Форум » » KNPV » Ответить
KNPV
dosya: Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой! Вот взять, например, такие положения: отказ от пищи, найденной на земле; переплыть через канал шириной 15 метров, остаться, дожидаясь команды, затем вернуться; сплавать и притащить большой предмет; собака пускается на фигуранта, находящегося от неё на расстоянии 110 метров (после такой атаки на испытаниях некоторые фигуранты высшего класса попадают в больницу подлечиться); атака велосипедиста; атака (тоже с расстояния 110 метров) фигуранта, только что стрелявшего в проводника, с сумкой, наполненной пластиковыми и аллюминиевыми трубками, которыми он не скупясь осыпает атаковавшую его собаку; способность молча (по команде Тихо!) затаиться вместе с проводником в зарослях во время стрельбы; и т.д. С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"... Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!.. How pathetic! Sorry... Video: http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch=
ech Van: Овчарки, однако. И не ломаются на лобовой ни в одном месте.
ВОВ: dosya пишет: Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!.. Как сказал известный поэт Вовочка: "Если б я имел коня, то это был бы номер, А если б конь имел меня, то я бы сразу помер..." Предположим, имели бы ценители породы такую овчарку , тада че-бы все делали? Велосипедистов бы больше не осталось, все брошенные предметы были бы подняты, кругом бы валялась найденная, но не съдененная пища, фигуранты не отходили бы от собак дальше 110 метров во избежание последствий, кругом бы стреляли, а затаенные проводники сидели бы по кустам. Хорошенькое светлое будущее, ничего не скажешь... dosya пишет: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе Простите мне мою ДУРЬ, а что, Штефаниц завещал Вам предписание спукать собак на велосипедистов? Или перечисленные Вами выдержки из ЕПРСТ под силу только Хоранду Графрату? dosya пишет: но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда Если Вы о Капитане, то да, смею Вас огорчить, он умер. Но не расстраивайтесь так сильно, давно это было. А Ваще У Вас хорошее чуйство юмора. Очень тонкое. Очень.
dosya: ВОВ, какое чувство какого юмора? Не в этом случае. Грустно, что годами никто не совершенствовал рабочие качества НО - в широком масштабе. Местами где-то кто-то этим, конечно же, занимался. И я не только про СНГ. Люди, желающие купить стабильную собаку хотя бы для спорта, тратят на поиски (включая и другие страны) столько времени, да и то, кто знает, что ещё там повылезет - вот я о чём. А Вы... шутить тут изволите!
Олег Рымарев: ВОВ
ВОВ: dosya Простите, подскажите, а то у меня этот ЕПРСТ никак не открывается, а зачем все-таки на велосипедиста собаку пускать? Можно конечно, предположить, что это нарушитель границы пересек границу же на велосипеде и как кот Леопольд поет песенку для конспирации: "Кручу, кручу, кручу, педали кручу..." А если это окажется не нарушитель, а вредный, но добрый почтальон Печкин? Ладно, все, затыкаюсь. А то меня, как Остапа, понесло. P.S. В одном старом фильме про пограницу нарушитель одел на ноги коровьи копыта, думал обдурит наших собак. Ошибся, капиталист проклятый! К чему это я... А... А если на фигуранта еще и копыта одеть? Пусть хоть копытами отбивается, что-ли...Пока проводник собаки стометровку сдает.
dosya: ВОВ Ольга, веселитесь на здоровье, это здесь не возбраняется. Каждый ищет и находит на форуме то, что нужно лично ему. Мы просто по-разному взглянули на породу. У Вас есть собака?
ВОВ: dosya Не обижайтесь, Досенька. Просто я сейчас тверезая. У нас, собаководов, рвет душу и горечь изливется обычно после празднования очередного дня кинолога со словами:"Сволочи, испоганили породу, поганцы. Вот раньше собаки были..."
dosya: ВОВ пишет: Просто я сейчас тверезая. Вот как раз подходящий момент любимую породу начать возрождать - надеюсь, это всё-таки не момент, а продолжительный период?.. ech Van пишет: Овчарки, однако. И не ломаются на лобовой ни в одном месте. То-то и оно. А в подавляющей массе многие ли на неё вообще способны? (Я, конечно, про НО, о БО знаю мало.)
dosya: ВОВ, так собака у Вас есть?
ВОВ: dosya пишет: У Вас есть собака? Ага. На данный момент одиннадцать штук. Восемь из них пока умещаются в маленьком загончике. dosya Не хотите начать сначала, как Штефаниц? Дворняг по улицам много бегает. А то все ноют, руки заламывают. А Вы - раз и возродите былую славу! А кстати, есть живые свидетели, которые ВИДЕЛИ ТЕХ овчарок? Может, это все сказки про белого бычка... А ваще, надо жить сегодняшним днем. Посмотрите, сколько интересных тем на форуме. Люди увлечены дрессировкой, соревнования там всякие, обсуждают проблемы и методы их разрешения, разводят собак и не только. Короче, как сказал палач своей жертве:" Выше голову!".
ВОВ: dosya пишет: надеюсь, это всё-таки не момент, а продолжительный период?.. Период чего - запоя? Ага, очень удачный момент для возрождения. Шутка. dosya Штефаниц говорил по-аглицки? У меня трудности транслейта. Я не пойму, что написано выше годов жизни. Надеюсь, там не написано :Что для русского хорошо, то для немца смерть?" Переведите, плиз...
dosya: Вернусь к волнующей меня теме и снова процитирую: ech Van пишет: Овчарки, однако. И не ломаются на лобовой ни в одном месте. На форуме педигри прочла: "KNPV dogs are tough because those decoys don't absorb any of the impact." "Собаки в KNPV сильные, потому что фигуранты там нисколько не амортизируют вход". (Как-то коряво перевела, но вроде понятно.) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/bulletins_read/179327.html
Irka: Проснулась и кубрыкнулась с кровати сразу на пол )))))) Успеть бы подняться на работу ))))
Олег Рымарев: Irka пишет: Проснулась и кубрыкнулась с кровати сразу на пол )))))) Успеть бы подняться на работу )))) Ты хоть иногда с интернетом расстаешься? Ага,таки да-во сне .
Сергей Коникевич: ech Van пишет: Овчарки, однако. И не ломаются на лобовой ни в одном месте. Однако в KNPV доминируют малиняки, немцы представлены в меньшем количестве, хотя и тоже неплохо. Арно - это представитель голландских KNPV линий. Да и ломаются они. Просто тренировки в лесу проходят - подальше от зеленых. dosya пишет: На форуме педигри прочла: "KNPV dogs are tough because those decoys don't absorb any of the impact." "Собаки в KNPV сильные, потому что фигуранты там нисколько не амортизируют вход". Вход в KNPV смягчают но не сильно. Однако при этом собака атакует область бицепса, где удар смягчается сам за счет разворота корпуса. И голландцы учат атаковать именно туда - бицепс и ноги. Никаких атак "в пятно" "в корпус". Если этих же самых собак пустить на ИПО-шный рукав с безголовыми фигурантами (типа как на последнем FMBB) - такие же травмы будут.dosya пишет: С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"... KNPV уже около ста лет :) И никакого перерыва не было :)
Irka: Олег Рымарев пишет: Ты хоть иногда с интернетом расстаешься? Ага,таки да-во сне . вчера полдня и весь вечер куролесили на работе в реальном пространстве и времени Ты забыл? у меня же телефон, который всегда со мной. У тебя сотовый с собой? Звонит? И мне звонит, когда сообщение пришло.
Олег Рымарев: ПонялЬ. Все,не флудим,слушаем про КНПВ
dosya: Сергей Коникевич пишет: KNPV уже около ста лет :) И никакого перерыва не было :) Вот о том и речь, что пока здесь, в KNPV, продолжали совершенствовать и закреплять рабочие качества, в остальной части поголовья, почти в подавляющем большинстве, от них старательно избавлялись. А если бы нет? На секунду представьте, как выглядела бы типичная немецкая овчарка сегодня. Да, собак было бы меньше. Но НАСТОЯЩИХ, ТИПИЧНЫХ было бы большинство. Эх, да что уж теперь ностальгировать...
Raksha: dosya пишет: На секунду представьте, как выглядела бы типичная немецкая овчарка сегодня. Да, собак было бы меньше. Но НАСТОЯЩИХ, ТИПИЧНЫХ было бы большинство. Сергей Коникевич пишет: Просто тренировки в лесу проходят - подальше от зеленых. На фоне движения "зелёных" подобные настоящие овчарки обитали бы у нас в тайге....................
ВОВ: dosya пишет: Эх, да что уж теперь ностальгировать... Да уж... Раньше и рыба в реке водилась...Теперь-то чего уж... dosya Так что там под камнем сиим написано, переведите, пусть и коряво, но чтобы понятно?
ВОВ: Raksha пишет: На фоне движения "зелёных" подобные настоящие овчарки обитали бы у нас в тайге Дык они сейчас там и обитают.
sobakovod: Vedel KNPV v zevyu na glavnom chempeonate ,cobake ochen vycokovo kachectva
dosya: Нравится мне всё-таки KNPV своей дотошностью в тренинге! http://www.youtube.com/watch?v=RteLMAi5pS4&eurl=http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch= (+ ещё того же автора: http://www.youtube.com/profile_videos?user=Smackk9&p=r )
dosya: И вот они потом туда и кусают слёту: http://www.youtube.com/watch?v=K8vn_lez_Vo&feature=related Так получается менее травматично, чем в IPO, наверное.
щербачёв олег: dosya ....да не в KNVP...дело...а в отношении и к разведению и к тренингу...и в IPO..MONDIO..FRENCH RING..есть немци которые сшибают....самое главное понять что же нам всем нужно от спорта и работать в этом направлении!
rinamay: Clipp van Vago Steijn (отец Mecberger Chortotyiski) чисто KNVP кобель-но ролик где он впервые увидел рукав и работал трудно забыть, можно только позавидовать. Классным собакам все равно как с ними работают...
Олег Рымарев: Рина,кем планируете в следующий раз свою суку крыть?
dosya: щербачёв олег пишет: ....да не в KNVP...дело...а в отношении и к разведению и к тренингу...и в IPO..MONDIO..FRENCH RING..есть немци которые сшибают.... щербачёв олег, не в "сшибают" суть. Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging (KNPV) http://members.atlantic.net/~vcristel/knpv.htm люблю именно за кропотливость в тренинге, за бережное и уважительное отношение к собакам. А что касается разведения, некоторые, кстати, при подборе немца ищут эти самые "кнпэвэшные" крови в родословных производителей (я, например, искала ). rinamay пишет: Clipp van Vago Steijn (отец Mecberger Chortotyiski) Это бельгиец? Охотно верю! rinamay пишет: Классным собакам все равно как с ними работают... А мне нет! Поэтому и люблю KNPV.
dosya: http://leerburg.com/schvsknpv.htm
dosya: dosya пишет: Поэтому и люблю KNPV. Просто люблю, но вовсе не собиралась говорить, что всё остальное - ничто по сравнению с KNPV и работающими там собаками. Хорошее - и собак, и методы - можно найти везде.
щербачёв олег: dosya ...да не защиту я имею ввиду...а само выступление..и не важно в каком разделе.
rinamay: Олег, я ее вязать раньше чем через 1,5 года после вязки не собираюсь, да и то подумаю очень, особого профессионального интереса к бельгийцам я не наблюдаю, а сделать вязку интересной всему миру очень сложно( в смысле мозговых усилий), и заявки в основном поступают от любителей собак -терминаторов, а не серьезных проводников) Потому, если буду вязать , то как сейчас, что бы оставить СЕБЕ щенка.
Олег Рымарев: rinamay пишет: и заявки в основном поступают от любителей собак -терминаторов, а не серьезных проводников Ну,это мне знакомо Все думают-если бельгиец-то это уже с двух месяцев машина для убийства. Потом начинается похмелье и разочарование (очень часто необоснованное ничем). Но тем не мене-кандидаты имеются? Кстати,а почему с АТимом не покрыли-изначально его ведь заявили?
rinamay: Про АТима- проанализировала и решила что мне это не интересно.Кандидаты?На щенков? Ну, какие тут могут быть обязательства, если я сама ничего не знаю, и потом-со мной трудно высылаю опросник, прошу заполнить,что то не ясно-задаю много вопросов( сидела как- то на проффотборе),на этом этапе идет большой отсев, зато щенкам потом хорошо http://foto.mail.ru/mail/tagga/71
Олег Рымарев: Да нет,кандидаты-кобели на следующую вязку
rinamay: Их много есть у меня....но это еще сложнее, выбор не так велик как кажется
rinamay: А!сейчас изучаю немецких кобелей,.........
Олег Рымарев: В Германии все настолько заинбридированно на Клемме,что найти там чего-то довольно сложно... Немцы,кстати,отменили обязательное требование иностранным кобелям иметь немецкий керунг для разведения.
rinamay: Ну, нам Клемм не помешает, а где легко??капнешь глыбже-и ....не рад ,что капнул.Один чемпион, как -то сказал, что зная породу хочет повязать свою суку питом
Олег Рымарев: Рина,предлагаю переместиться сюда: http://varthof.fastbb.ru/?1-0-0-00000420-000-20-0-1212935123 а то мы напрочь тему зафлудили
Ирина Е.: Традиционно в KNPV соревнованиях суки не участвуют. Но как тренируются! Эльке
Ирина Е.: еще Эльке
dosya: Ирина Е., а мне чегой-то не понравилась манера работы этой собаки. Хотела написать манера борьбы, но подумала - а где там борьба? Собака рвётся от фигуранта, пытаясь, правда, вырвать прежде кусок куртки. http://ru.youtube.com/watch?v=NdRmfpsTmXc&feature=rela Возразите мне, пожалуйста!
Ирина Е.: dosya Я совсем не специалист по работе собак в защитном разделе , но на мой дилетантский взгляд сучечка борется и весьма активно: хвост высоко поднят, спиной сильно работает, декоя тянет на себя , в сторону не уклоняется, активно пытается возобновить хватку после " съема"... Мне так видится.
Ирина Е.: А вот интересное приспособление, для собачек не желающих кусать " по месту" : click here
dosya: Ирина Е. пишет: А вот интересное приспособление Это не Костин ли Алтай? Ирина Е., я вот что подумала - мы, наверное, просто любим разные стили работы собаки. Когда я обратилась к Уинклеру с просьбой помочь мне найти хорошую собаку, моим главным критерием было, чтобы собака боролась не с рукавом, а с человеком позади рукава. Та собачка сражается, по-моему, за кусок куртки. После съёма она рвётся именно к ней - ни о чём другом просто думать не может (вообще в этот момент думать не может). Это не значит, что собака плохая, она выполнит поставленную задачу - задержать нарушителя - получше какого-нибудь другого кобеля. Я, наверное, просто люблю собак-шахматистов (мыслителей)... Они там, в кличке, букву не потеряли? Это, по-моему, не Elke v. h. Groot Wezenland, а Elcke: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/523299.html Нет?
dosya: Ирина Е., тоже любите KNPV? Если да, то почему?
Ирина Е.: dosya пишет Это не Костин ли Алтай? Там сука, кажется
dosya:
dosya: Всегда любила и держала сук. Могут работать - , не хуже некоторых кобелей, чертовки! И они с хитрецой какой-то (лучшие из них). Кобели как-то прямолинейней, по-моему.
dosya: Ирина Е., надо тему переименовывать: "Суки в KNPV". Это та же самая Doeska, что и здесь Ирина Е. пишет: кусать " по месту" : click here http://video.google.nl/videoplay?docid=6683305348602156783&hl=nl http://www.youtube.com/watch?v=3nNM1bid0MA&feature=related ?
Ирина Е.: dosya Очень похоже, что она. А вот Алтай click here
dosya: Ирина Е., точно! Спасибо.
Ирина Е.: dosya пишет Ирина Е., тоже любите KNPV? Если да, то почему? Очень нравится. Наверное потому , что совпадает с моим представлением о том, какой должна быть рабочая собака: розыскные способности + защита + абсолютная управляемость. dosya пишет Всегда любила и держала сук. Могут работать - , не хуже некоторых кобелей, чертовки! И они с хитрецой какой-то У меня тоже практически одни суки. Хотя с кобелями работать легче
dosya: Ирина Е. пишет: розыскные способности + защита + абсолютная управляемость. + высокий профессионализм и кропотливость при тренинге! Ирина Е. пишет: Хотя с кобелями работать легче Ирина Е., а в чём это выражается? Мне-то сейчас с кобелиными замашками моего питомца как раз сложновато с непривычки...
Ирина Е.: dosya Мне с кобелями проще в плане установления, скажем так, иерархических отношений. У кобелей больше, чем у сук выражено ритуальное поведение и поэтому его легче "просчитать" если он пытается затеять конфликт . Один, два конфликта разрешенные в мою пользу и имеем долгие, ровные отношения.
dosya: Ирина Е. пишет: долгие, ровные отношения Неужели не пытаются периодически подвергнуть сомнению Ваше лидерство? У меня в среднем на каждые десять проходов мимо собак один да выдастся шумным. И подчинится потом, и в ФП сядет, и в ОП перейдёт, но рожа при этом наглая и довольная - проявил-таки себя!
Ирина Е.: dosya А он у Вас молоденький еще - самоутверждается таким образом. Ко мне все мои кобели попадали уже во взрослом возрасте ( после года) с ними легче. "Ветра" в голове меньше.
овчарик: Дамы, расскажите, пожалуйста о "розыскных способностях" в КНПВ! Вы имеете в виду обыск местности (небольшого участка) и облаивание, встав лапами на ящик? Выборка? Забавно, что с этими упражнениями собаки не всегда справляются. Очень нравится КНПВ. С удовольствием занималась бы. Не знаю, где ещё собака обязана плавать
Ирина Е.: овчарик пишет обыск местности (небольшого участка) и облаивание, встав лапами на ящик? Выборка? еще поиск и обозначение предмета, брошеного " нарушителем", поиск и удержание с облаиванием самого "нарушителя".
овчарик: Мммм... предмет, кажется, подносят. Поиск и удержание есть во многих дисциплинах
Ирина Е.: овчарик есть упражнение когда собака должна подобрать предмет брошеный нарушителем во время конвоирования, а еще есть поиск и обозначение предмета на местности
Ирина Е.: овчарик пишет Поиск и удержание есть во многих дисциплинах Вы имеете ввиду обыск и облаивание в укрытии
овчарик: В МР фиг может прятаться где угодно
Ирина Е.: А его по следу искать нужно? Или он " нечаяно нагрянет" ?
Ирина Е.:
овчарик: А, чёрт его знает Думаю, развитие чего-то типа КНПВ могло бы быть и в России. Но "просто для интереса" это дорого. Для работы - тоже, плюс родословные у нас только РКФ, просто рабочих некуда будет девать. А самое главное - вечный вопрос в умных и здоровых фигурантах. КНПВешники - здоровые во всех отношениях ребята. А у нас "средний фигурантский размер - метр с кепкой на пеньке". Работа просто не будет красиво смотреться , не говоря уже об отсутствии методики по комплексному спорту и необходимой амуниции. Да и любят спрашивать "зачем тебе это надо".
Ирина Е.: овчарик пишет плюс родословные у нас только РКФ Маша, не надо о "больном"!!! Этого абсурда: когда собак для работы покупают за выставочные достижения ее родителей понять не сможет, наверное, никто.
овчарик: Смотря для чего нужна собака И рабочих-прерабочих подаренных морят и вышвыривают А, ну и я - овчарик
rinamay: Ирина Е. - Недавно столкнулась как владельцы рабочей собаки хотели купить выставочный диплом( были у собаки изъяны в анатомии).Лично я ЗА выставочные дипломы у раб. собак-мне ,как возможному покупателю, хочется знать, что несколько экспертов находили у этой собаки хвост и все зубы. В своё время водила на выставки старшую малинку,что бы опровергнуть досужее мнение, что раб. собаки это-экстерьерный брак.Удалось. Я никогда не буду ходить часто на выставки(мне там скучно), но 2-3 эксперта должны посмотреть собаку.
Ирина Е.: овчарик пишет А, ну и я - овчарик Хорошо, как скажете. rinamay пишет .Лично я ЗА выставочные дипломы у раб. собак-мне ,как возможному покупателю, хочется знать, что несколько экспертов находили у этой собаки хвост и все зубы Так и я не против. Но в данном случае я немного о другом. Дело в том, что согласно новому "положению о кинологической службе в МВД" , собак, для использования в служебной деятельности закупают только при наличии документов РКФ.
rinamay: СКОР не берут??А почему?
rinamay: СКОР не берут??А почему?
Ирина Е.: Брать - берут, бесплатно, закупают только РКФ. Почему? Да кто же знает, приказ...
овчарик: Потому что размножать потом нельзя будет иначе. Голландский заводчик тоже глаза выпучил, когда я ему это сказала
Ирина Е.:
Sweta: Ирина Е. пишет: Дело в том, что согласно новому "положению о кинологической службе в МВД" , собак, для использования в служебной деятельности закупают только при наличии документов РКФ.А что за новый такой приказ? Сейчас выделили деньги на закупку собак но закупает не МВД а фирма выгрывшая тендер.
Ирина Е.: Sweta Представляете какой казус. Хотела гордо кинуть ссыль на 1171 Но привычка перепроверять сослужила добрую службу. Там НЕТ такого требования . Редакция приказа от 18 октября 2006. Мы третий год работаем по редакции от марта 2006 года и " заворачиваем" не РКФ - ых собак. Бардак
Ирина Е.: послушание, прыжки
bevios: Когда же про KNPV? Если есть у кого нибудь правила на русском языке опубликуйте пожалуйста.
Ирина Е.: bevios "А Вы с какой целью интересуетесь?" (с) Нет их на русском
Ирина Е.: чемпионат 2007 г
Ирина Е.: поиск и обозначение вещи
Ирина Е.: поиск и обозначение "нарушителя"
@L'F@: Где можно скачать видео по KNPV и положение по проведению на русском языке? Скиньте, если у кого есть, ссылочки, плиз!!!
Ирина Е.: KNPV 1933 год
Ирина Е.: боковое конвоирование
k9centrum: Вопрос к россиянам, кто спрашивал о KNPV - а зачем вам эта дрессировка, если в России есть отечественная дрессировка ОКД-ЗКС (правда с некоторыми непонятными изменениями, в сравнении с советскими нормативами), и Mondioring? Эти программы имеют практически те же упражнения, что и в KNPV, с некоторыми незначительными различиями в упражнениях. Спасибо!
овчарик: К сожалению, различия в упражнениях существенные... И методик у нас нет... И снаряжения...
k9centrum: овчарик К сожалению, различия в упражнениях существенные Думаю, не существенные Достаточно взять нормативы каждой дрессировки и сравнить какие есть упражнения. Я прежде чем писать, еще раз освежил в памяти все основные комплексные дрессировки (отечественные и зарубежные). Чтобы было проще, разделите грубо на упражнения послушания, упражнения поиска, упражнения защиты, и упражнения послушания в защите. Все. Вопрос, поставленный мной в пОсте выше остается актуален. Для чего нужна еще одна дрессировка, аналогичная (в основных упражнениях) уже существующим и признанным в России (отечественные и международные)...? Спасибо!
Ирина Е.: малинуа Лара
Ирина Е.: k9centrum Ценю Ваше чувство юмора Эти программы имеют практически те же упражнения, что и в KNPV, с некоторыми незначительными различиями в упражнениях. особенно упражнения поиска идентичны, практически.
Турист: Я тут все посмотрела и почитала. А дядечкам в костюмах не страшно? Лично мне просто смотреть было страшно
k9centrum: Ирина Е. а чего? поиск он везде - поиск. Нет? видео - малинуа Лара Очень симпатичный "Израельдог" Лара Мне очень понравилась Лара Спасибо!
k9centrum: Ирина Е. Out оf the dark...
Ирина Е.: click here
Сергей Коникевич: Господа, извините, но все разговоры типа "занятся KNPV" мне напоминают разговоры слепых мудрецов о слоне. Заниматься KNPV можно только в клубе KNPV в Голландии (если еще возьмут). KNPV - система закрытых клубов и это не просто норматив, а система подготовки и сертификации собак.
helgi05: Само по себе KNPV это единственная система подготовки которая может сравниться с системой подготовки собак в Советском Союзе (по крайней мере меня именно такому и учили) не именно ОКД и ЗКС а скорее взять необходимо в расчет и сторожевую службу и розыскную. Раздел борьбы собаки с человеком может и спорен при сравнении с "хваткой с перехватом" .Зато выполнене хватки по месту просто замечательно.Ни в каое сравнение с игровым ИПО или ШХ , собаки идут на столкновение с человеком ,а это дорогого стоит. с уважением судья - эксперт Украинской Кинологической Федерации Криницкий Олег
Гесса: Стоит ли говорить, что собаки, чье разведение рассчитано на KNPV считаются ценнейшими и сильнейшими
sobakovod: podtverzdau moe sobak KNPV ,lychse sobake y menja esho ne bylo ,v KNPV ochen zestkaja dreserovka ,slaby sobak otseevaetsja esho do sorevnovaney
Гесса: sobakovod да я думаю, что даже в момент подготовки отсеиваются Жалко только, что со здоровьем прблемы появляются очень рано
helgi05: Добрый день Всем! хочется отметить один момент в этом кнпв собаки просто работают не зная про существование этой системы в Советском союзе в городе Одесса мы готовили собак если не лучше то уж во всяком случае не хуже. Собаки работали и на соревнованиях и на улицах даже одного маньяка задержали. Так что все дело в подготовке и подходе.
k9centrum: helgi05 Не совсем так... В общении со своим бывшим шефом из Голландии (руководителем центра подготовки собак для полиции, в котором я работал) , я узнал, что некоторые моменты техник тренинга KNPV они взяли именно из упражнений нашей программы ЗКС(СССР) Так что не известно, кто был раньше - яйцо, или курица
Дмитрий Фатин: Боксер КНПВ в Питере...
Крыска: Дмитрий Фатин Это Вы сейчас пошутили я так понимаю?
Дмитрий Фатин: Крыска Вот работал в Питере четыре дня, на соревнованиях бегал, а вы так и не пришли чтобы воочию побеседовать...
Крыска: Дмитрий Фатин А Вы пригласили? Кстати что за соревнования по РР про которые весь Питер узнал сегодня? И только особо приблеженные заранее? А мы больше на след ездили,но ради Вас бы нашли время.
Irka: Крыска вот такие они все, мужчины
Дмитрий Фатин: Крыска А весь Питер-это Вы? Вот этот же боксерчик на лобовой
Крыска: нет это не я.нет я обзвонила почти всех спортсменов участвующих обычно в РР никто не знал.
Крыска: А почему кстати РР? не мондиоринг? и при чем тут кнпв?
Крыска: Боксерчика на соревнованиях видели. Не поняла при чем тут КНПВ, на соревнованиях боксерчик не блистал.
Дмитрий Фатин: Всех спортсменов... Понятие весьма растяжимое... Кто хотел, тот приехал и знал... Участники некоторые даже с книгой нашей были, автографы брали... Может Вы не знали, что я приезжал в Питер, на "Дрессировке" сразу ВиТайс вывешивала ролики, да и здесь тоже... Может не хотели?
Ольга Вартанян: Прекращаем флуд в теме.
Крыска: Дмитрий Фатин Я знала что Вы приезжали,Что соревнования были впервые слышу.Заявленные соревнования? И я так не поняла при чем тут КНПВ? У нас что есть люди имеющие право заниматься этим нормативом?Атестованные фигуранты и инструктуры?
Крыска: Ольга Вартанян это не флуд.Человек пишет,что кто то в Питере занимается КНПВ.По меньшей мере это обман. Выше Коникевич написал,что необходимо,чтобы заниматься КНПВ.
овчарик: Может, это не то кнпв было...
Крыска: овчарик А они разные бывают?
Ирина-Эрик : ...Дмитрий Фатин пишет: Кто хотел, тот приехал и знал... Может Вы не знали, что я приезжал в Питер, на "Дрессировке" сразу ВиТайс вывешивала ролики, да и здесь тоже... Может не хотели? 1 Я, например, очень хотела приехать и посмотреть соревнования, поснимать, Это такая редкость в нашем городе. 2 Спортсмены, это те люди, на мой взгляд, кто постоянно принимает участие в том или ином виде спорта, выезжает в другие города, так что понятие это далеко не размытое.Таких людей в Питере ЕДЕНИЦЫ. 3 То что Вы приезжали в Питер, это было освещано, но НИ СЛОВОМ Вы не обмолвились, что в Птере, будут соревнования, НИГДЕ ЭТО ОСВЯЩЗЕНО НЕ БЫЛО, СТРАННО, НЕ НАХОДИТЕ? еще вопросики ЛИЧНО к ВАМ... 1 Какое ВЫ ЛИЧНО имеете отношение к КНПВ ? ( сорри за русский) 2 Почему Аксенов и Вы лично занимаясь Мондьерингом , крича на всех сайтах, что Вы и только Вы самые, самые, а РР-говно полное, решили провести соревнования , ВЕРНЕЕ КВАЛИФИКАЦИЮ (это большая разница ) по РР, а не по ВАшему любимому Мондье? 3 Где можно посмотреть результаты данных соревнований? 4 Какое Вы имеете отношение к РР? 5 Какое имеет отношение данный боксер к КНПВ, если он даже не на одном несчастном РР не добился результата??? Заранее благодарю.
sobakovod: klasny bokser ,davno ne vedel takex
Дмитрий Фатин: Ирина-Эрик к сожалению, вы не пришли и не поснимали, а только хотели... Хотеть и сделать огромная разница... Я вам на "Дрессировке" бросал вызов... Но вы только хотели... На счет самых, самых, крутанских крутяков... Так ролики смотрите... загруз по полной Школа Дон Бреме (руководитель Игорь Аверин) и мондиоринг - супер класс, это вам не "столбовое" фигурантство... 196 из 200 баллов на Мире... Аксенов Виталий дипломированный декой (человек атаки) МР2. аттестованный Домиником Питоном... Супер класс... Покажите хоть один мой пост, где я сказал что РР полное г...? Не напрягайтесь, я за слова отвечаю, таких постов в Инете нет... Боксер хороший... Если формалит, то это уже другой вопрос...
Гесса: Крыска чесслово- я чуть со стула не упала Вот пошутил так пошутил
Дмитрий Фатин: Ну, вот слава Богу, хоть у кого-то хватило юмора, сценку с прогулкой и боксером правильно воспринять...
Canis: Крыска пишет: Ольга Вартанян это не флуд.Человек пишет,что кто то в Питере занимается КНПВ.По меньшей мере это обман. Выше Коникевич написал,что необходимо,чтобы заниматься КНПВ. Дмитрий Фатин , И мне было бы очень интересно узнать, кто занимается в Питере КНПВ, кто принимает сдачу испытаний, какие судьи аттестованы, какие фигуранты аттестованы для этого норматива? Пожалуйста отвечайте за свои слова! Или что, в России полный кавардак что ли?
Дмитрий Фатин: Canis Внимательно читайте тему...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Боксер КНПВ в Питере... Я прочла тему начиная с этого поста. Или тут не написаны слова: Боксер КНПВ в Питере?
Ирина-Эрик : Дмитрий Фатин пишет: Ирина-Эрик к сожалению, вы не пришли и не поснимали, а только хотели... Хотеть и сделать огромная разница... Соглашусь, мой Генерал Только укажите пожалуйста мне, темной, ссылочку на то, где Вы обьявляли о соревнованиях в Питере? Или откуда я должна б это знать, о мой генерал? Я вам на "Дрессировке" бросал вызов... Но вы только хотели... МНЕ??? Вы это, ничего не попутали? На дрессировке была несколько раз, а так я не читаю этот форум и под страхом смерти, запрещаю Надежде мне что либо рассказывать...)))Так что Вы просчитались... По поводу вызовов всяких....Я научилась уважать и ценить свою собаку и тот труд, который вложен в нее,уважаемыми МНОЙ людьми. В детские игры на слабо, я не играю уже давно. То что Вы обо мне думаете-мне глубоко плевать, так как меня трогает только мнение тех людей, которых я уважаю. Вы не относитесь к ним, поверте. поэтому можете писать что угодно и как угодно, это Ваше право, Вы цените мнение Авериных? Так спросите их , они вам расскажут, что думают о моей собаке. Думаю, на этом мы и остановимся. Угрожать мне не стоит, поверте. Если я вам так нужна, милости просим, адресс спроси у Аксенова и телефон тоже. ВЫ МНЕ НЕ НУЖНЫ, так как не считаю ВАС не хорошим фигурантом, а уж тем более хорошим тренером.., а вот на соревнования бы посмотрела бы с удовольствием, так как это очень редкое явление в Нашем городе.
Дмитрий Фатин: Ирина-Эрик...
Ирина Е.: Дмитрий Фатин вы знаете, я иногда вам завидую... я бы давно начала " выражаЦЦа"... собака породы боксер, на дрессировочной площадке - большая редкость... последние несколько лет"боксер" - в защитном разделе, еще большая редкость ((( буквально, три недели назад, мои знакомые попросили найти им щенка, от "рабочих" родителей т.е хотя бы с дипломами о дрессировке... из 20-ти с лишним пар только ДВЕ пары были с дипломами... щенки были зарезервированы еще до актировки
Ирина Е.: давайте, все таки, по теме ветки..
Дмитрий Фатин: Ирина Е.
sobakovod: Bokserov KNPV nety daze v Holland ne to shto v Russia
Ирина Е.: sobakovod да вовсе не в этом дело, а в том , что собака породы боксер, на дрессировочной площадке - большая редкость... последние несколько лет "боксер" - в защитном разделе, еще большая редкость ((( буквально, три недели назад, мои знакомые попросили найти им щенка, от "рабочих" родителей т.е хотя бы с дипломами о дрессировке... из 20-ти с лишним пар только ДВЕ пары были с дипломами... щенки были зарезервированы еще до актировки извините. что повторяюсь..
Гесса: sobakovod пишет: Bokserov KNPV nety daze v Holland ne to shto v Russia угу, даже в ИПО 3 это достаточная редкость... А вообще, сложно предсавить боксера на такой длинной лобовой...Если он не задохнется, пока добежит, то есть вероятность, что хотя бы подержится за кусочек костюма
Крыска: Гесса Ну вообще боксеры по нынешнему стандарту чистые компаньоны.Они по идее уже и не должны никуда бежать.Это совсем не те собаки,что были в СССР и после. Даже экстерьер поменялся кардинально. А уж уши и хвост... Хотя в РР боксеры еще есть,но мало и все старотипные.
Гесса: Крыска я нОнешний стандарт боксера не читала, как то незачем было..Что компаньоны - это плохо. Видела только видео сдачи боксером ИПО-3... Ну, что сказать...
Крыска: В Питере есть с ИПО1. Дальше вроде они не сдавали.
Ирина-Эрик : Дмитрий Фатин пишет: Аксенов Виталий дипломированный декой (человек атаки) МР2. аттестованный Домиником Питоном... Супер класс.. угу.... работа супер класса....смотреть в правом верхнем углу... http://trainingdogs.ucoz.ru/forum/19
Ирина-Эрик : Дмитрий Фатин пишет: Боксер хороший... Если формалит, то это уже другой вопрос... боксер КНПВ формалит?????
Дмитрий Фатин: Ирина-Эрик Это должно кого-то шокировать? тогда вот вам другой ролик мировых звезд- помощников...Костоломы
Ирина-Эрик : Крыска пишет: Спасибо: 0 Увидив впервые сдачу ИПО в Питере, я выражалась примерно так же как Фатин. и спорт этот о...ла ( стыдно теперь в этом признаваться) но увидев ДРУГОЕ ИПО, потрясающих собак, сильных собак, побывав в атмосфере дружелюбия и понимания, я поняла КАК Я ОШИБАЛАСЬ. Поэтому с уверенностью могу сказать-что бы понять нравится Вам ИПО или нет, стоит приехать и посмотреть в живую КРУПНЕЙШИЕ чемпионаты, смотреть надо СИЛЬНЕЙШИХ собак и только после этого делать какие либо выводы. ИМХО разумеется
Ирина-Эрик : Дмитрий Фатин пишет: Ирина-Эрик Это должно кого-то шокировать? Если это работа супер-класса, то ДА.
Дмитрий Фатин: Ирина-Эрик О Вы не видели в живую ЧМ мондио... А вот ЧМ KNPV, ТОЖЕ СУПЕР
Ирина-Эрик : Дмитрий Фатин сейчас в России этим видом спорта занимаются 6-10 человек. Благодаря Вам и интриг вокруг всего этого, наврятли кто то захочет влезать в эту кабалу..... мне искренне жаль и Игоря Аверина и Ольгу и Овсянниковых, которые вкладывают в развитие этого спорта всю душу и прилагают все мыслимые и немыслимые усилия по его развитию.......А вот благодаря таким деятелем и плюс всей грязи, которую Вы с сотоварищами развели -ни один здравомыслящий человек не захочет в этом валяться.....Незнаю как многим, но мне уши хватило Рингов, верне той обстановки, которая вертится вокруг этого вида спорта. Удачи вам. Веселитесь дальше. Не вижу смысла далее общаться. Ирина
Дмитрий Фатин: Ирина-Эрик
Ирина-Эрик : Дмитрий да хоть так , хоть так Вы уже сделали все что могли...не усугубляйте хотя бы дальше....
Дмитрий Фатин: Ирина-Эрик ,
Сергей Коникевич: Ольга (Вартанян), а вроде обещали за флуд банить :( Ну вот блин и так на инет времени почти нет, а тут еще в куче мусора надо разгребать (типа ЧМ по КНПВ). И чессслово ну вступать в полемику с людьми, главным достижением которых было было изобретение такого "реального" сценария: Упражнение №10. Дифференцированная угроза Исходное положение: собака на привязи, проводник рядом с ней. Ошейник надет таким образом, чтобы собака смогла при желании снять его через голову. По команде судьи проводник отходит от собаки на 15-20 метров и останавливается в поле её зрения. Тут же к нему спокойной походкой подходит фигурант в скрытой защите. В течение первых 10 секунд он имитирует спокойный разговор, а затем демонстративно разыгрывает ссору - выкрикивает угрозы, имитирует нанесение хозяину собаки всевозможных ударов руками и ногами. Проводник любой командой побуждает собаку сорваться с привязи и прийти ему на помощь. На освобождение от привязи у собаки 20 секунд. Максимальное количество баллов 50. Баллы снижаются: На 5 баллов: за каждые 5 сек. просроченного времени. На 30 баллов: если собака подбежала к хозяину, но в борьбу не вступила. положительные баллы не начисляются: если собака не освободилась от привязи, либо освободилась спустя 60 и более секунд. Ирин (Эрик) - и охота тебе время тратить?
Дмитрий Фатин: Коникевич Запомни АПС - это Автоматический Пистолет Стечкина, а ФПС - это Федеральная Пограничная Служба... А KNPV championships 2005 - это и есть ЧМ (чемпионаты)...
Сергей Коникевич: Вернемся все-таки к KNPV dosya пишет: Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой! Я думаю что не так. Пустите спортсменов с современными методами подготовки собак в спорте и думаю, что выигрывать начнут они, а общее качество собак упадет. Насколько я понимаю, норматив не является отбором - это просто допуск к полицейской работе. А вот весь отбор идет на этапе подготовке, где практикуются достаточно жесткие методы подготовки и очень большие нагрузки.
Гесса: Дмитрий Фатин пишет: О Вы не видели в живую ЧМ мондио... вопрос - а ВЫ видели Живьем Ирина-Эрик пишет: мне искренне жаль и Игоря Аверина и Ольгу и Овсянниковых, которые вкладывают в развитие этого спорта всю душу и прилагают все мыслимые и немыслимые усилия по его развитию....... присоединяюсь
Гесса: Сергей Коникевич пишет: Пустите спортсменов с современными методами подготовки собак в спорте и думаю, что выигрывать начнут они, а общее качество собак упадет. Насколько я понимаю, норматив не является отбором - это просто допуск к полицейской работе. А вот весь отбор идет на этапе подготовке, где практикуются достаточно жесткие методы подготовки и очень большие нагрузки. почесала голову, пошла спрашивать у знакомых, которые готовят собак к KNPV
Irka: девчонки, мне кажется, что Дмитрий пошутил на счет боксера и КHПВ Ну а когда на него напали, ему ничего не оставалось делать, как защищаться Скоро мы его в ИПО перетащим. Нам он нужен свеженький и не помятый Вы его со всех сторон облепили. Разойдись!!!!!!!
Сергей Коникевич: Гесса пишет: почесала голову, пошла спрашивать у знакомых, которые готовят собак к KNPV Прикольно - быстренько смотаться в Голландию, поспрашать и обратно Кстати, если будете в Москве, то есть видео полной тренировки в KNPV-клубе.
Гесса: Сергей Коникевич нет, поспрашать буду у человека - спортсмена-заводчика-тренера, кот выступает сам и готовит собак к KNPV. Неприятен ваш сарказм по этому поводу
Сергей Коникевич: Гесса пишет: Неприятен ваш сарказм по этому поводу Да шутка, это, шутка Не сарказм. Я ж даже смайликов поставил. Ксати было бы интересно такую информацию узнать. Сколько собак в клубе доходят до сдачи экзамена Ph1 и Ph2. А также сколько из тех, что доходят - получают сертификат. Думаю, это дало бы какую-то правдоподобную картину.
Гесса: Сергей Коникевич пишет: Да шутка, это, шутка принимается Как только появится в сети - вопросы задам
Дмитрий Фатин: Irka Лишь бы только Ириша обожала меня одного!
Гесса: Значит, были заданы несколько вопросов, тк я пишу постоянно куда то убегая, то олучается немного по-дурацки 1. Является ли KNPV видом, по которому ведется отбор в разведение? KNPV это программа, которая была создана как стандарт подготовки полицейских собак. Они все еще тренируют и продают их военным и полицейским потому что в Голландии все военные и полицейские собаки должны иметь титул KNPV. Это тест для полицейских собак, но он является селекционным, тк only the best survive 2. Как много собак доходит до соревнвоаний? Какой процент собак отсеивается во время тренировки? Какой процент собак получает титул Ph1 и Ph2? Здесь отбор идет такой же как в ринговом спорте - твердость и жесткость собаки. Я не знаю статистику но я думаю, что 90% собак получают титул, но люди сменяют некоторое количество собак перед тем, как они найдут одну, которая подойдет. И, конечно, годы тренировок. 3. В чем различие в подготовке собак в Рингах и KNPV? Какие требования к собакам, которых берут для KNPV? Вы изначально берете другой тип собаки. В KNPV вам нужна собака с огромным драйвом, жесткостью и агрессией. В рингах так же нужна собака, которая хочет работать, а в ИПО вам нужен робот. Многие породы являются миксами, которые выведены специально для этой программы. 4. Одинаковую ли подготовку проходят полицейские, военные и спортивные соабки? В Голландии да, тест одинаков для всех. Но в Германии и Бельгии по другому. Так же есть различия в подготовке. Мы (наша школа) готовим как полицейских собак, тк мы работаем в Airforce police. 5. В каком возрасте собаки обычно проходят тестирование? В Голландии KNPV тест может быть сдан в 2 года, но большинство собак проходят его в 3 или 4 года. В Бельгии собаки могут сдавать с 13 мес но это базовый тест и для тех собак, которые готовятся для полицейских или военных собак, которые готовятся по специфическим направлениям. И просто цитата Если вы увидите их подготовку то вы будете различать, где врет разведение
Ludok: Сергей Коникевич пишет: А вот весь отбор идет на этапе подготовке, где практикуются достаточно жесткие методы подготовки и очень большие нагрузки. Гесса пишет: но люди сменяют некоторое количество собак перед тем, как они найдут одну, которая подойдет. Гесса пишет: Если вы увидите их подготовку то вы будете различать, где врет разведение Об чем и спич
Олег Рымарев: Гесса пишет: Если вы увидите их подготовку то вы будете различать, где врет разведение Разведение зачастую врет везде, в т.ч. и в Голландии . Я думаю,что Ваш знакомый ,даже если Вы спросите,умолчит тот факт,что именно КНПВшные собаки частенько "грешат" тем,что пускают зубы в ход против проводника ибо селекция ведется: Гесса пишет: В KNPV вам нужна собака с огромным драйвом, жесткостью и агрессией. Ни коем образом не умаляю достоинств КНПВ-программы. Просто чем больше интересуюсь этими вопросами-Ринги-ИПО,тем больше понимаю,что 1.каждый кулик хвалит свое болото 2.в любом нормативе есть свои изьяны,увы. Гесса у м еня к Вам просьба-ведь Ваш знакомый занимается КНПВ. Спросите у него,пожалуйста о том,как они нарабатывают на первых этапах навык апортирования в защите. Уж больно интересное упражнение.
Irka: Олег Рымарев пишет: .в любом нормативе есть свои изьяны,увы. я тебе сколько раз твердила про это
овчарёнок: Гесса Привет и спасибо товарищу
овчарёнок: Крыска пишет: Ну вообще боксеры по нынешнему стандарту чистые компаньоны. Да, к сожалению... Раньше это были бойцы , тяжёлые, прыгучие, вёрткие. Пробежать, ухватить и бороться могли практически все... Теперь - декорация В КНПВ боксёров быть не может вообще
Гесса: Ludok пишет: Об чем и спич имелся в виду процесс подготовки
Гесса: Олег Рымарев пишет: Я думаю,что Ваш знакомый ,даже если Вы спросите,умолчит тот факт,что именно КНПВшные собаки частенько "грешат" тем,что пускают зубы в ход против проводника он даже не скрывает того, что собаки KNPV очень агрессивные. Он военный, поэтому те собаки, с кот он работает, проходят подготовку KNPV. Но еще он увлекается рингами, тренирует, проводит семинары по мондьо. Сам выступает на соревнвоаниях. Олег Рымарев пишет: Просто чем больше интересуюсь этими вопросами-Ринги-ИПО,тем больше понимаю,что 1.каждый кулик хвалит свое болото 2.в любом нормативе есть свои изьяны,увы. Думаю, что если бы нашелся норматив, который нравится и подходит всем и вся, то весь мир занимался бы только им
Гесса: Олег Рымарев пишет: у м еня к Вам просьба-ведь Ваш знакомый занимается КНПВ. Спросите у него,пожалуйста о том,как они нарабатывают на первых этапах навык апортирования в защите. Уж больно интересное упражнение. я обязательно все спрошу. Я его дергала уже в тот момент, когда ему уже уезжать нужно было, обычно от отвечает более развернуто. Я сегодня уезжаю на выходные, да и он уезжает на соревнвоания. Так что в понедельник задам все интересующие вопросы.
Олег Рымарев: Гесса пишет: я обязательно все спрошу. Спасибо. Тогда еще один вопрос от меня. Спросите своего знакомого в какой последовательности он расставил бы по уровню сложности следующие КНПВшные упражнения: -апортировка в защите -охрана вещи -обыск местности с последующим апортированием найденного предмета проводнику -переплывание водоема собакой по команде -поиск и облаивание найденного предмета в лесу
sobakovod: otzyv ot atake
овчарёнок: Это не трудно
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: Это не трудно Пичаму?
овчарёнок: Это простой навык. Присутствует во всех рингах, проблем не бывает. Тем более - с ЭО
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: Тем более - с ЭО О....Я фсё понималь
Олег Рымарев: овчарёнок пишет: Это не трудно согласен. Кстати,ЭО не обязательно. Достаточно длинного поводка . А еще на первых этапах(немчатники сейчас будут плеваться ) малинуисты используют при отзыве тот же метод,что и при отработке возврата на место при охране предмета-переключение на игрушку.Во ФР и БР этод метод часто используют. Где-то у меня был ролик-найду-повешу.
Nata: Олег Рымарев а еще часто используют второго фига
Олег Рымарев: Nata ага . В любом случае-упражнение не трудное на мой взгляд,тем более,что в тренинге оно часто "промежуточное",что дословно означает- "вернуться ко мне ты обязан,не хочешь-заставим,ну а после возврата получишь в поощрение декоя ". Этот же принцип ведь часто и в ИПО -тренинге присутствует при отработке команды "рядом " в защите
sobakovod: eto ne tak prosto kak kazetsja ,v KNPV otzyv proesxodet s dalney destansee ,yshetyvaja to shto sobake s selnym drivom e v oshen poxozem ypraznenee sobaka dolzna kysat
Nata: sobakovod на мой взгляд это просто, гораздо сложнее потом бороться с формалкой
Canis: Олег Рымарев пишет: А еще на первых этапах(немчатники сейчас будут плеваться ) малинуисты используют при отзыве тот же метод,что и при отработке возврата на место при охране предмета-переключение на игрушку.Во ФР и БР этод метод часто используют. Угу, будут плеваться... И я в том числе.
Олег Рымарев: Плюйтесь на здоровье . Nata пишет: на мой взгляд это просто, гораздо сложнее потом бороться с формалкой если собака хорошая,то при правильном дозировании-отзыв/неотзыв,я думаю это тоже не есть проблема. Тут работает тот же принцип,что и при высыле в ИПО-перегнешь-будет бежать медленно или ждать команды,как бы прислушиваясь. Недогнешь-фиг ляжет .
Крыска: Олег Рымарев При отзыве от фигуранта переключение на игрушку? Правильно я поняла? И при этом говорят,что собаки агрессивные? Или то или другое ,как мне кажется.
овчарик: Крыска В КНПВ на игрушку я не в курсе. В рингах - часто, но они и есть игровые
Олег Рымарев: Крыска пишет: При отзыве от фигуранта переключение на игрушку? Правильно я поняла? поняли правильно. Не вижу в этом ничего этакого страшного,когда щенку всего 5 мес. и закладывают собаке основу упражнения,техническую часть. Чтоб собака безконфликтно поняла,чего от нее хотят. Ну а позже,конечно же и строгачи и ЭО в ход идут и все остальные инструменты. Хотя иногда это используют и со взрослыми собаками. Я и в этом случае не вижу ничего страшного и "плевательного"))). Почему мы не плюемся,когда ИПО собаки носят рукав и ходят вокруг фигуранта . Спорт-он и есть спорт. И все методы обучения хороши,если достигают своей цели.
Олег Рымарев: овчарик пишет: В рингах - часто, но они и есть игровые а может дело тут не в игривости,а в супергибкости НС,способной мгновенно переключаться из одного сосотояния в другое ?
Canis: Олег Рымарев пишет: Почему мы не плюемся,когда ИПО собаки носят рукав и ходят вокруг фигуранта А что им остается делать? Олег Рымарев пишет: Не вижу в этом ничего этакого страшного,когда щенку всего 5 мес. и закладывают собаке основу упражнения,техническую часть. Чтоб собака безконфликтно поняла,чего от нее хотят. Ну а позже,конечно же и строгачи и ЭО в ход идут и все остальные инструменты. Страшного ничего. Проэцирование норматива, как реала не соответствует общепринятому мнению среди огромного количества спорщиков по реальной работе собак. И вообще... , я бы занялась и этим видом, но у меня тут пока нет единомышленников.
Крыска: Олег Рымарев пишет: а может дело тут не в игривости,а в супергибкости НС,способной мгновенно переключаться из одного сосотояния в другое Может. Но...все же больше допускаю у щенка. Если собака именно ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ с фигуранта на игрушку,то...не знаю даже. Думаю у взрослых это скорее маркер. А где в ИПО собаки ходят вокруг фигуранта?
овчарик: Олег Рымарев пишет: из одного сосотояния в другое ? Состояние одно. Кусать любимое шевелящееся
Олег Рымарев: Canis пишет: А что им остается делать? Да ничего конечно-их ТАК научили. Но от этого собака не станет хуже/лучше. Как и не станет хуже/лучше собака из БР или ФР,если ее в тренировках обучали переключаться с помощника на польстер. Каждый вид спорта ставит СВОИ критерии и требования,исходя из этого люди используют ТЕ или ИНЫЕ методы-ИПОшники носят рукава,ринговики-кусают все,что шевелится. А люди из соседних лагерей удивляются этому и говорят,что это туфта-ИПОшники к примеру,про послушку в Рингах или "кусачку",а "ринговики"-про " бездумных собакороботов" в ИПО . На самом деле не правы ни одни ни другие. Но такова сущность человека-не воспринимать все,что выходит за рамки обычного для того или иного конкретного человека-в нашем случае-методы и подходы в дрессировке коллег по цеху. Крыска пишет: А где в ИПО собаки ходят вокруг фигуранта? Вы забыли добавить "с рукавом в пасти". Там же,где "ринговики" переключаются с декоя на игрушку-на тренировках .
Irka: овчарик ну все равно этому учит фигурант. Он выстраивает с собакой такие отношения, что собака с ним "играет" за рукав в потягушки. Моя собака никогда не играет с фигом за рукав. И уж точно никогда не будет тыкать ему рукавом в колено. Но не потому что ей не нравится борьба. А потому что она не держит фигуранта за товарища по играм, он для нее соперник. И я все время думаю, как удачно я выбрала собаку (по своему вкусу ).
sobakovod: http://www.youtube.com/watch?v=eB3ntzw2Ia8
Canis: Олег Рымарев пишет: На самом деле не правы ни одни ни другие. Но такова сущность человека-не воспринимать все,что выходит за рамки обычного для того или иного конкретного человека-в нашем случае-методы и подходы в дрессировке коллег по цеху. Олег, я не раз писала, что хорошая собака будет хороша во всех дисциплинах. И уверена, те, кто соревнуются на высоком уровне уважают достижения в любом виде спорта и уважают труд. Ну а о вопросе тренинга можно спорить.
Олег Рымарев: Irka пишет: Он выстраивает с собакой такие отношения, что собака с ним "играет" за рукав в потягушки. Моя собака никогда не играет с фигом за рукав. И уж точно никогда не будет тыкать ему рукавом в колено. Но не потому что ей не нравится борьба. А потому что она не держит фигуранта за товарища по играм, он для нее соперник. И я все время думаю, как удачно я выбрала собаку Все это Е-РУН-ДА!!! Уж извини,что так резко написал,но ты-то меня поймешь-не первый год с тобой знакомы. Так вот,аргументрирую: ты мне не раз писала,что кобель австрийский ,которого ты на семинаре видела по видео,нравится очень. Он ТОЖЕ ТЫКАЕТ рукавом в фига после того,как получит его.НО при этом этому падле не помешало пожрать пару-тройку австрийских помошников по защите в тот момент,когда они имели неосторожность проходить возле него . Помимо этого хочу добавить,что он происходит как раз их тех самых игровых бельгийских линий,где от декоя в тренинге отзывают игрушкой . Когда он в машине без хозяйки-к машине просто РЕАЛЬНО страшно подойти-кто был на семинаре у нас во Львове-подтвердит. Год назад ему делали операцию,еле смогли веты сделать "снотворный" укол. После операции,как только он стал "вычухиваться"-первое ,что он сделал,начал рычатиь на ветов,как только открыл глаза,голову еще не мог поднять. Но при этом он "тыкает" рукавом в фига на тренинге.....
Крыска: Олег Рымарев И как у него баланс? Про тыканье рукавом я с Вами солидарна.Тыкать Ирка тоже можно по разному. У меня есть один знакомый кобель,так он так в фига рукавом тыкает..не просит поиграть,а..."ну ка одень,я с тобой еще не закончил..."
Олег Рымарев: Крыска пишет: И как у него баланс? Нормально. Пару лет назад на австрийском САСИТе-по-моему 98 баллов. Конкуренция там не такая как у нас в Украине,или у вас в России . Здесь можно его тренинг увидеть,кст,под украинским фигом http://www.youtube.com/watch?v=2PC-Y0jgbFc На первый взгляд ведь и не скажешь,что сволочь еще та . Но поверьте мне-скотина редкая. Знаю его "вне поля",и не один год . П.С. Обратите внимание в конце ролика на его голову. Есть парочка питов в его происхождении...
Irka: Олег, да. Мне тот кобель понравился. Серьезный такой. Он не производит впечатление игруна Надо опять пересмотреть, я не видела там, чтоб он тыкал рукавом. Ну мали вообще, другая порода
овчарёнок: Олег Рымарев пишет: Год назад ему делали операцию,еле смогли веты сделать "снотворный" укол. После операции,как только он стал "вычухиваться"-первое ,что он сделал,начал рычатиь на ветов,как только открыл глаза,голову еще не мог поднять. Ой. Ну, вот это Вы, простите, зря. Вы других пород не видели. Попробуйте шар-пея уколоть. Миттеля в наркозе хватают часто. При просыпании у собак вообще глюки, такое вытворяют -
Олег Рымарев: овчарёнок пишет: Попробуйте шар-пея уколоть. Миттеля в наркозе хватают часто. Мы вообще-то в ракурсе рабочих пород разговариваем,я думал . Овчарки и малинуи. А то ,что другие могут прихватить-это я знаю. У меня клиент была,у которой такса,так вот,он ей без всякого наркоза фалангу пальца оттяпал . Но мы-то с вами о рабочем (служебном) разведении общаемся.
котёнок: Олег Рымарев пишет: Он ТОЖЕ ТЫКАЕТ рукавом в фига после того,как получит его.НО при этом этому падле не помешало пожрать пару-тройку австрийских помошников по защите в тот момент,когда они имели неосторожность проходить возле него Требовать любимой игры можно и с помощью агрессии тоже. Это не так уж и редко встречается.
Олег Рымарев: котёнок я как раз об этом и хочу сказать-мыслить надо масштабней . Многие из нас слишком запрессованы стереотипами и мы все всегда рубим с плеча -раз собака тыкает рукавом-значит она или игрун или неправильная философия была выстроена -в ИПО собаки послушку делают за мячик,и вообще они бездумные бараны -собаку от декоя отзывают игрушкой?!? Фи,какая ерунда. Такая собака изначально не может быть хорошей и т.д. и т.п. (не воспринимайте,пожалуйста это каждый в свой адрес лично как выпад . Это я так,в общем мыслю). А все на самом деле гораздо сложней,шире и глубже . Ну отзывалась эта собака на на некоторых этапах польстером,ну и что? Разве она плоха? http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=3863511772124124608&hl=en Этот пес,кстати,один из самых твердых собак,почитаем многими малинятниками,много вяжется. Много хороших собак дал. вот так в БР примерно происходит обучение отзыву: 1 этап- http://www.youtube.com/watch?v=6SJizOdC6sM&hl=ru 2 этап- http://video.google.com/videoplay?docid=-5076711521413208990&ei=V3k8StHsGZq-2gLaysCdCg&q=gast+martine+loots (смотреть вторую половину видео). Кстати,у собаки ЭО не только на шее,а еще и на основании хвоста Ну а третий этап выглядит так : http://video.google.com/videoplay?docid=-3867431573543356015&ei=Ino8SsSkGqLE2wKCu_yjCg&q=martine+loots+champion по поводу философии,о которой у нас модно говорить.У нас на семинаре был интересный момент.Герта спросили-как он относится к собакам,которые в укрытии показывают добычное облаивание. Он сказал,что для него это.... не проблема,главное ,чтоб оно было методично и напористо .Мы немного опешили все,но потом он привел факты с которыми просто трудно не согласиться.А мысль его была такова:нельзя делать скоропостижных выводов. Все на самом деле куда сложнее . Т.е.,если собака показывает защитный облай,не факт,что он таковым является . Как-то он с одним судьей поспорил по этому поводу у себя в Бельгии. Тогда Герт вывел свою суку ,послал в укрытие и спросил-"какое облаивание?" Тот ответил-"хорошее защитное". Тогда Герт сказал-"пойдем за стол,выпьем пива". Суку он тоже взял с собой,показал ей кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же. На что судья не нашелся,что ответить Второй эпизод-я спросил у Герта о 3х-кратном ЧМ Ягусе Дуветорре-как он ему. Дело в том,что многие считают этого кобеля плохим,чисто спортивным.Мне он тоже не нравится,поэтому я и задал этот вопрос. Герт сказал,что пес очень хороший,очень твердый и цельныйОн много с ним работает и знает его досконально. В подтверждение его слов можно посмотреть,что он вполне не плохо вяжется(и вяжется,кстати не дилетантами или делками,которые просто хотят поиметь щенков от ЧМ,чтоб легче потом товар сбыть. Его используют и маститые заводчики.)И детей он дает очень хороших. Так что все гораздо сложнее,чем мы себе думаем Успехов всем,и давайте не будем делать скоропалительных вывовов
Олег Рымарев: модераторов прошу прощения за офф. Но мне кажется,это близко по теме. Хотя,если сочтете нужным-удаляйте. Тема ведь про КНПВ.
ТАЙШЕТ: Олег Рымарев Извините ,но тогда что-Ягус хороший кобель,либо у каждого может быть свой взгляд на ту или иную собаку,ну и моменты в подготовке?
Олег Рымарев: тема уходит слишком в сторону. Модераторы ругаЦЦа будут . Может переместиться в тему "Обсудим?" .
овчарёнок: Олег Рымарев пишет: кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же. Согласна полностью, такое видела сама Кстати, и в КНПВ то же пользуют
Irka: Олег Рымарев Да понятно, что по 1му какому то нюансу собаку не оценивают и выводов не делают. Но есть еще интуитивное что-то. Нравится - не нравится. Чье- то тыкание рукавом режет глаз и раздражает. А у того кобеля, который на твоем диске, я даже этого не заметила.
sobakovod: y menja sobak KNPV Mne povezlo byt v klybax KNPV e na chempeonate ,po mne otzyv ETEX sobak ot atake samoe sloznoe ypraznenee sporet ne s kem ne bydy
овчарёнок: sobakovod Из-за скорости и азарта?
sobakovod: one rabotaut v rial
овчарёнок: sobakovod
Гесса: Олег Рымарев Ягус в работе - маньячина, но детей в себя в разных сочетаниях не дает Подготовка все тки - наше все
k9centrum: Олег Рымарев о 3х-кратном ЧМ Ягусе Дуветорре-как он ему. Дело в том,что многие считают этого кобеля плохим,чисто спортивным.Мне он тоже не нравится... Ну конечно, многие считают... А кто эти "многие" интересно. Куда там быть хорошим, особенно если трижды ЧМ У нас, ясное дело, собаки все на голову выше какого-то Ягуса
овчарик:
sobakovod: Dete e vnyke Yagysa rabotaut v polise e swat teams
овчарик: sobakovod пишет: swat teams
k9centrum: овчарик - SWAT, подразделение спецназ, антитеррористические команды и штурмовые операции.
овчарик: Ааа, я не смогла прочесть , думала - на русский манер что-то Спасибо!
helgi05: Вот к теме КНПВ скажите не все ли равно есть право у кого то заниматься или аттестация скорее важны знания практические и теоретические сейчас прочту нормативы по ссылке но уже сейчас могу процитировать учебник для ВУЗов погранвойск и МВД где средняя дистанция задержания по пересеченной местности составляет 200 - 300 метров это вопервых во вторых задержанием по лестничным клеткам на (стройках к примеру ) кто либо практиковал? а сигнальными ракетами по настильной траектории и фарами автомобиля по курсу движения собаки и против курса движения это то немногое что память подсказывает учебное пособие 1989 года издания под авторов Арасланова и Алексеева просто не спешите свою советскую школу кинологии ругать Советские собаки всегда были лучше зарубежных. Возьмите этот ваш КНПВ ну где тут предел совершенства ХВАТКА ПО МЕСТУ так и наши инструктора это умеют делать и ставить а вот чего не сильно там видно так это ХВАТКИ С ПЕРЕХВАТОМ опять же нехочу говорить что нет проблем в отечественной кинологии. Но все таки надо понимать что ОКД ЗКС РС СС занимаются не только алкоголики и дурачки тем более не только спортсмены, а люди которые могут вступить в бой с численно превосходящим противником и выиграть его тоже касается и вооруженного противника.
sobakovod: Советские собаки всегда были лучше зарубежных
k9centrum: helgi05 Но все таки надо понимать что ОКД ЗКС РС СС занимаются не только алкоголики и дурачки тем более не только спортсмены, а люди которые могут вступить в бой с численно превосходящим противником и выиграть его тоже касается и вооруженного противника.
КИСС: Сайт где-то был (не сохранила ссылку): Союз ветеранов-кинологов в Питере. Там план работы с молодежью в летнем лагере расписан: на последнем этапе там был запланирован след 15км с давностью тоже приличной какой-то. Даже если пес пойдет верхом, чего спортсмены так не любят - вы попробуйте сохранить заинтересованность собаки на 1-1,5 часа в поиске. Это всего лишь план "для подростков призывного возраста", а не для профи-чемпионов.
Крыска: КИСС пишет: Союз ветеранов-кинологов в Питере. А по подробнее? helgi05 пишет: Вот к теме КНПВ скажите не все ли равно есть право у кого то заниматься или аттестация скорее важны знания практические и теоретические Заниматься можно чем угодно,только не стоит приписывать себе то чего нет.А то получается "мы занимаемся КНПВ.А как? Ну так нормативы прочитали!" Из серии "это мне Рабинович напел". Т.е. просто чем то заниматься не пристижно? Надо это красиво обозвать? А зачем? Если лучшие собаки в СССР?
овчарик: helgi05 беззнаковпрепинаниячитатьваструдноинепонятно Советские собаки уже умерли. ВСЕ.
КИСС: Да, а лучшие российские все с ЗАПАДА пришли! Осталось только самим подтянуться. Собаки-то очень хорошие, со знаменитыми корнями. Я не хочу никого обидеть- простите! Это мой ответ овчарик ! Это на самом деле так! Но ведь это беда - когда нет приемственности, когда хоть и со слезамси на глазах, можно доказывать, что все умерло и умерли... Пенсионеры-кинологи тоже во что-то верили, чем-то гордились, но кому оказался нужен их труд? Может, многое и упущено, может и восстанавливать нужно, обращаясь к Западу. Но....совершество Мерседес заслуга Мерседес, а не ее водителя! Извините!
овчарик: КИСС А чего мне-то отвечать? Я советских собак уже лет 15 не держу И дрессирую не здесь КИСС пишет: но кому оказался нужен их труд Не нужен ни труд пенсионеров, ни молодёжи, никому
овчарик: КИСС пишет: совершество Мерседес заслуга Мерседес, а не ее водителя Ага. Но наши водители и Мерс доконают
КИСС: В годы перестройки у нас в городе было создано совместное с немцами предприятие. Вот однажды с проверкой приехал (прилетел на своем самолетике) немецкий босс. Встречали его в аэропорту российские ставленники - все на последних моделях БМВ, лакированные. А на встречу им вышел дедушка в свитере с налокотниками. Приблизительно так же проходили и все неофициальные приемы. Не сразу можно было разобраться, кто здесь хозяин. Через некоторое время предприятие благополучно загнулось. Оказалось, что быть при крутом бренде и ему соответствовать не одно и то же.
овчарик: КИСС пишет: ставленники - все на последних моделях БМВ, лакированные. А на встречу им вышел дедушка в свитере с налокотниками Потому и загнулось, обидно, да...
helgi05: На счет знаков препинания прошу прощения наверное волнуюсь когда пишу. Постараюсь поработать в этом направлении. В целом я пишу про то что не стоит смотреть на Запад или Восток для того что бы перенимать принципы. Потому как своя школа не хуже важно просто поднять литературу проанализировать данные и т.д. А вот некоторые частности например способность животных работать со стихиями (огонь вода) то тут каждый волен выбирать Но самое главное это ежедневная работа со своей собакой выявления слабых мест работы поиск методов совершенствования. Физическое развитие животных и дрессировщиков(хозяин или вожатый собаки) А то бывает так собака пойдет на задержание и сдохнет от порока сердца в таком случае скорость задержания снижать или помощника просить ползком убегать? Хватка на коренные стала просто каким то мифом, а ведь с хватки все начинается. Ну и естественно как итог отработка настороженности и недоверия к постороннему Такая работа с животным нужна людям которые хотят не медали и места , а настоящую служебную собаку в самом широком смысле этого слова. Прошу извинить если со знаками путаница с Уважением ко всем Олег Криницкий
овчарик: helgi05 пишет: А то бывает так собака пойдет на задержание и сдохнет от порока сердца Ух ты
Крыска: helgi05 пишет: Хватка на коренные стала просто каким то мифом, а ведь с хватки все начинается. Ну и естественно как итог отработка настороженности и недоверия к постороннему Э....У кого хватка на коренные миф? А про настороженность...Вычто под этим понимаете?
Мухин Алексей: helgi05 пишет: А вот некоторые частности например способность животных работать со стихиями (огонь вода) то тут каждый волен выбирать Собака-пожарник,собака-паромщик,и т.д.Правильно. Разумно. helgi05 пишет: Ну и естественно как итог отработка настороженности и недоверия к постороннему Вот это правильно,надо никому не доверять,а то не дай бог пошлют на...э...задержание и случтся : helgi05 пишет: А то бывает так собака пойдет на задержание и сдохнет от порока сердца А если собака увидит как: helgi05 пишет: помощника просить ползком убегать? Тут не только сердце остановится,а и "крыша" поедет.
helgi05: Про порок сердца не шучу 21 июня прецендент был Про хватку на коренные я не просто так упомянул потому как большинство собак кусает в лучшем случае на клыки Если у Вас в Питере соблюдают традиции так это только плюс но моя 15 летня практика показывает снижение силы животных в общем и силы хватки в частности Что касается настороженности , то думаю Вы прекрасно понимаете про что раз уж вопрос с хваткой на коренные вас задел Мне просто за державу обидно вот и высказываюсь на форуме
helgi05: Вообщето на задержании ли на лобовой атаке собака должна показать столкновение и борьбу так вот в борьбе как раз сердце и отказывает и это не смешно тут плакать надо. Не за собакой , а оттого что собака с пороком сердца вообще появилась в племени.
Мухин Алексей: helgi05 пишет: за державу Ха...А какая у helgi05 держава-то?
helgi05: Ну конечно сейчас Украина чуть ли не во враги попадет но ведь советское прошлое было кроме того Одесса интернациональный город так что держава НАША
Мухин Алексей: helgi05 пишет: лобовой атаке собака должна показать столкновение и борьбу Борьбу - понятно,а вот СТОЛКНОВЕНИЕ...?? Поясните пожалуйста что это такое? Таинственный аноним по имени helgi05
овчарёнок: helgi05 пишет: Про хватку на коренные я не просто так упомянул потому как большинство собак кусает в лучшем случае на клыки А в худшем - губами засасывает? Только как это всё относится к теме КНПВ? Там обязательная трёхминутная полная хватка
helgi05: Столкновение это просто удар по помощнику
helgi05: Ну трех минутного удержания извините не видел хотя все что смотрел ролики из YouTube Не думаю что они врут А вот в одном из вариантов "задержания" в летнем многоборье там собака должна проявлять активную хватку с перехватом на протяжении 30 сек и парировать 5 ударов от помощника различными конечностями. Не стану утверждать что сложнее но на роликах заметно что помощники или фигуранты нейтральны по отношению к животным а в многоборье помощник должен был подавлять собаку и психически и физически.
helgi05: Про то зачем задерживать велосипедиста могу привести занимательную историю. В конце 80х в городе Одесса при окончании занятий по многоборью так получилось что мотоциклист переехал немецкую овчарку. Хозяин подбежал осмотрел собаку увидел что переломов нет и собака живая и пустил в догон за мотоциклистом который спешно начал удаляться даже не извинившись через сто метров может меньше может больше собака поравнялась с мотоциклом и сделала хватку по мотоциклисту. Потом на Таджикской границе порвала не одного нарушителя но это другие истории к КНПВ это тоже не имеет никакого отношения с одной стороны, с другой так дрессировку как ни назови ШХ КНПВ ОКД или еще как Важны основы и принципы а их диктует научный подход (учение Павлова) кроме этого учения не знаю ничего другого все Запапдные рассуждения по теории дрессировки можно свести к любому из метотдов ниже перечисленных механический, вкусопоощрительный , контрастный, электрический , игровой , подражания, принуждения. Методы же в основном все построены на рефлексологии так какая и где может быть разница Возвращаясь к теме КНПВ просто хочу отметить что сравнивать своих собак и их возможности лучше всего с лучшими КНПВ система которая готовит достойных противников но не более. Что же касается старых овчарок новых овчарок то господа критикующие наверное завидуют. А в остальном задайтесь вопросом когда появились новые овчарки, тогда когда чемпион мира на пьедестал сам запрыгнуть не может, когда есть двойные стандарты в племенном деле, когда класс собаки заключается только в том что животное кидается на человека или нет,а способность к работе выдержка, выносливость, неприхотливость остаются где то сзади . Рассуждать на эту тему можно сколь угодно долго и к истине не прийти. Проще брать новых немецких овчарок и доставать из них понемногу поколение за поколением достойные качества В истории немцев были периоды и похуже чем сейчас кому интересно почитайте сподвижника Макса Штефаница Артура Мейера у него очень правильный взгляд н немецкую овчарку. Суть же такова что не Макс Штефаниц или другая какая личность вывела н/о , но целый класс общества каким являются фермеры вывели эту породу (неприхотливую в еде, выносливую способную пробегать в день до 70 километров ,универсальную (способную пасти овец, охотиться, и охранять хозяина и его жилье )) вот и замечательные истоки овчарки Вернувшись к нашим дням можно только надеятся на то что , когда собаки смогут в день бегать 70км они смогут делать все остальное ка старые овчарки
Мухин Алексей: helgi05 пишет: Столкновение это просто удар по помощнику А чем удар-то?
овчарёнок: http://phv-paraat.nl/Nieuws.html
Гесса: овчарёнок ссылка не открывается
овчарёнок: Гесса Ткни ишшо Я проверила - открылась Там видева маинькие можно позырить...
Гесса: овчарёнок у мну какие то проблемы с иностранныи сайтами..бесит уже...
овчарёнок: Гесса у меня мозилла, стало всё ок Да там ничего особенного, не расстраивайси Дядьку кусают, отпускают, опять кусают... Фигня, в общем, по сравнению с мировой революцией
Олег Рымарев: Гесса как насчет: Гесса пишет: я обязательно все спрошу. Я его дергала уже в тот момент, когда ему уже уезжать нужно было, обычно от отвечает более развернуто. Я сегодня уезжаю на выходные, да и он уезжает на соревнвоания. Так что в понедельник задам все интересующие вопросы. Не было еще возможности поспрашивать ?
Гесса: Олег Рымарев они завтра должны вернуться с семинара. Как будет возможность - я все спрошу
Гесса: а пока можете еще раз написать все вопросы )
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Спросите у него,пожалуйста о том,как они нарабатывают на первых этапах навык апортирования в защите. Уж больно интересное упражнение. Олег Рымарев пишет: Спасибо. Тогда еще один вопрос от меня. Спросите своего знакомого в какой последовательности он расставил бы по уровню сложности следующие КНПВшные упражнения: -апортировка в защите -охрана вещи -обыск местности с последующим апортированием найденного предмета проводнику -переплывание водоема собакой по команде -поиск и облаивание найденного предмета в лесу
Гесса: Ответы -поиск и облаивание найденного предмета в лесу Я думаю, что это самое сложное. потому что предмет, коробка, это "мертвый" объект. Вы должны научить собаку сходить с ума от него, но с другой стороны, собака не должна возбуждаться настолько, чтобы разбивать или разгрызать коробку. Также собака должна облаивать пока вы не подойдете и пока не даст команду судья, около 3 минут -обыск местности с последующим апортированием найденного предмета проводнику зависит от числа объектов, которые нужно отыскать, возможно, прийдется искать 9 вещей, в одном месте и надо выделить несколько различных запаховых позиций. Объекты очень малы, монеты, 9мм патроны, ключ от двери и др предметы в таком стиле. -апортировка в защите Если собака очень зациклена на декое, она может "забыть" взять и принести ключи. Многие собаки с излишней агресией имеют с этим проблемы. -охрана вещи Это фиксированное упрежнение и не так сложно, как охрана объекта в Мондьо -переплывание водоема собакой по команде Это зависит от тренировок. Это не сложное упражнение.
овчарик: Гесса Спасибо!
Олег Рымарев: Гесса спасибо,ну а каким образом происходит первоначальное обучение навыку апортирования в защите,Вы не спрашивали?
Гесса: нет, не спрашивала )
dosya: KNPV 2009 в Эйндховене: http://www.youtube.com/watch?v=UFkginYxYSE + http://www.youtube.com/results?search_query=knpv+2009+eindhoven&search_type=&aq=f
dosya: Лекция (на англ.) про KNPV и про то, "какого типа собак этот собачий спорт производит" : http://www.youtube.com/watch?v=dsgZUltKQS8 http://www.youtube.com/watch?v=QdrkxfN0Mxk
sobakovod: Zalko chto Michael yexal ez NYC v California , bylo klasno dreserovat sobak s nem
Олег Рымарев: dosya Оля,а Вы не могли бы это перевести,хотя бы вкратце .
dosya: Олег Рымарев пишет: перевести ОК, после выходных. Сейчас убегаю и появлюсь к понедельнику. Я ещё даже сама не прослушала... Кошка перегрызла провод от наушников (атаку на наушники прервать не удалось ). Может, если есть желание, кто другой пока подключится к переводу.
Олег Рымарев: dosya пишет: Может, если есть желание, кто другой пока подключится к переводу oryshka Ира,у тебя случайно не найдется желания и времени перевести?
КИСС: Очень понравились видео КНПВ (у меня непросто с англ.) "Яро" - их очень много в инете. Это кличка? Или это разные песы? А его дети в России или в Украине есть? вот здесь есть: http://www.youtube.com/user/Smackk9 И хоть убей не могу найти видео Яро на тренировке - где он по очереди заваливает разных фигурантов, вызывая бурный восторг зрителей (может кто-то видел - скиньте ссылочку!) Мне показалось, что защита в КНПВ эффектнее. Возможно, там и не заботятся о нетравматичной для собаки хватке. Еще - там дают песу укусить, показать полет и хватку. Переводом так никто и не поделится?
dosya: КИСС пишет: Переводом так никто и не поделится? Упс! Забыла! На работе так тупею от хорошего английского, что дома за компьютером сижу неизменно вот с этим плейлистом в наушниках: http://www.youtube.com/view_play_list?p=4698A374E66F7E1A - рэп, "грязные" версии, а в жизни - не поверите! - не ругаюсь! Не могу объяснить этот феномен. Ладно, пошла смотреть.
dosya: Ну не знаю, этого ли ждали, но вот что получилось: KNPV – это спорт, сетификация, предварительный отбор для полицейских собак. Огромное большинство собак, выращенных в программе KNPV, станут полицейскими собаками. Голландия в этом плане уникальна – люди занимаются этим как хобби. Они выращивают собаку в рамках программы KNPV до возраста 3-4 лет, заявляют собаку на сертификацию, когда собака сертифицирована – продают и начинают всё с новой. Очень маленький процент собак остаётся в семье и в спорте. Процентов 5 собак после сдачи сертификата РН1 готовят к сдаче РН2 (высший уровень). При оценке собаки оценивается, насколько хорошей полицейской собакой она будет, а не процесс выполнения упражнения (села ли безукоризненно прямо и приносит ли предмет очень быстро). Важно, имеет ли она черты хорошей полицейской собаки – активно ли и заинтересованно работает, уверенна ли, жёсткий ли вход и хват, хорошо ли ищет –маленькие предметы, ящик, декоя, спрятавшегося в лесу. Важные черты собак: уверенность, умение работать независимо от проводника (в KNPV очень длинные атаки) – это будет важно в реальной полицейской работе, умение вести борьбу с пассивным декоем, всё давление на собаку со стороны декоя – ДО входа, в процессе оценки судей не волнует качество хватки – глубокая ли она или спокойная или нет, их интересует, насколько собака активна и заинтересована происходящим – если собака треплет декоя, получит высокий балл, меньше внимания уделяется управлению, не придаётся значение аусам – насколько они быстрые (в противоположность шутцхунду), собака должна очень любить искать, любят, чтобы в собаке была агрессия, чтобы собака могла рассердиться сравнительно легко.
Дмитрий Рудаков: Любопытно. Спасибо, за блиц-изложение. Легкий антагонизм с Шх. dosya пишет: Они выращивают собаку в рамках программы KNPV до возраста 3-4 лет, заявляют собаку на сертификацию, когда собака сертифицирована – продают dosya, не встречали информацию, сколько в итоге такая "готовая" собака стоит?
КИСС: dosya ! Спасибо!
овчарик: Дмитрий Рудаков пишет: не встречали информацию, сколько в итоге такая "готовая" собака стоит? от 12 тысяч dosya Прям детектив рекламный
Irka: овчарик пишет: от 12 тысяч в какой валюте?
овчарик:
sobakovod: moe dryg za 5000 evro kypel super sobaky ,no emy povezlo ja shetau
Олег Рымарев: овчарик пишет: от 12 тысяч у меня другая информация-примерно 4-5 тысяч евро.
Олег Рымарев: Дмитрий Рудаков пишет: Легкий антагонизм с Шх. это нормально-какой кулик не будет хвалить свое болото,не нагадив в соседнее паралельно . Здесь главное,(я имею ввиду при оценивании того или иного норматива),иметь трезвую голову,и посмотреть со стороны,не предвзято так сказать, какие недостатки/достоинства несет тот или иной норматив для конкретно того или иного будущего норматива,в котором будет работать собака, если мы хотим взять собаку из одних "нормативных" линий для работы в другом нормативе . Вот я бы с КНПВ-линий ни за что в жизни не взял бы себе собаку для работы в ИПО-спорте Из французских,кстати,тоже . Это если в контексте защитного раздела беседовать ,ну и частнично-послушательного. А вот в плане здоровья-выносливости там,дисплазии-то для меня "французы"-на первом месте . Но если брать ринги-то для ИПО/ШХ спорта брал бытолько с Бельгийского Ринга, но это только при условии,что хорошо знал бы зыводчика-слишком много подстав по документам как и с хорошими намерениями,так и не очень .
овчарик: sobakovod Видимо, хорошие контакты. Если с улицы - говорили так
КИСС: Олег Рымарев ! Почему? Взрослую - соглашусь. А если щеника? Изначально то, что ценно - это сильная нервная система, с сильным возбуждением (а значит воможностью держать сильный стресс), уравновешенная, пластичная нервная система, устойчивая, с ярко выраженными инстинктами. Лепите, что хотите!!! Что, в рингах или КНПВ перевозбуждения больше? Мне кажется, нигде из указанных нормативов хорошие песы не истерят, это лишь расставленные приоритеты дрессировки. Возможно, заводчики уже сызмальства начинают подогревать то, что считают самым ценным, но мне кажется, что это хоть и важно, но не первостепенно. Иначе бы (образно) те, кто раньше всех начинал бегать -и выигрывал бы Олимпиады.
КИСС: Вообще, наверное интересный вопрос. Судя по тому, что я читала и на памяти - Заповитряный, Кнут - предпочитают средних "послушных" щеников. Т.е. спортивная селекция идет в максимальном направлении урановешенности? Все остальное - мастерство, талант дрессировщика. ... Чтоб собака своим талантом не перетягивала, чтобы могла во всей красе талант показать... Но наверное, это уже продолжение темы про холодную голову.... И про индивидуальные предпочтения! Мне, н-р, нравятся мерседесы!!! Я просто листала альбомы видео в инете, много-много в чем-то похожих очень хороших защит.... и в этой массе нюансов...мне понравился Яро.... - я не спец, но я бы хотела попробовать управлять таким болидом...Просто не для медалей, а для ощущений, или восхищения...
Irka: Олег Рымарев пишет: Вот я бы с КНПВ-линий ни за что в жизни не взял бы себе собаку для работы в ИПО-спорте почему? Не знаю как у мали, а овчарки КНПВ-линий сплошняком от Ипошников. Олег Рымарев пишет: Из французских,кстати,тоже . Это если в контексте защитного раздела беседовать ,ну и частнично-послушательного. почему??? Ты считаешь, что передается по наследству манера кусать в разные части тела? Или что?
Олег Рымарев: КИСС Irka В КНПВ и Фр. Ринге не оценивается качество хвата -за неполные и неспокойные хваты вы не потеряете ни пункта ,а значит селекция ведется в этом плане несколько иначе,чем в ИПО-линиях. Надеюсь,не надо обьяснять чем это плохо для ИПО-спорта? Есть еще ряд причин,но о них сейчас нету времени писать.
КИСС: Олег Рымарев ! Ладно, можно сказать "отмахнулись" от непонятливых Глупый вопрос можно: а отчего зависит глубина и сила хватки? На рфпк обсуждали постановку хваток в КНПВ - там участник КНПВ описывал спокойные, полные, длительные хваты - работа идет именно над этим....Я удивлена и переводу, и мнению Олега... Недостатки собак не порождены нормативами, в к-х работают собаки...
dosya: КИСС пишет: На рфпк обсуждали постановку хваток в КНПВ - там участник КНПВ описывал спокойные, полные, длительные хваты - работа идет именно над этим.... КИСС Всё верно. Если дословно, то Майкл Еллис сказал следующее: "Их не так уж волнует - отдельных людей волнует - но сам спорт, процесс оценки - они не заботятся уж очень, как собака кусает - кусает ли она полным и спокойным хватом или нет."
dosya: Я больше доверяла бы мнению специалистов из KNPV - это огромный труд.
dosya: КИСС пишет: "Яро" - их очень много в инете. Это кличка? Или это разные песы? КИСС В KNPV очень забавная ситуация с кличками. Собашка везде фигурирует с домашней кликухой, и чтобы узнать её настоящую полную кличку, надо искать её в базе данных по регистр. номеру! Вот шкала оценок в KNPV - прокрутить до KNPVI Score Sheet: http://members.atlantic.net/~vcristel/knpv1score.htm За каждой пятёркой баллов стоит труд иногда нескольких человек за продолжительный период времени, а та лекция на ролике - простое бла-бла-бла, чтобы раскрутить DVD Либурга перед продажей (поэтому и неохота было особенно переводить, сорри). Поговорить и посмотреть про KNPV - это совсем не то, что попотеть над хоть каким-то результатом! Я ТАК дУмаю...
овчарик: dosya пишет: Поговорить и посмотреть про KNPV - это совсем не то, что попотеть над хоть каким-то результатом! Я ТАК дУмаю...
КИСС: dosya спасибо - Вы не только "рыба в воде", Вы еще и пчелка!
sobakovod: vse sobake KNPV s kakeme ja rabotal emele glybokee xvatke e v rabote starales voete e zaxvatet esho bolse e glybze , V KNPV selnaja sestema otbora ,pre malesey slabenke v smeloste ot sobak ezbavljautsja poetomy shenke tak e ostautsja egroy v lotto
Ronya: КНПВ собаки жесткие и с агрессией но многии имеют проблемы с отпуском. Так как в КНПВ необязательно молниносное отпускабие. Не обязателно потому что и в полиции не обязателно. КНПВ собаки не рекомендуются для ринга. так как зачастую имеют проблемы с контролем. В КНПВ много травм. Учат собак в прыжке бить ногами что бы избежать травм. Декой делает громадное давление на собаку перед хваткой.Когда собака уже схватила декой работает пассивно. http://www.youtube.com/watch?v=liqR9Ap-hHE
Ирина Е.: КИСС вот такие ролики нашла, где Яро декоев "валяет" click here click here А поводу его детей в России или Украине, это вряд ли. Он " черный малинуа", микс то есть, мать малинуа , отец голландец.
Ronya: Я не думаю что он их "валяет" типа они не могут удержатся. Мне кажется ето просто обучение. Собаке "помогают".
Ирина Е.: Так это же тренировка. Все может быть
Ronya: Ну да. Просто в ИПО отдают рукав на тренировках. А на костюмах рукав не отдашь и важно место куда собака кусает . Своего рода поощрение.
dosya: sobakovod пишет: vse sobake KNPV s kakeme ja rabotal emele glybokee xvatke e v rabote starales voete e zaxvatet esho bolse e glybze , V KNPV selnaja sestema otbora Вот это больше похоже на правду, чем бла-бла на ролике из Либурга! КИСС КИСС пишет: Вы еще и пчелка! По гороскопу я - крыса, люди этого знака любят, ЧТОБЫ ВСЕ ВОКРУГ ТРУДИЛИСЬ... Главное - другим задать работу, пусть хотя бы и умственную...
Ronya: Ну на ролике Лирбурга о всех видах спорта говорит достаточно известный тренер и дрессировщик. Там кстати есть ролики и о мондио и о французском ринге. Мне кажется его оценка КНПВ достаточно точна
dosya: Ronya Мне не понравился этот ролик. Не люблю популярных лекций о кропотливом профессиональном труде других. Против Майкла ничего не имею, он выполняет коммерческий заказ - DVD уже пишут, скоро выпустят, надо подогреть интерес обывателя - щас покажут кнпвэшных собак, плохоконтролируемых, рьяно треплящих декоя. Может диск сам будет более серьёзным и там покажут как раз КАК готовят собак, и как лучшие из этих собак работают, но этот рекламный ролик ЛИЧНО МНЕ не понравился.
Ronya: на раб. американском форуме была дисскуссия по поводу КНПВ и в ней участвовали люди которые непосредственно занимаются КНПВ собаками. У моего тренера есть кобель КНПВ кровей с которым он имеет ФР2 . Я его спрашивала . Он мне их точно так же приблизително описал/оценил. Ну естественно что ето все обобщенно. И у каждой собаки есть свои особенности.
КИСС: Спасибо большое всем, кто подключился к разговору и поделился очень интересной информацией и видео!!!! !!! Неожиданно, что Яро оказался метисом …Гибрид F1, наверное, получился, как помодоры-огурцы !... А что для КНПВ можно вот так : понравились разные сильные родители и вперед со щенками на КНПВ? Можно я попробую еще раз поднять тему хватки, жевания апорта, неотпускания? Возможно, что кто-то поправит меня, возразит. Есть возбуждение, есть торможение в коре г.м., есть врожденное и развитое-наученное. Если пес не отпускает – возбуждение велико, торможения от дрессировщика не хватает. Такой пес м. выдержать очень сильное давление, в т.ч. обеспечить идеальную защиту в общем понимании этого слова, возможно неспортивного понимания. Для торможения, "отпускания" такой собаки м.б. недостаточно мягких бесконфликных съемов, но ведь и порог отказа работы таких собак неимоверно высок!!! Тем более курс КНПВ – это базовый курс, в к-й входит и общее послушание, в к-м тоже идет работа над процессами возбуждения-торможения. Обратите внимание, раз уж тема Кнута была популярна и на устах, Кнут тоже пляшет от возбуждения, вначале бесконфликтно пытаясь поднять его на максимально возможный уровень. Вся работа собаки отталкивается от процессов возбуждения. Развивать торможение он начинает позже. Когда Кнут начинает механически работать с апортом? А зачем любителям, к-е готовят по сути начальный этап для полицейских собак, начинать тормозить защиту собак? Самые ценные врожденные качества в нервных процессах – это потолок возбуждения без предельного перевозбуждения и пластичность. Или собаки в КНПВ работают на перевозбуждении? Тогда бы они не отпускали совсем… И потом и в курсе выборок по запаху, и при работе по следу развивают дифференцировку – это уже намного более тонкие процессы торможения. Кстати, а почему в инете так мало следов и выборок в КНПВ? Или я неправильно задаю обзоры? Или это необязательный норматив? Подскажите, пожалуйста! …..Т.е.в-общем на мой взгляд, очень много зависит в конечном виде и от акцентов в дрессировке, и от самих дрессировщиков, и нельзя утверждать, что КНПВ разводит непластичных собак. Я могу ошибаться, но пытаться в спорте уйти в сторону только пластичных собак тоже не совсем верно – результатом будет, как уже говорили, игра, шоу. Вы же утвеждаете, что это тест к раведению….
dosya: КИСС пишет: а почему в инете так мало следов и выборок в КНПВ КИСС, так нет там следовой (в привычном шутцхунд. восприятии). Чешет пёса по лесу - верхним ли, нижним ли чутьём - никого не волнует! Нашла пару-тройку монет и дядьку - и дело в шляпе! Это так называемая TTD - "Tracking Through Drive" = "следовая через драйв". Главное здесь - скорость. Это опять отличается от пошагового пронюхивания в Шутцхунде.
овчарик: dosya пишет: ЧТОБЫ ВСЕ ВОКРУГ ТРУДИЛИСЬ... Главное - другим задать работу dosya пишет: Нашла пару-тройку монет Спрятанных в деревянном ящике
КИСС: dosya ! ОК! Спасибо! Значит будем искать ТТD ! А какова давность таких следов? И через сколько пускают собаку на монеты? Сразу? Или спустя какое время? dosya пишет: Нашла пару-тройку монет и дядьку - и дело в шляпе! Это только начало, это то самое возбуждение, к-е ценно в первую очередь....Я попробовала поднять эту тему в следовой с Сергеем Жиркевичем. Покажите мне хоть одну собаку, к-я пойдет след давностью час-полтора в активном городе верхом. Или в жару по сухой пашне чере 2-3 часа с ветром. - тоже верхом? Это то самое возбуждение, к-го должно хватить на заинтересованность в самых экстремальных условиях, к-е по сути являются внешним торможением. Не всякая хорошо возбужденная собака на запах способна к тонкой дифференцировке, но то, что у собаки с удовлетворительным возбуждением просто м.не хватить возбуждения на работу - это точно! Поэтому и проверяют они в первую очередьв возбуждение, а работа с монетами, гильзами - это уже дифференцировка на силу запаха.
Ирина Е.: КИСС пишет Неожиданно, что Яро оказался метисом …Гибрид F1, наверное, получился, как помодоры-огурцы !... А что для КНПВ можно вот так : понравились разные сильные родители и вперед со щенками на КНПВ? Почему неожиданно ? Среди КНПВ собак очень много миксов, любой ролик с Чемпионата возьмите - процентов тридцать собак Кстати, а почему в инете так мало следов и выборок в КНПВ? Или я неправильно задаю обзоры? Или это необязательный норматив? Подскажите, пожалуйста! …. Обязательный норматив, это ведь "полицейская собака" Просто "кусачки" намного эффектнее , чем выборки. Ну что там, в этих выборках? Ходит собачка, носом во что то тычется... Ерунда какая след, начальный этап след в городе чужой запах, "занюхивание" с вещи
КИСС: Придется, видно, где-то искать виртуальную коробку конфет. С благодарностью!!!
Lynx: КИСС пишет: Я могу ошибаться, но пытаться в спорте уйти в сторону только пластичных собак тоже не совсем верно – результатом будет, как уже говорили, игра, шоу. Пластичность нервной системы как ее свойство не имеет отноения к игре как таковой. Собака может "играть в защиту" и на перевозбуждении (азарте). Опасность работы на перевозбуждении Вы уже сами описали - это его потолок, после которого собака входит в "запредел" и чем больше собака в защите "грузится" (накапливает стресс от давления фигуранта и невозможности получить разрядку) тем медленнее и нервнее (неохотно) она отпускает. КИСС пишет: Это то самое возбуждение, к-го должно хватить на заинтересованность в самых экстремальных условиях Я думаю Вы путаете возбуждение, как процесс в коре головного мозга с готовностью работать, мотивацией собаки. Устойчивая мотивация к работе (буть то носом или в защите) не равно перевозбуждение. Перевозбужденная в работе собака тратит слишком много сил и энергии напрасно, она быстро "сгорает" в работе и не способна выполнять работу длительно. Собака же мотивированная на работу будет максимально эффективно использовать свои силы для длительной работы не отвлекаясь понапрасну на внешние факторы.
Irka: КИСС пишет: Покажите мне хоть одну собаку, к-я пойдет след давностью час-полтора в активном городе верхом. Или в жару по сухой пашне чере 2-3 часа с ветром. - тоже верхом? на мой взгляд, верхом идти для собаки легче, меньше устает. Утомляет концентрация, тщательное пронюхивание отпечатков, а "верхом" ходят пограничные псы, по много км, и по пашне и по снегу и с ветром и по жаре. Есть такие и реально находят, я даже видела лет так дцать назад. Сейчас не знаю, может уже нет.
КИСС: Lynx . Я и имела ввиду начальное возбуждение на запаховый раздражитель, к-е вначале проявляется как очень активный скоростной поиск . Та собака, к-я мечется по следу - еще не ходит последу, НО ХОЧЕТ ОЧЕНЬ его пройти для удовлетворения своей мотивации. Чем выше желание - тем активнее собака НАЧНЕТ искать. В процессе обучения собаки процессы в коре г.м. становятся более концентрированными. Не думаю, что след в КНПВ остается в фазе начальных метаний. Мы говорим об одном и том же?
Ирина Е.: собаки детекторы click here click here
Lynx: КИСС пишет: Та собака, к-я мечется по следу - еще не ходит последу, НО ХОЧЕТ ОЧЕНЬ его пройти для удовлетворения своей мотивации. Чем выше желание - тем активнее собака НАЧНЕТ искать. Не соглашусь. Обычно подкрепляя такой стиль поиска у собаки в общих чертах он у и остается в работе. Я наблюдала подготовку собак по поиску ВВ, НС и ИПО - этих собак не учат хаотичному поиску на "задранной" мотивации, т.к. в дальнейшем от них требуется тщательная и старательная проработка запахов. Сильная мотивация искать и возбудение - это разные состояния собаки. Не спорю, если у собаки слабая поисковая реакция, то на ИПОшный след таких собак можно ставить задействуя другие инстинкты, которые у собаки развиты сильнее, например добычный. Это когда хозяин дразнит привязанную собаку игрушкой, уносит игрушку в поле, прокладывает след волоча ее за собой и потом пускается собака. По-другому учат собак ПСС, но они и работают в движении, улавливая запах верним чутьем и следуя к его источнику. Здесь приемлем скоростной поиск. Так что смотря что ставится конечной целью обучения.
КИСС: !!!!!!!!!!!! Собрала в голове ответы . Наверное, это больше нужно мне самой, чтобы разобраться. Спасибо! По поводу сильного возбуждения на защите: это когда торможение (стресс) только усиливает основное возбуждение. Да? Я так поняла Ваш вопрос? Но на мой взгляд у собаки д.б. сформированы три доминанты: дрессировщик, «защита» и работа по запаху. В теории – это подмена одного центра возбуждения-доминаты другим. Конечно, мой опыт –это не опыт Кнута, но в случае (если без крайностей), если дрессировщик не справляется с собакой, принято считать, что это проблема дрессировщика, а не собаки. И по поводу работы верхом – пограничникам и ФСИН этого, наверное, достаточно и оправдано при длительном поиске, когда собаке нужен отдых или как компромисс полуотдых при работе по следу. Но в городе и в сложных условиях только тщательная проработка следа может оставить собаку на следу. При очень сильном желании и определенном навыке малая концентрация запаха, к-я со временем м. остаться только в отпечатках, на земле, приводит к очень тщательной проработке следа. Это как «без рук» м. повысить концентрацию собаки на следу. Вот, наверное так… Пока писала пришел ответ: Lynx пишет: Так что смотря что ставится конечной целью обучения. Да и я про тоже! Но ведь согласитесь - речь идет не о невозможности конкретной собаки сделать что-то более концентрированно, качественно.
Lynx: КИСС пишет: При очень сильном желании и определенном навыке малая концентрация запаха, к-я со временем м. остаться только в отпечатках, на земле, приводит к очень тщательной проработке следа. Приводит только у собак с пластичной нервной системой, которые могут "успокоиться", взять под контроль свое возбуждение, погасить его и переключиться на точную работу носом у земли. Опять же мы вернулись к пластичности н.с. Если же очаг возбуждения велик, собака хочет найти, сильно желает этого но не может успокоится и сконцентрироваться, то она "скиснет" так и не "додумавшись" искать нижним носом. Перегорит и уйдет в запредел, в отказ от работы. Она будет метаться из стороны в сторону, случайно натыкаться на искомый запах, что будет ее приводить в еще большее возбуждение, вот же он, только что был и куда делся непонятно и опять круги по новому наматывать там, где уже искала. Не видели таких картинок? А потом когда "скиснет" пойдет реакция замещения, побежит принесет палочку или еще что. Собака хочет активно действовать но не знает и не понимает как и не может сама сообразить пока ее состояние остается "взвинченным". Опаздывая и нервничая по этому поводу Вы в таком состоянии можете искать и не найди очки, лежащие на видном месте. И чем дольше ищите и понимаете, что еще сильнее опаздываете, тем больше стрессуете. И внимание рассеяно, не можете найти. примерно так. А вечером приходите и видите их на видном месте.
sobakovod: КИСС пишет: Есть возбуждение, есть торможение в коре г.м., есть врожденное и развитое-наученное. Если пес не отпускает – возбуждение велико, торможения от дрессировщика не хватает. Такой пес м. выдержать очень сильное давление, в т.ч. обеспечить идеальную защиту в общем понимании этого слова, возможно неспортивного понимания. Для торможения, "отпускания" такой собаки м.б. недостаточно мягких бесконфликных съемов, но ведь и порог отказа работы таких собак неимоверно Est esho takee ponjateja kak dominance ,hardness a ne tolko vozbyzdenee
КИСС: твердость (устойчивость) и пластичность - взаимоисключающие понятия? Или подразумеваеется твердость=доминантность? КНПВ собаки все доминантные? Я, возможно, ошибочно считала, что пластичность уже можно определить по курсу послушания.... В спорте по- настоящему красивый курс послушания возможен только при очень высоком, но концентрированном возбуждении .... Для физиологии н.с. нет разницы - работает она защиту, запах, или послушку....Она может в послушке.... Может оказаться, что на защите или запахе возбуждение выше, чем на послушании.... Но ведь и тот же Кнут на соревнованиях старается держать в равновесии н.с.: правый-левый поворот. Дрессировщик управляет и защитой, и запахом. И может воздействовать и тут...... В-общем, постараюсь подвести итог - КНПВ - собаки м. работать в неуправляемом перевозбуждении и о пластичность н.с. там неважна. ДА?
Lynx: КИСС пишет: твердость (устойчивость) и пластичность - взаимоисключающие понятия? Нет. Это два отдельных качества нервной системы: первое характеризирует ее силу, а второе ее лабильность (подвижность нервных процессов). КИСС пишет: Или подразумеваеется твердость=доминантность? "Твердость" понятие достаточно размытое, но все таки под твердостью большинство понимают "силу н.с.", то есть по Павлову способность сохранять нормальную работоспособность нервных клеток длительное время при значительном их напряжении. Понятие "доминантность" относится к иерархическому положению собаки в стае, в т.ч. и по отношению к межвидовым взаимоотношениям (к своему хозяину). КИСС пишет: В спорте по- настоящему красивый курс послушания возможен только при очень высоком, но концентрированном возбуждении .... Как раз при слишком высоком возбуждении у собаки вылазят случайные ошибки в послушании. Если слишком много драйва - идет некорректное (недосадки, забегание вперед и т.д.) или поспешное (всевозможные фальстарты) исполнение упражнения. Красиво в спорте смотрится собака, которая сохраняет устойчивую концентрацию и непринужденность. Концентрация не равно возбуждение.
Ирина Е.: Мне кажется, что говоря о смене процессов торможение - возбуждение правильнее было употреблять понятие " подвижность НП" или лабильность, как Даша Lynx пишет. А пластичность НС характеризуется стрессоустойчивостью и адаптационными возможностями собаки
sobakovod: КИСС пишет: твердость (устойчивость) и пластичность - взаимоисключающие понятия? Или подразумеваеется твердость=доминантность? КНПВ собаки все доминантные ,, kogda y sobake selno vyrazeny твердость=доминантность ,mogyt byt problemy s otpyskom, po nastojachemy Dominantnyx sobak ochen malo e chasto one ne pregodny dlja sorevnovaney ,no ex s ydovolstveem espozyut v razvedenee dlja ylychseneja rabochex kachestv
КИСС: Спасибо! И последний тогда вопрос, к-й возник по ответам. Первоначально возбуждение распространияется на соседние области, потом "концентрируется" в одной. Поэтому, мне кажется, есть зависимость возбуждения в концентрации от максимального возбуждения. И еще ... никто не возразил, не поправил: КИСС пишет: Для физиологии н.с. нет разницы - работает она защиту, запах, или послушку. Значит развивая "подвижность" в послушке, косвенно можно улучшить и дифференцировку, и управляемость в защите. Работает ли кто-либо над этим сознательно?
sobakovod: ezvenete ,ja davno ez Russia , esle mozno bolee prostym jazykom
Ирина Е.: КИСС пишет Значит развивая "подвижность" в послушке, косвенно можно улучшить и дифференцировку, и управляемость в защите. Работает ли кто-либо над этим сознательно? Действительно, не совсем понятен вопрос. Если мы говорим о подвижности НП, как о биологической характеристике , то как её можно "развивать". Это данность, индивидуальная особенность живого организма.
КИСС: Чтобы не говориь коряво, прикроюсь журналом: http://magazine.mospsy.ru/nomer9/s06.shtml Ирина Е. sobakovod Lynx спасибо за вопросы и ответы! На самом деле в таких беседах в голове все укладывается потненько... Мне кажется весь фокус дрессировки в том, чтобы в каждый момент воздействия знать не только чего ты хочешь добиться внешне, но и внутренне. И быть готовыми мобильно скорректировать свое воздействие...
Дмитрий Рудаков: Олег Рымарев, спасибо за интересную информацию. С национальными особенностями. Олег Рымарев пишет: это нормально-какой кулик не будет хвалить свое болото,не нагадив в соседнее паралельно. Здесь главное,(я имею ввиду при оценивании того или иного норматива),иметь трезвую голову,и посмотреть со стороны,не предвзято так сказать, какие недостатки/достоинства несет тот или иной норматив для конкретно того или иного будущего норматива,в котором будет работать собака, если мы хотим взять собаку из одних "нормативных" линий для работы в другом нормативе Согласен, но я немного другое имел в виду. "Антогонизм" - не о сравнении качества собак тех или иных линий или спортивных нормативов между собой, а о разнице философий KNPV & Sсh. Философия полицейской собаки с длинными лобовыми, борьбой ДО хватки, постоянной "включенностью" собаки и лояльностью оценки качества хватки и отпусков. И философия "защитной" собаки- с обысками, борьбой до-после-вовремя хватки, облайками, фазами охраны и повышенным требованием к контролю собаки. За полис-собакой всегда стоит полицейский со "стволом" и государственной индульгенцией на насилие. Владельцу шх-собаки нужно быть осторожней. (Хотя и существует мнение, что шх-собака и шх-норматив это инструменты самой увлекательной охоты. На живого человека. ) Из Досиной блиц-выжимки заметно, что KNPV и Sсh – не конкурируют между собой. Они оценивают собак с разных точек зрения.
Олег Рымарев: Дмитрий Рудаков пишет: И философия "защитной" собаки- с обысками, борьбой до-после-вовремя хватки, облайками, фазами охраны и повышенным требованием к контролю собаки. Ээээ,здесь я с Вами пожалуй не соглашусь. По большому счету еще не известно где больше контроля-в ШХ,или в КНПВ :sm52 Все зависит от того,что вкладывать в понятие "контроль" и насколько сложно то или иное упражнение. Большинство навыков в КНПВ на порядок как минимум сложнее чем В ИПО/ШХ и для собаки ,и для тренера,который обучает собаку.
КИСС: По статье попробую вытащить самое интересное – наверное, сложно все дочитать…. Там дается методика по развитию подвижности н.с. у детей со ссылкой на работы Павлова…То, что было, наверное, главное: - подвижность и сила н.с. тренируется; - оптимальный срок для развития подвижности н.с. 4-5 месяце у щенков (указано, что эффективность в три раза выше, чем в др. периоды); - для развития подвижности работают над скоростью, быстротой, координацией движений различных групп мышц; - при развитии подвижности работают на максимальном мотивационном фоне; - для развития подвижности обязательно работают над дифференцировочным торможением и запаздывательным торможением. Напоминает Кнута…и не только!!!! То что я хотела сказать выше… То, что любая тренировка по общему курсу, занятия со щенком трюками, социализация и т.п. влияют на подвижность н.с. и в итоге – на тот же отпуск на защите, на ту же хватку и поджев апорта, на тщательность проработки следа, тонкую дифференцировку запахов….. Применительно к КНПВ- я не считаю, что разведение КНПВ-линий направлено на отбор собак с неочень подвижной н.с. Именно сложность норматива, формируемых навыков может служить тому подтвеждением. Недохват, неотпуск – это приоритет дрессировщика (допуск норматива), а не собаки. В КНПВ-линиях могут быть не достаточно пластичные особи, точно так же, как курс ИПО м. скрыть генетические недостатки н.с. отдельных собак.
полная версия страницы