Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
Prosha: Мне кажется, что обе стороны в обсуждении слишком категорично высказываются и никто не желает до конца услышать оппонента, поэтому со стороны атмосфера дискуссии немного попахивает... А правды в таком случае нет ни у кого. Правда она вообще всегда где-то посередине.
Люкс : Vladimirru пишет: А мне бы, больше хотелось поговорить с тем у кого собака подняла аккуратно и принесла к проводнику 100$, или лист формата А4. Я бы отдал от себя те же 100$, для того чтобы поговорить о том, как он или она добились такого результата. А так пойдет?
Vladimirru: Nubira пишет: знаете, у моего такой сильный добычный и пищевой инстинкты - что будь он в гиперсоциальном он все равно сначала ее сожрет а потом принесет А я и хотел "достучаться" в это теме до истины, а истина в том, что есть собаки с сильным и добычным и пищевым природными мотивами, можно(и нужно) их любить и нужно уметь договариваться с ними. НО, на ряду с ними( с этими собаками) есть и те у которых не менее, а вполне возможно, и более сильные природные мотивы, но и очень выражен селекционированный мотив "желание работать" для проводника, который может проявиться у собаки - ТОЛЬКО при правильном БАЗОВОМ воспитании. Я неуверен, но гипотетически думаю, что ТОЛЬКО до половозрелого возраста ВОЗМОЖНО, у очень сильных собак ( в природных инстинктах), сбалансировать ЭТИ сильные инстинкты с селекционируемым внутренним мотивом "желание работать" для проводника. Вот это и есть, то что мне хочется увидеть и понять на семинарах. У меня есть такая собака как ИВАН - сильная собака( в природных мотивах), у него и послушание вполне приличное(отдельно от защиты), но я с ним делал послушание по методу Canis, я же все понимаю и вижу эту методику у многих спортсменов в России. Но вот у меня появился малинуй Энджин, поверьте, С НЕМЕНЬШИМИ, а даже большими природными мотивами. У меня есть друг Серега Жиркевич у которого на площадке "ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЫ" я увидел совершенно другой подход к философии дрессровки, проникнувшись этой философией, я стал воспитывать Энджина по очень похожим методам, но с различием только в самой философии, а отличие вот в чем -НЕ СОЗДАЙ, А СОХРАНИ. И я увидел другую собаку( в сравнении с Иваном) и есть баланс между инстинктами и "желанием служить проводнику". У многих в России и у Canis в Прибалтике и у меня в том числе, в период становления отношений с Иваном, есть только одна философия - СОЗДАЙ. Такая философия всем нам близка по нашему "16 летнему духу", не побоюсь такого сравнения. Я очень понимаю, радость всех кто увидел, что ПОРА бросать камни, сам такой когда-то был. Но все таки, согласитесь, я с ним не выхожу на ЧМ за сборную России, а выхожу на поле монопородной выставки, где как раз и нравится такое поведение собаки относительно проводника. Ведь мы же выходим на монопородку с той же целью, как и на ЧМ - понравится судьям и ЗРИТЕЛЯМ т.к. популярность решает часто наши финансовые и амбициозные проблемы. А представьте теперь - я выхожу на поле и все видят абсолютно управляемую собаку с хватками которые невозможно сделать спокойными на таком фигуранте, который прикрывает себе промежность рукавом при давлении со стороны собаки, при этом рукав постоянно находится в движении. Что о моей собаке скажут участники выставки и судьи. Вы же все сказали про Балабанова, что у него слабая собачка, вот примерно, что -то подобное и могло случиться со мной. Но не случилось т.к. я Ивана готовил АДЕКВАТНО своим возможностям, возможностям фигуранта и ТЕМ ЦЕЛЯМ ради которых мы с ним вышли на монопородку - ЭТО ЖЕ ШОУ! Мы и готовились по ШОУзаконам, а не по тестовому нормативу ИПО.
КИСС: Я согласна с Prosha Вместо того, чтобы идти навстречу друг другу и попытаться найти "общие точки" во взглядах, или увидеть рациональное в противоположной точке зрения, началась обычная свара на форуме. Думаю, что для того, чтобы Ваша точка зрения стала привлекательной, необязательно доказывать, что другие хуже Вас. А если, кто-то думает, что Вы хуже - не нужно оправдываться, доказывать обратное, разве ВЫ то, что о Вас думают другие?
КИСС: Владимир, а я вижу гармонию в многообразии гармоничных отношений! Разве о гармоничных отношениях с женщиной, детьми нужно писать, нужно доказывать кому-то их гармоничность? В мире существует множество религий, какая из них правильная, истинная? Какая самая гармоничная и близкая к Истине? .....
zhirkevich: sobakovod Да что Вы право? То есть мы такие бараны, которые должны свято и безоговорочно верить лектору? А если он полную чушь начнет нести или нарушать закон о защите животных? Такое я наблюдал уже ни раз. Тоже не спорить? Нет уж, извините, БУДУ!
zhirkevich: Ольга Вартанян Модератор, а Вы контролируйте хоть немного этику некоторых.
Nubira: zhirkevich Сергей, да как бы нету никаких конфликтов - Владимир вполне способен сам защитить свою точку зрения, без излишних эмоций Что конкретно неэтичного было в этой теме, что надо контролировать?
Lynx: Vladimirru пишет: посмотрите на раздел "С", у того же Шерка, Балабанова и т.д. ВЫ все, надеюсь, увидите, что ярко просматривается и оценивается - управляемость собаки т.е послушание и вполне наследуемый внутренний мотив "желание работать" для проводника, даже в защитном разделе ТЕСТОВОГО НОРМАТИВА ИПО. Да, к сожалению, это так. На первом месте четкая управляемость и только потом характер собаки. Vladimirru пишет: И есть эти собаки на Чемпионате мира, только после 50-го места. Обычно то одни из лучших собак по своей сути, характеру, уверенности, борьбе, силе духа, показывают не такую четкую управляемость в защите и оказываются после 50 места. Но многие из них становятся отличными производителями. Странная картина, я пересмотрела первую 10-ку собак БСП и мне не понравилась ни одна. Собаки вызвавшие интерес пошли после 12 места и с меньшим количеством баллов. Ни одна собака с защитой на оценку "отлично" не понравилась, потому что оценка "отлично" подразумевала четкую управляемость до мелочей, а сильные собаки таковой обычно не показывали и делали ошибки. Vladimirru пишет: есть и те у которых не менее, а вполне возможно, и более сильные природные мотивы, но и очень выражен селекционированный мотив "желание работать" для проводника Вы ролики то смотрели? Что скажете? Есть этот мотив? И покажите уже свой, где пес листок несет.
zhirkevich: Nubira Не. ничего. Всё тут хорошо. Продолжайте. Я лучше со стороны теперь понаблюдаю.
Nubira: Ребята, давайте жить дружно на дворе весна, скоро снег оттает - все на след пойдем, красота! не надо ссориться...все люди кто занимается дрессировкой и спортом заслуживают огромного уважения и признания своего труда
zhirkevich: Nubira пишет: все на след пойдем, красота! Мы уже 11 марта на след выскочим в Бельгии! УРА!!! Там тепло и хорошо. И пиво фантастическое! Дорого, правда, всё!
Nubira: zhirkevich везет вам!
zhirkevich: Nubira пишет: везет вам! Сам себе завидую. Старшего погоняю на FH перед основной тренировкой в Словении перед чемпионатом мира. С младшим выйду на старт 21 марта на IPO-3.
zhirkevich: Ой, забыл. А самого младшего заберу из Словакии на обратном пути!!! Интересно, какой он. Зовут ЖИГАН!
Canis: Vladimirru , zhirkevich , я извиняюсь, была излишне резка. Мне надо быть намного сдержаннее и не ввязываться в дискуссию, если не хватило терпения и корректных слов для обьяснений. Превысила свои "полномочия". Согласна. Я очень прошу Владимира больше не упоминать мой ник в своих сообщениях. ОК? Я женщина слабая, не выдерживаю просто...
Clair: Vladimirru пишет: А мне бы, больше хотелось поговорить с тем у кого собака подняла аккуратно и принесла к проводнику 100$, или лист формата А4. Я бы отдал от себя те же 100$, для того чтобы поговорить о том, как он или она добились такого результата. Свежеснятое: здесь. При просмотре прошу учитывать следующие нюансы: - собаке почти десять лет, - у собаки проблемы с ОДА, - собака имеет очень слабую нервную систему, - собака готовилась в рамках ОКД с использованием кривых методик, - последний раз нормативная апортировка отрабатывалась лет эдак пять назад. Vladimirru, я считаю, что все поставленные Вами условия были выполнены. Предлагаю перечисленные мной нюансы считать ответом на вопрос "как он или она добились такого результата". Подтвердите готовность выслать сумму, равную достоинству купюры.
Aivaras: А мы даждемся клипа с куском мясой?
Снеговской: zhirkevich пишет: Мы уже 11 марта на след выскочим в Бельгии! УРА!!! Там тепло и хорошо. Тююююю, Бельгия . У нас с ферваля
Prosha: Снеговской пишет: Тююююю, Бельгия . У нас с ферваля Вот и нечего хвастаться, не всем такое счастье...
КИСС: zhirkevich пишет: Интересно, какой он. Зовут ЖИГАН! Напомнило что-то, решила уточнить - http://www.jargon.ru/slova.php?id=13968&cat=182
КИСС: Когда помиритесь.... Расскажите мне, пожалуйста про перевозбуждение...
Prosha: КИСС пишет: Напомнило что-то, решила уточнить Что-то комментаторы разошлись во мнении с автором в описании термина
Vladimirru: Clair пишет: я считаю, что все поставленные Вами условия были выполнены. Предлагаю перечисленные мной нюансы считать ответом на вопрос "как он или она добились такого результата Я очень ценю ваш труд с это собакой, и готов отдать вам такую сумму, учитывая все перечисленные нюансы в здоровье вашей собаки. НО, все таки, обратите внимание на то, что мы говорим о "желании работать", причем, врожденном внутреннем мотиве, который селекционируют в разведении рабочих пород, а это, предполагает желание "что-то сделать", прежде всего, и огромное желание "что-то сделать", при большом потенциале этого врожденного "желания работать". С такими собаками(о которых я сказал) работают только и только на подкреплении этого желания "что-то сделать"(подкрепление может быть разным и отрицательным в том числе). А теперь скажите: Что вы подкрепляли у своей собаки? Выберите из предложенных вариантов, можно сразу два: 1. нежелание приносить апорт 2. желание приносить апорт 3. если собака не хотела носить апорт, я заставляла ее сделать это и подкрепляла спокойное удержание апорта в зубах, тем, что я не зажимала ей пасть насильно. А чтобы заставить подносить, я насильно ее притягивала, подергивая поводок, к себе. Девушка, даже учитывая заслуги вашей собачки, я вынужден сказать - вы не в той теме этого замечательного форума. Скорее всего вам нужно обратиться в тему - требуется помощь...(как-то так, по моему)
Clair: Vladimirru, мне жаль, что Вы так ничего и не поняли. И Ваши оговорки были вполне ожидаемы. Деньги Вам пригодятся в Бельгии, оставьте их себе. Купите мороженое. Обсуждать нюансы обучения этой собаки, отнюдь не рабочего, а вполне себе дворового разведения, с Вами и в этой теме - у меня нет ни малейшего желания. Куда мне идти - тоже не Ваша беда. Я все-таки жду роликов с Вашим великолепным, гармоничным, юным Энджином, идеально выполняющим эту задачу исключительно из любви к Вам. Но боюсь, что у Вас опять камера замерзнет. Прямо в доме.
sobakovod: zhirkevich пишет: Да что Вы право? То есть мы такие бараны, которые должны свято и безоговорочно верить лектору? А если он полную чушь начнет нести или нарушать закон о защите животных ja k takem ne xozy ,predpochetau ychetsja y samyx lychsex , ne razy ne slyshal y nex chys ele ezdevatilstv nad sobakoy , nazovy odnix ez nex kovo ochen rekomendyu ,Fris Biller , Ivan Balabanov ,Bart Bellon , ,Andreas Miller ,Michael Ellis, T.Floud ............
Lynx: Vladimirru Очень жаль, что ни один ролик Вам не подошел. Конечно же, на них совершенно нет того, о чем Вы говорите. Никто этого не понимает, не видит и не умеет работать. (какие все непонятливые, приземленные и ограниченные ). Ответ ожидаемый по-моему? Конечно, гораздо проще "вещать" о добром, вечном, светлом лишь на словах. Удачи!
Nubira: Товарищи, не накаляйте обстановку...давайте общаться мирно плз
Vladimirru: Lynx, не обижайтесь! Я обязательно все покажу, при встрече. Не люблю общаться клипами, просто аллергия от такого общения, особенно после вчерашнего "жесткого прессинга". Поставьте себя на мое место, не навсегда, а только в этом случае - я даже не знал о существовании этой записи, вдруг от куда-то появляется клип с мутпробой и посыпалось.... Мне необходимо восстановиться!
Lynx: Vladimirru пишет: Не люблю общаться клипами, просто аллергия от такого общения Это хоть что-то, а не просто слова. Можно увидеть, оценить. Если хотите что-то показать или обьяснить, доказать - снимайте на видео. потому что большинство находится на большом расстоянии друг от друга и увидеться лично нет никакой возможности.
полная версия страницы