Форум » » Контакт с хозяином » Ответить
Контакт с хозяином
glunya: Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория. Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей... если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается ) На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует В общем не знаю я что делать... Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто? Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться... Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна
dorik: Елена Солодкая Еще вопрос каким образом работают послушание на площадке. У нас есть такой ВЕО на площадке, но к нему в виду слабо выраженых инстинктов применяют не самые гуманные методы и получается, что на площадке занятия жестче чем в других местах.
Елена Солодкая: Lynx пишет: Может он просто флегматик по натуре? Не, Даш, типичный сангвиник. Но меня ставит в тупик то, что он стремится делать то, что ЕМУ хочется и КОГДА ему хочется. Под моим нажимом он, конечно, будет работать, где и когда решу я, но вид при этом у него будет самый разнесчастный. Если бы ты могла увидеть, какая метаморфоза происходит с ним на площадке: закончили работать послушание, готовимся к защите, надеваем шлею - собаку как будто подменили, оживился, напрягся, глаза блестят, в общем рвётся в бой. Хотелось бы узнать причину происходящего и можно ли это исправить. Судя по молчанию наших инструкторов, они уже ничем не могут нам помочь.
Nubira: Елена Солодкая пишет: Хотелось бы узнать причину происходящего и можно ли это исправить. Судя по молчанию наших инструкторов, они уже ничем не могут нам помочь. ...многое зависит от природных инстинктов собаки.
Елена Солодкая: dorik пишет: получается, что на площадке занятия жестче чем в других местах. За 2,5 года занятий строгач на послушке применяли всего несколько раз (это я говорю о послушке, на защите применяли регулярно). Однажда инструктор сам поработал с моей собакой с применением строгача. После этого собака стала игнорировать инструктора (но только на послушке, на защите же кусал его с превеликим удовольствием, и на применение парфорса реагировал адекватно). Ну не могу я этого понять. Получается, как в той юмореске:"Здесь играем, здесь не играем, а здесь селёдку заворачивали..." Nubira пишет: ...многое зависит от природных инстинктов собаки. Юлечка, да я помню всё, что ты мне говорила об этом. Я много думала, а ещё больше работала с собакой. Но вложенный труд не соответствует полученному результату. Я не понимаю, почему инстинкты в одном месте действуют, а в другом - нет. Они или есть, или их нет. Мне мой Витя давно предлагал попробовать поработать с ним послушку жёстко, а я вот боюсь всё окончательно испортить. Я видела, как работают собаки, сделанные на механике. Мне так не нравится. В принципе можно было бы оставить всё как есть, послушку на зачётный минимум мы сдадим. Жаня выполняет весь раздел просто потому, что я так сказала, почему-то он не получает такого удовольствия от работы, как на следовой и защите. Вот мне и хотелось бы разобраться, действительно ли ему не хватает инстинктов и больше ничего сделать нельзя, или были допущены ошибки, которые ещё можно хотя бы частично исправить.
dorik: Елена Солодкая Похоже на ситуацию которая сложилась у нас со старшим кобелем, могу сказать, что с ним полностью мои ошибки. Зажигает на защите и плетется на послушке. С инстинктами все впорядке у нас, недостатков в нем хватает конечно, а послушка чисто моя вина. Исправлять положение лениво и возраст уже приличный.
Елена Солодкая: dorik пишет: со старшим кобелем, могу сказать, что с ним полностью мои ошибки А какие? Может и у меня что-то подобное? Очень хочется разобраться. Мой уже тоже не маленький, но поработать с ним ещё можно. dorik пишет: С моим немного занимались, но он всеравно свой собственный. На питомнике больше сам или со щенами гулял и так же с игрушками мог сам без человека играться. Боремся потихоньку. Можете рассказать подробней?
Lynx: Елена Солодкая Строгач должен наоборот активизировать собаку на послушании, заставлять ее больше стараться, чтобы избежать наказания И получить поощрение. Но надо правильно его применять, просто одеть и дергать - получите понурое ОКД. Но в принципе с помощью строгача можно заставить собаку "шевелиться". Если работа в правильном ключе, то собака начинает активизироваться еще при одевании строгача, просто прыгать на голову - ура, будем работать.
dorik: Елена Солодкая пишет: Можете рассказать подробней? Ну думаю вы в курсе, что если щенок играл больше с собакми, то ждать от него идеального взаимопонимания не приходится. Гробить подобным образом чисто рабочих по происхождению собак мне не приходилось, а с шоу часто приходится наблюдать такую картину. Если же собака больше или более интересное общение получала от человека, то к этому она и будет стремиться. И еще я теперь поняла почему наш инструктор запрещает оставлять щенкам в вольере-клетке игрушки раньше больше принимала это на веру). Лучше если собака только с человеком играет игрушками. Со старшим я сама занималась послушкой и накуролесила (там даже не перечислить ошибок и недостатков в тренинге), с младшим стараюсь выровнять ситуацию.
AllaOs: glunya пишет: не совсем понятно там же как... не общаешься с собакой - закрывай в клетку. по моему на время занятий с собакой не влияет.. занимаешься только тогда, когда сам хочешь (написано минимум 3-10 раз в день по 10 минут, а может и того меньше). И если собака не хочет заниматься или играть - опять в клетку... Моя собака играть со мной особым желанием не горит, вот и получается, что она должна в клетке сидеть, пока не научится ценить мое общество... Мне только не совсем понятно, что же по этой программе и по дому пройтись нельзя собаке самой что-ли? поваляться у порога например... походить за мной из комнаты в комнату... (она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь) в жизни моей младшей собаки произошло событие, которое очень наладило наш контакт с ней. собака моя стала жить изолированно , одна, на балконе. и видится со мной только во время тренировок, прогулок, отработки каких либо навыков дома. каждый мой подход к ней - это праздник. в общем мне практика изоляции помогла получить от своей собаки за полгода то, чего я не смогла от не получить за два предыдущих года. никого не призываю делать так же. просто рассказала о своем опыте. такого опыта со щенками у меня не было. изолированно собака живет потому, что начала в мое отсутствие ранжироваться со старшей собакой до страшных побоищ.
dorik: Да, кстати вспомнилось, что при каждой встрече с собакой после сидения в вольере, боксе, на привязи у магазина, нелишним будет угощать собаку лакомством. Это не зависит от методик выбраных хозяином и способствует налаживанию хороших взаимоотношений.
ЗакусАЙ: dorik пишет: после сидения Лучше в процессе сидения ИМХО.
glunya: dorik пишет: будет угощать собаку лакомством. ага.. у нас как раз этот прием развит очень... как только есть у меня что-то в руке - мама-друг родной, хошь сяду? хошь лягу? хошь оперу спою а ежели мама нет у тебя ничего... то на фига ты нам нужна... нам и самим не плохо мы - "сами-в-себе-собаки" ни в ком и ни в чем не нуждаемся (точно нет в кулаке ничего? )
Елена Солодкая: Lynx пишет: собака начинает активизироваться еще при одевании строгача, просто прыгать на голову - ура, будем работать. Даш, именно так и происходит, но только на защите. А меня интересует послушание. Здесь строгач помогает совсем чуть-чуть. Я бы всё же хотела разобраться, почему он не любит послушание на площадке. Так не должно быть. Собака обычно охотно работает с хозяином в любом месте. dorik пишет: если щенок играл больше с собакми, то ждать от него идеального взаимопонимания не приходится. Мой почти до 7 мес. сидел в вольере у заводчика, с ним немного занимались ринговой и несколько раз свозили на выставки. В свои 7 мес. он был чистым листом бумаги, и я с ним начала работать с нуля. Кроме того, с предыдущими собаками мы занимались ОКД-ЗКС, соответственно в ИПО я новичок. Может, в чём-то и накосячила по неопытности. Может, торопилась поскорей получить результат и где-то передавила собачку. Не могу понять. AllaOs пишет: в общем мне практика изоляции помогла Я об этом тоже слышала, но мне не приходится изолировать своего пёсика, т.к. он самоизолируется. Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что собака добровольно лежит на своём месте или на коврике у входной двери, в то время, когда мы все находимся в комнате или на кухне. Лишь изредка он приходит за своей порцией ласки или поиграть с резиновым капканчиком. При этом он абсолютно точно не флегматик. Зато у нас нет проблем с выдержкой, лежит, как гвоздями прибитый. glunya пишет: а ежели мама нет у тебя ничего... то на фига ты нам нужна... нам и самим не плохо мы - "сами-в-себе-собаки" ни в ком и ни в чем не нуждаемся Вот-вот. И у нас то же самое. Только вы ещё маленькие, а мы уже выросли. Кто-нибудь из специалистов может грамотно "обозвать" эту черту характера собаки? Откуда это берётся? И как от этого избавиться (если это возможно)?
Lynx: Елена Солодкая пишет: Даш, именно так и происходит, но только на защите. Значит в принципе собака любит работать, просто на послушании что-то не так делаете, неправильные связи образовались. Елена Солодкая пишет: В свои 7 мес. он был чистым листом бумаги Так не бывает, он уже очень многое получил от людей, которые за ним ухаживали, кормили, и от других собак, если выгуливался не один, а в стае. Повадки других собак, особенно при ограниченном общении с человеком, они перенимают на раз. Особенно вредные привычки. Елена Солодкая пишет: При этом он абсолютно точно не флегматик. А почему решили что нет? Не "чистый" конечно, чистых типов ВНД почти не бывает, просто во многих ситуациях проявляется поведение флегматика (склонность к флегматизму), тогда как в некоторых ситуациях может вести себя как сангвиник и даже холерик (при сильном задействовании жизненных инстинктов, например перед защитой). Но это действие инстинктов, а не проявление типа ВНД.
dorik: ЗакусАЙ пишет: Лучше в процессе сидения Одно другому не мешает Елена Солодкая пишет: Мой почти до 7 мес. сидел в вольере у заводчика, с ним немного занимались ринговой и несколько раз свозили на выставки. Как для меня конкретно подпорченый в плане спорта и контакта с человеком вариант. Lynx пишет: он уже очень многое получил от людей, которые за ним ухаживали, кормили, и от других собак, если выгуливался не один, а в стае. Повадки других собак, особенно при ограниченном общении с человеком, они перенимают на раз. Особенно вредные привычки. Елена Солодкая пишет: Кто-нибудь из специалистов может грамотно "обозвать" эту черту характера собаки? Это образуется в результате неправильного применения поощрения. И полностью вина лежит на проводнике. Надеюсь кто-нибуть более грамотно опишет причину возникновения такой связи у собаки.
Nubira: dorik пишет: Как для меня конкретно подпорченый в плане спорта и контакта с человеком вариант. да нормальный это вариант.... если есть у собаки желание работать - то отсутствие активных занятий до года зачастую даже улучшает ситуацию в тренинге, а вот если инстинкта не хватает - это конечно проблема. Большое количество молодых собак рабочего разведения подращивают, не делая тренинга, и потом продают. И проблем не возникает - с чистого листа делать легче чем переучивать...
Дмитрий: dorik пишет: Это образуется в результате неправильного применения поощрения. И полностью вина лежит на проводнике. Причин возникновения - море. И самое паскудное, что 90% этих причин неопытный проводник не может уловить и проанализировать, т.к. не знает КАК НАДО и делает ошибки на подсознательном уровне. Знакомая картина . Это лечится только ОЧЕНЬ долгими допросами и наблюдением за парой в "свободном состоянии". Т.е. даже не на тренировке, а просто на прогулке, дома, во дворе и т.п. Надеюсь, Таня Чернякова "разрулит" проблему. Но придется очень многое у себя в голове хозяину собачки перевернуть Спасибо!
dorik: Nubira пишет: если есть у собаки желание работать - то отсутствие активных занятий до года зачастую даже улучшает ситуацию в тренинге Частично согласна. У большинства в перспективе спортивных собак отсутствует серьезный тренинг до года (особенно если речь о питомнике), но ведь у них нет выставочного тренинга и опыта и думаю их не оставляют гулять стаей. Это не есть положительный опыт для будующего спортмена. Также говорить о выращеной в условиях пмтомника 7 мес собаке, что это чистый лист уже не актуально.
Nubira: Частично согласна насчет прогулок в стае - хотя тут у каждого свой опыт, мне например чужда философия, что для того чтобы пролучить от собаки результат - ее надо изолировать от мира и выводить из бокса только на тренинг. А вот связи между выставочным тренингом и дрессурой не вижу вообще....и по прежнему считаю что при наличии у собаки желания работать и выраженных инстинктов - многое можно исправить. А вот принуждать работать собаку которая не хочет и не может - это практически нереально. ИМХО
Vladimirru: Nubira пишет: и по прежнему считаю что при наличии у собаки желания работать и выраженных инстинктов - многое можно исправить. А вот принуждать работать собаку которая не хочет и не может - это практически нереально. ИМХО Золотые слова! Согласен полностью. Хочу добавить - нельзя ничего создавать в отношениях с собакой. Необходимо наблюдать и только подкреплять то, что создано давным давно, далеко до нашего появления на свет. А наблюдать необходимо у собаки за проявлениями инстинктов: пищевого, добычного, поведения избежания - это особый инстинкт, который проявляется у щенка на 2-3 день от рождения и является вторым по значимости(для сохранения жизни) после пищевого. Если понаблюдать за щенной сукой, то она строит свои отношения со щенками используя только эти два инстинкта и ничего не создает сама, а только подкрепляет нужную ей ситуацию. Понаблюдайте, очень любопытно. Поучительно, не меньше чем семинар с Кнутом Фухсом. Правильное(гармоничное) понимание и использование поведения избежания в целях дрессировки - это и есть правильный путь в современной дрессировке.
Nubira: Владимир!!! мы скучали!
Lynx: Vladimirru пишет: А наблюдать необходимо у собаки за проявлениями инстинктов: пищевого, добычного, поведения избежания - это особый инстинкт, который проявляется у щенка на 2-3 день от рождения и является вторым по значимости(для сохранения жизни) после пищевого. Владимир рады видеть! Так для справки: основной инстикнт у животных (вопреки известному фильму ) это инстинкт самосохранения, на втором месте - половой (продолжение рода). Пищевой где-то там после 3 места.
Igor: А что делать если половой сильнее добычного? Тоесть кобель видит собаку и ему нафиг не надо всякие мячики в данный момент
Lynx: Igor Ну ответ как бы вытекает из моего поста выше.... подключить к тренингу инстинкт самосохранения...
Vladimirru: Lynx пишет: Владимир рады видеть! Так для справки: основной инстикнт у животных (вопреки известному фильму ) это инстинкт самосохранения, на втором месте - половой (продолжение рода). Пищевой где-то там после 3 места. Я так же очень рад, вновь увидеть всех вас! Приходится сожалеть, что только в виртуальном мире, видимся. Даша, конечно, инстинкт самосохранения-это важный инстинкт, но это как-то вобщем. Пищевой, добычный, избежания, половой - это и есть инстинкты составляющие поведения САМОСОХРАНЕНИЯ т.е. сохранения вида. Все эти инстинкты есть проявление активной фазы деятельности животного в природе. В совместном проживании с человеком, был создан, селекционным путем, внутренний мотив(его нельзя назвать природным инстинктом), так же очень активный и нужный для выживания СОВМЕСТНО С ЧЕЛОВЕКОМ, мотив ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ для человека. Этот мотив может пробудиться к "жизни" только при правильном обращении с собакой, а правильном - это значит НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЙ, А СОХРАНЯЙ. При таком подходе, собака всегда будет АКТИВНА(не путать с РЕактивна) в своих природных инстинктах(пищевом, добычном, избежения) и мы всегда сможем реально увидеть качество собаки и спланировать дальнейшее продолжение или непродолжение линии данной особи. Такую дрессировку человек-разумный придумал в Европе и вполне гармонично вписал эту дрессировку в разведение рабочих собак.
Igor: Lynx пишет: подключить к тренингу инстинкт самосохранения. Можно на примере показать?
Igor: Vladimirru с вами можно согласиться, только вот порой терпения не хватает ждать
dorik: Nubira Если шоу собака выращивалась для выставок, как в нашем случае, то с ней однозначно сложнее начинать подготовку, чем с собакой которая выходила из вольера для игры с проводником мячиком.
Nubira: dorik пишет: Если шоу собака выращивалась для выставок, как в нашем случае, то с ней однозначно сложнее начинать подготовку, чем с собакой которая выходила из вольера для игры с проводником мячиком. ну это конечно да.
Елена П.: А шоу собаке не нужно никаких мотиваций и контакта для выставок? Только вытащить"тупую скотину"из вольера и на стадион? Пройдет первой, или последней- не важно?
полная версия страницы