Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
sobakovod: Canis пишет: И поближе к земле, а то всё в облаках витаете. Вам бы в руки такого хорошего твёрдого немца, да с сильной добычей. Чтобы на движение руки с тряпкой, он заглотил не только тряпку, ну и руку по локоть, а на предложение отдать, заглотил бы её до плеча. Вот бы Вы ему про свою гармонию и напели, на ушко.))) А вообще я с удовольствием жду Вашего видео sevodnja y vsex xorosee nastroenee
Ёжик: sobakovod пишет: sevodnja y vsex xorosee nastroenee Наверно, все результативно позанимались с собаками.
zhirkevich: Canis пишет: Ну, я с Вами совсем выбилась из сил... А с нами, Таня, вообще трудно.
Vladimirru: Canis пишет: Вы понимаете, что отдать предмет или его не отдать - это правила игры. Оно может быть такое или эдакое, во многом зависит от уровня инстинкта самой собаки и желании проводника ставить так или иначе тренинг. Ну, я с Вами совсем выбилась из сил... Да никакая это не игра - а основа отношений ПРОВОДНИК- СОБАКА, построенные очень давно, когда собака охотясь вместе с человеком принесла ему впервые добычу и положила у его ног, а человек накормил(подкрепил) ее за этот поступок. Кстати, прочитайте начало брошуры Фухса об аппортировке(пока ее не сняли с сайта), он как раз пишет там об определенном типе собак способных носить очень долго апорт и отдавать его спокойно и без конфликта. Это называется гармония с человеком. А гармония в социальных отношениях может быть и может не быть, я же уже говорил, что не с каждой собакой и не у каждого проводника получаются гармоничные отношения. Но, в моем понимании, по крайней мере уж видеть-то ЭТО необходимо каждому кто занимается спортом или разведением или судит соревнования. Canis пишет: Вам бы в руки такого хорошего твёрдого немца, да с сильной добычей. Чтобы на движение руки с тряпкой, он заглотил не только тряпку, ну и руку по локоть, а на предложение отдать, заглотил бы её до плеча. Вот бы Вы ему про свою гармонию и напели, на ушко.))) А вообще я с удовольствием жду Вашего видео. А я вам рассказывал, что отдал двухгодовалого кобеля немца, который меня не видел, а видел тряпки, мячики,рукава и заглатывал вместе с рукой. Ну и что ? Для меня решающим в общении с собакой является взаимное понимание и гармония в отношениях с собакой, а зачем мне пес с которым я всегда должен воевать и выяснять отношения или тратить все свободное время на поиск решения как быть с ним в той или иной ситуации. Я не мазахист и пока еще здоров головой, да и работы основной много. И потом, вы же поняли уже, что я не спортсмен и не профессионал, к которому привели собаку с проводником и ОН ДОЛЖЕН(принуждение) создать видимость гармонии отношений. Я же говорил, что можно дрессировать и по другой философии(их же две в мире существует и как время показало, результаты могут быть ошеломляющие(37 год в России)). Но только, замечу,что с собакой которая тебя поняла ох как приятно общаться. ПОПРОБУЙТЕ!
Vladimirru: Lynx пишет: Не альфа и не бета, и даже не гамма собак - а просто низжих "омега"? Вздрагивающих от чиха вожака? Не имеющих и не могущих иметь "своего мнения" на ситуацию? Не способных ступить и шага без указки вожака? Не способных на принятие собсвенного решения в экстремальных ситуациях, оставляя это право за вожаком? Потому как с бета или гамма собаками вся жизнь в некоторых нюансах состоит из конфронтаций "кто главнее" из желания занять собакой место повыше или принять и настоять на своем "собачьем" решении в различных ситуациях. И в этом есть и плюсы и минусы. Я понимаю ваш экстримизм и, даже, уважаю, - это у вас не растраченная энергия, я думаю(ИМХО). Но представьте, Фухса или Беллона, которые приехали на семинар и начинают с того что - строют своего доминанта или успокаивают своего, как вы говорите, "низжую Омегу" Да я даже не представляю, этих специалистов(вы же ходите на семинары с ними и смотрите на этих профи с собственными собаками ), борющихся каждый день на площадке у себя со своим "доминантом", как вы говорите. Посмотрите как работает Миа Скогстер, Кнут Фухс со щенками и молодыми собаками, разве хоть где-то есть намек на то что с этим животным придется когда-то выяснять каждый день(как вы говорите) отношения - кто в доме хозяин. А ведь у них как раз и есть те самые Бетта и Гамма собаки, о которых вы сказали. Но все равно мне нравится ваш экстримизм
Canis: Vladimirru пишет: Посмотрите как работает Миа Скогстер, Кнут Фухс со щенками и молодыми собаками, разве хоть где-то есть намек на то что с этим животным придется когда-то выяснять каждый день(как вы говорите) отношения - кто в доме хозяин. Вы ведь даже не понимаете, о чём пишите! Я не видела, как работает Фукс со щенками, но зато довольно много видела, как работает Мия. Ну так вот у Мии в тренинге однозначно есть все атрибуты становления вожака на тех условиях, которые предписывает природа! От А до Я. Можно по своему незнанию перебирать пачками собак и за 10 лет (если повезёт) наконец найти ту, с которой всё получается. Есть такая категория спортменов, с одной выстрелил, а потом всю жизнь отдал на поиски такой же второй, да так и не нашёл. А есть и другой подход, зная и понимая основные принципы поведения собак, работать с любой собакой, которая более-менее обладает инстинктами и характером. И получать вполне хороший результат на её уровень. И работать не на конфликте, а на контакте и на желании. Вы опросите этот форум, готовы ли все отдать своих любимцев в поисках той собаки, которая живет по Вашей философии? Вы тут совсем недавно писали про своё отношение к термину "мочить" и тут же противоречите сами себе. Vladimirru пишет: я хочу сказать по поводу "мочилова". А все очень просто, - собака находясь в крепком социальном контакте с проводником и "мочилово" не воспринимает как конфликт с проводником. И тут же Вы пишете, что любое принуждение вне Вашей философии отношений с собакой. Как понимать-то Вас? Я-то знаю и понимаю, что принуждение при верно построенных отношениях активизирует собаку. Но Вы-то тут такого нагородили про принуждение. Vladimirru пишет: В природе нет принуждения - В ПРИНЦИПЕ. Советую Вам почаще смотреть канал Энимал планет, или Дискавери, или Уайлд, чтобы говорить от имени природы. Vladimirru пишет: а зачем мне пес с которым я всегда должен воевать и выяснять отношения или тратить все свободное время на поиск решения как быть с ним в той или иной ситуации. Если понимать поведение собак и верно выращивать щенка, то никакого постоянного противоборства не понадобится. Мия, на которую Вы тут ссылаетесь, конкретно рассказывала, что приходилось весьма жестко строить её спортивную собаку после перерыва тренировок, связанного с рождением ребёнка. Я это слышала лично! Вы тут ссылались на Беллона. Так Беллон абсолютно точно в той философии, которой придерживаюсь, как я, так и все известные мне проводники в Мире. И это тоже я слышала лично! Ваш обожаемый Балабанов пару месяцев назад в Финляндии не чурался парфорса и ЭО с совершенно незнакомыми собаками. Вы не посетив толком ни одного семинара с известным специалистом, ни получив ни одного нормального результата ни в спорте, ни в испытаниях ИПО, "втираете" тут присутствующим о Ваших Высоких отношениях с собакой. Откуда знать-то, может Вы дубасите их там с утра до вечера, чтобы они и шагу не могли ступить самостоятельно, может оно от Вашего взгляда писается..., а тут на страницах инета "развлекаетесь" в исскустве познания философии Высоких отношений.
Lynx: Vladimirru пишет: Да я даже не представляю, этих специалистов(вы же ходите на семинары с ними и смотрите на этих профи с собственными собаками ), борющихся каждый день на площадке у себя со своим "доминантом", как вы говорите. Владимир, ну чтобы представить, сходите на их семинары и посмотрите их работу не только с собственными собаками (подобранными под себя). Про Беллона могу сказать 100%, что он очень положительно и высоко отзывался о собаках, которые в процессе коррекции могли дать обратку на проводника, более того, прекрасно видел, какая собака может дать обратку, а какая нет и сам предлагал одеть два поводка на растяжку, чтобы в случае чего можно было проводника и помощника обезопасить (видимо опыт работы с такими доминантами есть все таки ). И когда после коррекции (банального принуждения) собака все таки выполняла требование - "вот это и есть тренинг" по мнению Беллона. А все остальное - нашептывания на ушко, и массаж поводочком - это до лампочки с такими собаками. Один раз, но хорошо, доходчиво для собаки, поставить на место и ситуация больше просто не повториться. И не надо каждый день бороться и противостоять. Собаки очень умные существа.
Lynx: Vladimirru А Вы кобеля то черного продали? Ивана? Чем плох был, кроме эфемерного отсутсвия контакта (которого, возможно, Вы просто не смогли с ним найти)? Или были и другие недостатки? http://www.kinodrom09.narod.ru/kuz.htm У нас в Киеве его брат сидит Йорк. Да и Ян в Москве неплохо выступает. А сука у Вас еще? Или тоже продали? А из Зальцблика сука? А три немца из Эгидиуса чем не устроили? Столько собак и ни с одной контакта не нашли?
Vladimirru: Lynx пишет: А Вы кобеля то черного продали? Ивана? Чем плох был, кроме эфемерного отсутсвия контакта (которого, возможно, Вы просто не смогли с ним найти)? Или были и другие недостатки? А зачем мне продавать Ивана? Ему в этом году будет 6 лет, он никакой не "доминант", у меня с ним хороший контакт и никогда мы с ним не выясняли отношения, он всегда был адекватный. Он очень послушный и имеет Ккл1 оценку на монопородке "отлично" и приз за лучшую мутпробу. Я отдал другого черного кобеля, ему в этом году было бы три года. Он просто "дебил", который не видит ничего кроме рукава, мячика, тряпок и самое противное, что может удрать с площадки. Собака, которая не видит человека совсем и не только со мной это у него. Такие мне не нравятся! Вот и отдал, думаю, что не нанес ему великой травмы расстованием со мной, вот такие собаки "с оловом в глазах" не скучают и не нуждаются в человеке, в принципе.
Nubira: . Vladimirru пишет: Он просто "дебил", который не видит ничего кроме рукава, мячика, тряпок и самое противное, что может удрать с площадки. Собака, которая не видит человека совсем и не только со мной это у него. Такие мне не нравятся! Вот и отдал, думаю, что не нанес ему великой травмы расстованием со мной, вот такие собаки "с оловом в глазах" не скучают и не нуждаются в человеке, в принципе. двоякая ситуация. Считаю что социальный инстинкт в большей или меньшей степени есть у всех собак, просто не все проводники умеют с ним работать. Лично знаю двух собак очень хорошего качества, которые у предыдущих хозяев были мячиковыми дебилами. Сейчас это нормальные животные, с нормальным социальным контактом. Один из них - у меня, второй - у Татьяны
Lynx: Vladimirru пишет: Он просто "дебил", который не видит ничего кроме рукава, мячика, тряпок и самое противное, что может удрать с площадки. Возможно кобель имел неправильное воспитание со щенка (контакт с человеком заменялся бросанием игрушек), собаку передобычили до такой степени, что у нее мозги едут при виде мяча. Это уже обсуждалось в другой теме. А возможно просто ярко развитый добычный инстинкт от рождения при плохо развитых всех остальных инстинктах. Такое поведение однозначно ненормально для вменяемой собаки. А как остальные ваши псы, кроме Ивана?
Canis: Lynx пишет: А возможно просто ярко развитый добычный инстинкт от рождения при плохо развитых всех остальных инстинктах. Такое поведение однозначно ненормально для вменяемой собаки. Странно, за всю мою практику с 1976 года мне не попалось ни одной такой собаки? А ведь через мои руки прошла не одна сотня. Может мне так глобально везёт или секрет в чём-то другом?
zhirkevich: Мне кажется тема глухая. Спор слепых с глухими. В основном переход на личности и не более того. Зачатки разума уже не прослеживаются. Каждый уперся в свое, пытаясь переубедить собеседника, а это невозможно. Больше всех не понятна позиция Даши, которая черезчур агрессивна и некорректна на мой взгляд. Вроде и не оскорбляет, но... Предлагаю всем встретиться на каком-нибудь семинаре или соревнованиях и пообщаться вживую. А лучше общаться, конкурируя на соревнованиях, если все настолько уверены в своей правоте. Таня на себя взяла смелость заявить, что система одна. прекрасно. Пусть она и многие вместе с ней в это верят. Мы говорим о другом, но верим в совершенно иное. Вопрос веры прост: ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВЕРИТЬ МОЖНО ЛИШЬ В ТО, ЧТО НЕЛЬЗЯ УВИДЕТЬ ПОТРОГАТЬ, УСЛЫШАТЬ И ОЩУТИТЬ. В этом основной смысл ВЕРЫ. На мой взгляд, вся жизнь человека должна базироваться на его общей философии. Она должна пронизывать все сферы его жизни. Если такая малость, как дрессировка (профессиональная или любительская) ложится в это и человек не вынуждет поступиться своими принципами - достигается гармония. И так в любом деле. Даже в сексе. если хотите. ВЕЗДЕ!
Vladimirru: Canis пишет: Ну так вот у Мии в тренинге однозначно есть все атрибуты становления вожака на тех условиях, которые предписывает природа! От А до Я. Вероятно, вы правы и я не видел ее тренинга с этими атрибутами. Конечно же ЭТО должно присутствовать обязательно, иначе как бы она стала Чемпионом мира с 100 баллами в разделе"В". Canis пишет: А есть и другой подход, зная и понимая основные принципы поведения собак, работать с любой собакой, которая более-менее обладает инстинктами и характером. И получать вполне хороший результат на её уровень. И работать не на конфликте, а на контакте и на желании. Только разве это другой подход? Я же про это самое и говорил и еще я говорил о том, что у Балабанова я увидел очень интересный способ становления базового понятия ВОЖАКА для собаки, который не противоречит тому что вы сказали выше. Только, добавлю - преодолев конфликт, работать на контакте и желании. а "не на конфликте работать"как вы пишите. Canis пишет: И тут же Вы пишете, что любое принуждение вне Вашей философии отношений с собакой. Как понимать-то Вас? Если я правильно понял вы о "мочилове", которое я описал в человеческом гармонично(согласно природным законам) сложеном обществе людей, которые стремятся к общему сильному мотиву - конечному результату при уважительном отношении к ОБЩЕПРИЗНАННОМУ ЛИДЕРУ в этом коллективе. Все очень просто - члены этого коллектива бояться потерять уважение своего лидера(не денег слупить с него, а уважение не потерять), т.к. это и есть пример иерархии, только в человеческом обществе. Сами подумайте - если о ком-то уважаемый лидер начинает отзываться плохо, то члены этого коллектива обязательно начнут этого человека "чмурить", вплоть до увольнения. Да что далеко ходить - вот пример со мной, смотрите сколько экспрессии у Lynx, я же все понимаю и гармонию ваших отношений понимаю и уважаю. Canis пишет: Если понимать поведение собак и верно выращивать щенка, то никакого постоянного противоборства не понадобится. Это вы скажите LYNX, я же ей про то самое и говорил. Во многом мы говорим об одном и том же, да по другому и не может быть, все переплетается и соприкасается. Но одного я не могу понять, почему же многие не видят естественности селекционируемого мотива "ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ", а только говорят о доминантности, или наоборот низкой доминантности, или невозможности по другому сделать что-то. Неужели не понятно, что это "желание работать" для ЧЕЛОВЕКА передается(сохраняется) из поколения в поколение на уровне ДНК, только при условии правильного общения и воспитания собаки, это общение возможно только в том ракурсе как я высказал т.е. в естественности и натуральности жизнеобразующей философии, а не уничтожающей жизнь. Посмотрите, что происходит с нашими странами - не результат ли это применения той противоположной философии(принуждения и насилия) в прошлом веке - хотя и результаты развития общества были потрясающие, а вот поколениям не передалось почему-то. Всякая неестественность в отношениях в социуме, обязательно скажется в вымирании и деградации. Неважно человек это или собака, или лошадь и т.д. А что происходит в породе НО, разве не результат ЭТО вмешательства человека, с точки зрения - СОЗДАТЬ что-то свое? Перестали у шоусобак передаваться рабочие качества по наследству, это же факт. А кто виноват? Может биологи нас читают и скажут свое веское слово!
Lynx: zhirkevich Я не бываю агрессивной, что Вы! Пытаюсь понять, откуда ноги растут. Каждый человек так или иначе, раньше или позже приходит к своей собственной философии опираясь лишь на свой собственный опыт. И почему человек пришел к тому или иному мнению или вере можно узнать лишь проследив его судьбу, отношения, опыт.
Снеговской: zhirkevich пишет: Мне кажется тема глухая. Спор слепых с глухими. Почему? Вроде здесь все разумные люди, и диалог конструктивный (мне видится). zhirkevich пишет: В основном переход на личности и не более того. Не вижу здесь перехода на ЛИЧНОСТИ, вижу приведенные примеры ЛИЧНЫХ собак. Анализируя поведение ЛИЧНЫХ собак с проводник, можно быстрее начать понимать, что же оппонент имеет ввиду, когда описывает то или иное поведение. А как ещё понять, без практики? Это нормально, это не оскорбительно, это информативно (на мой взгляд). zhirkevich пишет: Предлагаю всем встретиться на каком-нибудь семинаре или соревнованиях и пообщаться вживую. А лучше общаться, конкурируя на соревнованиях, если все настолько уверены в своей правоте. Здесь все имеют рабочих собак, и все с ними работают. Кто уже выступал, кто-то собирается выступить, кто-то готовит собак к выступлениям. Так что неминуемо, все встретятся на поле, рано или позно . zhirkevich пишет: Таня на себя взяла смелость заявить, что система одна. прекрасно. Пусть она и многие вместе с ней в это верят. Дело в том, что тот же Беллон, так же взял себя смелость утверждать, что - "ВСЕ сегодняшние топ проводники, работают в ОДНОЙ системе, в не зависимости от того, осознают они это или нет". Те же принципы я читаю в книге Балабанова, и вижу ту же систему, что и у Беллона. Даже если я захочу не поверить Тане, то мне придется не поверить и Беллону (а мы с женой просто влюблены по видео, в работу его собаки), тому же Балабанову. Мне придется и себе не верить, потому, как мои собаки тоже дают нужный мне поведенческий ответ, именно на подобные действия.
Lynx: Vladimirru пишет: Все очень просто - члены этого коллектива бояться потерять уважение своего лидера(не денег слупить с него, а уважение не потерять), т.к. это и есть пример иерархии, только в человеческом обществе. Насколько я помню, коммунизм строили-строили и так и не смогли построить в человеческом обществе. и сейчас все страны поглотил прожженый, несправедливый и жестокий капитализм, где каждый за себя, каждый лезет вверх по головам других, процветает конкуренция и желание заработать побольше себе и заплатить помешьше другим. Уже никто не работате на заводе за 5 копеек за ИДЕЮ и уважение партии, а хочет иметь и зарплату побольше и условия работы получше. Vladimirru пишет: если о ком-то уважаемый лидер начинает отзываться плохо, то члены этого коллектива обязательно начнут этого человека "чмурить", вплоть до увольнения. Да-да, так и было, НКВД, КГБ, Сибирь... и что из этого вышло? (вопрос риторический, не пытайтесь перенести на собак). Vladimirru пишет: не результат ли это применения той противоположной философии(принуждения и насилия) в прошлом веке - хотя и результаты развития общества были потрясающие, а вот поколениям не передалось почему-то. За время "холодной войны" Россия достигла такого развития и научно-технического прогресса, что многие из ранее военных разработок используется сейчас в быту простыми людьми. Vladimirru Владимир, я поняла, вопрос то не в собаках, как в таковых, а в общей жизненной философии, которую Вы переносите на собак. Простите меня, дитя капитализма.
Canis: Vladimirru пишет: "не на конфликте работать"как вы пишите. Где я писала, что надо работать на конфликте? Конфликт в любом случае чаще всего присутствует в работе в большей или меньшей степени, но этого не надо так чураться, как Вы себе представляете. Надо понимать суть конфликта. Но я рада, что всё-таки точки соприкосновения определились. Про готовность (желание) работать у меня на форуме посвящена огромная тема, где высказывались многие известные дрессировщики : http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=525. Там и по социальному инстинкту тоже всё разложено. Замечу Вам, что готовность работать - это качество, лежащее на лезвии бритвы, т.е. ГР присуща чаще тем собакам, которые могут с этого лезвия свалиться в сторону слабости. Да, это наследуемое качество, но если разводить только по этому принципу, в итоге мы получим собак, которые по своим прямым качествам перестанут считаться служебными, где важна "собачья" самостоятельность в принятии решения, где важно умение дифферинцировать обстановку. Поэтому надо уметь сочетать уровень инстинктов, ГР и силу характера. Уметь находить подход к разным собакам. А в этом помогает та система, о которой я и говорила.
Canis: Vladimirru пишет: Это вы скажите LYNX, я же ей про то самое и говорил. Ну у меня нет с неё противоречий.
Canis: Vladimirru , добавлю, что у меня разработана целая система для начинающих, как стать вожаком для собаки не используя наказания.
Lynx: Canis пишет: Где я писала, что надо работать на конфликте? Это я писала про Беллона. Он создает для собаки конфликную ситуацию специально, когда собака что-то хочет, а проводник ей не дает это получить. Проводник показывает собаке - сделай вот это, что хочу от тебя Я и тогда ты обязательно получишь то, что хочешь ТЫ. И этот метод работает у него хорошо. Чтобы быстрее получить желаемое, собака быстро выполняет команды проводника (это как с людьми работающими не на ставку, а на выход продукции - чем быстрее сделаешь работу, тем быстрее получишь зарплату и пойдешь домой заниматься своими делами - это отличный стимул работать быстро и качественно), заглядывая ему в рот и вслушиваясь в каждое его слово в надежде услышать от него разрешение пойти и получить свою "зарплату". Он сам это называет "конфликт трейнинг".
Vladimirru: Canis, я так и думал , что вы не поймете. Некогда искать, люди пришли. Я так своими словами - вы сказали работать с собакой не на конфликте, а на контакте и на желании. А я высказал свою интерпретацию - работать преодолев конфликт на контакте и на желании.
Vladimirru: Canis, я так и думал , что вы не поймете. Некогда искать, люди пришли. Я так своими словами - вы сказали работать с собакой не на конфликте, а на контакте и на желании. А я высказал свою интерпретацию - работать преодолев конфликт на контакте и на желании.
Vladimirru: Canis, я так и думал , что вы не поймете. Некогда искать, люди пришли. Я так своими словами вы сказали - работать с собакой не на конфликте, а на контакте и на желании. А я высказал свою интерпретацию - работать преодолев конфликт на контакте и на желании.
Nubira: Vladimirru у меня ощущение что Вы запутались, во многих своих постах Вы противоречите сами себе. Хотя в общем все участники дискусии говорят об одном и том же!
Irka: Vladimirru эка Вас разобрало то
Igor: Как все сложно, лучше раз увидеть
КИСС: Мне тоже очень нравится дискуссия! Спасибо ее участникам! Жаль, по-прежнему пока не могу посмотреть видео. Поэтому попробую ориентироваться «на слух» (на чтение постов участников форума). Попробую высказаться….Почему-то мне всегда на ум приходит общеизвестные основы обучения игре со щенком: когда щенка учат не бегать за мячиком, а играть с хозяином –вожаком. Вначале - отдал мячик- продолжение игры, не отдал – полное прекращение. Броски, перетягивания (игрушечная борьба) вводятся позже, с поддержанием отдачи. М.б. поэтому я не вижу никакого порабощения при игре в перетягивании? Насколько я поняла (если неправильно - поправьте) участники отстаивают две точки зрения работы с собакой: - сделай и получишь кайф! - давай работать в кайфе! Я могу себе представить наглядно, как это выглядит. В идеале во втором случае– с дрессировщиком д.б. сосредоточены все самые приятные переживания собаки, возбуждение на все виды кайфа рядом с человеком (и одновременно !!!! во время работы) д. накапливаться и расти по продолжительности , и по силе (это к Сергею – о сексе …). В конце (идеале) человек становится доминантой для собаки – собака ничего не видит, не слышит, кроме своего Бога. Сложнее в этом случае удержать собаку в неперевозбужденном состоянии. В первом случае… Он (случай) возникает, если что-то собаку отвлекает (инстинкты, раздражители), мешает работе, а мы хотим, чтобы собака работала. (Вернусь ко второму случаю - скорее всего для второго случая посторонние раздражители вводят мягко, чтобы человек «перевешивал» их.)…Человек еще не доминанта, но собака уже д. работать. Попробую предположить, что, и в так называемом, втором случае все будет зависеть от дрессировщика, и от НС собаки. Любое торможение конечно же будет препятствовать формированию доминанты….Но в определенных условиях , думаю, что все же можно и в этом случае плавно перевести собаку в доминантное возбуждение на работу с хозяином. Конфликт в первом случае – это промежуточное (и м.б. вечное!!!) состояние до формирования доминантного возбуждения. Но если доминанта достигнута…. Любые (конечно, не до бесконечности любые) препятствия-торможения будут работать на доминанту. Возможно, что именно усложнения-торможение у Беллона пес воспринимает как прелюдию кайфа. Не мною сказано – зачастую легкая игра в отказ только усиливает возбуждение мужчин. Сергей! Это как в поиске – пес шалеет от умеренных усложнений-торможений, ему нравится сам процесс поиска… Я конечно могу ошибаться!.... Но я пытаюсь все это уложить в голове, опирась только на свой небольшой опыт . Я вижу разные пути, но при работе настоящих профи вижу один конец. Первый путь пожалуй, более безоговорочно приведет к лучшему результату. Во втором - слишком ювелирной д.б работа.
Vladimirru: КИСС - все очень просто. Смотрите, что делает Балабанов, а он держит игрушку в неподвижности, пока собака не отпустит САМА(это очень важно, для построения правильных отношений Проводник-собака). Как только собака САМА отпустила, команда "ОК" и игрушка "побежала", собака, естественно, хватает убегающий предмет. Происходит небольшая борьба и четкая, спокойная остановка, до отпуска собакой и после команды "ОК" дальше в том же духе. Так собака очень быстро начинает понимать, что весь ее "КАЙФ" зависит от проводника. В дальнейшем, с приобретением опыта, собака начинает прсчитывать фазы удержания,отпуска, борьбы. Для нее все фазы игры становятся одинаково приемлемыми и таким образом балансируются - добычный инстинкт(борьба), желание работать для проводника (удержание до команды "ОК") и отпуск для подкрепления удержания БЕЗУСЛОВНЫМ ИНСТИНКТОМ. Вот все что вы описали в своем посте, я так увидел у Балабанова. В результате, если так делать со щенком с двух месяцев, никакая доминантность не страшна в последующем. Я проверил со своим Энджином и другими собаками - работает 100%. Только есть одно, НО, с некоторыми собаками(щенками 8-9 мес), приходится долго ждать фазу отпуска и приходится терпеть покусы рук т.к. ОН нервничая, после спокойной хватки начинает дохватывать и прихватывает руки заодно, но необходимо держать "МЕРТВО", это очень важное условие. Через 3-4 занятия, даже самые упрямые отпускают четко и с хорошими фазами покоя.
Lynx: КИСС Только когда для собаки проводник является вообще в принципе важнее любых раздражителей, она может выполнять какую либо работу (задачу) проводника. Невозможна работа собаки с проводником, если он для нее не является главным в окружающей ее среде. И в то же время есть ситуации, когда мы требует от собаки работать не обращая внимания на проводника или же работать самостоятельно на удалении от проводника и без его помощи (работа собак ПСС и др.). Vladimirru пишет: В результате, если так делать со щенком с двух месяцев, никакая доминантность не страшна в последующем. Лишь только игрой в тарелочку (правильной или неправильной, то, что Вы описали - это все правильно и является начальным этапом работы с любым щенком: принцип "отпусти и получишь продолжение банкета", не отпустишь - ничего не произойдет) невозможно ни убрать, ни добавить собаке доминантности. Понятие доминантности и выраженности инстинктов включает еще и набор пищевой, половой, территориальный, социальный (иерархический), а это - громадный спектр общения, содержания, прогулок, кормления собаки, а не только игра в тарелочку. Не будет же щенок расти в изоляции и познавать лишь правильную игру в тарелочку в своей жизни.
полная версия страницы