Форум » » В защиту "защиты" в спорте с собаками...! » Ответить
В защиту "защиты" в спорте с собаками...!
Ольга Вартанян: http://91.112.1.230/index.php Проголосовать можно здесь! В Австрии грядёт запрет на занятия защитным разделом... Кто против этого запрета - голосуйте.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Sergey Starovoytov: А что в поле "StraЯe" надо писать?
Nubira: улица
Sergey Starovoytov: Спасибо. Мой голос стал 1744 по счету Надеюсь это хоть как-то поможет...
Nubira: Sergey Starovoytov мой 1579 час назад...
Miura: Я не сильна в немецком, объясните кто знает: на каком основании раздел хотят отменить?
Снеговской: Свободу шахтерам Зимбабве !
Canis: Miura пишет: Я не сильна в немецком, объясните кто знает: на каком основании раздел хотят отменить? Не раздел запрещают, а весь шуцхундспорт. Собака не должна кусать человека, вот на этом основании.
Miura: Canis пишет: Не раздел запрещают, а весь шуцхундспорт Ясно. Но это же целая индустрия, неужели они согласятся потерять статью доходов? Если все так принципиально, то и полицейских собак следует запретить, и огнестрельное оружие заодно...
Prosha: Miura пишет: Но это же целая индустрия, неужели они согласятся потерять статью доходов? Ну, иногда люди просто непредсказуемо совершают нелогичные действия. Например, ради дешёвого авторитета. Вот к примеру в России и Украине прикрыли игорный бизнес, несмотря на то, что он являлся значительной статьёй доходов государства. Кому это выгодно?
Miura: В Украине игорный бизнес 'мутировал', конкретно по Днепропетровску: весь город заполонили заведения с игровыми автоматами, под загадочным названьем 'компьютерный клуб-новая игровая реальность' ...Но я поняла о чём Вы. Это я так, о наболевшем.
Снеговской: Prosha пишет: Ну, иногда люди просто непредсказуемо совершают нелогичные действия. Например, ради дешёвого авторитета. Вот к примеру в России и Украине прикрыли игорный бизнес, несмотря на то, что он являлся значительной статьёй доходов государства. Кому это выгодно? А ещё наркотики запрещают, и оружие ограничивают, а это ведь могло стать ещё большей статьей доходов (особенно в комплексе с игорным) .
Canis: Miura пишет: Ясно. Но это же целая индустрия, неужели они согласятся потерять статью доходов? Кто они? Если бы в законодательстве во всём мире принимали верные решения мудрые люди, то мы все давно бы жили по принципу коммунистического общества: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» Без денег, без расовой и политической дискриминации и.т.д. В раю короче. В данном случае закон принимают люди, которые никакого отношения к собакам не имеют. И во многом результат будет зависеть от уровня знаний специалистов-кинологов в данной стране, которые смогут или не смогут привести верные аргументы. Да и что говорить о специалистах, когда миллионная армия сторонников собачьей шоу-индустрии представляет собой полное отсутствие элементарных знаний? Далеко ходить не надо. Достаточно посмотреть на гнутую породу н.о. и на SV... Я когда слушала бредни судей SV (а часть из них занимают ответственные посты) так рвать тягат..., а вон целый мир в рот смотрит и "улучшают" породу: удлиняют, углубляют, заугляют, завысокопередяют и зацеляют за рукав. Я скажу больше. Собака - это зубы. Такие решения принимаются исходя из статистик собачьих покусов в стране. До сих пор, подавляющая часть "рядовых собачьих специалистов" небрежны в своих знаниях. Либо безмерно жестоки, либо до одурения поглощены собачьей ДУШОЙ и переносят свои человеческие принципы построения отношений на собачьи. На самом деле очень грустная тема.
Aivaras: Да очень страно, потому што той же самой Австрий очень сильно повисилос кременогеная статистика, и даже сами полицеиские рекомендуют людям толи завестис собаками для охрани имушество толи устроит сигнализаций в домах. А тут вот пожальста В Австрий очень сильное движение по правам животних которие достигли штоб были запрещени все електро ошеиники, удавки и строгачи. Ето превело к тому што начились покуси и загрызи людей (болшинство случав ето дети ) По статистике здес первое место занимает порода Ротвеилеров и НО... Наверно исходя из етого они двинули такой закон. Там как и визде - ест люди которие несабражают коокую несут ответствиность за своих питомцев Но положительно то што ти можеш застроховат свою собаку от таких случев и страховка полнастю покривает убытки в том числе и психологические расходи. наверное люди из за етаво стали пренибригать своей ответствиностю перед другими
Prosha: Снеговской пишет: А ещё наркотики запрещают, и оружие ограничивают, а это ведь могло стать ещё большей статьей доходов (особенно в комплексе с игорным) В таком случае можно ведь и и алкоголь запретить и сигареты, они-то как раз к наркотикам гораздо ближе Только вот дешёвого авторитета на этом не заработаешь, слишком много недовольных будет. Miura пишет: В Украине игорный бизнес 'мутировал' По Днепропетровску у меня тоже есть информация из проверенных рук - игорные заведения закрылись, зато в обход законов и налогов появились интернет-казино, весьма успешно пользующиеся спросом у населения, а государство при этом не имеет ничего Лично моё мнение - нужно соблюдать логический баланс во всём. А то много есть любителей - сначала создать проблему, а потом решать её радикальными методами (как это было в России, например, когда лицензия на использование игровых аппаратов стоила 500 долларов и ставили их поэтому в любой дыре, а когда проблема расплодилась, то решили её жёстко - просто закрыли всё и вся)
Снеговской: Prosha пишет: В таком случае можно ведь и и алкоголь запретить и сигареты, они-то как раз к наркотикам гораздо ближе Только вот дешёвого авторитета на этом не заработаешь, слишком много недовольных будет. Получается, что все же надо разрешить наркотики и оружие ? А дальше, дальше ... лиха беда началом . Государству НЕ выгодны казино (игорный бизнес). Налоги, которые с него собераются, не сопоставимы с потерями от его присутсвия (в государственном маштабе) . То же и с наркотиками и с оружием, поэтому они и запрещены государствами .
Prosha: Снеговской пишет: Налоги, которые с него собераются, не сопоставимы с потерями от его присутсвия (в государственном маштабе) Ой, да что Вы говорите! Можно поподробнее в этого места? Если у власти дураки, то они действительно НЕ УМЕЮТ получить выгоду
Prosha: Снеговской , да и кстати, по статистике, сколько народу в процентном отношении страдает от лудомании, а сколько от алкоголизма? Не интересовались никогда?
Турист: Prosha пишет: страдает от лудомании, ой, а что это такое
Prosha: Турист пишет: ой, а что это такое Зависимость от азартных игр.
Irka: свободу Юрию Деточкину!
Мухин Алексей: Пил - и буду пить!!!
Prosha: Мухин Алексей пишет: Пил - и буду пить!!! Так на здоровье! Это я к вопросу о запретах в принципе
Aivaras: Вот пошла петиция по миру где вы можете подписатса и поддержат Австрийцав http://www.dog-events.be/keepipoalive/
Olga Sukonnikova: Да, похоже в Вене это решение могут принять, а некоторые другие правительства, по слухам, просто ждут возможности "прыгнуть в проходящий поезд", то есть присоединиться к уже принятому кем-то решению. Швейцарцы говорят, что они через это уже в своё время прошли и отстояли спорт.
Irka: Aivaras пишет: где вы можете подписатса и поддержат Австрийцав а как там надо подписываться? у меня просто открылась страница и все. Куда поставить свою подпись?
Igor: Prosha пишет: Вот к примеру в России и Украине прикрыли игорный бизнес, несмотря на то, что он являлся значительной статьёй доходов государства. Кому это выгодно? Это не выгодно, просто порой люди идут на преступление, влазят в долги, проигрывают все, это развод по полной программе...
Igor: Да кстати не понятно где ставить подпись
Olga Sukonnikova: А разве имеет смысл участие людей из других стран? Это не национальный референдум?
Canis: Olga Sukonnikova пишет: А разве имеет смысл участие людей из других стран? Это не национальный референдум? Подпись поставить не тяжело, даже если их не посчитают. Будет куда хуже, если их посчитают и недосчитаются.
Canis: Катя Вилкова, что говорят по этому поводу немцы? Они не переживают за свой шуцхунд?
Olga Sukonnikova: Igor пишет: Да кстати не понятно где ставить подпись Открываете http://www.dog-events.be/keepipoalive/ Внизу справа красным написано SIGN THE PETITION! (=подпишите петицию) и две стрелочки вправо. Кликаете на это. Если ваш комп напоминает, что всплывающие окна у вас заблокированы, кликаете на это напоминание и временно разрешаете. Открывается список, где есть слова белым по чёрному Click here to sign the petition. Кликаете на слово here - оно синенькое. Открывается ещё страничка, и там в графу *Full name впечатываете своё имя и фамилию - фамилию обязательно!!! Имейл в окошко Email , ну и сайт - наверное, можно этот, если своего нет, да? Не забудьте в конце процедуры кликнуть на кнопочку Submit!!! (первая в нижнем ряду, под вашими данными) Всё это надо сделать до 26 марта!!!
Prosha: Igor пишет: Это не выгодно, просто порой люди идут на преступление, влазят в долги, проигрывают все, это развод по полной программе... Это ты как сторонний наблюдатель (и как многие другие такие же простые люди ) так думаешь, потому что не знаешь подноготную этого бизнеса и дешёвой политики (популизма) государства в этом вопросе. Всё, что ты перечисляешь, это единичные случаи (особенно, в сравнении с алкоголизмом ), а как, опираясь на эти случаи, можно здорово сыграть на чувствах народа! Была как-то передача (думаю, гос. заказная), где обсуждался вопрос игорного бизнеса в России. Там выступал один известный в бизнес-кругах человек (не буду называть его имени), который очень толково, с точки зрения практичного использорвания игорного бизнеса объяснял, что заведения должны быть такого масштаба, чтобы туда ходили люди обеспеченные, а не бабки с улицы, которые безбашенно пенсию проигрывают в первый день её получения. Если обеспечить это, то и не станет таких плачевных ситуаций больше, когда работяга всё из дому тащит, лишь бы отыграться. Игорный бизнес - это всего лишь ещё один способ перераспределения доходов тех, у кого денег больше, чем у средней части населения. Как и торговые бренды. Просто государству выгоднее (из-за неумения установить контроль) превратить этот бизнес в козла отпущения, а это ещё один из рычагов воздействия на тот же народ. Странно, что многие этого не понимают. Это ведь так просто. В Украине с этим вопросом тоже достаточно просто. Чиновники никак не могут перераспределить между собой лакомый кусок пирога, потому и не могут никак принять там окончательного закона по игровому бизнесу, мечутся туда-сюда, то запрещают, то опять вносят законопроекты. И вовсе не по тем причинам, которые нам, простым смертным, на ум приходят.
Prosha: Olga Sukonnikova , спасибо за пояснения, я тоже подписалась.
Irka: Olga Sukonnikova спасибо, я проголосовала
Olga Sukonnikova: Вот так ирония судьбы - я вроде всё правильно сделала, но моё имя в списке не появилось! Голосовала сразу после вас. Вы есть, а меня нет! http://www.dog-events.be/keepipoalive/petition/ Они, верно, узнали, что я в мондиоринг переметнулась... Подожду и попробую ещё раз.
glunya: меня тоже почему-то игнорит список проголосовавших может если эл адрес заканчивается на .ru то эти голоса автоматически не засчитываются?
Olga Sukonnikova: glunya пишет: может если эл адрес заканчивается на .ru Я специально указала свою вторую почту - olga.dos@hotmail.com , но результата нет...
Ольга Вартанян: Я проголосовала абсолютно нормально, указав почту на рамблер.ру.
Olga Sukonnikova: Ольга Вартанян пишет: рамблер.ру Да, там в списке, я посмотрела, и яндекс.ру есть - и всё ОК... Ну меня, значит, точно из-за мондио отвернули... glunya А вас за какие грехи? Я шучу, конечно. Вечерком, если не появлюсь в списках, ещё раз попробую.
Irka: Olga Sukonnikova пишет: Они, верно, узнали, что я в мондиоринг переметнулась... Olga Sukonnikova пишет: Ну меня, значит, точно из-за мондио отвернули... так а мондио разве это не касается? Отменят защитный раздел во всех нормативах, наверное Или тогда мы все дружно туда переметнемся
glunya: Olga Sukonnikova пишет: glunya А вас за какие грехи? а меня наверное за отсутствие практического опыта по существу дисскутируемого вопроса
Olga Sukonnikova: glunya Irka Тут ведь можно и так на всё посмотреть. Этот сбор подписей проходит под лозунгом Keep IPO alive! = Сохраняйте ИПО живым! Если не брать сейчас во внимание печальную ситуацию с возможной гибелью старого вида спорта - ИПО, то в мирной жизни мондиоринг и ИПО можно рассматривать как конкурирующие - это ведь, как верно заметили выше, индустрия. В мондио нет следовой и жутко сложного ипошного раздела послушания. Чем больше людей пойдет в мондио, тем больше не придёт в ИПО... Irka пишет: так а мондио разве это не касается? Да вроде пока нет. Мондиоринг развит в тех странах, где народ любит зрелища. Дадут они вам его запретить, как же! Там тогда не мирный сбор подписей развернут, а акт гражданского неповиновения как минимум!..
Prosha: Olga Sukonnikova пишет: Они, верно, узнали, что я в мондиоринг переметнулась Это всё ИНТЕРПОЛ
Irka: Olga Sukonnikova пишет: Да вроде пока нет. Мондиоринг развит в тех странах, где народ любит зрелища. Дадут они вам его запретить, как же! Там тогда не мирный сбор подписей развернут, а акт гражданского неповиновения как минимум!.. тогда нам всем дорога в мондио
Aivaras: Да можна падумать што в мондио собак неучит кусать, вить вся шумиха только из за таго. Если завяжут ИПО то со временем добиретса и до мондио
Olga Sukonnikova: Prosha Irka пишет: тогда нам всем дорога в мондио Irka Aivaras пишет: добиретса и до мондио Не доберутся, уверена. В ряде европейских стран останется. Очень уж разный менталитет у людей на родине сдержанного, академичного ИПО и на родине разудалых ринговых спортов. Есть что-то схожее в мондио/ФР и корриде! Но бодучих быков же не поставили под запрет. А ведь в корриде откровенно мучают живых тварей... В мондио и ФР никто никого не мучает. Взято в теме Mondioring. Взято: http://www.personal.psu.edu/ecs138/twtc/teaching_philosophy.html http://www.sanfermin.com/index.php/en/la-fiesta/corrida/que-es-una-corrida-de-toros Призывы запретить корриду воспринимаются в Андалусии как угроза основе бытия. http://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/corrida.html В наше время часто слышатся призывы запретить корриду, как жесткое зрелище. Но с другой стороны, в Испании и Португалии коррида – неотъемлемая часть национальной культуры. http://portugal.worlds.ru/articles/portugal_article_826.shtml И т.д. Я против корриды, я просто провожу аналогию.
TT+: Olga Sukonnikova, Вы слишком хорошего мнения о европейцах. В Австрии мондио и так не признан, поэтому запрещать его не будут. ПОКА. А вообще у мондио в Европе проблемы... его боятся сильнее - кусание же выглядит знааачительно страшнее чем а ИПО... Особенно смущает самостоятельная работа (без команды). Даже многие спортсмены - ИПОшники считают мондио опасным нормативом (в отличие от ИПО). Так что все выглядит нерадужно...
Olga Sukonnikova: TT+ Я всё-таки считаю, что Olga Sukonnikova пишет: В ряде европейских стран останется. И далее про аналогию с корридой... Ну, пути господни неисповедимы, как известно - будем надеяться на лучшее, что нам ещё остаётся. TT+ пишет: считают мондио опасным нормативом (в отличие от ИПО). Так что все выглядит нерадужно... TT+ Таня, я уже оценила реальность мондио. Подробности в ЛС.
Елена П.: Olga Sukonnikova пишет: И далее про аналогию с корридой... Ну, пути господни неисповедимы, как известно - будем надеяться на лучшее, что нам ещё остаётся Не согласна с аналогией. Цель корриды - красиво убить быка, в ИПО- показать красивую работу собаки.
Olga Sukonnikova: Елена П. пишет: Не согласна с аналогией. Елена П. Об ИПО там речи не было. Я говорила о приверженности некоторых наций к острым ощущениям и о том, что довольно сложно каким-то законодательным актом запретить им эти ощущения испытывать. Именно там процветает и будет, надеюсь, процветать, мондио и ФР. А ИПО, думаю, не входит у них в список событий, вызывающих острые ощущения...
Olga Sukonnikova: Aivaras пишет: добиретса и до мондио Похоже, мондио продумывает, как позаботиться о том, чтобы до него не добрались, ужесточая требования к управляемости собак. "О дисквалификации с соревнований с обнулением результата, в случае если собака в течение 30 секунд после первой команды проводника не отпустит хватку": http://www.mondioring.ru/news.html
Елена П.: Olga Sukonnikova пишет: А ИПО, думаю, не входит у них в список событий, вызывающих острые ощущения... Olga Sukonnikova Ага, в ИПО собака межу ног не ходит и не стоит, никакой остроты.
Olga Sukonnikova: Елена П. пишет: Ага, в ИПО собака межу ног не ходит и не стоит, никакой остроты. Елена П. Острота в мондио и ФР совсем не в том, в чём Вы её для себя вдруг нашли. За тем, что у декоев между ног, Вы не разглядели их виртуозного мастерства. Именно на это приходят посмотреть люди. Я про нормальных людей, конечно.
Olga Sukonnikova: Елена П. Эта ветка не предназначалась для критики каждого из защитных видов спорта. Что по-настоящему волнует людей здесь - так это быть или не быть этим самым видам, в какую сторону будет развиваться общественное мнение и настроения чиновников. Если Вам не понравился какой-то из видов спорта - Вы можете открыть новую ветку и полностью посвятить её критическому анализу выбранного вида, если есть желание и время. Этот форум давно уже радует людей своей конструктивной направленностью, так не старайтесь изменить эту традицию.
Елена П.: Olga Sukonnikova пишет: Острота в мондио и ФР совсем не в том, в чём Вы её для себя вдруг нашли. За тем, что у декоев между ног, Вы не разглядели их виртуозного мастерства. А там дают рассмотреть между ног? Сильно! .А я думала, что смотрят и оценивают работу собаки . Тогда конечно,( и прошу прощение за непосвященность в такие тонкости) все смотрят на виртуозное мастерство декоев.
Елена П.: Olga Sukonnikova пишет: Эта ветка не предназначалась для критики каждого из защитных видов спорта. А в чем Вы увидели критику видов спорта? Критика относится к предвзятости общественного мнения( с Вашей точки зрения) в смысле зрелищности этих самых видов спорта.
Olga Sukonnikova: Елена П. Елена П. пишет: А там дают рассмотреть между ног? Сильно! .А я думала, что смотрят и оценивают работу собаки . Вообще-то я говорила как раз о собаке, которую Вы там упомянули. Но собака не всё время там ходит и стоит. Мы зафлуживаем ветку. Вы, как я поняла, из тех анонимных форумных героев, которые стесняются полностью заполнить профиль - указать свою фамилию и имейл, но достаточно смелы, чтобы раздуть базарчик. Мастерство декоя как раз и нужно для того, чтобы показать красивую работу хорошей собаки. Если Вам надо это объяснять, то я просто теряю своё время и помогаю Вам здесь флудить. Флудите и рассуждайте далее в одиночестве, раз нет других дел... Потешьте народ - будет ему что почитать в субботу за утренним кофием - ещё один воинственный аноним завёлся на форуме!
Елена П.: Olga Sukonnikova ещё один воинственный аноним завёлся на форуме![ /quote] Вы на общественных началах на форуме приклеиваете ярлычки?Не утруждайтесь ставить меня на место и поучать. Переписываться ли с Вами в имейле, еще подумаю. Благодарю за потраченное на меня Ваше бесценное время. P/S.В теме просили проголосовать, а не рассуждать и сравнивать корриду с мондио/ФР,для этого есть отдельная ветка. Перечитайте свои посты, флуда не заметили? Сплошной конструктивизм? Запретить хотят защитный раздел, а не мондио/ФР .
Ольга Вартанян:
Lynx: Olga Sukonnikova пишет: В ряде европейских стран останется. Очень уж разный менталитет у людей на родине сдержанного, академичного ИПО и на родине разудалых ринговых спортов. Менталитет одинаков (у людей, которые принимают законы и не имеют вообще никакого отношения к спорту с собаками, равно как и к корриде и т.д. и просто смотрят само зрелище и видят в нем плохое). А плохое то, что собака вообще в принципе кусает человека. Этого в европейский странах быть не должно. Покус - это преступление. Однозначно если запретят спорт, где собака кусает человека, то это коснется абсолютно всех видов такого спорта. А если не запретят, то не запретят все. Никто не будет вдаваться в тонкости нормативов. Но корриду отстояли, может и защитный спорт отстоят. А может обяжут получать лицензии для занятий такого вида спортом, для сбора денег в казну, кто знает.
Canis: Вот такое письмо наверное сегодня получили все проголосовавшие: Lieber Hundefreund! Hiermit moechten wir uns fuer Deine Unterstuetzung bedanken! Momentan ist die Lage so, da die Wiener Regierung sich der Argumentation der kynologischen Verbaende angeschlossen hat und dass zur Zeit das Verbot des Sportschutzes kein Thema mehr zu sein scheint. Es war ein ganz tolles gemeinsames Bemuehen vieler Einzelpersonen und Funktionaere quer durch alle Schichten der Verbandskoerperschaften. Allein auf unserer Homepage kamen innerhalb von nur 4 Tagen 6000 Unterstuetzungserklaerungen zusammen!! Also in diesem Sinne auch weiterhin viel Spass und Erfolg mit Euren 4-beinigen Kumpanen! Mit sportlichem Gruss, Bernhard Reinelt На сколько можно понять, что запрета ИПО не будет!
TT+: Canis, отличные новости, спасибо!
полная версия страницы