Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
Vladimirru: Мухин Алексей пишет: Так не бывает.То что вы написали - это ярлыки,и не более........ как делить эти "философии"?Где границы? А ничего делить не надо! Они разные по сути своей! А как практически, это увидеть? Ну про это и говорим - я рассказал как я ЭТО вижу и делаю. CANIS - показала как она разграничивает. savl - показал как он разграничивает. У Балабанова граница лежит на игрушке собакиной, которую ОН(собакин), после ожидания проводником, начинает хотеть отдать, а не унести(как бы, идет подмена добычного мотива на другой - желание услужить). Мы же и начали с этого вопроса, практически, этот вопрос лежит в названии темы. Опять же это мое мнение, а вам может и по другому показаться. Только сейчас задумался: а как с коровами то быть? вот теперь и про коров начнем, наверное.
Igor: Все собаки разные как и люди одни готовы все делать для хозяина, другие только за игру или за лакомство. В ролике с Балабановым собака хорошо усвоила, отдала значит будет игра.
Canis: Vladimirru пишет: А ВАША всегда и брала и вы об этом знаете из ИСТОРИИ. Я же не против - БЕРИТЕ!!! Только не надо кричать на весь мир в УВАЖАЕМОМ ФОРУМЕ, что вы работаете по философии Балабанова. Vladimirru Ау, уважаемый, Вы меня слышите??? Я вообще никогда не работала и не работаю по Балабанову! И никогда это нигде не утверждала!!! Наоборот, я этим примером показала, что методы разные, очень разные, но если понимать общую систему, то можно достигнуть хороших результатов. У всех система одна и сто раз это уже подтверждали другие специалисты, как тут на этом форуме, так и на различных семинарах все звёзды мирового спорта. Еще раз меня сравните с Балабановым и я навсегда на Вас обижусь. Я Чернякова, не работаю не по кому, ни по Балабанову, ни по Скогстер, ни по Люнебегу, ни по Беллону. Я просто учусь у всех, пополняю свой рабочий арсенал различными интересными находками и наработками. Потому что мне приходиться работать вот от таких http://www.youtube.com/watch?v=b1vHnUxf4_o до вот таких http://www.youtube.com/watch?v=yaz7n69ko10 И ни один из перечисленных специалистов с таким материалом не работает. Я не спортивная звезда, мне этих высот может не видать никогда... Я просто зарабатываю деньги на обучении людей и собак, это моя профессия. И чем легче, быстрее и качественнее я это буду делать, тем больше заработаю себе на жизнь и на спорт. И хватит уже о личности. Достали.
Nubira: Canis Ну не надо себя уничижать одно дело материал который тебе приходится дрессировать, и другое дело сильные собаки с которыми ты работаешь - Ден, Квай, потомство твоих сук. Хотя согласна - система - одна, просто народ путается в понятиях... Canis пишет: И хватит уже о личности. Достали. я настоятельно об этом прошу всех участников темы.
КИСС: Миритесь!
Vladimirru: CANIS, давайте дружить, я же не знал что все так серьезно. Прошу прощения, если чем обидел, я не хотел! Черкнули бы в личку и все дела. Завелся, правда, а ради чего..? Я вам обязательно покажу своего Энджина и свою работу с ним. Я хотел в Омск попасть, но с работой не получилось освободиться.
Canis: Vladimirru ОК, принимаю!
Igor: Canis пишет: мне приходиться работать вот от таких h Canis пишет: до вот таких второй ролик снят необычно
Canis: Igor пишет: второй ролик снят необычно Не поняла, а что там необычного?
Igor: Canis пишет: Не поняла, а что там необычного? понравилось как объясняете
Canis: Igor пишет: понравилось как объясняете Ну, этого добра хватает на моём канале на ютубе. Стараюсь обьяснять так, чтобы было всё очень понятно. Чтобы в голове у человека не возникало вопросов, а оставалась логическая цепочка действий. Пару дней назад был снят замечательный материал по наведению со всеми обьяснениями для начинающих почему и как должна двигаться рука.
Igor: Canis пишет: Ну, этого добра хватает на моём канале на ютубе Canis пишет: Пару дней назад был снят замечательный материал по наведению со всеми обьяснениями как все это посмотреть именно такого типа как последний ролик?
Canis: Igor пишет: как все это посмотреть именно такого типа как последний ролик? Уходим от темы, напишу в личку.
savl: Канис, это, что зал с искусственной травкой? Я в шоке! После грязюки на остановке, где я занимаюсь, это травма навсегда. Владимир, Вы меня умиляете. Вы так стараетесь обидеть оппонента, это наверно менеджмент конфликта такой. Если бы за собой такого не знал, сразу бы Вас в разрушители жизни к козлищам записал, а может, там нам с Вами самое место. Особенно замечательно выглядят Ваши обещания бельгийских роликов, да купите их уже, по Интернету. Это и будет правильная Ваша философия в логическом завершении.
Canis: savl пишет: Канис, это, что зал с искусственной травкой? Я в шоке! После грязюки на остановке, где я занимаюсь, это травма навсегда. Не надо так близко к сердцу. Это наш зал, там действительно искусственное покрытие, там наши аджилисты тренируются. Ну и мы тоже. А то у нас снегом завалены все площадки. savl пишет: Владимир, Вы меня умиляете. Вы так стараетесь обидеть оппонента, это наверно менеджмент конфликта такой. Не стану за других писать, но я уже не держу обиды. А вообще, у всех присутствующих в теме хватило такта оспаривать свои точки зрения без оскорблений, в том числе и у Владимира. Это приятно и в дальнейшем позволяет вступать в подобные дискуссии.
Vladimirru: savl, нет все таки, добьем тему, а завершающим я сделаю свои ролики и вам презентую, ничего я покупать не буду. Вы забыли я не утверждаюсь здесь, а болею за идею в дрессировке, а значит и в разведении. Да не обижайтесь ВЫ, я всегда больше смотрю на собак в данном общении(обществе). Спросите хоть у кого, возможно, другими словами вам скажут, но суть такае же останется - то что я вам сказал. Мне кажется, все очень просто - дайте наскучаться по вам Бенечке и выпустите его на площадку, где у вас за домом. Спокойно стойте и ждите, подбежал "ОК" и лакомство, дальше стойте, он обязательно что-то предложит, вот и подкрепляйте "ОК" и лакомство. Только старайтесь меньше двигаться сам и чего-то навязывать, корректность в выполнения в данном случае совершенно неважна. Подкрепляйте, даже за попытку что-то сделать. ОН неплохая собака и вы увидите как он "расцветет". Дайте ему только соскучиться и пусть проголодается. Вот и вся дрессировка в моем понимании, по крайней мере, на данном этапе и в данном возрасте. А дальше, там другое и не менее интересное, но это я и сам еще не очень хорошо знаю. После Бельгии расскажу.
Prosha: Читаю, читаю, и начинаю понимать насколько бессмысленны попытки убедить кого-то в чём-то по интернету. Самым толковым в подобном споре было бы устроить спортивный ринг, где каждый мог бы продемонстрировать свои отношения с собакой и свою совместную работу. Vladimirru, в Вашей философии очень большое значение имеет то, что пёс Вас не видит 24 часа в сутки, общение у Вас ограниченно и дозированно, это одна из причин, по которой пёс всегда рад Вас видеть и делает многое для того, чтобы привлечь Ваше внимание. А Вы попробуйте взять его из вольера и пожить с ним вместе в квартире (вместе со всей семьёй) постоянно в течение, скажем, месяца. Мне интересно, насколько изменится его поведение в таком случае. Ваша философия очень красивая, но даже у Вас нет всех ответов на все вопросы. Как поступать в одних случаях, как в других... Чтобы принять какую-то идею, нужно сначала создать основу для её восприятия. Если основы нет, не будет веры, не будет и принятия философии. Можно хоть сто раз распинаться в виртуале, но пока человек не увидит, КАК ЭТО РАБОТАЕТ, объяснять что-либо бесполезно. Короче говоря, ПРАКТИКА ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
sobakovod: метис Тяпа начальное послушание1 , menja toze ybevaet kogda vladeles nachenaet portit vsu mou raboty
savl: Привет, Владимир! Я в восторге от Вашего сочувствия, а что собака с перерубленным сухожилием на пальцах, Вас не смутило, наблюдательный Вы наш. Потому то он и позицию никак занять не мог. А то, что на отвлечении впервые, это тоже Вы не заметили. А откуда такие откровения уникальные взялись, про корм на заднем дворе? Неужели хватило двадцать долларов, за посмотреть пару роликов одного из профи? Ну теперь, конечно можно и философию сформулировать. Теперь прямая дорога в Бельгию, где философию можно будет доп. проплатой усовершенствовать. Философия не в Бельгии покупается. Привет!
Ольга Вартанян: savl ..........! А не вернуться ли к теме?
Prosha: Vladimirru пишет: Дайте ему только соскучиться и пусть проголодается Где гармония в данном предложении? Ограничение в чём-либо - это стандартные способы заставить собаку обратить на себя внимание. Но этими способами мы только ставим собаку в прямую зависимость от нас. В чём же гармония? Вся красота философии рушится.
Vladimirru: savl, все в порядке! Я заметил, что что-то не так с позицией, но отнес это за счет его темперамента и желания работать для вас, смотря в глаза. По этой причине я и сказал что собака очень хорошая. Мне показалось, что если вести в первый раз на "отвлечение", то лучше не подкреплять лакомством т.к. этим мы подкрепляем и его неадекватное поведение т.е. при отвлечениях. Впрочем, вам виднее! Если вам удобно думать, что за двадцать долларов продается философия где-то, то я согласен у вас свой опыт у меня свой ОК!? Только, почему-то, мне всегда казалось, что я по этой философии живу всю свою жизнь. А вы по какой философии живете?
Vladimirru: Prosha пишет: Ограничение в чём-либо - это стандартные способы заставить собаку обратить на себя внимание. Но этими способами мы только ставим собаку в прямую зависимость от нас. В чём же гармония? Вся красота философии рушится. Я долго думал над тем же, что вы сказали(еще раньше) и пришел к выводу - необходимо сформировать у собаки нужную нам модель поведения и ОНА(собака) совместит ее с площадкой с моими движениями и голосом, с выходом из бокса(в конце концов). Эта первичная задача, затем по мере взросления собаки - Она будет ожидать занятий на площадке и возбуждаться при приходе(приезде) на площадку т.е. ожидать активных занятий. А в быту, вам разве нужно чтобы собака ходила смотря вам в глаза? Мы работаем только на идеальное выполнение тестового норматива ИПО, но вместе с тем мы налаживаем позитивный и правильный контакт с проводником, который и в быту будет оставаться вполне удовлетворяющим вас в послушании, только команды должны быть другие. Все еще очень много зависит от врожденного "желания работать "(этот мотив измеряется длительностью времени, вы же тоже устаете от работы), для проводника и, естественно, от врожденной активности собаки. Может вам повезло и ваша собака будет так же активна в быту, есть такие собаки.
rinamay: Случайность-это НЕПОЗНАНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Кто из людей в разговоре часто употребляет слово сисиема? -Люди. которым свойствена склонность к анализу(аналитический тип мышления), люди с так наз. "научным складом ума". Кто задумывается о наличии СИСТЕМЫ в поле професиональных знаний?- Созревший и набравший неоходимый информациональный багаж профессионал . В чем отличие увлеченного данной деятельностью новичка от умудренного опытом профессионала? Новичек восторженно "видит мир через призму увлечения методом ОДНОГО из преуспевающих спортсменов"( т.е. работать будем по методу:.....Шерка, Балабанова , Белона....и т.д, увлеченность всегда большая, самозабвенная, но..... быстро и безоговорочно кончается ,проходит год ...... и так же самозабвенно увлекаемся Фуксом )- Хорошо это или плохо?- Это нормальный процесс в начальном этапе освоения професии.
Vladimirru: Prosha пишет: Самым толковым в подобном споре было бы устроить спортивный ринг, где каждый мог бы продемонстрировать свои отношения с собакой и свою совместную работу. Золотые слова, я подозреваю - это уже придумано, есть даже график соревнований в РКФ и аналогичных организациях. Ну и что? У многих приходит момент, когда они сдают испытания и некоторые из них начинают конкурировать и утверждаться в штатных соревнованиях. Это норма в нашей собачей жизни! Prosha пишет: в Вашей философии очень большое значение имеет то, что пёс Вас не видит 24 часа в сутки, общение у Вас ограниченно и дозированно, это одна из причин, по которой пёс всегда рад Вас видеть и делает многое для того, чтобы привлечь Ваше внимание. Ну уж не так экстримально 24 часа! Но примерно, так и есть, только мы еще бегаем на лыжах по лесу, а летом на велосипеде, три раза в неделю Едим, это и есть период занятий, а в конце после еды всегда чашка - у меня собака уже в щенячьем возрасте начинает работать за конечный результат, а лакомство я постепенно убираю совсем, правда игра остается, но это не такая игра как вы привыкли видеть - это больше похоже на игру на меня в социнстинкте, но только с мячиком в зубах(чтобы не кусался). При такой системе,собака к концу занятий возбуждается больше чем от рывка строгача, не сразу, а к полутора годам. Точно! А дома мне зачем с ней общаться? Я и в дом-то только спать прихожу, а вот спим мы точно в разных "кроватках". А как у вас?
Vladimirru: Prosha пишет: Чтобы принять какую-то идею, нужно сначала создать основу для её восприятия. Если основы нет, не будет веры, не будет и принятия философии. Можно хоть сто раз распинаться в виртуале, но пока человек не увидит, КАК ЭТО РАБОТАЕТ, объяснять что-либо бесполезно. Короче говоря, ПРАКТИКА ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Золотые слова! Только все что я вам наговорил, это же самое есть и у успешных спортсменов. У меня нет в запасе столько времени, чтобы начинать все с начала.
Vladimirru: remay пишет: Новичек восторженно "видит мир через призму увлечения методом ОДНОГО из преуспевающих спортсменов"( т.е. работать будем по методу:.....Шерка, Балабанова , Белона....и т.д, увлеченность всегда большая, самозабвенная, но..... быстро и безоговорочно кончается ,проходит год ...... и так же самозабвенно увлекаемся Фуксом )- Хорошо это или плохо?- Это нормальный процесс в начальном этапе освоения професии. Согласен на 100%, хорошо сказано! А как вы думаете, ну так абстрактно, так сказать - если бы Фухс, Шерк, Балабанов, вдруг решили провести обучающий семинар для себя : а. с кем бы они провели этот семинар: 1. c одним из них же 2. со всеми сразу 3. ни с одним из знакомых нам специалистов, лучше бы провел время с семьей. в. если бы кто-то из выше названных спецалистов решил провести обучающий семинар для начинающих не с собой, а на его усмотрение: 1. программа семинара была бы значительно интересней и более понятна для новичков, чем если этот семинар устраивал бы дилетант в этом деле(в организации семинаров)? 2. программа семинара была бы не менее интересна, если бы устраивал этот семинар дилетант(новичок, но с большим желанием организовать) в организации обучающих семинаров? 3. программа семинара в обоих вышеозначенных пунктах не может быть интересной т.к. люди посещающие семинар не готовы к восприятию системной информации данного уровня из-за недостаточности базовых знаний? remay, правда, очень интересно. Как психолог психологу! А?
Vladimirru: Prosha, прошу прощения, во втором предложении(пост 98) после второй цитаты. Прошу читать:....а в конце после ЗАНЯТИЙ всегда чашка с едой.
Prosha: Vladimirru , из всего, что Вы написали, сделала вывод, что Ваша философия вовсе не противоречит многому из того, что здесь писали другие. Никаких таких чудес, которые Вы сначала описывали, нет Всё элементарно до примитивного - мы изначально, со щенка, собаку приучаем работать так, чтобы она сама понимала выгоду (как Вы написали за конечный результат), то есть уже ставим её в зависимость от нас, и не факт, что при этом собака будет потом работать именно ДЛЯ ВАС, а не для того, чтобы получить в конце награду. Если думаете, что нет, проведите эксперимент - занимайтесь с собакой без награды в течение какого-то времени и понаблюдайте, что с ней в итоге произойдёт. Если желание работать с Вами у неё не пропадёт - сниму шляпу и все сомнения отвергну сразу. Ну, а если пропадёт... Насчёт жизни в быту - так квартирные собачки достаточно сильно отличаются от вольерных (по крайней мере, могу это сказать по тем, с кем лично знакома). В кровати со мной ни одна собака никогда не спала, не люблю шерсти в постели Vladimirru пишет: а в конце после ЗАНЯТИЙ всегда чашка с едой. У меня старший пёс - пищевик, абсолютно всё с ним сделано на еде, сильного желания работать у него выработать из-за породных особенностей не дано. Но этот метод с чашкой я успешно на нём применяю.
savl: Если Вам так успешно работается, Владимир, то почему же Ваши ролики возможны только с бельгийской рихтовкой? Даже обидно не увидеть процесса до и после. Ведь бельгийцы Вас не перепрошьют. Не стесняйтесь! Чего стесняться таких высоких и разработанных отношений? Кстати, на счёт конечного результата в миске, а как же – для проводника? Лет десять тому Зауэр заставил меня поработать с собакой с кормом, а когда я спросил, про миску в конце, он сказал – собака не в стрессе, зачем миска? Может прокол в цельности философии, может, перепуталось значение элементов, а то получается банальное пищевое принуждение. Разъясните это место проповеди, пожалуйста!
полная версия страницы