Форум » » Обсуждение видеороликов :) » Ответить
Обсуждение видеороликов :)
Nubira: Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой
Canis: Олег Рымарев пишет: что ты имеешь ввиду? Он переводит собаку из ФП не только налево, но и на право. Собака, находясь в ФП никогда не знает, куда последует перевод. Там тоже есть своя хитрость... Вам все хитрости тут выкладывать?
Vladimirru: savl пишет: Человек ценитель Урсулы Ле Гуин. Если Вы Владимир, забыли кто она - создательница идеи Вашего любимого кино. Её програмное произведение "Уходящие из Омелоса". Коротенькое, желающие могут ознакомится, думаю в сети есть Я понимаю вас! Скорее всего, то про что вы говорите не имеет отношение к нашей теме. НАС же перенесли в другую тему, где говорят о видео, размещенном в данном замечательном форуме, разместите свое видео и давайте проодолжим обсуждать, что-то еще.. Я ценю все рациональное и приносящее позитив, а уж кто во мне вызовет такие чувства, да разный кто может. Втом числе, возможно вы и правы, только я не знаю кто ЭТО.
Vladimirru: Canis пишет: Он переводит собаку из ФП не только налево, но и на право. Собака, находясь в ФП никогда не знает, куда последует перевод. Там тоже есть своя хитрость... Вам все хитрости тут выкладывать? На всех семинарах с ВЕЛИКИМИ, учат - НЕ ОБМАНЫВАТЬ СОБАКУ. А вы призываете к обратному. Не соревнуйтесь с собакой, а смотрите на нее, на ее морду, глаза, уши, хвост, тело и вы увидите сами как вам подправить собаку. Одно важное условие-собака должна воспринимать ваши любые действия(руки, вешки, стенки, кирпичики ит.д.) как наведение т.е. смотреть на вас с интересом, но учитывая(обтекая) создавшиеся условия. Когда собака бежит за мячиком(в данном контексте, мячик есть вожак для собаки, она в мотиве. Делать что-то для вожака - это так же мотив), она не смотрит на ямки и заборчики, через которые перепрыгивает. Пойдете сегодня гулять с собакой - бросьте мячик и обратите внимание, вот так происходит в природе. А чего еще придумывать? Сделайтесь вожаком для своей собаки и работы поубавится. ОЙ, намного!
Nubira: Vladimirru Владимир...ну я думаю все таки хватит уже прекратить учить Татьяну как-то это выглядит....некорректно. Все же она профессионал. И Ваше негодование и поучения, ни к чему, скажем так, учитывая к тому же что многие Ваши выводы ошибочны.
Vladimirru: Nubira пишет: Владимир...ну я думаю все таки хватит уже прекратить учить Татьяну как-то это выглядит....некорректно. Все же она профессионал. А я и не учу Татьяну, мы обсуждаем принцип дрессировки по тестовому нормативу ИПО. Я привожу аргументы, кто может, что-то возразить против того что я сказал. Что-то не так? Сюда заглядывают спортсмены ОНИ молчат, а молчание... сами знаете...?!!
Nubira: Vladimirru пишет: Сюда заглядывают спортсмены ОНИ молчат, а молчание... сами знаете...?!! не всегда ну как бы спорить то не о чем просто Vladimirru пишет: Я привожу аргументы, кто может, что-то возразить против того что я сказал. Что-то не так? Да много чего можно, просто у Вас есть твердая точка зрения не признающая аргументов, поэтому видимо никто не возражает, кому охота тратить время?
savl: Да, что тут обсуждать - мастерит собачка, готовится к смене положения и подкреплению из одной руки. Ограничение пространства, неожиданное продолжение, подкрепление поочерёдно каждой рукой. Всё уже обсудили Урсула Ле Гуин интереснее это же автор Вашего "Аватара". Привет!
Vladimirru: Nubira пишет: не всегда ну как бы спорить то не о чем просто Никто и не спорит, каждый высказывает свою точку зрения и ВСЕ. Ну я ухожу, в сауну с друзьями, может вечером загляну. А вы подумайте - кто такой вожак в природе. И как учатся собаки социальным навыкам, вот бы вожак бегал за каждым и переставлял каждому ножки и соревновался бы с каждым членом стаи - кто кого перехитрит. Вы смеетесь?! А уж мне как смешно, поверьте!!
Nubira: Vladimirru Да о чем тут думать? Я прекрасно в этом ориентируюсь, благодаря Татьяне
Снеговской: Vladimirru пишет: А я и не учу Татьяну, мы обсуждаем принцип дрессировки по тестовому нормативу ИПО. Ваша философия, вроде бы понятна, но вот и на Вашем видео, и на видео Сергея, я вижу, что собаки просто работают за мячик, лакомство и прочие прелести, которые в руках/корманах у хозяина.
Nubira: Можно вставить пять копеек? Видео полутарогодичной давности...у меня нету ничего - ни мяча, ни валика, ни корма. Какое впечатление от работы собаки в плане мотивации? в социальном инстинкте или нет? просто интересно мнение со стороны, увы - качество не лучшее, с телефона :( http://www.youtube.com/watch?v=tzdeInsYXes
savl: Чёрт, чёрт, потрясён! Хотелось бы крупнее, особенно ножки... А не блокирует? Привет!
Irka: Vladimirru посмотрела Ваш ролик. Очень даже не плохо. Молодцы Но у Даши собака работает лучше
sobakovod: Vladimirru пишет: У меня почему-то показывает - ждите несколько минут. Я тогда сделал так - набрал в поисковике Ютуба Aya and Vladimir и появилось, самое первое в колонке. Super
Nubira: savl в жару +40 и не так походишь, а про собаку можно?
Олег Рымарев: Canis пишет: Он переводит собаку из ФП не только налево, но и на право. Собака, находясь в ФП никогда не знает, куда последует перевод. Там тоже есть своя хитрость.. нету у него такого. Иногда, в качестве развлечения он может водить собаку рядом справа и между ног. Никакого подтекста в этом нет-мы спрашивали на семинаре.. Просто ради развлекухи. http://www.youtube.com/watch?v=-hOZZGRyc-Y В любом случае с переводом в ОП направо это не связано. Его собаки делают флипы. ВСЕГДА НАЛЕВУЮ СТОРОНУ.Справа и между ног он их не водит. Сигналом для флипа-перевод взгляда. Canis пишет: Вам все хитрости тут выкладывать? Насчет Кнута-лучше не надо-а то народ можно ввести в заблуждение. Тем более,что его видео семинаров нет,а в интернете всего два ролика есть,один из них-10ти летней давности,где он просто бегает в рукаве помощником. И высматривать по этим двум роликам хитрости-неблагодарное дело . Вот так,кстати,и извращаются методы . Это из серии анекдотов-Петрович-ты Баха слушал? Нет,но мне сосед насвистел-не понравилось
Canis: Nubira У собаки великолепный потенциал в работе! Я знаю с какими трудностями тебе пришлось столкнуться, поэтому выносить резюме - это не совсем обьективно. И даже меня отвлекают очаровательные ноги. Не совсем верно используется коррекция положения корпуса через посадку на давлении. Смысл потерян. Эту коррекцию надо делать тогда, когда ты пошагово учишь ходить рядом. Смысл в том, что неправильных движений не допускается. Если собака меняет положение корпуса, то сразу остановка. Движение рядом может продолжаться только при условии корректного положения. И я бы советовала на данный момент работать с поводком. Ещё мой совет, оставь так, как есть этот корпус. Если собака останется постоянно во внимании, будет плотно и внимательна на поворотах, во всех остановках будет быстро и корректно сидеть, то такое движение рядом даже на ЧМ оцениться скорее всего на нижний оч. хор.
Irka: Олег Рымарев пишет: Справа и между ног он их не водит. разве? Не так давно выклдадывали его ролик с такими движениями. Я еще сказала: "о что за цирк!" и полностью разочаровалась
Canis: Олег Рымарев , ты что так агрессивно. Мне больше делать нечего, как сейчас носиться по инету и искать его видео. Сказала видела, значит видела. Олег Рымарев пишет: И высматривать по этим двум роликам хитрости-неблагодарное дело Я тебе скажу одно великое правило. Смотрят семинар все, но видят многие вещи по-разному. По поводу хитрости никакого отношения эта фраза к Кнуту не имеет. Вот честное слово, некоторые мужчины, как дети... PS. Кто-то смотрел это как на приколы, а кто-то решил использовать для исправления перекоса в ФП. У каждого голова работает в зависимости от способностей.
Irka: Олег Рымарев Олег, я помню этот ролик нашла в этой теме в первом посте ссылку http://varthof.borda.ru/?1-1-20-00000115-000-100-0-1262603285 и написано, что ролик удален. Наверное, это он и был.
Олег Рымарев: Canis пишет: Сказала видела, значит видела. Хм.... ну что ж,видела так видела. Спорить не буду. Обращусь тогда к читателям данной ветки: не делает Кнут по крайней мере со своими собаками занятия ОП в обе стороны!!! Не делает!!! Кнут провел у меня во Львове 6ть дней с двумя своими кобелями. Не занимают они ОП с правой стороны. Только слева!!! И не использует он это в своем методе-занятие ОП из ФП раз справа-раз -слева!!! П.С. Canis пишет: Я тебе скажу одно великое правило. Смотрят семинар все, но видят многие вещи по-разному. Не спорю. Только ты -то семинар не смотрела. А пытаешься мне чего-то доказать по таинственному видео .
Олег Рымарев: Irka пишет: разве? Не так давно выклдадывали его ролик с такими движениями. " будь повнимательней-я этот ролик в предыдущем посту повесил. Я еще сказала: "о что за цирк!" и полностью разочаровалась ну да,ну да. А еще про работу кобеля Петера Шерка ты сказала "фу".
Nubira: ...Олег, ну то что он 6 дней провел это прекрасно, но это не значит что он рассказал всё что использует кстати его ученики используют этот метод, я сама видела. Так что спор ни о чем...
Олег Рымарев: Nubira пишет: но это не значит что он рассказал всё что использует Nubira пишет: кстати его ученики используют этот метод хм.... т.е. одним ученикам он это рассказывает,а другим нет? Nubira пишет: Так что спор ни о чем... Дамы,я не собираюсь с вами спорить. Я сказал то ,что видел с первых рук в жизни,а не по видео или от учеников.
Nubira: Олег, я лишь акцентировала на том, что семинар это семинар, невозможно на семинаре узнать все что применяет и использует тот или иной специалист, и тем более утверждать что какой то метод он НЕ использует на 100% ..даже если он сказал что это так
Nubira: Canis Таня, я пропустила твой пост! спасибо за оценку и комментарии постараюсь снять новое видео как погода наладится...
Irka: Олег Рымарев пишет: будь повнимательней-я этот ролик в предыдущем посту повесил. вроде бы это не тот ролик (хотя могу ошибаться) Олег Рымарев пишет: А еще про работу кобеля Петера Шерка ты сказала "фу". ну не нравится мне цирковое представление. Служебная собака, а выделывает штучки-дрючки как пудель Все-таки не надо бы забывать, что норматив призван отбирать по рабочим качествам собак, а не фокусы показывать
Canis: Олег Рымарев , я тебя хочу спросить, есть логика в переводе направо или нет? Если есть, и это помогает, то какая разница, кто это показал??? Разве в этом суть? Что ты прицепился к фразе, что это я увидела это у Фукса. Ты смотри чуть дальше! Я тебе скажу, вокруг очень, очень много сильных, таланливых проводников, как на Украине, так и в России. Надо уметь уважать их работу и знания. Я смотрела твоё видео, я смотрела видео Жиркевича, я смотрела видео Павла, даже послушание того же Владимира ( у которого практика на деле оказалась в той философии, которую он тут яро оспаривал) и хочу до тебя донести, что я уважаю вашу работу, у меня не поднялась рука начинать что-то писать и критиковать. Потому что, как профессионал вижу ваш труд, умение работать и владение материалом. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Не в этом суть. Может я перешла ту грань соперничества, где хочется быть самой-самой или самым-самым... На первое место начинает выходить творчество что ли... И борьба с самим собой. Когда хочется постичь самому и если есть способность передавать знания, то научить этому других, говорить на одном языке без зависти, подоплёк и усмешек. И хочется сказать, мужчины... успокойтесь уже, через день 8-е марта. Нам и так с вами, с сильным полом нелегко.
Nubira: Canis пишет: Когда хочется постичь самому и если есть способность передать знания, то научить этому других, говорить на одном языке без зависти, подоплёк и усмешек. ...и у тебя это замечательно получается Canis пишет: Нам и так с вами, с сильным полом нелегко. это факт
Vladimirru: Irka пишет: посмотрела Ваш ролик. Очень даже не плохо. Молодцы Но у Даши собака работает лучше Я, честно говоря, был бы очень рад, если у Даши собака работает лучше. Я же не спортсмен, я бизнесмен, который любит хороших собак. Причем, после семинара в Москве с Катей Вилковой в2002 или 2003 далеком году(спасибо ей за это ОГРОМЕННОЕ), полюбивший дрессировку тестирующую собак на наличие рабочих качеств(желание работать и желание борьбы для проводника). Чем больше я проникался этой темой, тем больше мне стал нравиться сам процесс дрессировки. Я очень загружаюсь на работе, причем, загружаюсь не физически, а больше проблемами людей т.к. от этих проблем невозможно отмахнуться - мы же коллектив и обратная связь обязательно должна присутствовать с руководителем. Так вот, приходя домой, я с удовольствием стал заниматься дрессировкой собак и многие проблемы у людей, я стал решать более адекватно обстановке, так сказать. Вот пожалуй, это и есть, то за что я люблю собак - они помогают жить адекватно к обстановке. А Даша, однозначно, экстримал, а только из таких получаются лидеры, вожаки, я даже уверен, что у нее собака работает лучше. Совсем неважно кто каким путем познает истину - истина всегда одна. Если ты убедителен для собаки с кликером в руках, то на здоровье - классно. Если ты убедителен с плеткой - классно. Но только нельзя путать УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ с ПРИНУЖДЕНИЕМ или ХАЛЯВОЙ. Ушки всегда должны стоять и конфликт должен быть и должен контролироваться проводником и собака должна радостно бежать к проводнику не обращая внимания на всякие помехи на этом пути, даже пусть это будет еда, мячик, сука, и т.д. Убедительность - это всегда ВЕРА. Вера в то что только с проводником, совместно - у собаки будут всегда решены ее проблемы. Да женщины лучше знают, что такое убедительность лидера.
полная версия страницы