Форум » » Mondioring » Ответить
Mondioring
Olga Sukonnikova: Взято здесь: http://www.awdf.net/awdfmondio1.html График соревнований 2010
Olga Sukonnikova: А вот это фото - просто супер, хоть и в статике. Противостояние. Борьба умов. Здесь, в галерее автроа, покрупнее: http://picasaweb.google.com/113416855347017528150/SuperSelectie2010Deel2?feat=embedwebsite#5446786625087652626
NATA_sha: ой... => http://www.youtube.com/watch?v=hAuFek8OqTY =. понрааааа!!! а где можно ПОДРОБНО почитать о мондьо?
Olga Sukonnikova: NATA_sha пишет: ПОДРОБНО почитать NATA_sha Не надо читать. Надо увидеть вживую хотя бы одну тренировку СВОЕЙ собаки, влюбиться и... остаться в мондио навсегда! В Москве не планируете быть? Если да, я дам свой номер телефона - может, сможете подъехать на нашу площадку?
Olga Sukonnikova: Доват, судя по этим фотографиям - ходячая авантюра. http://picasaweb.google.com/113416855347017528150/SuperSelectie2010Deel2#5446784194015440498 (далее стрелкой вправо) Если ты собака - не расслабляйся, так и жди какой-нибудь каверзы. Torro! Опять в этом году первый... Я рада, что он приезжает к нам. ТТ+ Я всё-таки записалась на семинар. Вот теперь жду. Не представляю моего тихохода в работе с таким декоем... Всё проспит наверняка... Приезжайте!
Mariya: А мы пытались заниматься ФР, но поскольку в России никто этим видом спорта не занимается, планировали сдавать в Европе (где-нибудь в Прибалтике), нам по любому туда ближе, чем до большой России. А после того, как прошел слух про запрет там защитных разделов появилась мысля перейти на моньдио, все же в Москве им занимаются. Так скажите же мне, пожалуйста!!! В Европе все-таки как дела обстоят? Я так поняла, что по-прежнему?
Olga Sukonnikova: Mariya пишет: по-прежнему? С ФР? Да вроде. Вот - прошлый год:
Olga Sukonnikova: Mariya пишет: ФР, но поскольку в России никто этим видом спорта не занимается, планировали сдавать в Европе Сдать-то где-нибудь можно, но жаль собаку - им ведь хочется не от случая к случаю бороться. Я хожу на площадку заниматься мондиоринг каждый выходной и мечтаю ещё денёчек на недельке добавить - вижу, что скучает пёс. Мне кажется, если любите собаку, то заниматься надо тем, что по имеющимся условиям реальнее... Jo Do - так он свою куртку подписывает на спине. Joaquim Dovat или 杖道 - Jōdō, японское боевое искусство? Взято здесь: http://www.workingdogforum.com/vBulletin/ из профиля Tiffany Geisen. Отсюда: http://www.dantero.com/photos.php?k1=havok&k2=havok&n=Havok%20du%20Dantero&d=190 Вот этого пса тренируют и в мондио, и в ФР (не знаю, насколько это правильно), здесь отработка техники атак с предметами: http://www.youtube.com/watch?v=PtQgxlKcjkc Ещё: http://www.dantero.com/videos.php?did=190
Ronya: Многии собаки работают ФР и МР. Абсолютно безпроблемно можно учить оба норматива. Несмотря на их различия. В основу МР легло очень многое из ФР.
Olga Sukonnikova: Ronya пишет: ФР и МР Наверное, суперразвитые собаки! Уловки из ФР+работа в корпус МР. Ronya А декои? Работают и там, и там? Мне помнится, я в каких-то комментариях к видео читала, что Доват и на ФР в каком-то году отбирался - может, напутали, но в его технике, мне показалось, есть пластика и коварство декоев ФР - или просто характер у него такой.
Olga Sukonnikova: Вот такой вот экшн! Взято здесь: http://www.ring-sport.net/gallery?g2_itemId=5797&g2_page=5
Olga Sukonnikova: В этой статье о построении охраны хозяина Меткалф советует начинающим декоям МР изучить кое-что из техника ФР - так называемые esquives=уклонения и работу стеком, хотя эти приёмы и не являются составляющей техники декоя МР. Эти приёмы важны для выцеливания и для выработки рефлексов собаки против стресс-факторов. (Сорри, мой русский иногда коряв, английский как-то лаконичнее...)
Olga Sukonnikova: Запретив декоям уклонения в МР и удары стеком, МР дистанцировал себя от ФР. (By prohibiting the decoy to esquive and hit the dog with the stick, Mondioring has distanced itself from French Ring.) Автор считает, что переключившись с ударов "батоном" в ФР на предметы в МР, для собаки создали максимальный мозговой акцент, но минимум физического...
Ronya: Да , декои работают из ФР или белгийского ринга. Но естественно работают по правилам норматива. Самые "коварные" декои ето в ФР. http://www.youtube.com/watch?v=BLAo3E0RzD0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ZQ0HCwCm4xI&feature=related
Ronya: esquive - етот термин ползуется в ФР, когда декой не дает собаке сделать хватку, т.е уходит с линии атаки.
Mariya: Olga Sukonnikova пишет: Сдать-то где-нибудь можно, но жаль собаку - им ведь хочется не от случая к случаю бороться. Я хожу на площадку заниматься мондиоринг каждый выходной и мечтаю ещё денёчек на недельке добавить - вижу, что скучает пёс. Мне кажется, если любите собаку, то заниматься надо тем, что по имеющимся условиям реальнее... Чего? Мы с моим занимаемся 2 раза в неделю, о чем вы? Конечно, не на профессиональном уровне, но по нормативу. Чего-то я не поняла
Ronya: Mariya пишет: А мы пытались заниматься ФР, но поскольку в России никто этим видом спорта не занимается, планировали сдавать в Европе (где-нибудь в Прибалтике), нам по любому туда ближе, чем до большой России. А после того, как прошел слух про запрет там защитных разделов появилась мысля перейти на моньдио, все же в Москве им занимаются. Так скажите же мне, пожалуйста!!! В Европе все-таки как дела обстоят? Я так поняла, что по-прежнему? Помойму никто защитные разделы не отменял нигде. В Прибалтике нету ФР насколко я знаю. Для того чтобы подготовить собаку к ФР как минимум кроме собаки нужен декой знающий ФР. Все намного сложнее чем на видео роликах
Ronya: В Москву приезжал один из лучших декоев в ФР и давал семинар. Вот видео с семинара. http://www.youtube.com/watch?v=H0EDBNKX9vo&feature=sub
Olga Sukonnikova: Mariya пишет: занимаемся 2 раза в неделю Счастливый пёс! А у меня вот, увы, пока со временем - ... Ну тогда нет проблем - для сдачи норматива разок другой куда-нибудь подъехать можно. Ronya пишет: не дает собаке сделать хватку, т.е уходит с линии атаки Ну да, для краткости - "уклонение". Может, наши специалисты это как-то иначе по-русски называют - не знаю, нам рассуждать-то особо некогда, мы работаем... Бредовая идея (очередная ) родилась в моей мондиоголове... Вот если бы, когда Доват приедет в Москву, параллельно с отборочными на Кубок Мира провести и соревнования в тренинговом режиме... Была бы хорошая возможность посмотреть, что подрастает в отечественном мондио + конечно же, у спортсменов, декоев и собак была бы отличная возможность примерить на себя эти стандарты (мировые), там ведь и судья будет из Швейцарии.
Mariya: Ronya пишет: Для того чтобы подготовить собаку к ФР как минимум кроме собаки нужен декой знающий ФР. Все намного сложнее чем на видео роликах Ну так что же нам делать? Сидеть и вздыхать, мол, "ах, у нас ничего нет" и семечки грызть ? Под лежачий камень вода не течет. Я вовсе не думаю и не надеюсь, что я с нынешней собакой выйду на соревнования по ФР или mondio, ну так хотя бы помечтать когда-нибудь сдать brevet. Точно знаю, что ФР мне нравится гораздо больше, чем mondio. И я очень сомневаюсь, что где-нибудь развитие какого-либо спорта произошло по следующему сценарию: кому-то стукнуло в голову, дай-ка я разовью тут вот такой-то спорт - и бах! вот уже и профессиональные тренера, и декои и площадки. У нас есть IPO и ЗКС, но пускать на рукав собаку, которая от природы любит кусать туда, куда ему нравится (а это вовсе не рука) - это не совсем честно по отношению к фигуранту. Да и к собаке. У вас же ризен, Ronya ! Что ему интересней - до миллиметра выверенный норматив IPO, или ему нравится потягаться с декоем в интеллектуальном плане? В общем, ладно, будем дальше вариться в собственном соку. Есть норматив, и моя собака худо бедно (на данный момент) его выполняет.
Olga Sukonnikova: Mariya Полностью согласна и поддерживаю! Только в движении можно развиваться - так есть возможность накапливать свой собственный опыт, методом проб и не обязательно всегда ошибок! И собака должна развиваться, и именно в борьбе, особенно если кусаться любит, да ещё и не в рукав! У заводчика спрашиваю (США): занимался когда-нибудь с какой-нибудь из своих собак мондио? Нет, говорит, клубов поблизости нет. Ещё знакомая одна (США) с http://www.workingdogforum.com/ в личной переписке пишет: Нравится мондио? Я бы тоже с удовольствием занималась, но клубов рядом нет... Ну а мы, жители бывшего СССР, не ждём милостей от природы! Один раз живём.
Olga Sukonnikova: Фото милое попалось: Взято здесь: http://www.workingdogforum.com/ из галереи steve davis.
TT+: Mariya, Вы рассуждаете точно как я Могу сказать только, что мы занимаемся мондио уде почти 2 года - очень нравится, хотя в нашей "деревне" более-ли-менее развит только ИПО. Однако это не особо удобно, когда ближайшие соревнования - 850 км. А другие и того дальше. Каждый выход - целое событие и немалые деньги. Учитывая близость ФР и МР, а также наличие соревнований по МР в России - есть смысл пробовать себя именно в МР.
TT+: Mariya пишет: будем дальше вариться в собственном соку. Есть норматив, и моя собака худо бедно (на данный момент) его выполняет это классно, очень. Но без соревнований нет движения вперед - только соревнования подскажут, что Вы сделали правильно, а где надо еще работать.
Ronya: TT+ пишет: это классно, очень. Но без соревнований нет движения вперед - только соревнования подскажут, что Вы сделали правильно, а где надо еще работать. Mariya, TT абсолютно права.Толко соревнования могут подсказать или ваша собака готова. Конечно, если вы занимаетесь в силном клубе то можете сравнить свою собаку с другими и знаете как она выглядет на фоне других. Особенно если у вас нестандартная порода для спорта. К сожелению с интеллектом ФР не так важно. Вернее, конечно же важно но самое важное ето скорость , реактивность и точность входа. Времени на "подумать" там нету. Малинуа - идеалная порода для ФР и МР. Хотя я и тренерую ризенов в ФР я прекрасно вижу достоинства и недостатки породы в данном виде спорта. Mariya пишет: Да и к собаке. У вас же ризен, Ronya ! Что ему интересней - до миллиметра выверенный норматив IPO, или ему нравится потягаться с декоем в интеллектуальном плане? У меня 2 ризена. моя вторая - Лекса дочка обладает именно етими качествами. Желание догнать и схватить преобладают над "интеллектом". Хотя в 4 месяца благополучно умеет открывать двери и клетки. А старший все портит именно своим интеллектом, хотя он у него не болше чем у нее.. Вывод - дело не в интеллекте а в драйве , в мотивации.( Он , кстати прекрасно ходит на рукав. И прекрасно делает облаивание. Не на игре . В ИПО можно смело идти.)
Ronya: Olga Sukonnikova пишет: У заводчика спрашиваю (США): занимался когда-нибудь с какой-нибудь из своих собак мондио? Нет, говорит, клубов поблизости нет. Ещё знакомая одна (США) с http://www.workingdogforum.com/ в личной переписке пишет: Нравится мондио? Я бы тоже с удовольствием занималась, но клубов рядом нет... Да, во многих Штатах нету клубов или один на весь штат. Проблема в том что , для данных нормативов нужен декой умеющий их работать.Научится работать данные нормативы без декоя практически нереално. Декои учатся годами и не всегда проходят сертификацию. Хорошего декоя очень тяжело найти.
Olga Sukonnikova: Это, я так понимаю, ринговый декой глазами собашки?... Утащила с www.workingdogforum.com из темы про ФР семинар.
Olga Sukonnikova: Мой любимый момент в охране вещи - конфронтация, противостояние. Борьба умов. Утянуто опять отсюда: http://www.workingdogforum.com/ из галереи Tiffany Geisen.
Olga Sukonnikova: Mariya Я тут выяснила кое-что про ФР на www.workingdogforum.com . Ринг называется французский, то есть национальный. (Я не это выяснила, конечно! ) В 2007 провели первый Межконтинентальный Кубок (CIC). И он оказался последним. Несмотря на то, что был объявлен следующий - в 2008 году в Мексике. Но Мексика прождала, и ничего не произошло. Потом США в 2009 - снова ничего не состоялось. Говорят, это было нетипично для обычного положения дел в ФР во Франции. Там, если уж что-то должно состояться, то больше чем за год знают точную дату, например, отборочных 2011 - ещё ДО ТОГО, как начались отборочные 2010. Французское осталось французским И ТОЛЬКО для французов. При таком раскладе нефранцузы пытаются понять, как же быть тем за пределами Франции, кто любит этот спорт и не хочет заниматься чем-то другим. Получается, надо участвовать во французских отборочных на родине спорта, чтобы попасть на Чемпионат Франции и посоревноваться с сильнейшими в мире. Как альтернатива прозвучала мысль о Кубке Чемпионов. Жаль, но пока, как я поняла, есть риск существования двух ФР: французского только для французов и французского для всех, кроме французов - нет, ну если они сами захотят, то Welcome. Вот он, единственный Межконтинентальный Кубок (CIC) - ФР для ВСЕХ: А вот это просто понравилось: работа декоя ФР, те самые уклонения хорошо показаны. Их цель - не только не дать собаке сделать хват, но и ослабить вход, если хват всё-таки удастся сделать: Может, кто-нибудь владеет ситуацией лучше и разъяснит, чего же всё-таки ждать в этой области (я про CIC)...
Olga Sukonnikova: Olga Sukonnikova пишет: Как альтернатива прозвучала мысль о Кубке Чемпионов. Вот, уже в календаре на 2010: http://arfcanines.com/events.html В самом низу - September 25-26, 2010 Coupe of Champions (INVITATIONAL = по приглашениям) Проводит Американская Федерация Рингового Спорта (ARF). Приглашён ряд стран, в т.ч. и Франция. Сейчас несколько стран работают над совместным проектом, чтобы эта инициатива была продолжена на постоянной основе.
Ronya: Ольга , я поясню немного за ФР. На ФР чемпионат во Франции попадают толко собаки с ФР3 и прошедшии селектив(отборочные). А также выдаются приглашения несколким собакам других пород с найвысшим количеством баллов. Так в прошлом году было выдано приглашение нем. овчарке Улко . Селектив проводятся по регоинам и в каждом регионе . Возможен вариант что скажем собака американская. ЕЕ привезли во Францию и другой французский проводник с ней попытается пройти селектив - отборочные. (Сейчас во Франции собака моего тренера готовится к отборочным). В некоторых регионах, особенно на севере, на селектив проходной балл очень высокий и очен жесткая конкуренция. В Штатах много лет действует ФР организация - "NARA". "ARF", ссылку на который вы дали, ето новая организация возникшая в прошлом году. Как и в любом спорте без политики и недоволных здесь не обошлось и поетому возникла новая организация "ARF". "ARF" и "NARA" друг друга естественно не любят. И те кто в "NARA" не выступают в "ARF". В "ARF" в основном сконцентрированы клубы на восточном побережье а в "NARA" на на Западном. В основном у руководства "NARA" стоят калифорнийскии клубы. Французам ето все все равно и они признают обе организации и присылают судей на испытания в обои организации. Сильные клубы так же в Канаде и в Мексике. Там прекрасные декои и собаки.
полная версия страницы