Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
Ольга Вартанян: Ребята, по-моему, ветка исчерпала себя, раз обсуждение темы опять перешло на личности. Если я увижу здесь хоть один пост не по теме - закрою. Также попрошу ВСЕХ участников дискуссии без исключения придерживаться правил форума и уважительно относиться к своим собеседникам.
Nubira: Vladimirru Владимир я должна перед Вами извиниться за свой тон... видимо на меня температура (болею) действует негативно
Nubira: zhirkevich пишет: Еще раз подстегну некоторых. Даша, Таня, Юля, вы отталкиваетесь от своей философии. Мы отталкиваемся от своей. Из-за этого полное непонимание. Ну почему же? я например сейчас с Деном работаю по Балабанову, и не вижу противоречия той философии по которой учила меня Таня. Все едино. p.s. А давайте жить дружно, а?
Vladimirru: Nubira, да все в порядке! Мы все разные и нас объединяет одно - мы хотим понять и научиться гармоничным отношениям с животными. Совсем неважно, собака или лошадь это. (Prosha совершенно права). Я высказал свой взгляд на достижение этой гармонии, постарался обрисовать как я вижу теперешние семинары и как я их хотел бы увидеть в будущем и с кем во главе. Рассказал, как я общаюсь со своим молодым кобелем малинуем. Вы высказали свой взгляд на то же самое - что в этом плохого? Если нас всех будет объединять ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, то мы начнем БЫСТРЕЕ понимать друг друга. Помните только, что человек в этом мире открывает только маленькую часть того что уже давно создано и давно работает без Павлова, Лобачевского и т.д. А эти замечательные люди, только констатировали факт существования некоторых явлений. А гармоничные отношения с природой созданы не академиками и политиками, а кем-то более мудрым и прозорливым. Я уже говорил, что эту гармонию мы всасываем с молоком матери, только нужно суметь услышать и увидеть.
Alla Petrova: Vladimirru , у моей подруги 3-х летняя сука малинуа. У них отличный контакт, полное подчинение и на тренировках и в быту. Но когда хозяйка заболела и лежала с температурой в кровати, собака сначала недоуменно подходила и тыкала ее носом, удивляясь почему с ней никто не занимается, а на третий день стала лаять на нее и даже кусать. Подруга даже немного испугалась. Скорее всего это фрустрационное состояние собаки, привыкшей получать ежедневно то, что она хочет. В данном случае тренировку с игрой и выполнением различных трюков.
Nubira: Alla Petrova пишет: привыкшей получать ежедневно то, что она хочет ну и кто в этих отношениях главный?
Irka: Alla Petrova Где ж Вы пропадали?
Lynx: zhirkevich пишет: Оскорбляете человека. Разве нет? А чего Вы про меня не напишете, что у меня крыша съехала? Кишка тонка? Ну Вас то еще пока мысль связная, хоть понятно, что хотите сказать, в чем суть, а у Владимира набор слов на полстраницы, а мысли в них не прослеживается, т.е. о чем он хотел в итоге сказать - непонятно. zhirkevich пишет: Даша, Таня, Юля, вы отталкиваетесь от своей философии. Мы отталкиваемся от своей. Из-за этого полное непонимание. Ну Вас я уже (как мне кажется) поняла, что хотите сказать (тем более описаний этой методики и видео работы по ней достаточно), а вот мысль Владимира так и не смогла уловить. Может потому, что он говорит об одном, а поведение свей собаки описывает иное, только к какими то своими непонятными комментариями. А может и не так себя собака ведет, как он описывает. В любом случае, я люблю собак самостоятельных, способных самостоятельно принимать решения, самостоятельно работать и не настолько зависимых от владельца. И с ними часто приходится именно договариваться, искать подход, чтобы "обойтись малой кровью", потому что любая попытка заставить силой даст противоположный результат - покусы владельца и выход из повиновения. Вот и ищешь филигранно точки соприкосновения, без применения силы вообще. Но это уже не философия, а необходимость. Именно со ЗВЕРЕМ сильнее тебя психогически и физически приходиться договариваться на обоюдно выгодных условиях. Как и у Вас с Бритом. А Владимир описывает свою собаку, как полностью зависимую, слабую и пресмыкающуюся перед хозяином, стрессующую от его отсуствия и т.д.
Vladimirru: Alla Petrova, спасибо! Я и говорил об этом, чтолько чуть выше. Хорошо что вы подттвердили мою догадку. Я теперь жду очередного отъезда в мае на 2-3 недели. А малинуй сейчас уже умеет и охотно играет с той женщиной которая с ним остается. Nubira, а вы знаете, нет главных в этой ситуации, есть непонимание между собакой которая(молода, гиперактивна, понявшая вкус общения с человеком, в принципе, а не только со мной или отдельно с мячиком) и неопытной женщиной. Вот если бы я оставил эту ситуацию без контроля и не попытался решить так как решил ее, то - да, он бы понял, что играть он может только со мной, а все остальные люди созданы только для того чтобы их игнорировать или кусать, тем более, она его испугалась и подкрепила его протест заходить в вольер - дачей пищи на улице и своим уходом в дом. Еще раз хочу сказать, лидер в природе - это не самый страшный или самый сильный, а самый здоровый физиологически, уравновешенный, хитрый, умный и умеющий ВЕСТИ ЗА СОБОЙ, через все стрессы, а тот кто отстает,ему не помогают - уж такая, извините, суровая правда выживания в природе и собаки часто это показывают в жизни с человеком. Вот и у собаки с вашей подругой произошло такое показательное действие(с укусом). Собаки не понимают - температура, слабость, лень, для них это все за пределами понимания. ЕЕ собака проверила насколько ее хозяйка способна быть лидером на данный момент, а это у них всегда под контролем. Очень хорошая собака у вашей подруги, Алла. А как иначе?
Nubira: Vladimirru пишет: ЕЕ собака проверила насколько ее хозяйка способна быть лидером на данный момент, а это у них всегда под контролем. О. Вот с этим согласна. У меня просто есть поределенный, ммм, опыт с таким животным. Упускаешь мелочи - считай что лидер оно.
Ольга Вартанян: Vladimirru
sobakovod: eee a o chem spor to ? sobake raznye byvaut ,est takee s kakeme psexologey ne dogovoreshsa , ot kotoryx Balabanov otkazyvaetsja rabotat shto znachet sobaka sama sozdavalas ? my same vyvele e oxotnechex e dekoratevnyx sobak , dreserovsheky Игоря Судакова с Измиром ochen povezlo esle sobak rabotaet za zelanee yslyzet , no ne vse sobake takee yz poverte na slovo
Ёжик: Lynx, sobakovod ,
Alla Petrova: Irka пишет: Где ж Вы пропадали? Весь последний год мне было не до общения в форуме. Год постепенно умирала моя любимая собака Финнештранд Коста. Так хочется всех предупредить, что здоровье наших собак, особенно спортивных и рабочих, часто в наших руках. Они, увлеченные прыжками, толчками, могут серьезно травмироваться
Nubira: Alla Petrova мои соболезнования...
Irka: Alla Petrova сочувствую но все же возвращайтесь к общению. Не так грустно будет
Alla Petrova: Irka Сейчас я взяла новую собаку. Так уже легче на душе. Вроде как при собаке. Можно снова общаться. Можно сказать что хватила первое что можно было купить. Хотя были предложения взять из Финляндии и овчарку и малинуа от очень крутых родителей. Но там надо было ждать как минимум пару месяцев. Получила 8-ми месячную немецкую овчарку с внешним видом и поведением малинуа. В родословной полный набор участников BSP. Эрнст 2 раза. Посмотрим что вырастет.
Irka: Alla Petrova Поздравляю! А есть ссылка на родословную? И фото желательно ))
Vladimirru: sobakovod, согласен с вами, что собаки разные бывают. Мы же обсуждаем в теме - гармонию взаимоотношений в паре проводник-собака при выполнеии тестового норматива ИПО. Соответственно, и собак пригодных для получения высоких баллов рассматриваем. Может, по этой причине Балабанов отказывается от некоторых типов собак?
Alla Petrova: Irka Посмотри по этой ссылке http://www.working-dog.eu/dogs-details/269977/Akira%20Fokswood/
Irka: Alla Petrova Происхождение очень интересное! А собака, мне кажется, похожа на Сидовских потомков.
Alla Petrova: Irka Поживем - увидим.
sobakovod: Vladimirru пишет: Может, по этой причине Балабанов отказывается от некоторых типов собак? ny konechno ,nafeg emy s dominantom voevat , :)
zhirkevich: Prosha пишет: Как твоё вчерашнее выступление? Пятое место среди 24 участников. Там были некоторые трудности, к которым собака не была готова. Не вплане защиты, а чисто технически. Но она была на высоте. Красивая неформальная работа. Мы повесилились от души! Спасибо организаторам, судьям и фигурантам. Шарка на первом этапе реальна чуть не сожрала судей. Спас их фигурант. Я реально испугался.
zhirkevich: Lynx пишет: А Владимир описывает свою собаку, как полностью зависимую, слабую и пресмыкающуюся перед хозяином, стрессующую от его отсуствия и т.д. Владимир описывает щенка. Вы не задумывались над этим?
zhirkevich: Alla Petrova Привет, Алла! Сочувствую от сердца и души. Рады видеть.
Vladimirru: zhirkevich. Серега, рад за тебя, ты повесилился , классно! А Шарку, с "почином"! Пятое место не самое высокое, но судьи, наверное, запомнят Шарку на долго.
Prosha: zhirkevich пишет: Пятое место среди 24 участников. Молодцы! А мы вчера с риджбеком на одной из аджилитных трасс в Таллине заняли 1-е место (у них награждение по каждой трассе) из 13 собак. Тоже повеселились, потому что из-за постоянных морозов и снежного изобилия тренировок у нас уже практически 3 месяца нет
Prosha: zhirkevich пишет: Владимир описывает щенка. Вы не задумывались над этим? А ещё ведь наверняка есть и предыстория "маленького дикаря", о которой Владимир здесь не писал НЕдостаточность информации очень часто почему-то заставляет людей мыслить ОЧЕНЬ категорично. Хотя по логике должно быть наоборот.
Pesik: zhirkevich пишет: Красивая неформальная работа. Очень люблю именно такую работу собак! zhirkevich пишет: Шарка на первом этапе реальна чуть не сожрала судей. Спас их фигурант Vladimirru пишет: но судьи, наверное, запомнят Шарку на долго. Ну уж это и думать не надо - запомнят!!! Зато потом как приятно наблюдать как собака взрослеет,умнеет работает с азартом и удовольствием!!!!
полная версия страницы