Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
Lynx: к разговору о смене положения по голосу, эксперимент, первый подход 1 явная ошибка на 25 смен команд http://rutube.ru/tracks/2960040.html?v=390c888849267b162edc671360dc6e28
Alla Petrova: zhirkevich Сережа привет! Рада снова со всеми общаться. Поздравляю с тем, что у тебя опять "Saatana hüva koera"
Irka: Alla Petrova пишет: у тебя опять "Saatani hüva koera" а что это? Надеюсь не диагноз?
Prosha: Irka пишет: а что это? Надеюсь не диагноз? Дословно не берусь перевести, но что-то типа "дьявольски хорошая собака"
Alla Petrova: Prosha пишет: что-то типа "дьявольски хорошая собака" Так на семинаре охарактеризовал Брита Юкка Ранта.
Irka: Alla Petrova пишет: Так на семинаре охарактеризовал Брита Юкка Ранта. старшего?
sobakovod: Lynx пишет: к разговору о смене положения по голосу, эксперимент, первый подход 1 явная ошибка на 25 смен команд http://rutube.ru/tracks/2960040.html?v=390c888849267b162edc671360dc6e28 Super ochen klasno
Prosha: Lynx пишет: к разговору о смене положения по голосу, эксперимент, первый подход 1 явная ошибка на 25 смен команд Думаю, что каждый имеет право на ошибку. Даже думающий человек, который знает суть команды (слова), после стольких повторений команд ошибки будет совершать. И это вполне нормально. У собаки тоже может восприятие "замылиться" и это вовсе не значит, что она не усвоила какие-то конкретные навыки.
Lynx: Prosha Чем больше повторений (не за один раз, а каждодневные тренировки), тем меньше должно быть ошибок, человек, как и собака, действует уже подсознательно, на уровне условных рефлексов, как хороший летчик или водитель - руки сами действуют и выворачивают руль куда надо в экстремальной и не только ситуации, еще до того, как мозг успел полностью осмыслить ситуацию на дороге. sobakovod Спасибо.
Prosha: Lynx, я думаю, если гонять собаку не по 20, а например, по 100 команд в итоге всё равно наступит усталось, предел восприятия и ошибки опять будут. Да и есть ли смысл так много собаку гонять? Lynx пишет: Чем больше повторений (не за один раз, а каждодневные тренировки), тем меньше должно быть ошибок, человек, как и собака, действует уже подсознательно, на уровне условных рефлексов Это конечно да, но предел восприятия всё же определённый всегда будет присутствовать. Как пример можно привести пытку в карцере. Человека сажают в одиночку и круглые сутки напролёт каждые пять минут включают свет и требую назвать имя и номер. Как бы ты подготовлен не был, через пару суток (если не раньше) такой гонки, ты начнёшь путаться и нести всякий бред.
Lynx: Prosha Здесь Вы совершенно правы. Усталость наступает. Поэтому гонять по 100 раз не нужно, лучше от этого не станет. Лучше сделать по 4-5 повторов 2-3 раза, и если все отлично - закончить на этом и заняться чем-то другим.
sobakovod: mne kazetsja posle opredelennovo kolechestva povtorov sobak spesealno delaet shto to po drygomy
zhirkevich: Alla Petrova пишет: Поздравляю с тем, что у тебя опять "Saatana hüva koera" У нас их теперь семь. Две суки немки, два малиняки и три кобеля немца.
zhirkevich: Lynx Прекрасная натренированность собаки. Отлично. Все команды произносятся в разной интонации и с разной протяженностью. Проводник отлично соблюдает интонацию для каждой команды. ПРЕКРАСНАЯ работа проводника! Хорошая подготовка собаки.
Vladimirru: Prosha, Я хотел бы рассказать не о столько о характере "маленького дикаря", сколько о том что я делал для налаживания, с ним, отношений которые мне нужны и без которых я не представляю совместного проживания с собакой. Да и то что я скажу будет больше соответствовать теме в которой мы все находимся(респект админу ). Когда, он попал ко мне, то кусал все что видел - руки, ноги, одежду ит.д. С такой собакой нельзя было общаться в обычном понимании человека. Я очень задумался над тем - как же сделать так, чтобы не нарушить главную заповедь - " сохранить то что есть, не ПРИНУЖДАЯ - ИЗМЕНИТЬ отношение ко мне". Решение пришло само собой - я его стал кормить на столе(обедненная обстановка способствует налаживанию контакта) и при этом: гладил, трогал за уши, лапы и хвост(никогда не залазил в чашку руками, это противоречит самой философии лидерства. Необхоимо уважать собаку как личность(ИМХО))). Первое время ОН рычал, но никода не смотрел на мои руки, а только начинал есть более интенсивно(разрежался в инстинкте). Таким образом я его "приручил" и через месяц, ОН стал при игре с мячиком, прижиматься ко мне всем телом и чень полюбил мои руки. Стал замирать в мих руках. От сюда пришло спокойное удержание, сначала мячика, которым играем, а затем любого предмета. Сечас он мне, без проблем, подносит упавшие бумажные деньги, перчатки, кликер, если тот упал случайно, в замен получает либо лакомство либо мячик. А с мячиком я с ним играю, не в ОТБИРАНИЕ у меня а - в ОЖИДАНИЕ, когда я сам заберу у него и снова отдам. Осмелюсь сравнить с Балабановым на том замечательным ролике. У него собака ЖДЕТ когда провоник даст команду на отдачу тарелки, только еще не совсем крепкий контакт и собака держит игрушку не совсем уверенно. А не ловит проводник бАЛАНС, между желанием и требованием. В моем понимании любое требование - это принуждение и убивает любой мотив, не только "желание работать" в тесном контакте.
Vladimirru: Prosha, прошу прощения! Не вставилась цитата в предыдущее сообщение вот она Prosha пишет: А ещё ведь наверняка есть и предыстория "маленького дикаря", о которой Владимир здесь не писал НЕдостаточность информации очень часто почему-то заставляет людей мыслить ОЧЕНЬ категорично. Хотя по логике должно быть наоборот.
Prosha: Vladimirru, Вы послушку на кликере работаете?
zhirkevich: Вчера у нас на площадке прошел керунг, на котором было 7 собак рабочего разведения. Из них 3 из нашего клуба. Очень явно прослеживались разные школы дрессировки и разный подход. Потом был тренинг с Леонидом Боднаром. И тоже разные системы и разные философии. Отдать должное Леониду - он прекрасно чувствует собак, очень техничен и отлично работает под руководством тренера. Т.е. не возникало с ним споров в процесе работы. Да и вообще особых споров не возникало. все смеялись, отдыхали и радовались встрече. Зачастую такие совместные мероприятия полезнее и важнее семинаров, на мой взгляд. И, главное, никто никому ничего не навязывает. Каждый делает то, что ему нравится. Ну и 7 собак рабочего разведения на керунге - ЭТО СОБЫТИЕ! Отметим?
Vladimirru: Prosha пишет: Вы послушку на кликере работаете? Вы знаете, так однозначно не могу сказать. Да, я применяю кликер, но только в первоначальном освоении какого-то упражнения, после щелчка, я всегда говорю"молодец" и это в последующем заменяет щелчок и необходимость давать безусловное подкрепление после щелчка, а мы двигаемся, со щелчком , дальше по нормативу и в конце какого-то сета, который я сам себе определил, всегда "ОК" и расслабление с игрой. В моем понимании, дрессировка - всегда творческий процесс и творчество заключается в ВАРИАБИЛЬНОСТИ условных подкреплений и безусловных так же. Смотрите больше на собаку и всегда поощряйте ее в самой активной "точке", конечно это необходимо научиться видеть. На мой взгляд, не совсем важно каким звуком поощрили. С какой скоростью и за что- ЭТО важнее.
Prosha: Vladimirru , я с кликером тоже работаю (не всегда) и всё-таки точно могу сказать, что с его помощью правильное поведение отметить для собаки проще, чем например, словом. zhirkevich , начала отрабатывать ФП по твоей методике и пока мне нравится (правда, я ещё и сплёвывание лакомства в ФП практикую, чередую). У меня были проблемы - мелкая никак не хотела достаточно тесно ко мне садиться, а теперь садится Даже старший заинтересовался процессом гораздо больше
Vladimirru: Zhirkevish. Серега, привет! Очень хочу начать тренинг с тобой и всеми ребятами команды. След, в твоей интерпритации - это, как раз то, что нам очень нехватает с Энджином. Рад за всю команду, надеюсь керунг сдали все... Prosha - приезжайте в Москву к ребятам "ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЫ", не пожалеете. Там вы многое увидите не столько новое, сколько выстроенное в ПЕРСПЕКТИВНУЮ СИСТЕМУ и увидите, заодно, конечный результат на других собаках.
Pesik: zhirkevich пишет: Ну и 7 собак рабочего разведения на керунге - ЭТО СОБЫТИЕ! Такое встретишь не часто!!!!! Это точно надо отметить!!!!!
savl: Дорогая редакция! Я – совсем невинная душа, в смысле, это у меня не профессия, но, вот, случилось знакомство с двумя хорошенькими мальчиками. Один длинноногий и тёмненький зовут его Пашка, другой посветлее, коротконогий и шустренький по имени Бенечка. Оба очень симпатичные, оба стараются для меня, оба одного возраста, но из разных мест, в смысле, географически. Оба мне очень нравятся! Вообще – то в таком возрасте мне все мальчики нравятся. Скажу даже больше, от девочек я вообще балдею. Но не будем отвлекаться, дорогая редакция, напишите пожалуйста, с кем мне встречаться, а с кем связать свою судьбу? Посмотрите на моих мальчиков!
savl: Видать, такое обращение к уважаемой публике слишком экстремальное. Но мне показалось, что в ракурсе способов общения и разных типов собачек нескучно было бы мой ролик обсудить. Ведь тема про кусачих собачек поднималась. Надеюсь, никого до смерти не напугал. Собачники мы или нет! Привет!
Vladimirru: savl пишет: Но не будем отвлекаться, напишите пожалуйста, с кем мне встречаться, а с кем связать свою судьбу? Мне понравилось все, кроме одной малости - щенок не хочет для ВАС ДЕЛАТЬ ничего, но ОН привык к подсказкам, от вас, и не представляет себя без ВАС. Свяжите с ним свою жизнь, ведь он же уже СВЯЗАЛ СВОЮ жизнь с вашей и это видно на ролике(парковка у супмаркета).
Vladimirru: savl, со второй собачкой(на остановке автобуса и т.д - Беня) Он старается что-то успеть сделать для вас, но часто не успевает вас опередить в вашем "желании помочь" ЕМУ. Он разочарован, и когда нибудь укусит вас за вашу назойливость, уж извините за откровенность, мне так показалось(ИМХО). С ним просто живите рядом и наблюдайте, возможно, как раз Беня и есть ВАША собака.
zhirkevich: savl Работа с отвлечением - это хорошо. Желательно бы еще и работать, когда несколько собак вокруг тоже работают. Согласен, что много подсказок от проводника. И на мой взгляд слишком много всего в один тренинг. Видно, что щенок делает все "из-под палки", т.е. не очень желает работать для проводника. Это про Пашку. В целом щенок связал с проводником своё существование и теперь надо ему помочь раскрыться.
Irka: savl что у вас за собаки? от кого?
Irka: Vladimirru а Вы не могли бы тоже показать видео с Вашей замечательной собакой? Интересно посмотреть что значит в Вашем понимании " собака работает для вас"
savl: Спасибо за отклик! Наверно всё правильно. Я взял двух щенков, чтобы одного до смерти не замучить. У меня ещё старая собачка есть. Я и с ней позанимаюсь, когда подсохнет. Владимир, Вам отдельное спасибо. Вы, как настоящий Дон Кихот, сразу бросаетесь в бой с любыми встречными чудовищами. С Вами, Сергей, согласен, конечно. Если рассматривать картинку, как тренинг – однообразно и затянуто. Это лень, но определённого свойства, повозиться хочется, а распланировать день, чтобы раз десять со щенком провести по пару минут, не выходит. А если говорить, про «открытие» собаки, даже не знаю, что Пашку «откроет». Боюсь – только агрессия. Но это можно будет чуть позже включить, сейчас он ещё слабенький. Что до одновременно с другими собачками поработать – то где их взять? Владимир, а Вы прозорливец. Ведь Бенечка кусается сильно и постоянно, и не за назойливость, а за более чувствительные части организма. И хорошо так кусается. Я решил ему это не запрещать, а наоборот, разрешать. Сильно помогло. Теперь он кусает, по крайности, за предложенные места. Но, вот, сомнения меня берут, на счёт, того, что собака для проводника работает. Может и можно так сказать, но, для меня, точнее было бы сказать - работает за паритетные отношения. Не для, а за, в частности, за уважение. А сказывается это в том, что после раздачи, щенок хочет что – то возразить, и если ему это позволить, он готов потом, некоторое время, на многое. Может он так играет просто? Но раздача - фореве, для Бенечки, просто, каждые пять минут. Там, в ролик не попало разъяснение, которое предпринималось после каждого демарша в сторону своры лающих за спиной оператора дворняжек. Сам виноват – без поводка длинного с Бенечкой выходить нельзя, реакции не хватает. Однако, ролик я выставил, чтобы поговорить о том, кто вообще сможет общаться с такой собачкой, как Бенечка? С Пашкой попроще, его и напугать можно и заставить, и заинтересовать – нормальная собака. Заинтересовать, правда, - потрудится надо, но это же не уворачиваться всё время, как на ринге. Это к тому, что Пашка – собака для людей, а Бенечка? Ирка, Пашка дважды инбредный на Марко фон Тирсперга. Бенечка – из потомков Картхаго, так, чтоли. Документами не сильно интересуюсь.
полная версия страницы