Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
Nubira: Vladimirru пишет: Но я же не девочка, чтобы нравится. ну я же не мальчик чтобы мне девочки нравились.... Vladimirru пишет: Значит не интересен! да нет, с Вами интересно вести диалог, только вот рациональное зерно трудно уловить
Vladimirru: Nubira пишет: ...я бы сказала что как раз по части пиара Вы МАСТЕР Я больше - независимый критик, чем пиарщик. Хотя, критика может быть пиаром, но я не работаю в этом направлении. Пиарить пока нечего, в отношении собак! "Коробит" просто иногда от "фальши".
savl: Vladimirru пишет: Можно делать защитный раздел на защитных реакциях собаки, но защищать она будет только себя, а не хозяина. На этом строится активная агрессия в фазе охраны. А это очень верно! Привет!
Vladimirru: Nubira пишет: да нет, с Вами интересно вести диалог, только вот рациональное зерно трудно уловить Это пока так есть, наверное, но вот начнем соревноваться и все станет понятным и прозрачным. Опять же, в соревнованиях по ИПО, невозможно показать защитный мотив относительно проводника. Вот видите, кругом, невезуха мне.....
Nubira: Vladimirru пишет: Я больше - независимый критик, чем пиарщик. ...опаздываю но все же напишу. Владимир, мы с вам примерно на одном уровне. Уровне "физкультурников". Мы учимся, стремимся, имеем свое мнение, в чем то согласны, в чем то нет. Но я считаю что есть уровень спортсменов (настоящих и бывших), таких как Жиркевич, Заповитряный, Трубчанинов, Вяткин, Чернякова, Гусев, Костюк, Воробьева и т.д. и т.п., с которыми мы можем не соглашаться, о работе которых мы можем иметь свое, несогласное с кем то мнение - но критиковать их - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО, потому что они - другого уровня! До которого нам еще ползти и ползти и неизвестно доползем ли!!! Вот такое мое мнение.
savl: Ну, это слишком, но спорить с Вяткиным, лучше у него на сайте, или, по крайней мере, приглашать на спор, Владимир, а то не корректно. Чёрт, извините, дёрнул. Привет!
Vladimirru: Nubira пишет: с которыми мы можем не соглашаться, о работе которых мы можем иметь свое, несогласное с кем то мнение - но критиковать их - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО, потому что они - другого уровня! До которого нам еще ползти и ползти и неизвестно доползем ли!!! Вот такое мое мнение. Да я и не спорю с спортсменом Вяткиным и вообще нискем не спорю. Современные требования в защитном разделе ИПО для меня ясены и понятны, я уже могу отличить спортивные требования от просто испытаний. Разговор идет о врожденном мотиве у собак, который НЕ тестируется нормативом ИПО, это активный мотив - защита хозяина. Вот у меня есть кобель Иван фон Арользер Хольц( в Украине живет его брат, однопометник) - в этом кобеле есть всего по-немногу и в каждом мотиве можно говорить о неустойчивости мотиваций ниже среднего уровня(или повышенных ориентировочных реакциях исключающих мотив). Хотя, если я с кем-то, остановившись на улице, хочу поздороваться за руку, то его укладываю на расстоянии 4-5 метров, для того чтобы успеть поймать за ошейник, прежде чем он вцепится в руку приятеля. Есть у него этот мотив - защиты хозяина. Именно, защиты проводника, а не себя т.к. ему ни что не угрожает, он лежит в пяти метрах от нас. Но может сорваться и совершенно молча вцепиться в руку человеку. Этому его никто не учил, да я и не знаю как этому учат. Он очень внимательно наблюдает за всеми чужими людьми которые подходят комне близко. Ну и что? У него хорошие хватки, но ДО сильного давления от фигуранта на рукаве. Да и так, если без рукава, на него пойти медленно расставив руки в стороны, он конечно не убежит, но будет пытаться уйти в сторону и скорее близок к избежанию чем к борьбе с противником и может даже ни разу не укусить. Вот вам и рефлекс(инстинкт) защиты хозяина. Все гораздо сложнее, и более ёмко, что ли, а акценты, можно расставить по разному - читайте Пелевина. Я больше про это!!!
Vladimirru: savl пишет: Ну, это слишком, но спорить с Вяткиным, лучше у него на сайте, или, по крайней мере, приглашать на спор, А нет необходимости приглашать т.к. меня задела больше неправильная трактовка отрывка из произведения Виктора Пелевина. И еще меня поразил, именно, пример пиара чего-то своего, в то время, и схожесть манеры пиара у Алекса Вяткина в наше время. Причем здесь собаки и их качества? Меня задело отношение к людям, а не к собакам. Я решительно не согласен с такой характеристикой моего духовного состояния и большенства людей, в том числе. А в посте говорится о 99,9% всех любителей собак, а значит, практически о всех нас... В этом отрывке показана возможность пиарить, что-то, воздействуя на моральные и духовные ценности людей того времени, но прошло то время. Даже за годы советской власти, когда образование было обязательным, люди уже стали другими. В то время да, так и было, бездуховность присутствовала. А как иначе - в 19 веке дворянство не понимало свой народ даже в разговорной рече. Все дворянство разговаривало на любом из европейских, кроме русского. Образование дворяне получали только в Европе и между собой общались только на французском или немецком языках, где же им понять было обычный русский язык, а тем более русского мужика. "Народовольцы", которые пошли в народ обучать народ, через год убежали, по причине - не могли понять язык народа и, естественно от сюда, их моральные и духовные принципы. Вера в БОГА, по этой же причине не могла дойти через слои духовенства до народа, духовенство получало образование за границей и не понимало свой народ. Вот и начали развиваться всякие секты и различные направления в христианской вере, по причине - у людей есть потребность в кого-то и кому-то верить. Вот и был, по этой причине популярен Распутин простой мужик, который своей харизматичностьюи внутренней силой смог покорить очень воспитанных и духовно выдержанных князей и царей и смотрели они ему в рот т.к. сами были слабее его в здоровье и жизненной силе. Но сейчас же все далеко не то время и зачем нужно подтасовывать, влияя, в угоду своим интересам. Спасибо, Ольге Вартанян за эту ссылку, я получил очень много информации о реальном положении в бизнесе с собаками у которых очень много рабочих качеств.
savl: Нубира, а Алекс, это не Александр, а Алексей? Я человека знаю уже лет пять - шесть, а то и больше и всё время ошибался... Вот, что значит невнимательность. Хорошо, что Балобанов не Джон, а то тоже мог бы как-то перепутать. По любому у Вас хороший тренер. Привет!
овчарик: Vladimirru пишет: то ОН(защитный мотив), возможен только при гармоничных взаимоотношениях между проводником и собакой, а это значит - собака должна признавать вожаком своего хозяина, а это возможно только при одном обстоятельстве - проводник должен быть сильнее биологически и физиологически своей собаки. Проще говоря. он должен быть здоров, быстр в реакциях и всего этого должно быть, хотя бы немного, но больше чем у данной собаки Браво
savl: Мы все отражаем наше время, и никто не исключение. Я отчётливо помню первые шаги Вяткина в тутошнем интернете. Он был невероятно аккуратен и обходителен и асолютно не агрессивен. Вы меня несколько расстроили своей ссылкой. Ну а Пелевина я теперь, определённо, читать не буду. Слава Богу и до теперь Бог миловал. Однако приятно, что он ещё активно работает с собаками. Наилучшие пожелания ему при случае и извинения за бестолковость. Привет!
Nubira: savl пишет: По любому у Вас хороший тренер. Привет! Спасибо да, я это знаю и очень ценю. Также я вижу как меняется моя собака, и это для меня главный аргумент.
Vladimirru: savl пишет: Ну а Пелевина я теперь, определённо, читать не буду. Слава Богу и до теперь Бог миловал. Однако приятно, что он ещё активно работает с собаками. Да классно, что он работает с собаками! Классно, что работает с защитными мотивами и агрессией на человека! А вы почитайте Виктора Пелевина, там очень интересная тема затронута и идея там есть!! Причем, очень оригинально и талантливо, я бы сказал, изложенная. Но причем здесь собаки с защитным рефлексом и люди, которым эти собаки не нравятся? Вот ЭТО уж точно, Виктор Пелевин не мог представить, даже в самом кошмарном сне своем. Рабочее разведение собак, в Украине или в России или в других странах Европы - такой "могучий пласт культуры" нации, что даже 99,9% населения не могут понять этого, с легкой руки Виталия Орлова и Алеха Вяткина, оставаясь духовно обедненными на уровне развития культуры в Украине и России 19-го века. Неужели есть люди кто думает так же, как они?
Nubira: Vladimirru пишет: Рабочее разведение собак, в Украине или в России или в других странах Европы - такой "могучий пласт культуры" нации, что даже 99,9% населения не могут понять этого, с легкой руки Виталия Орлова и Алеха Вяткина, оставаясь духовно обедненными на уровне развития культуры в Украине и России 19-го века. Неужели есть люди кто думает так же, как они? я не совсем поняла суть, но да, есть люди которые думают как Вяткин я одна из них
Canis: Опять Остапа понесло...................
Vladimirru: Nubira пишет: я не совсем поняла суть, но да, есть люди которые думают как Вяткин я одна из них А вы почитайте Виктора Пелевина и такой пиар, как у Алекса(с разорванной рукой) вам покажется гадким, это я вам гарантирую или я ничего не понимаю в литературе и жизнь прошла мимо.
Nubira: Vladimirru ...пиар это у Вас. Причем некрасивый и некорректный
Vladimirru: Canis пишет: Опять Остапа понесло................... Да мы про другое!
Nubira: Vladimirru пишет: Да мы про другое! кто про другое а Вы все о том же
Vladimirru: Nubira пишет: ...пиар это у Вас. Причем некрасивый и некорректный. Я все понял!
savl: Владимир, оставьте эту тему. Вяткин при исполнении, а Вы десяток страниц назад, кстати, открывали всем тупым и недалёким глаза. Так, что не понятно совсем, почему вы лучше, скажем, Вяткина, или ещё кого с такими же, вот декламациями. Моднее? На самом деле лучше всех я. Потому, что я хорошо понимаю, что немецкая овчарка и есть немецкая овчарка, как бы ей не лакировали коготки. Потому, что хочется собачку, а не гембель на всю жизнь. В смысле не уворачиваться от собственной собачки, а попивать пивко сидя перед телевизором с собачкой тёплой возле ног хочется. Ну, если гемороя надо, то и такое за окошком в вольере посадить можно и ходить с ним на след, месить грязюку. Так, что митингуйте себе сколько хотите, а обыватель своё слово скажет и будете на него работать, товарищи разведенцы. Надо будет - в добыче, а надо будет в агрессии. Или вообще на педикюр придётся перейти. Так, что корабль Тезея - есть корабль Тезея, даже если все доски поменять. Это потому, что его все Афины знают. А катается ещё на нём Тезей или нет это уже никому не интересно. Привет!
Vladimirru: savl пишет: Так, что корабль Тезея - есть корабль Тезея, даже если все доски поменять. Это потому, что его все Афины знают. А катается ещё на нём Тезей или нет это уже никому не интересно.
КИСС:
Мухин Алексей: savl пишет: Так, что митингуйте себе сколько хотите, а обыватель своё слово скажет и будете на него работать, товарищи разведенцы. Надо будет - в добыче, а надо будет в агрессии. Или вообще на педикюр придётся перейти. Ага. Р.S.savl пишет: Одесса -это наверное не совсем Украина. Я так думаю.
Nubira: Vladimirru пишет: А нет роликов! Очень жаль! Я ехал с собакой и всего двумя руками. Встречи на площадках происходили только вечером т.е. после работы, а это после 7 часов вечера, уже темно было. Владимир!!! ну как же так?! зачем дезинформируете?! http://www.dress-club.ru/forum/24-466-1 действительно, темно и всего лишь двое рук... ...и видеокамера была...
jzb: Vladimirru пишет: собака должна признавать вожаком своего хозяина, а это возможно только при одном обстоятельстве - проводник должен быть сильнее биологически и физиологически своей собаки Я, конечно, извиняюсь, что встреваю в дискуссию... Мне, как человеку новому в мире овчарок, но с 15-ти летним "стажем" жизни с "волкодавами", преимущественно кавказцами, не совсем ясен ход Вашей мысли... наверное всё от того, что я не особа сильна не в этологии, не в зоопсихологии... Так вот... женщина я не особо громоздкая... так себе... где-то под 160, а на момент проживания с кавказцами была где-то 47-48 кг. весу... но во муж мой... под 190 и 120 килограммов весу, и явно превосходящий меня как в физической, так и в "умственной" силе, ловкости, напористости, агрессивности, успешности. итд... не раз был поставлен кавказцем "к стенке". Замечу, что собы у меня были не выставочные... некоторые даже аборигенных кровей... с нормальными инстинктами, балансом, реакциями и рефлексами... не мягкие и пушистые ни на внешний вид, ни на характер, в будках не прятались... ни зонтиков, ни велосипедистов не пугались... и если кто у меня на улице спрашивал дорогу в суперммаркет... спокойно так садились между мной и спрашивающим... с совершенно спокойным и весьма концентрированным видом внимательно "слушая" спрашивающего и заглядывая ему в глаза следили за разговором... и руку, при необходимости, я могла спокойно пожать... хоть в 20-ти сантиметрах, хоть в десяти метрах от собаки. Реакция у собы была исключительмо тогда, "когда этого требовалось". Кстати, не думали ли Вы, что собы защищают не только сильных членов своей стаи? Может наоборот? Разве сильный вожак нуждается в защите? Заранее спасибо за Ваш ответ-разъяснение, с ув., Елена. п.с. а где можно заполнить профиль участника? В правилах написано, но вот сам профиль не нашла.
Ольга Вартанян: jzb Теперь, после регистрации, у вас есть "профиль", и вы можете его заполнить. Приятного общения на форуме.
Vladimirru: jzb пишет: под 190 и 120 килограммов весу, и явно превосходящий меня как в физической, так и в "умственной" силе, ловкости, напористости, агрессивности, успешности. итд... не раз был поставлен кавказцем "к стенке". Возможно, на тот момент ОН был не готов к этому месту "вожака" для данной собаки в данное время т.к. собака, именно, ему предложила выяснить отношения, а он показал поведение избежания, вы же сама говорите, что вжимался в стенку, значит избегал борьбы. Кстати, кто умеет убедительно показывать поведение избежания может очень хорошо ладить и дружить с любой самой агрессивной собакой. Это поведение, такое же почтенное как и поведение агрессии и собака, убежденная в своем статусе, даже будет ласкаться и играть с более слабым по духу, придавая ему уверенности в себе и, заодно, в своем статусе в стае. А почему бы и нет, ведь между ними нет непонятного и фальшивого чего-то. У собак нет интеллекта, а первое проявление интеллекта у детей человека, проявляется во вранье или можно сказать мягче, в фантазии. Это педагогика так гласит. Я еще хочу сказать, что собака может жить и без всякого вожака, чисто по Павлову, без включения природных инстинктов и внутренних мотивов. МЫ ЖЕ, ее кормим, а в природе, слабый не может вести к еде, вот и "теряется" собака в своих мотивах, относительно человека. Для этого и создаются всякие тестовые нормативы и методики с грамотными, в отношении поведения собак людьми, которые так же не совершенны в своем понимании поведения собак. Часто включают Павлова и многие проблемы решаются просто на реакциях, а не природных мотивах собаки. Мы же кормим, а это уже, для некоторых людей, дает право думать - он "главный" для собаки.
Vladimirru: jzb пишет: Кстати, не думали ли Вы, что собы защищают не только сильных членов своей стаи? Может наоборот? Разве сильный вожак нуждается в защите? Очень правильно, заметили,спасибо! Свершенно верно так и есть, но есть несколько условий, одно из этих условий - собака должна признавать вожака, а значит видеть, ощущать себя в стае. В таком случае, она будет защищать слабого и по КОМАНДЕ сильного вожака, защищать его самого и тем самым себя т.к. сила вожака в том, что он лучше всех знает где находится пища и, самое важное, - ЕМУ ВЕРЯТ ВСЕ ЧЛЕНЫ СТАИ т.е. ОН УБЕДИТЕЛЕН. Это очень важное качество для любого вожака и членов стаи. В природе нет лживости и притворства, там все НЕПОСРЕДСТВЕННО -природное здоровье, только один из БАЗОВЫХ состаявляющих ЭТОЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ для членов стаи. Вот, в современном защитном разделе ИПО и смотрят - физиологическое здоровье собаки, а значит и психологическое, которое проявляется в эмоциональном состоянии собаки т.к. в организме все связано между собой. В спорте, как раз это очень хорошо видно и очень хорошо видно - насколько убедителен для собак. в ее внутренних мотивах сам проводник(вожак) и насколько убедителен(не лжив) был, готовящий ее фигурант(дрессировщик). На Чемпионате мира ФЦИ 2009 года, был очень убедительный фигурант на фазе охраны и побеге с конвоированием вместе, скорее всего, он для некоторых собак, оказался более убедительным(не лживым) чем фигуранты их воспитавшие. Молодец итальянец и росточком небольшой и худенький, а убедительный т.е. не лживый, показался многим собакам. Вот они и заглядывали с любопытством в его глаза, сравнивая со своим предыдущим опытом и, возможно, сравнивали собственное некудышное здоровье с его жизненной силой и физическим здоровьем(это я конечно, шучу и все, что я сказалИМХО)
Vladimirru: Nubira пишет: Владимир!!! ну как же так?! зачем дезинформируете?! Виноват! Как, классно, что есть фотки. Да это мы в Люмине, за 30 минут до темноты. Мой Энджин, второй раз в жизни увидел фигуранта. Первый раз он вел себя не по нормативному, а второй раз его как подменили. Здесь он также получил слово "пёфикт", что означает "превосходно".
полная версия страницы