Форум » » Обсуждение видеороликов :) » Ответить
Обсуждение видеороликов :)
Nubira: Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой
Любовь Тарасенко: Lynx пишет: Ну и другие комментарии привествуются. )) Мне понравилось всё , кроме техники движения рядом , сильно теснит
Lynx: Любовь Тарасенко пишет: сильно теснит я знаю но пока не справляюсь. что делать?
Ёжик: Lynx , Даша, супер! Есть на что равняться. Только опять не скачивается.
Prosha: Lynx , мне тоже нравится. Но больше всего то, с каким желанием работает собака. Молодцы!
Любовь Тарасенко: Prosha пишет: с каким желанием работает собака. Вот-вот, это главное в этом дуэте и чего не увидела в ролике Владимира. Lynx пишет: я знаю но пока не справляюсь. что делать? Исправить теснение совсем врядли удастся, это я из богатого собственного опыта говорю, но бороться всё-равно нужно,иначе положение будет ухудшаться. Могу предложить ввести движение рядом задом, причём не только по прямой ,но и с поворотами , может существенно подправить ситуацию, потому что при движении задом наперёд собаке придётся думать куда девать , как только заняла правильное положение-идёте вперёд, только перекосило, сразу опять назад.
savl: Линкс, великолепная работа! Мне очень понравилось. Вы аккуратный проводник, в отличие от меня. Хоть я и невероятно скромный, я очень краснел, когда мне алодировал ЧМ по ИПО в Буонатале, как первому удачливому участнику из СНГ и ЧМ по фарте во Вранове, и без личной просьбы не даю никаких советов, тут неутерпел. Дело в том, что Вы преждевременно перешли к управлению глазами. И усилили зависимость Вашей собачки игрушкой. Если бы вы подождали пару недель и начали снова, затачивая технику рукой с кормом – тупо наведением, а потом, после решения проблем ввели игрушку, тиснение и некорректная посадка могла бы быть исправлены. Любаша права, движение задом, с поворотом направо может помочь. Вернуться надо. Попробуйте, если это ещё возможно. Привет! Да чуть не забыл - типичный косяк - нет работы поводком.
Vladimirru: Lynx пишет: Что же с малинуа с двумя ухватками выходите и работаете на обмен? А вы посмотрите, как он реагирут на эти ухватки!! Ему же они совершенно не нужны без меня, неужели вы не видите? То что предложили, выше, с двумя мячиками - это натуральное принуждение, с точки зрения гармонии отношений. Вы думаете я не смог бы его НАУЧИТЬ РЕагировать на второй мячик, да за два заниятия и нет проблем с желанием работать. Только, желание работать, будет для мячика, а не для меня. То, что предложили и есть способ сделать собаку РЕактивной по отношению к проводнику, активной к мячику, в этом случае - мячик будет вожаком для такой собаки. А у нас другие задачи, мы разворачиваем МЕТОДОМ НАВЕДЕНИЯ поведение избежания(активное состояние по отношению к проводнику, только наоборот ОТ НЕГО) в другую сторону, в сторону активности НА НЕГО т.е.проводника. ПО этой причине я и показываю стрессанувшей собаке, что хорошо только у меня в руках, а не в стороне, или в углу где-то. Но принуждения нет и это видно по тому как собака успокаивается в моих руках, значит понимает и есть обратная связь между нами. А посмотрите, как он наваливается на мою ногу боком и морда вполне довольная, да, хочет выбросить жгут, но я "строгими руками" ему говорю "держи" и он меня понимает и в этом нет принуждения - собака сама взяла в пасть жгут(я его ей не талкал в пасть), я ей только ПОМОГАЮ остаться в таком положении - НАТАЛКИВАЮ, СОХРАНЯЮ. Я же показывал рукой ВАМ куда нужно смотреть в этот момент. Да даже через месяц такой работы, могу показать ролик. Если хотите "померяться", то меряйте мою работу - с моей же работой, так мне больше нравится. Правда, ваши ролики мне так же очень любопытно смотреть, да чего уж там, я даже многое вижу, что взять или не взять можно.
Людмила: Vladimirru пишет: Ему же они совершенно не нужны без меня, неужели вы не видите Мне кажется с вами они ему тоже особого счастья не приносят. Lynx Мне тоже кажется, что поводок не помешает. Движение рядом некорректно, а так, именно как пара замечательно.
Vladimirru: Lynx пишет: Владимир, только для Вас. Даша, спасибо! Я был тронут, честное слово! Все очень хорошо, с точки зрения - состояния собаки(про корректность вам скажет судья). Я бы только, ее чаще ПОДБАДРИВАЛ во время хождения рядом, вы же друзья с ней и если друг в чем-то сомневается, то нужно НЕНАВЯЗЧИВО его поддержать, в момент сомнения. А эти моменты(сомнения) у вашей собачки, выражаются в теснении вашей ноги. Вот, как только начинает теснить и смотреть пристально на вас - "нет" и метод наведения рукой с лакомством, -"нет"(строгим но не злым голосом), следующее действие - повели рукой, она вернулась в позицию, 5 сек выдержка(это очень важно. лакомство зажато в кулаке), затем, взгляд в ваши глаза, следующее.. - усл. подкрепление"молодец" и вы даете лакомство. И у вас будет все очень хорошо с внутренним мотивом "желание работать" для проводника. Собачка молодая и у нее все только начинается. А я хочу вас поздравить с праздником и с хорошими, гармоничными отношениями у вас с вашей собакой.
Vladimirru: Людмила пишет: Мне кажется с вами они ему тоже особого счастья не приносят. Это только, так кажется пока, мы находимся в виртуальном мире. Китайцы говорят: "если вы сделали в день только один шаг ПО ПРАВИЛЬНОМУ ПУТИ, за тысячу дней это будет 1000 правильных шагов, по правильному пути к цели. А если вы в день делаете 1000 шагов по - неправильному пути, то за 1000 дней это будет растояние в 1000000шагов ОТ правильного пути и еще больше от цели к которой вы мечтаете приблизиться". Вот такая философия, тебетских мудрецов, живущих в полной гармонии с самим собой,а значит и со всем миром(мирозданием). Мне хочется им верить?
Людмила: Vladimirru пишет: Это только, так кажется пока, Да конечно, в конце концов главное результат, а в подготовке мало ли чего не бывает.
NATA_sha: Vladimirru пишет: Я вам скажу, честно, мы с ней на этом ролике только начали учить ФП с апортом в зубах и я попробовал ногой, но это нельзя назвать коррекцией в полном смысле слова. Я бы назвал "наведением", все нужно называть по состоянию собаки, а состояние такое(смотрите на уши и выражение морды, хвост), что она ноги не видит, а как бы чувствует помеху слева, это могла бы быть и вешка, стена, стул и т.д. Смотрите, как она хочет научиться и с второго раза уже подправилась, а с третьего раза мне достаточно было только пошевелить бедром. (вот здесь у нас с ней и новое слово выучилось с обратной связью, естественно). Но совершенно точно, при образовании обратной связи НЕОБХОДИМО БЫТЬ УБЕДИТЕЛЬНЫМ до момента с апортом в ФП как-то складывалось в ранее описываемую вами "философию". однако увиденный апорт с поджевом, неплотная ФП, "бочина" ФП, да еще и "НАВЕДЕНИЕ" ногой - жуть какое же это НАВЕДЕНИЕ??? и очень смело сказано, что собака "обратной связью" "третий раз" СДЕЛАЛА.
Vladimirru: NATA_sha пишет: однако увиденный апорт с поджевом, неплотная ФП, "бочина" ФП, да еще и "НАВЕДЕНИЕ" ногой - жуть какое же это НАВЕДЕНИЕ??? и очень смело сказано, что собака "обратной связью" "третий раз" СДЕЛАЛА. Я смотрю на состояние собаки, обратите внимание - она(собака), даже не посмотрела на ногу, которая ее "наводила" и уши не прижались(верный признак стресса, вызванного принуждением), в моем понимании- ЭТО НАВЕДЕНИЕ. Может вы сможите объяснить, какое внешнее состояние собаки, должно быть при принуждении? Может я чего-то не то смотрю. Корректную(или некорректную) позицию, прошу не путать с принуждением. А то вы все в кучу собрали, я даже потерялся.
NATA_sha: Vladimirru пишет: какое внешнее состояние должно быть при принуждении вот и 3-й термин. в это связи я отметила выше, что то, что вы называете "НАВЕДЕНИЕ" не есть таковое в том моменте, когда вы собаку КОРРЕКТИРУЕТЕ ногой. Vladimirru пишет: Корректную(или некорректную) позицию, прошу не путать с принуждением. я не путаю. поэтому и сказала, что ваша КОРРЕКЦИЯ привела к тому, что собака предложила -надцать вариантов "подстроиться" к тому ФП, которое вы потом поощрили (замечу, -надцать, а не один правильный подход). это было не одно правильно поощренное поведение, а -надцать передвижек в зоне ФП. Vladimirru пишет: Я смотрю на состояние собаки, обратите внимание - она(собака), даже не посмотрела на ногу я обратила внимание на ногу она не посмотрела, но она на нее СРЕАГИРОВАЛА. и дальнейшие ваши повторы только это и показывают - реакцию на ногу. концентрация собаки мне понравилась. тут уже кто-то писал, что "дравовости" бы добавить, было бы вообще здОровски.
Шмайссер: Любовь Тарасенко пишет: Могу предложить ввести движение рядом задом, причём не только по прямой ,но и с поворотами , может существенно подправить ситуацию, потому что при движении задом наперёд собаке придётся думать куда девать , как только заняла правильное положение-идёте вперёд, только перекосило, сразу опять назад. мне эта схема очень помогла, да ещё прямые коротенькие, четыре-шесть шагов - и поворот, ещё два-три шага вперед - и шаг назад с остановкой, плюс ещё мяч совсем убрала, а только мясом поплёвывала... теперь могу хоть нормально ходить, а раньше мы с коблом, как два балтийских матроса, друг друга на фуссе подпирали (он же ж здоровенный лосяра, меня просто сносил нафиг )
Vladimirru: NATA_sha пишет: я обратила внимание на ногу она не посмотрела, но она на нее СРЕАГИРОВАЛА. и дальнейшие ваши повторы только это и показывают - реакцию на ногу. А вы что думаете возможно "наведение" вообще без реакции? А может вы и правы,правда! Все что с реакцией собаки, есть принуждение, а все что без реакции и корректно - есть 100 баллов в разделе"В". А как бы вы сделали в этом случае с моей собакой, например??
Lynx: Vladimirru пишет: Я смотрю на состояние собаки, обратите внимание - она(собака), даже не посмотрела на ногу, которая ее "наводила" и уши не прижались Ей не надо смотреть, чтобы среагировать, она и так все прекрасно видит. На 3 раз собака показала очень четкую реакцию на ваше движение ногой и отсела назад, пытаясь избежать коррекции и только потом подсела. Нормальная реакция на коррекцию со стороны собаки - желание ее избежать, только пока собака не поняла как , вот и предлагает несколько вариантов поведения.
NATA_sha: Vladimirru пишет: А как бы вы сделали в этом случае с моей собакой, например?? спасибо за вопрос. я бы начала с того, что определила для себя, что собака НЕ ЗНАЕТ правильного ФП. убрала бы апорт и добилась корректной ФП. если наведение - то подбег за кусочком плотно во ФП, затем перевод внимания собаки с наводящих ее рук на лицо проводника. при этом поощрение только за одну правильную усадку во ФП, все остальные, неправильные (некорретные), просто не поощряются. а еще, я бы очень ценно относилась к апорту и никогда бы не "лепила" уверенный и достаточно быстрый поднос с корректировкой ФП. где-то так
Vladimirru: NATA_sha пишет: а еще, я бы очень ценно относилась к апорту и никогда бы не "лепила" уверенный и достаточно быстрый поднос с корректировкой ФП. где-то так Все что вы сказали - это стандаотный подход к ФП без апорта и поднос апорта, с поощрением кусочком, еще можно из рта плевать.. Я все это делал, как вы говорите и все получалось замечательно. Но вот я взял и попробовал - нестандартно и как видите... все пришлось начинать с начала. ФП, без апорта у нее прекрасная и подбег, все замечательно. А вот в этом ролике, я решил немного сделать по другому и собака потеряла ФП с апортом(как будто не было), пришлось слегка корректировать. А до этого я делал все по стандарту, как вы говорите, так и делал, все отлично получалось. Меня не совсем такое положение с дрессировкой устраивает.
Vladimirru: Lynx пишет: Нормальная реакция на коррекцию со стороны собаки - желание ее избежать, только пока собака не поняла как , вот и предлагает несколько вариантов поведения. Я полностью согласен!
savl: Привет, Владимр! Я год назад прогнал программу международный обиденс со своей старой сукой на мероприятии своего приятеля Сложная программа, интересная. Сука много раз выступала, выигрывала послушание, в своих категориях, след. Теперь ей двенадцать. Тогда прямо с мероприятия пришлось отвезти её под нож – обострение мочекаменной болезни. Она не выдержала и помочилась кровью при выполнении упражнения. Прооперировал. Вынули две пригоршни булыжников из животного. А потом нашёл обсуждение на одном из форумов видеозаписи, сделанной на этом мероприятии из кустов. И собака плохая и управление не то – даже не вмешался. Пусть. Я о себе всякого в сети почитал. Да и претензии быть собачьим гуру не имею и не хочу. Знаю точно только одно – собака живёт со мной, и неправильной дрессировки быть не может. Поскольку другой жизни не будет. Лучше со своей собачкой как угодно развлекаться, чем косить под Балобанова, не имея ни генетики в материале, ни навыков реализации этой генетики, ни его моторики, ни опыта. Так, что всё у Вас правильно с собачкой.
Vladimirru: savl пишет: Лучше со своей собачкой как угодно развлекаться, чем косить под Балобанова, не имея ни генетики в материале, ни навыков реализации этой генетики, ни его моторики, ни опыта. Так, что всё у Вас правильно с собачкой. Вот и Вы туда же! Да не под кого я не "косю", то, что я делаю с Энджином - это такае же работа по приведению в правильное состояние(читайте - нужное мне) собаки, которую работу, я проводил и с сукой Айей и теперь мы работаем с Энджином. Ему еще 9 месяцев, его социальный инстинкт пока диктует ему такое поведение с вожаком. Ради бога, я не настаиваю и ничего ему не навязываю. Мы развлекаемся, с жгутиками, кликером и постепенно, он начнет отвечать активным состоянием по отношению ко мне. Но ЭТО будет его выбор самостоятельный. С сукой, я так же делал на пище(мотив), было поведение избежания и еще какое, а в 14 месяцев произошел резкий перелом(щелчок) и появилась активность по отношению к проводнику. Вы наверное заметили, что когда "корректирую" ногой, она не смотрит на ногу СОВЕРШЕННО(нет конфликта со мной), а СТАРАЕТСЯ понравится мне и старается предложить несколько вариантов - вот это и есть тот мотив, про который мы с вами говорим уже месяц, а называется такой мотив"желание работать" для проводника и это АКТИВНОЕ состояние, а не РЕакция на действия проводника с мячиком или лакомством. ОНА(сука) готова теперь, для любого воздействия отрицательным стимулом, если этот стимул ОНА воспримет как "коррекцию"(или наведение, до сих пор не знаю) от меня - ее вожака, проводника, а не ноги, руки, стека или поводка, на котрые она может только РЕагировать, а не подчиняться(внутренне) как должно быть в социуме. Поймите, что дрессировать и дрессируют все по разному, вы правильно говорите и собака воспринимает человека по разному - может из-за мячика и не видеть проводника совсем. У меня такое не получается(а если происходит, то я отдаю собаку более успешному с ней), собаки всегда меня видят и сначала "тушуются" и осторожничают, а в дальнейшем начинают предлагать свою дружбу и готовы терпеть от меня все что угодно и никогда я не выпрашивал у них взгляда в глаза - сами смотрят, только должен наступить момент и "ЩЕЛЧОК". Я вам обязательно покажу Энджина через 2-4 месяца, где-то в этот период должно "щелкнуть" по моим подсчетам(ИМХО). А у Балабанова есть своя методика, которая мне понравилась своей доступностью для понимания. А я, примерно, так и работал еще до появления на "арене" Балабанова, Только я работал, всегда, с лакомством и всегда для себя. Примеряться, я стал только в этом форуме. Что-то задело! Вот думаю, ну как же так - НЕ ВИДЯТ и все, ролики смотрят с ВЕЛИКИМИ, сравнивают свою работу, а не видят разницы. Я же не сравниваюсь с Балабановым, я показываю нежелательное поведение собаки. В дальнейшем, я покажу чего я смог добиться делая так как вам показалось неправильно. ОК!?
полная версия страницы