Форум » » Обсуждение видеороликов :) » Ответить
Обсуждение видеороликов :)
Nubira: Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой
Lynx: Prosha пишет: По крайней мере, в моём видеоролике момент, где я похлопыванием по груди привлекла внимание щенка, добиваясь ответной активности, был назван криминальным и непростительным действием... Нет, я не это имела в виду. При выполнении собакой команды, если собака отвлекается, конечно, в зависмости от ситуации, но в целом привлечение ее внимание путем толчка, касания и т.д. приведет к тому, что собака будет ждать от вас этой подсказки, а не исправляться сама, и не получив ее - полностью "расклеится". Думаю, это же имел в виду и Владимир. Про эмоции я говорила, что в конце работы или закончив выполнение упражнения, неплохо просто приласкать собаку, похвалить, погладить - это вносит доверие в социальные отношения, а не как в армии - упал-отжался, команда-выполнение и все. У нас на площадке был такой властный проводник, привел собаку, с которой он общался только командами и в быту тоже. Вы бы видели, как собака расцвела, когда инструктор сказал ему просто присесть рядом с собакой, погладить, похвалить, похлопать - когда он это сделал (собака не ожидала и не привыкла к такому проявлению эмоций), собака просто разцвела, она получила такой заряд положительных эмоций, что готова была выврнуться наизнанку ради хозяина, сделать все команды сразу не требуя ни еды, ни игрушки. Социальный инстинкт для собаки очень важен. Prosha пишет: Очень чётко и быстро работает Я этот ролик загрузила как "недоделку", мне там почти все не нравится, но ради Владимира... С апортировокой мне еще много работы предстоит. Prosha пишет: мяч она всё время активно жуёт Да, я ей позволяю эту "слабость", как и нечеткая отдача (или даже не по первой команде) мяча - она отдает медленно, упев его пережевать много раз при этом. Я не вижу в этом криминала, чтобы работать над этим, ни на что больше не влияет. Можно было бы и сделать это все красиво, но мне лень, честно. С поджевом апорта и вообще апортировкой работаю отдельно. В защите совсем другое состояние собаки, так что не переносится. Vladimirru пишет: Обратите внимание, пожалуЙста, на паузы которые я держу между своими движениями в упражнении. Например, собака села с апортом в зубах, я беру в руки апорт убеждаюсь, что она держит крепко, а не халявит, затем пауза должна быть не менее пяти секунд, для того чтобы собака не совместила мои предыдущие движения с условным подкреплением "молодец", а затем (безусловное) дача лакомства. Да, я делаю то же самое, это все правильно. Могу где-то забыть сделать или надо подкрепить быстро что-то очень хорошее, но в целом это правильно.
Vladimirru: Prosha, а как вам моя работа с собакой. Я еще и для вас старался..
Vladimirru: Lynx пишет: Да, я делаю то же самое, это все правильно. Могу где-то забыть сделать или надо подкрепить быстро что-то очень хорошее, но в целом это правильно. Я заметил в вашем посте часто звучит- я позволила ей эту слабость или где-то могу забыть сделать или подкрепить. Вот это и есть ваши потери в авторитете. Сегодня немножко, немножко завтра, послезавтра и в конечном итоге РЕактивная собака и никакого "желания работать " для проводника.
Lynx: Vladimirru пишет: А мы с вами начали разговор в феврале 2010 года. Да, но Вы сначала в своих постах отрицали возможноть наличия конфликта вообще в отношениях с проводником, а теперь говорите, что управляемый конфликт - это хорошо. Vladimirru пишет: Я же говорил раньше, что ничерта не смыслю в терминах Наверное потому Вас так трудно понять, называете другими словами известные термины.
Lynx: Vladimirru пишет: Я заметил в вашем посте часто звучит- я позволила ей эту слабость или где-то могу забыть сделать или подкрепить. Вот это и есть ваши потери в авторитете. Да, я мягкий проводник и я это знаю, и отдаю себе в этом отчет. Да и собаки у меня так - хобби, нету особо времени заниматься. Vladimirru пишет: Сегодня немножко, немножко завтра, послезавтра и в конечном итоге РЕактивная собака и никакого "желания работать " для проводника. Я так не считаю. Желание работать падает, когда у собаки падает мотивация к работе. А "маленькие слабости" разрешенные собаки самим вожаком, не влияют.
Prosha: Igor пишет: И мне думается она у тебя еще очень маленькая для рукава, максимум для тряпочки Это я на будущее говорю. А сейчас мы кусаем либо тряпку, либо подушку (недавно к подушке перешли), хотя наши однопомётники многие уже кусают рукав (не взрослый).
Prosha: Vladimirru пишет: Prosha, а как вам моя работа с собакой. Я еще и для вас старался.. Понравилось Вы не думайте, что я просто так темку листаю. Многое из сказанного (и не только Вами) я уже намотала себе на ус, предварительно тщательно проанализировав, и кое-что уже начала применять. А вот что касается Ваших рассказов о том, что Вы с собаками до определённого возраста на поводках не гуляете, так это дело исключительно безопасности собаки. Я, например, не могу себе позволить гулять везде без поводка, живу в достаточно сильнонаселённом районе, с весьма оживлённым дорожным движением. У моей малиняки бывают заскоки, когда она может вечером стремгляв помчаться на проезжую часть за огоньками на машинах. Хотя в более безопасных местах всегда стараюсь гулять без поводка. Со старшим псом в силу его воспитанности и управляемости могу гулять без поводка везде (но опять же он знает тормозящие команды и команду рядом). Но тоже не всегда это делаю, потому что многие люди собак не любят, боятся, многие чувствуют себя неуверенно, если видят крупную псину без поводка и намордника.. даже если собака выглядит спокойной. Так что не всё, что Вы описывали, возможно выполнить в любых условиях.
Nubira: А мой второй ролик никто не посмотрел Это у меня настроение из за снега испортилось :( думала весна - и опять...началось - ветер, снег, мороз
Prosha: Lynx пишет: При выполнении собакой команды, если собака отвлекается, конечно, в зависмости от ситуации, но в целом привлечение ее внимание путем толчка, касания и т.д. приведет к тому, что собака будет ждать от вас этой подсказки, а не исправляться сама, и не получив ее - полностью "расклеится". В таком случае как лично ты, Даша, активизируешь собаку, если она отвлекается. Я имею в виду щенка, для которого отвлечения достаточно оправданы в силу возраста?
шрэчка: Nubira ,у меня ни первый,ни второй ролик не открылись...
Nubira: шрэчка ютуб вроде всегда открывается...
zhirkevich: Снеговской пишет: и на видео Сергея, я вижу, что собаки просто работают за мячик, лакомство и прочие прелести, которые в руках/корманах у хозяина. Это проблема? На прогулке и часто на тренировках они работают и просто так. Многим показывал. Я уже писал об одном из своих принципов. Работа не ЗА подкрепление. Но подкрепление всегда ЗА работу.
zhirkevich: Nubira Посмотрел. В движении рядом я бы не практиковал такие длинные прямые - больше изменения направлений для большей внимательности. Обратите внимание на мимику собаки при двидении рядом и ее поведение. С одной стороны есть несколько излишнее возбуждение, а с другой поджатые уши. Собака несколько обгоняет проводника, поэтому вынуждена идти косо и мешать его движению. При укладке собака также вначале складывает уши - связано с коррекцией руками или поводком на укладке. Когда собака сидит при отходе хочется видеть больше внимания и стремления собаки к проводнику. Подзыв хороший, но фронт не видно на ролике. Основную позицию собака должна занимать увереннее и знать ее лучше. Апорт бросать рано - слишком много ошибок в технике. Хорошее поведение собаки при выбросе апорта. После подъема апорта добейтесь более быстрого разворота к проводнику. Ну и движение назад к проводнику медленнее, чем к апорту. Думаю, что тоже имела место быть коррекция во фронте. Об этом же говорит и нервное удержание апорта перед проводником. Заключение (это мое видение) - надо остановить работу и вернуться назад к азам и много внимания уделить технике. Это поднимет общую уверенность в работе у собаки. Коррекция рукой при остановке ничего не даст. В последствие проводник вынужден будет работать корпусом для ускорения посадки и ее корректности. В целом есть база и это ХОРОШО! не гоните лошадей!!!
zhirkevich: Lynx пишет: собака при укладке там даже "засыпает" - зевает Думаю, что здесь зеванием собака успокаивает проводника (нервничает проводник, потому что снимают на камеру). Обычно так.
zhirkevich: Nubira пишет: собака должна быть сама активной по отношению к проводнику. Это касается любой философии дрессировки БЕЗУСЛОВНО!
zhirkevich: Prosha пишет: таким образом, чтобы не дать её возможность жевать, потому что всё это переходит и на жевание рукава, и на жевание апортировки Это не так и при правильной работе фигуранта и правильной работе с апортом это не перенесется с жевания мяча. Если Вы дали собаке свободу, так не надо ее давать частично. Мой молодой жует мяч (не больно он добычный у меня), но с апортом нет таких проблем. Да и с рукавом нормально. Хотя, рукав его не больно интересует.
Prosha: zhirkevich пишет: БЕЗУСЛОВНО! В конечном итоге ДА, ДА и ДА . Но щенок сразу таким не рождается. Вот и был вопрос, какими инструментами каждый к этому щенка приводит? Ну, к примеру, есть методики, как побудить щенка подходить на зов, как приносить игрушку назад к проводнику и т.д. и т.п. Всё это сопровождается определёнными действиями, а не ожиданием того, что собака сама до этого дойдёт своим умом. Помнится, смотрела ролик Балабанова (раз уж тут мэтров принято упоминать ), где он с маленьким щенулькой с мячиком играл. Мячик выбрасывал, а потом себя по коленкам хлопал, чтобы привлечь внимание щенка и вернуть его вместе с мячиком. Это активная или пассивная активизация?
Prosha: zhirkevich пишет: Это не так и при правильной работе фигуранта и правильной работе с апортом это не перенесется с жевания мяча. Будем надеяться
zhirkevich: Prosha пишет: Помнится, смотрела ролик Балабанова (раз уж тут мэтров принято упоминать ), где он с маленьким щенулькой с мячиком играл. Мячик выбрасывал, а потом себя по коленкам хлопал, чтобы привлечь внимание щенка и вернуть его вместе с мячиком. Это активная или пассивная активизация? Стоп-стоп! В данном примере щенок за редким исключением не принесет сам мяч, и Вы вынуждены будете привлекать его внимание и звать его. А дальше Вы смотрите на то, как ведет себя щенок после того, как взял мяч. Если взял и сам развернулся к Вам и смотрит на Вас - ответьте ему радостью, и он принесет. И так далее. Шаг за шагом. В конечном итоге в идеале собака будет возвращаться активно к вам с мячом после того, как насладилась им. Ведь мяч принадлежит Вам и его надо вернуть. Гораздо важнее активность другая. А именно: собака сама начинает требовать от вас действий и общения, если вы ее отпустили погулять. А в противном случае, чтобы собака начала работать, Вам приходится ее звать, заставлять работать и пр. Мы с щенком работаем так. Отпускаем его и ждем, пока он не заинтересуется мной. в ответ на это - эмоция и команда (кличка, ко мне) - дача лакомства. если щенок теряет интерес, значит так - уходим спокойно или ждем, когда щенок снова захочет ко мне. Ну вот этот ролик есть. Это внук моего Брита, которого мы просто взяли с собой на семинар для социализации. Ему на ролике около двух месяцев. И это его первые (совсем первые занятия). Есть у него определенные проблемы с отдачей мяча, но на семинаре приходится торопитьсобытия, чтобы участники могли видеть результат или тенденцию. click here
savl: Lynx пишет: цитата: собака при укладке там даже "засыпает" - зевает Это просто нервозная реакция. Жёсткости предостаточно. Может и отдиференцирует животное, потом, когда нибудь... Может, просто апортировочным предметом не провоцировать.
savl: Пару стаканчиков креплёного и Ваш ролик Сергей – всё, что нужно для счастья. По крайней мере на ночь, а с утра снова бытовуха. Но и в бытовухе тоже есть радость жизни. Так, что завидую, но не до смерти. Привет.
Prosha: zhirkevich , Серёж, видела я этот ролик. Да и сама похожим манером занимаюсь, нет тут никаких секретов. Но в то же время и в игре использую похлопывания и поглаживания и никакого криминала в этом не вижу. Иногда под рукой нет вообще ничего, кроме собственных рук, так что вся игра состоит из таких телодвижений. Как правило, эти игры начинает собака, а не я. Просто неудачное видео зачастую может дать неверное представление об отношениях, а людям сразу кажется, что вся дрессировка построена неверно А многие для активизации и более жёсткие методы используют. И ничего, собачки работают и скачут как часы
zhirkevich: Prosha пишет: нет тут никаких секретов. У меня вообще нет никаких секретов.
zhirkevich: savl пишет: Пару стаканчиков креплёного Да я и сам сейчас налил себе водочки. За здоровье Ваше!
Prosha: *PRIVAT*
Prosha: zhirkevich пишет: Мы с щенком работаем так. Отпускаем его и ждем, пока он не заинтересуется мной. в ответ на это - эмоция и команда (кличка, ко мне) - дача лакомства. если щенок теряет интерес, значит так - уходим спокойно или ждем, когда щенок снова захочет ко мне. Ну вот этот ролик есть. Это внук моего Брита, которого мы просто взяли с собой на семинар для социализации. Ему на ролике около двух месяцев. И это его первые (совсем первые занятия). Есть у него определенные проблемы с отдачей мяча, но на семинаре приходится торопитьсобытия, чтобы участники могли видеть результат или тенденцию. А вот это перешлю своему первому тренеру Ролик с малышом на самом деле очень наглядный.
Igor: шрэчка пишет: у меня ни первый,ни второй ролик не открылись... Аналогично
Vladimirru: Lynx пишет: Я так не считаю. Желание работать падает, когда у собаки падает мотивация к работе. А "маленькие слабости" разрешенные собаки самим вожаком, не влияют. Для меня - "желание работать" равняется "желанию общаться" в чем-то.. интересном для обеих сторон, участников общения. Представьте, если мы перестаем понимать или плохо понимаем друг друга т.е. нет обратной связи или обратная связь с оппонентом трудно доступна. То, что происходит? Скорее всего, мы теряем интерес к общению и только начинаем РЕагировать односложно на реплики оппонента. Вот то же самое и с собакой происходит. Мы же договорились, что мотивацией у нас является "желание работать" для проводника в социальном инстинкте, а не мячик,лакомство. А "желание работать" как мотив, падает только тогда когда тебя не понимают или ты не можешь понять своего оппонента. Вот и у собак, так же происходит(ИМХО). Слабости в чем? Человеческие слабости не понятны для собаки. Мы всегда стремимся после работы расслабиться, переключиться, отвлечься. есть такая же потребность и у собак. Я иду в тренажерный зал, на площадку, а кто-то садиться в бар, но цель одна - отвлечься, расслабиться, отдохнуть. У собаки есть так же свои слабости - она хочет чтобы ее оставили в покое, она может хотеть играть со своими сверстниками, она может хотеть поесть мяса, она может хотеть просто сидеть и смотреть на своего проводника, она может хотеть спать. Все эти слабости собака получает сполна. А вот полноценное общение с похвалой и подкреплением чего-то - мои собаки получают только в работе со мной. Так уж заведено у меня. Если бы мы жили в первобытном обществе и в полной гармонии с природой то тогда, возможно, было бы как-то по другому. А по скольку, мы давно оторвались от гармонии с природой, то, на мой взгляд, только соскучившись собака может проявить все свои внутренние мотивы в желании контактировать с человеком.
savl: Вы, Владимир, общаетесь с собакой по качественным схемам, а трактуете весьма свободно. Гармония природы держится на агрессии, гармония стайных отношения – пирамида агрессии, где лидер свою агрессию гасит за счёт ближайшей ступени пирамиды. А основа пирамиды – это бомба. Это трусливо – агрессивные особи, готовые растащить на части ослабшего лидера. Причём агрессия накапливается постоянно, согласно гидравлической модели рефлекса по Лоренцу. Вы уж извините, я биолог. И ещё получил возможность прослушать курс этнографии у одного из известнейших советских спецов в восьмидесятых. И узнал, например, что лидера в человеческих в первобытных обществах тоже растаскивали на куски и тупо съедали. На счастье. Для гармонии. Есть обряд такой – евхаристия, Бога то поминали, значит в курсе, имитирующий древний обрядовый каннибализм, отражающий данную закономерность. Так нафига попу гармонь? Вернее гармония, да для того, чтобы обмануть того, кого съедят. А вдруг не согласится? Так, что в природе гармония бывает только для попа. А остальным бывает попа. Ваша любимая Урсула Ле Гуин это положение до конца разработала. Если уж «философия» то давайте до конца. А то вальты сдаёте, а тузы в рукаве. Привет!
Nubira: Привет всем! ого как темка развилась за ночь zhirkevich пишет: Посмотрел. В движении рядом я бы не практиковал такие длинные прямые - больше изменения направлений для большей внимательности. Обратите внимание на мимику собаки при двидении рядом и ее поведение. С одной стороны есть несколько излишнее возбуждение, а с другой поджатые уши. Сергей, да - это все связанно с моей работой над его внутренним состоянием. На тот момент он мог корректно идти рядом только если его максимально собрать и зажать. Сейчас у меня другой тренер, и работаем в ином ключе... именно над его активностью по отношению ко мне... Собака несколько обгоняет проводника, поэтому вынуждена идти косо и мешать его движению. Ооо, это уже не косо :) косо было в начале, когда я даже шагу ступить не могла так он перекрывал но увы, конечно некорректность все еще присутствует. Хотя она уже не критична. При укладке собака также вначале складывает уши - связано с коррекцией руками или поводком на укладке. Когда собака сидит при отходе хочется видеть больше внимания и стремления собаки к проводнику. Тут сложно. Когда я дала ему "больше стремления" - в Харькове на соревнованиях он так стремился что поднимал свою пятую точку и двигался ко мне по сантиметру. Хотя при этом сел очень быстро и был очень внимателен, что от него и требовалось Вобщем сложно :) пытаюсь его прочуствовать Апорт бросать рано - слишком много ошибок в технике. Хорошее поведение собаки при выбросе апорта. После подъема апорта добейтесь более быстрого разворота к проводнику. Ну и движение назад к проводнику медленнее, чем к апорту. Думаю, что тоже имела место быть коррекция во фронте. Об этом же говорит и нервное удержание апорта перед проводником. Полностью согласна На ролике картина уже хорошая, по сравнению опять таки с тем что было. Делали видимо на игре и с коррекцией во фронте, я так думаю. Поджев был такой что он мне за пару занятий просто перегрыз апорт, и назад бежал как шоу собака - медленной рысью. На испытаниях просто свалил от меня подобрав апорт. После этого всего действа очень много работала по совету Тани именно над удержанием и движением назад, забрасывала 10% из 100 в общем количество работы. Сейчас продолжаю работать именно над удержанием... Заключение (это мое видение) - надо остановить работу и вернуться назад к азам и много внимания уделить технике. Это поднимет общую уверенность в работе у собаки. В целом есть база и это ХОРОШО! не гоните лошадей!!! Спасибо за комментарии! согласна работаю над внутренним состоянием и техникой. Переделывать однако крайне тяжело, но собака очень интересная и сильная
полная версия страницы