Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках...
Nubira:
гость26: spiridonova пишет: Они, в основном, собаки одного хозяина. И плохо, очень плохо переносят разлуку с владельцем. эх, малинуистая все таки немчушка мне досталась
Vladimirru: Всем, привет! Я вернулся и готов к дискуссии. С малинуем, я никаких проблем не замечал, у меня еще две собаки немцы из рабочих питомников Арользер Хольц и Экуидиус. Нормальные собаки со своими прибомбасами, но в целом без явных проблем. С малинуем быт и отношения ставил точно так же как и с ними. Да и в быту с ним нет проблем, очень активный и самостоятельный щен, ему всего-то еще 9 месяцев и то только будет 15-го марта. Я живу за городом и все общение и прогулки, так сложилось, происходят без поводка. А поводок и не нужен с ним, по поселку - его не интересуют посторонние собаки совершенно, полный игнор и хвост всегда саблей. Команде "комне" не требуется обучать, сам подбегает только взгляни на него, как-то догадывается. Если с ним играем в мячик или жгутик, на площадке и вдруг подбежала молодая собака или щенок, обязательно бросок, отогнал и тут же вернулся с мячиком в зубах, причем, уши всегда при подбеге ко мне стоят и хвост задорно вращается. Кстати, у Балабанова на ролике, я заметил обратное насчет ушей(меня это немного смутило). Никогда не учил залазить между ног и там лежать при моем общении с посторонними людьми, всегда очень внимательно наблюдает за человеком, хотя всегда очень приветлив с посторонними. Дома в быту никогда не было никаких проблем, всегда и кормился и выгуливался с домашними очень радостно. Да и сейчас все нормально, но это пока я дома. Он как-то чувствует, что я уехал на долго, когда я на работе или неожиданно уехал на 1-2 дня, так же нет проблем, все как всегда. А вот на две недели - это оказалось проблемой, как видите не все так однозначно насчет психики, но ничего, подумаем, повоспитываем и все пройдет как простуда. CANIS, полностью согласен, подучиться немешало бы, а какой семинар самый ближайший и самый полезный для малинуа. Может, где-то Балабанов приближается к Украине, всегда все "впервые" происходит в Украине, я уже привык к этому. Работа, не дает полностью отдаться собаковождению, вот и приходиться раздваиваться. Я как-то с Фухсом разговаривал, он, думает, может в июле найдет время, если работа позволит, рвану на приватзанятия. Насчет "отрицательного воздействия" при помощи малых импульсов ЭО, согласен, можно сделать многое, но только не "хорошую собаку", В моем понимании собака - это когда только подумал о ней, а она уже у тебя между ног лежит, только пошел к двери, а он тебе тащит мячик и радостно повизгивает, уронил перчатку, а он уже поднял и стоит ждет когда ты заберешь у него из пасти, если играть, то до самозабвения, если кусаться, то до разрыва губ от рукава. Каким импульсом ЭО можно сделать такую собаку? Спорт, конечно, здОрово, только цену высокого успеха нужно точно узнать. Но еденичку обязательно сдадим, а там посмотрим, времена меняются, меняются требования...
sobakovod: Lynx пишет: цитата: Еще скажу честно, что такой тонкой и ювелирной работы с "подкреплением" и "наказанием" как у Балабанова я не видел ни у одного из "ВЕЛИКИХ", многие работают с наказанием ЭО А Вы уверены, что на том ролике не было "доработки" ЭО? Потому я и написала, что нам на общедоступных видеороликах не покажут "черновую работу" все равно. Ivan espolzyet e/o ,vedel svoeme glazame
NATA_sha: Vladimirru, а как вы дрессируете свою собаку? используете ли коррекцию и какую?
Irka: Vladimirru а Вы случаем не тот ли Владимир Владимирович, который нас с овчариком обещали на личном самолете отвезти в Италию отдыхать? Овчарик!!!!!! ау!!!!! Он попался
Vladimirru: Irka, ваше имя для меня очень дорого, с ним(с вашим именем) у меня очень многое связано в моей неспокойной жизни. Иногда я это имя сильно ругаю, но значительно чаще БОГОТВОРЮ. Только бы это дорогое для меня имя не оказалось кличкой собаки или просто пустым звуком, при нашей встрече, я готов встретиться, теперь уж на очередном семинаре с ведущим Чемпионом мира, вы место на меня забейте и сообщите, если не трудно. Только, отчество у меня Александрович и личный самолет в планах, из расчета на дальнейшие прибыля. Но в остальном все правильно, Италию я люблю и бываю там, особенно люблю Флоренцию - город в котором хочу жить. привет, овчарику! Я нашелся, Ура!! Я знаю одного Владимира Владимировича, правда он живет в Москве и часто выступает в программе "Вести", вот ОН точно бывает в Италии и на персональном самолете.
Vladimirru: NATA_sha, логичный вопрос на этом форуме. Моему щенку сейчас девять месяцев, я с ним делаю всю базовую работу которую показывают на всех семинарах ведущие этих семинаров. Единственное, пожалуй, отличие - он полностью освоил апорт, причем, это была больше его инициатива, чем моя, я только подкрепил желание отдавать мне в руки. Представьте, собаку которая с трех месяцев может бегать по улице, справлять нужду, лаять на посторонних людей за воротами, играть с нашими собаками и все это с мячиком в зубах. Я обалдеваю от этого малинуя! Точно он уродился в предка, который носил в зубах кошелек своего хозяина возвращавшегося с рынка, продав лошадь.
Мухин Алексей: Vladimirru пишет: Точно он уродился в предка, который носил в зубах кошелек своего хозяина возвращавшегося с рынка, продав лошадь. Ну а чего,торговля лошадьми - дело прибыльное,в кошельке видать деньжата бренчали.Но сейчас,собака с кошельком в зубах конечно не актуально,упрут вместе с собакой.
NATA_sha: Vladimirru пишет: Моему щенку сейчас девять месяцев, я с ним делаю всю базовую работу которую показывают на всех семинарах ведущие этих семинаров. простите, но я не поняла вы коррекцию делаете или нет?
Vladimirru: NATA_sha, коррекция есть, но. наверное,я вас разочарую. Коррекция только игнорированием т.е. не подкреплением каких-то не нужных мне действий, а нужные подкрепляются щелчком, голосом, мячиком или лакомством. Приимущественно, я пользуюсь в базовой подготовке щенка методом "наведения" и стараюсь от этого метода не отступать(система коридоров - заборчики, вешки,левая рука). На данном этапе, уже не требуется "наводить" и мы перешли к работе над мотивацией, мотив - скатка или мячик. Но с лакомством, еще работаем, только значительно реже. В конце занятия всегда побег за большим мячиком. Занимаемся по 10-15 минут, на протяжении занятия есть небольшие побеги за брошенным мячиком. В основном отдаю из под левой руки, иногда выбрасываю левой рукой назад, смотря за что поощряю. Вот, пожалуй и все, все как обычно....
Мухин Алексей: Vladimirru пишет: В конце занятия всегда побег за большим мячиком. Vladimirru пишет: есть небольшие побеги за брошенным мячиком. А в выбрасывании есть какой-то смысл,или просто так?
Canis: Vladimirru пишет: у меня еще две собаки немцы из рабочих питомников Арользер Хольц и Экуидиус А есть какие-нибудь уже результаты?
Vladimirru: Мухин Алексей, я вижу смысл в выбрасывании: 1. когда выбрасываю из под левой руки - собака ориентируется, как на мишень под руку и складывается определенное поведение, затем могу подкреплять правильную позицию и мячиком из руки, левой. правой неважно. Вообще-то в конечной фазе собака смотрит под левую руку, а мячик находится в середине площадки. Примерно, 10-15 метров от нас и по команде "хорошо", собака бежит и приносит мячик с веревочкой, мы играем. Моя задача стоять и не двигаться, я и веревочку беру в руку только после паузы, собака должна ткнуться носом и начать нервничать(может я пердумал с ней играть?). Вообще, у собаки на морде должен быть всегда "знак вопроса". При команде "сидеть", я стараюсь выбрасывать мячик назад - так же принцип "мишени", для более быстрой укладки. Вы, наверное, замечали - что если кидать мячик только в одном направлении, то собака перестает смотреть на мячик, смотрит на то место где она его обычно ловит. Если подкидывать мчик так чтобы собака задирала голову и останавливалась в движении, то можно совместить с командой "сидеть" и получается подкрепление БЫСТРОЙ усадки. Гонорар при встрече! Ребят, да это же прописные истины. Чемпионы делают так же в базовой подготовке, на семинарах все это есть..
Vladimirru: Canis, я далеко не успешный спортсмен, до сих пор я не решил для себя, нужно ли мне это. Я ищу в себе желание конкурировать с кем-то в собачьем спорте и не нахожу его. Скорее, вся эта агрессия(желание конкуренции) реализуется на основной работе, а с собаками я хочу отдыхать и расслабляться. Очень много правильных решений на работе пришло в голову во время занятий с собаками, именно, послушанием. Я влюблен в этот раздел и стараюсь совершенствоваться, еще такую потребность не утратил. И очень благодарен собакам, что они у меня есть. С моими двумя немцами, так обстоят дела: старший кобель Иван фон Арользер Хольц имеет Ккл1, ОКД, ЗКС, оценку"отлично" на монопородке имеет приз за лучшую мутпробу. Вяжется только по причине черного окраса ему 6 лет в этом году будет. Сука 2,5 года из питомника Экуидиус, замечательная тем, что очень хороший с ней контакт социальный и послушание полностью сделано на интересе к работе и желании угодить проводнику, очень сконцентрированная на проводнике. Я с ней сделал эксперимент и совсем не играл в мячики, конечная фаза окончания послушания - это чашка с едой. Все получилось, хорошо. В 1,5 года я с ней начал, первый раз играть с мячиком и она заиграла, да еще как...!!! Но есть один плюс - на фоне сделанного апорта на кликере и потом было совсем незначительное принуждение для успокоения хватки, получилось, что играя она может бороться со мной за мячик, но как только я отпускаю веревочку и встаю прямо она садится с мячиком в зубах в ФП и смотрит в глаза, жова совсем нет. Мои собаки очень хорошо понимают меня, переключения у всех очень хорошие и спокойные. Я с ней хочу сдать еденичку, но защиту еще не начинали(не очень я люблю защитный раздел, да и не понимаю его, наверно, по этой причине). След есть и делает с укладкой на предметах. Может в этом году с ней закончу еденичкой?!
rinamay: ....... Владимир Владимирович извините за высказываемое мнение, но все же,любить СВОИХ собак - это хорошо, ЧУЖИХ- замечательно, но романтизировать их...не стоит.....Простите за менторство.Я еще вот почему вступаю в эту тему - пойдут гулять по стране эдакие "а-ля Верный Пес Алый" истории про малинуа.Проще все, проще....малинуа это просто собаки(любимые), а их владельцы это -ЛЮБЯЩИЕ владельцы.
savl: Стоит, стоит мантизировать... пока хочется. И семинары посещать... пока не надоело и спортом заниматься... пока интересно. При мне Дигель отвечал на вопрос - как Вы относитесь к рабочим и выставочным собакам? - вы спортом то занимайтесь, занимайтесь - хорошее дело, ну а мне уже хочется чтобы возле моего кресла ЛЕЖАЛА красивая овчарка.
Vladimirru: rinamay, давайте лучше по нику, так привычнее, традиционнее так сказать! Тем более, что с отчеством вы ошиблись (Александрович- настоящее). Ничего плохого не вижу в "легендах про малинуа", вы же сказки Пушкина читали, помните? Двести лет существуют и люди вспоминают с добротой и детей своих учат. Рыбаки, про свои "успехи" часто рассказывают , а уж про охотников я и не говорю Есть такая потребность у людей, ЗНАЧИТ! Не все же люди формулами, доказательствами, аксиомами мыслят. Хотя есть и такие, но большинство по Пушкину Александру Сергеевичу. А что такое МАНТИЗИРОВАТЬ? Я и слова такого не знаю, отошлите меня на ссылку, а то не в тему уходим.. Морозы жмут в Сибири, я еще в доме и в инете ...
Canis: savl пишет: вы спортом то занимайтесь, занимайтесь - хорошее дело, ну а мне уже хочется чтобы возле моего кресла ЛЕЖАЛА красивая овчарка. Какая чушь. Дигель не мог так сказать. Потому что нынешнее понятие красоты - инвалид с четырьмя лапами и длинным хвостом. Правда может он это сказал 30 лет назад. Vladimirru пишет: Иван фон Арользер Хольц имеет Ккл1, ОКД, ЗКС, оценку"отлично" на монопородке имеет приз за лучшую мутпробу. Молодец!
Vladimirru: Lynx, я в личку ответил, простите за задержку!
Мухин Алексей: Vladimirru пишет: Ребят, да это же прописные истины. Чемпионы делают так же в базовой подготовке, на семинарах все это есть.. Я ничего не понял,но всё равно спасибо.
Igor: Vladimirru приезжайте к нам в Красноярск летом на соревнования по ОКД-ЗКС
Vladimirru: Igor, спасибо большое! Честно, я не спортсмен, а скорее сочувствующий или болельщик, так правильнее. Я люблю собак, стараюсь понять современный тестовый норматив ИПО, что-то получается, что-то нет. Нехватает информации, времени, для полного понимания процесса. Воспринимаю дрессировку как хобби и способ отвлечься от основной работы, ритм просто сумашедший, но работая с хорошими собаками - отвлекаюсь и увлекаюсь общением с ними.
savl: Канис, не тридцать, десять лет тому всего, ну, пятнадцать. Многие, может, вспомнят. Тогда ещё Циблер приезжал, кажется. И, вот, после семинара, через годик, я слышу от одного товарища - я работаю, как Циблер. Я над ним жестоко надсмеялся. Во-первых, потому, что Циблер под два метра и весу в нём центнера полтора. А товарисч был метр с кепкой сухой и шустрый. Во-вторых, по результатам, конечно. Но, как показал дальнейший опыт, смеялся я над собой. Ну, ясный пень, на каждом же семинаре все чемпионы кладут мяч по левую руку и кончают на футбольном сдутом мяче за полем. Я тоже так могу! Ан нет - пятнадцать лет прошло, а всё не чемпион. Однако микроциблеров, кнутиков фуксиков, балабановчиков вокруг миллионы. И открылась мне великая тайна. Нихрена не помогут чемпионские рассказы про то куда совать мячик и как кончать на футбольном мяче. Зато посмотришь на ихний запас жизни, и собственный собачий онанизм уже таковым не кажется. Так, что на следующий семинар я записываюсь.
Nubira: Народ, вот не читала что вы тут понаписали пока я в Ромнах, на семинаре с Бартом Беллоном, могу сказать одно - глупо отрицать знания! ГЛУПО! Владимир Владимирович, ну может потому Вы и не любите защиту, и не понимаете ее, потому что нету у Вас таких знаний? Я бы например так жить не смогла, побежала бы искать того, кто смог бы мне обьяснить Я помню себя, когда начала узнавать ИПО, сколько ошибочных заблуждений у меня было от отсутствия знаний и понимания правильной философии, все семинары которые посетила - они все помогли в формировании то единой системы в которой я сейчас и работаю, постоянно получая подтверждение правильности своих рассуждений при работе со профессионалами.
rinamay: А что такое МАНТИЗИРОВАТЬ? Я и слова такого не знаю, отошлите меня на ссылку, а то не в тему уходим.. Морозы жмут в Сибири, я еще в доме и в инете ... Уважаемый Владимир Вольфович, мне не принадлежит, увы, авторство на это слово, В МОЕМ посте написано РОМАНТИЗИРОВАТЬ. Нубира, простите за ОФФ.
Nubira: rinamay Я такая благодушная после Барта, что, как говорится - Welcome
Vladimirru: savl,спасибо! Согласен, полностью! Еще хочу сказать, что по интернету рассказывать словами, как подкреплять и корректировать. Глупо, по меньшей мере. Спрашивают вот и отвечаем для поддержки разговора о методиках. Морозы жмут, собаки спят, выходной, в камине горит огонь пальцы сами привычно бегают по кнопкам. Если честно, в "лирику" я ушел после просмотра ролика с работой Балабанова и, как предлагалось, в сравнении с работой Canis. Все что я сказал о РАЗНЫХ философиях в ЭТОМ контексте, абсолютно не жалею, у Балабанова нет конфликта с собакой и собака ЕМУ, а не тарелке, хочет услужить, а неуверенность в удержании есть, по причине - еще не верит проводнику полностью(а не в слабости инстинкта добычи и характера собаки), я видел более поздние ролики с этой собакой и все нормально с "добычным инстинктом". Может он и применяет ЭО или пинок, но НЕТ КОНФЛИКТА и у собачки ушки стоят и энергия нарастает именно в фазах самой работы с проводником. Я по этой причине назвал его работу БЕСКОНФЛИКТНОЙ дрессировкой. У CANIS - есть конфликт в работе с собакой. Собачка и уши прижимает при контакте с проводником, и мячик хочет вырвать и удрать(позитивная энергия уходит в другую сторону), а самое "трагическое" в том, что проводник этого не замечает. CANIS - Да, возьмите эти ролики, покажите специалисту которому верите. Вы же не понимаете, что собака вас не замечает, а видит только мячик и ждет только мячик, а не вашу похвалу. Вы у Балабанова слышали, на ролике, такое обильное извержение ласковых интонаций в голосе? На семинары я обязательно буду приезжать, да и ездил всегда, когда свободное время было. Я согласен, что я не профессионал, я люблю хороших собак и людей, которые их понимают. NUBIRA, спасибо за приглашение, черкните в личку, как только кто-то(великий) приедет в Киев.
Nubira: Vladimirru А Вы в рубрику "Анонсы мероприятий" заходите почаще.
savl: На клавишу не попадёшь слслепу, и новояз на глазах нарождается... Завидую, Нубира.
Canis: savl пишет: Нихрена не помогут чемпионские рассказы про то куда совать мячик и как кончать на футбольном мяче. Хорошее чувство юмора! Vladimirru пишет: У CANIS - есть конфликт в работе с собакой. Собачка и уши прижимает при контакте с проводником, и мячик хочет вырвать и удрать(позитивная энергия уходит в другую сторону), а самое "трагическое" в том, что проводник этого не замечает. Смотрю в книгу - вижу фигу! Еще ни один специалист в мире не сказал, что у меня не хватает контакта с моими собаками! Вы - первый! Буду стараться работать над ошибками
полная версия страницы