Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
Daks: Дмитрий пишет: "Один день из нашей жизни" Дима, мощный у тебя песик!
nikbald: овчарёнок пишет: Леоны по темпераменту сходны с бернцами. Защиту пробуют с ними... Они не для этого. Сегодня было второе занятие....под конец занятия кобель достаточно плотно уже держал жгут....главное,очень активен.... А с сукой придётся попыхтеть...у неё пассив прёт....но,не боится...уже хорошо...
Prosha: Подскажите, какую шлейку лучше всего использовать? Кожаную широкую или синтетическая подойдёт? На ошейнике моя пся начала жутко душится, вот теперь подыскиваю вариант. Пока купила обычную брезентовую, но она мне не очень нравится.
Алексей: Всем привет! Несколько фото с тренировки доберманов и немецких овчарок в СПб Полные фотоальбомы можно посмотреть здесь: http://www.teraline.ru
Nubira: Алексей Привет :) хорошие фото! присоединяйтесь к обсуждениям
Nubira: Prosha Мы используем мягкие...вроде синтетические
Ольга Вартанян: ППКС!
Julex: Ольга Вартанян и я ! можно я тоже ...того...ппксну
Nubira: И я
вероника: Prosha Мы использум кожанную.Очень довольны!
savl: Забавно, но лет пять назад, Вяткин меня хорошо проутюжил на одном из форумов именно за то, что я хотел видеть на защите именно защитные реакции. Нужно было удовлетворяться хорошим добычным драйвом. А теперь наоборот. Как всё поменялось... Воистину: Если вы решили первым стать в ряду свих сограждан, никогда не догоняйте устремившихся вперёд! Через пять минут, ругаясь побегут они обратно, и тогда, толпу возглавя вы помчитесь впереди! Привет!
Vladimirru: savl пишет: Через пять минут, ругаясь побегут они обратно, Такое бывает после проявления сильных защитных реакций переходящих в переоценку ценностей, история таких случаев знает сотни. Переоценка влечет, за собой , желание защищать другого лидера. У собак, с сильным защитным рефлексом, может быть все ТОЧНО ТАК же, если вожак "промахнулся", то ты уже не вожак. Так зачем же нужны такие собаки, которые защищают только того кто сильнее ее по духу и физиологически. Лучше уж павиана посадить на цепь, с тем,хотя бы, все понятно. Я очень хорошо понимаю европейского обывателя - это я сказал, к статье в форуме от Вяткина. Особенно весело становится, когда о защите хозяина начинают говорить слабые женщины, которые по определению не могут конкурировать с сильной т.е. с сильным защитным рефлексом собакой, которая призвана генетически защищать своего только - биологически более живучего вожака.
Vladimirru: Nubira пишет: И я Ой спасибо за ссылку, на статью Алекса Вяткина!! А чего я там еще нашел....!!!!???? Есть и выдержки из произведений Пелевина, есть и "подвиг" настоящей защитной собаки, которая защищая СЕБЯ, вдруг увидела, после хватки на рукаве, фигуранта замахивающего стеком. Эта собака НЕ ЗАЩИЩАЛА ПРОВОДНИКА!!! Она защищала только себя, а произошло это от недостаточной мотивации в добычном инстинкте и, как следствие, неуверенности в себе, подкрепленное сильными ориентировочными реакциями. Разве собака реагировала ПРИ нападении на проводника? Где там было нападение, может я просто не заметил? Или у Вяткина такие собаки интеллектуалы, что могут прогнозировать нападение на проводника без определенного предыдущего опыта? Ой насмеялся я от души!!! Спасибо, Алех! Правда, когда увидел пожеванную руку, неуверенной в себе собакой, смеяться перестал и стал внимательно следить за состоянием здоровья Алекса. Но, Слава Богу! Все обошлось благополучно, о чем Алекс сумел - очень убедительно рассказать и показать. А Пелевина, он правильно "всунул" к себе на форум, очень внимательно прочитает пусть и еще - подумает над схожестью методов пиара, в те времена, и его методами. Но публика уже не те!
Nubira: Vladimirru пишет: Ой насмеялся я от души!!! ...смотрите не начните икать от смеха Кстати, а где обещанные ролики из Бельгии?
Julex: Vladimirru пишет: Особенно весело становится, когда о защите хозяина начинают говорить слабые женщины, которые по определению не могут конкурировать с сильной т.е. с сильным защитным рефлексом собакой, которая призвана генетически защищать своего только - биологически более живучего вожака. ага...вот мне тоже отчего-то весело пахать за 2-х могут, рожать и работать - могут, одной сиськой ребёнка кормить, другой - дисер писать - могут, ремонт делать пока мужик на работе - могут...10 дел делать могут и ничего...слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт...зато мужчины все прямо без исключения - пол сильный ага...авторитет...угу....а чуть что..лапки кверху и коняк...у них - нервы ( и в процентном соотношении таких особей всё больше и больше...тоже не то видать разводим ) сорри за оффтоп..задело про слабых женщин...как всё остальное - так женщины весьма себе, а как тут - сла-а-абые
galina: Julex
Vladimirru: Nubira пишет: Кстати, а где обещанные ролики из Бельгии? А нет роликов! Очень жаль! Я ехал с собакой и всего двумя руками. Встречи на площадках происходили только вечером т.е. после работы, а это после 7 часов вечера, уже темно было. Хотя и светили прожектора, но не достаточно, для ясности в деталях. Я сам бы хотел посмотреть все то, что делал Рони Ванденберг с моим Энджином. Да и другие пары были очень интересные. НО не сложилось, простите!
Nubira: Vladimirru пишет: А нет роликов! Очень жаль! Ну конечно, кто бы сомневался! и на ютубе тоже уже ничего нет
savl: Саша Вяткин целеустремлённый, очень собранный заводчик. Я помню, как он начинал пиар своих собачек. Сперва могло показаться, что он только писать и может, писанины было, куда, Вам, Владимир, браться. Привёз собачку - отлично выступил. Потом хорошо выступил с собачкой уже своего разведения, потом поездил по дресцентрам поопускал других собачек - всё законно. А разворот к агрессии в манере писать - так требования и состояние рынка же. Ну и вывеска меняется соответственно. Реалии, так сказать, времени и места... Привет!
Vladimirru: Julex пишет: а чуть что..лапки кверху и коняк...у них - нервы ( и в процентном соотношении таких особей всё больше и больше...тоже не то видать разводим ) Дорогие женщины! Вот в этом и есть причина исчезновения из разведения сильных в защитном инстинкте собак, про людей - это ваш выбор. Причина, на поверхности - при проверке защитной реакции в разделе"С", судятся природные инстинкты собаки и внутренние мотивы, если начать обращать внимание на защитный мотив используемый(когда-то) собакой для защиты хозяина, то ОН(защитный мотив), возможен только при гармоничных взаимоотношениях между проводником и собакой, а это значит - собака должна признавать вожаком своего хозяина, а это возможно только при одном обстоятельстве - проводник должен быть сильнее биологически и физиологически своей собаки. Проще говоря. он должен быть здоров, быстр в реакциях и всего этого должно быть, хотя бы немного, но больше чем у данной собаки. Посмотрите, на ФЦИшный чемпионат и фигуранта итальянца, на побегах и конвое. Он был немного, но сильнее многих собак, а сильнее он был именно своим внутренним здоровьем и смотрите, как многие собаки под него подламывались и с интересом смотрели ему в глазки, забывая про свое выученное поведение. Некоторые, особо упрямые, в панике оставались в добычном инстинкте, боясь переключиться в фазу давления от фигуранта. Очень хорошо, что умным судейством был подобран именно такой фигурант, который смог показать уровень здоровья у наших любимых собак.
Nubira: savl Я могу добавить что тут дело не в рынке совершенно! Мы давно знакомы с Алексом, и тренируемся у него с осени прошлого года, и он всегда работал ЗАЩИТУ, а не игрульки. И я считаю это правильно, и философия "защиты" в разделе С это нормально, все мои тренера придерживаются именно этой философии, а вот добычные игрульки - лично меня от этого воротит.
Nubira: Vladimirru Ох Владимир писать Вы горазды.... даже не осилила все прочитать, увы.
Vladimirru: savl пишет: А разворот к агрессии в манере писать - так требования и состояние рынка же. Ну и вывеска меняется соответственно. Реалии, так сказать, времени и места.. А я его уважаю именно за работоспособность, а без присутствия внутренней агрессии нельзя вести успешно бизнес. Но есть еще, внутренние мотивы - это культура, а значит корректность, а от сюда идут и приемы которыми делается пиар. Если пиар строится на понимании народом самой темы, то это корректно и достойно. А если пиарится человек используя неграмотность(вашу же и нашу же) и, в следствии этого, получает аплодисменты, дивиденты и т.д. то это не совсем достойно и обидно, вот мне в частности. Обидно, не то что я этого же хочу, а обидно, что от меня этого кто-то хочет. Вот и киплю, по мере сил!
savl: Кстати, Владимир, согласно Вашим манифестам "сохранения и приумножения" надо бы тоже повыступать хорошо, тогда Ваш питомник будет отпиарен не только тоннажём прокламаций. Привет!
Vladimirru: Nubira пишет: И я считаю это правильно, и философия "защиты" в разделе С это нормально, все мои тренера придерживаются именно этой философии, а вот добычные игрульки - лично меня от этого воротит. Можно делать защитный раздел на защитных реакциях собаки, но защищать она будет только себя, а не хозяина. На этом строится активная агрессия в фазе охраны. Но Алекс говорит о мотиве, именно, "защиты хозяина при нападении на него". Такое поведение можно выучить с собакой, он же сам про это говорит, но у него, как он говорит - все собаки, именно, с защитным рефлексом направленным на защиту проводника и пример привел - поведение на рукаве собаки, своего разведения, при подкреплении активности в фазе охраны. Я то, что вижу, на то и реагирую, согласно своей адекватности восприятия.
Nubira: savl пишет: Кстати, Владимир, согласно Вашим манифестам "сохранения и приумножения" надо бы тоже повыступать хорошо, тогда Ваш питомник будет отпиарен не только тоннажём прокламаций. Привет! Vladimirru пишет: Я то, что вижу, на то и реагирую, согласно своей адекватности восприятия. О! ключевые слова
Vladimirru: savl пишет: , согласно Вашим манифестам "сохранения и приумножения" надо бы тоже повыступать хорошо, тогда Ваш питомник будет отпиарен не только тоннажём прокламаций. Привет! Я думаю над этим, спасибо! Да и работу ведем "по сохранению и приумножению", знаний и культуры пока нехватает для серьезного и агрессивного пиара. Возможно, все впереди!
Nubira: Vladimirru ...я бы сказала что как раз по части пиара Вы МАСТЕР
savl: Вяткин начался не с осени прошлого года. Со светлой памяти форума "Дрессировка" бывает здесь Миша. Он помнит, конечно, как тут начиналось. В любом случае, Вяткин принёс балабановские штучки сюда одним из первых. За то ему спасибо. А то, что жизнь меняется - не странно. Привет!
Vladimirru: Nubira пишет: Ох Владимир писать Вы горазды.... даже не осилила все прочитать, увы. Значит не интересен! Но я же не девочка, чтобы нравится. В любом случае, спасибо! Любое внимание приятно, особенно от ВАС!
полная версия страницы