исключительно моя ошибка... что он полез в тюбик сметаны... да и вообще, что подошел к столу... этот кобель был исключительно доминантным... и, видимо, где-то в процессе воспитания я не до конца была "убедительна". После этого случая я повысила в воспитании собак свою "убедительность" ... и сила больше никогда не была нужна. А вот в том, что в той конкретной ситуации с той конкретной собакой я поступила правильно... я не минуты не сомневалась и не сомневаюсь... одним конфликтом... и вовсе не за место вожака... я избавилась от возможных куда более "претендующих" искушений собаки. До сих пор считаю, что с той собакой иначе было нельзя.
ЗакусАЙ: jzb пишет: но еще это говорит о том, что следующей после сметаны было бы место вожака за собакой (собакой в 2,5 года набирающую силу и уверенность) и куча проблем Страсти какие рассказываете на ночь глядючи-то!
шрэчка: Этот случай еще говорит и о том,что не очень доминантен был кобель,на самом-то деле...Вы готовы были убить за сметану,ну а он-нет... Если бы он был в такой же ярости,как и ВЫ...Дело могло дойти и до ружья,однако...
jzb: ЗакусАЙ Не... не страсти... это исходя из поставленного вопроса о ситуации. Страсти позади - теперь я с куда большим наслаждением и оптимизмом занимаюсь и живу (в не столь напряженном режиме убеждения) с немецкими овчарками. А вообще... перечитала и поняла, что нельзя одновременно пытаться и байки на форуме травить... и типа работать... теряются детали... да и вообще, наверное, в памяти отложился наиболее "адреналинистый" момент... на самом деле я, конечно, не сразу кинулась... а подбежала и просто "сшибла" с морды тюбик со сметаной... за сим последовал рык и оскал зубов... и вот тут нет что бы сработать "конфликтоизбегающим и жизнеуберегающим" инстинктам... я, недовольная рыком и реакцией собаки на заслуженное, на мой взгляд, наказание... врезала собе опять, притом не одним "сшибающим мозги" ударом... а несколькими кряду... и вот тут соба уже конкретно показала мне свой настрой на мои подобные действия... ну а дальше уже мои наскоки на собаку и прочая описанная возня. Это самая неприглядная ситуация в моей жизни с собаками... показавшая моё невежество и невладение ситуацией. Но, на ошибках учимся. Главное, как говориться - сделать правильный вывод. Хотя, в этом я ещё не до конца уверена. Всем привет, Хватит языком чесать, поеду собами убеждением заниматься.
С.Косицкий: jzb пишет: убью на месте и всё. jzb пишет: в жизни с моими предыдущими коблами jzb пишет: - убью... и глазом не моргну. jzb пишет: на протяжении нескольких дней меня просто не покидала ярость и желание его убить... убить от возмущения jzb пишет: нарушение моих правил готова убить У меня вопросов больше н-нет, я в-вас п-п-понял.
полная версия страницы