Форум » » KNPV » Ответить
KNPV
dosya: Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой! Вот взять, например, такие положения: отказ от пищи, найденной на земле; переплыть через канал шириной 15 метров, остаться, дожидаясь команды, затем вернуться; сплавать и притащить большой предмет; собака пускается на фигуранта, находящегося от неё на расстоянии 110 метров (после такой атаки на испытаниях некоторые фигуранты высшего класса попадают в больницу подлечиться); атака велосипедиста; атака (тоже с расстояния 110 метров) фигуранта, только что стрелявшего в проводника, с сумкой, наполненной пластиковыми и аллюминиевыми трубками, которыми он не скупясь осыпает атаковавшую его собаку; способность молча (по команде Тихо!) затаиться вместе с проводником в зарослях во время стрельбы; и т.д. С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"... Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!.. How pathetic! Sorry... Video: http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch=
Крыска: Олег Рымарев При отзыве от фигуранта переключение на игрушку? Правильно я поняла? И при этом говорят,что собаки агрессивные? Или то или другое ,как мне кажется.
овчарик: Крыска В КНПВ на игрушку я не в курсе. В рингах - часто, но они и есть игровые
Олег Рымарев: Крыска пишет: При отзыве от фигуранта переключение на игрушку? Правильно я поняла? поняли правильно. Не вижу в этом ничего этакого страшного,когда щенку всего 5 мес. и закладывают собаке основу упражнения,техническую часть. Чтоб собака безконфликтно поняла,чего от нее хотят. Ну а позже,конечно же и строгачи и ЭО в ход идут и все остальные инструменты. Хотя иногда это используют и со взрослыми собаками. Я и в этом случае не вижу ничего страшного и "плевательного"))). Почему мы не плюемся,когда ИПО собаки носят рукав и ходят вокруг фигуранта . Спорт-он и есть спорт. И все методы обучения хороши,если достигают своей цели.
Олег Рымарев: овчарик пишет: В рингах - часто, но они и есть игровые а может дело тут не в игривости,а в супергибкости НС,способной мгновенно переключаться из одного сосотояния в другое ?
Canis: Олег Рымарев пишет: Почему мы не плюемся,когда ИПО собаки носят рукав и ходят вокруг фигуранта А что им остается делать? Олег Рымарев пишет: Не вижу в этом ничего этакого страшного,когда щенку всего 5 мес. и закладывают собаке основу упражнения,техническую часть. Чтоб собака безконфликтно поняла,чего от нее хотят. Ну а позже,конечно же и строгачи и ЭО в ход идут и все остальные инструменты. Страшного ничего. Проэцирование норматива, как реала не соответствует общепринятому мнению среди огромного количества спорщиков по реальной работе собак. И вообще... , я бы занялась и этим видом, но у меня тут пока нет единомышленников.
Крыска: Олег Рымарев пишет: а может дело тут не в игривости,а в супергибкости НС,способной мгновенно переключаться из одного сосотояния в другое Может. Но...все же больше допускаю у щенка. Если собака именно ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ с фигуранта на игрушку,то...не знаю даже. Думаю у взрослых это скорее маркер. А где в ИПО собаки ходят вокруг фигуранта?
овчарик: Олег Рымарев пишет: из одного сосотояния в другое ? Состояние одно. Кусать любимое шевелящееся
Олег Рымарев: Canis пишет: А что им остается делать? Да ничего конечно-их ТАК научили. Но от этого собака не станет хуже/лучше. Как и не станет хуже/лучше собака из БР или ФР,если ее в тренировках обучали переключаться с помощника на польстер. Каждый вид спорта ставит СВОИ критерии и требования,исходя из этого люди используют ТЕ или ИНЫЕ методы-ИПОшники носят рукава,ринговики-кусают все,что шевелится. А люди из соседних лагерей удивляются этому и говорят,что это туфта-ИПОшники к примеру,про послушку в Рингах или "кусачку",а "ринговики"-про " бездумных собакороботов" в ИПО . На самом деле не правы ни одни ни другие. Но такова сущность человека-не воспринимать все,что выходит за рамки обычного для того или иного конкретного человека-в нашем случае-методы и подходы в дрессировке коллег по цеху. Крыска пишет: А где в ИПО собаки ходят вокруг фигуранта? Вы забыли добавить "с рукавом в пасти". Там же,где "ринговики" переключаются с декоя на игрушку-на тренировках .
Irka: овчарик ну все равно этому учит фигурант. Он выстраивает с собакой такие отношения, что собака с ним "играет" за рукав в потягушки. Моя собака никогда не играет с фигом за рукав. И уж точно никогда не будет тыкать ему рукавом в колено. Но не потому что ей не нравится борьба. А потому что она не держит фигуранта за товарища по играм, он для нее соперник. И я все время думаю, как удачно я выбрала собаку (по своему вкусу ).
sobakovod: http://www.youtube.com/watch?v=eB3ntzw2Ia8
Canis: Олег Рымарев пишет: На самом деле не правы ни одни ни другие. Но такова сущность человека-не воспринимать все,что выходит за рамки обычного для того или иного конкретного человека-в нашем случае-методы и подходы в дрессировке коллег по цеху. Олег, я не раз писала, что хорошая собака будет хороша во всех дисциплинах. И уверена, те, кто соревнуются на высоком уровне уважают достижения в любом виде спорта и уважают труд. Ну а о вопросе тренинга можно спорить.
Олег Рымарев: Irka пишет: Он выстраивает с собакой такие отношения, что собака с ним "играет" за рукав в потягушки. Моя собака никогда не играет с фигом за рукав. И уж точно никогда не будет тыкать ему рукавом в колено. Но не потому что ей не нравится борьба. А потому что она не держит фигуранта за товарища по играм, он для нее соперник. И я все время думаю, как удачно я выбрала собаку Все это Е-РУН-ДА!!! Уж извини,что так резко написал,но ты-то меня поймешь-не первый год с тобой знакомы. Так вот,аргументрирую: ты мне не раз писала,что кобель австрийский ,которого ты на семинаре видела по видео,нравится очень. Он ТОЖЕ ТЫКАЕТ рукавом в фига после того,как получит его.НО при этом этому падле не помешало пожрать пару-тройку австрийских помошников по защите в тот момент,когда они имели неосторожность проходить возле него . Помимо этого хочу добавить,что он происходит как раз их тех самых игровых бельгийских линий,где от декоя в тренинге отзывают игрушкой . Когда он в машине без хозяйки-к машине просто РЕАЛЬНО страшно подойти-кто был на семинаре у нас во Львове-подтвердит. Год назад ему делали операцию,еле смогли веты сделать "снотворный" укол. После операции,как только он стал "вычухиваться"-первое ,что он сделал,начал рычатиь на ветов,как только открыл глаза,голову еще не мог поднять. Но при этом он "тыкает" рукавом в фига на тренинге.....
Крыска: Олег Рымарев И как у него баланс? Про тыканье рукавом я с Вами солидарна.Тыкать Ирка тоже можно по разному. У меня есть один знакомый кобель,так он так в фига рукавом тыкает..не просит поиграть,а..."ну ка одень,я с тобой еще не закончил..."
Олег Рымарев: Крыска пишет: И как у него баланс? Нормально. Пару лет назад на австрийском САСИТе-по-моему 98 баллов. Конкуренция там не такая как у нас в Украине,или у вас в России . Здесь можно его тренинг увидеть,кст,под украинским фигом http://www.youtube.com/watch?v=2PC-Y0jgbFc На первый взгляд ведь и не скажешь,что сволочь еще та . Но поверьте мне-скотина редкая. Знаю его "вне поля",и не один год . П.С. Обратите внимание в конце ролика на его голову. Есть парочка питов в его происхождении...
Irka: Олег, да. Мне тот кобель понравился. Серьезный такой. Он не производит впечатление игруна Надо опять пересмотреть, я не видела там, чтоб он тыкал рукавом. Ну мали вообще, другая порода
овчарёнок: Олег Рымарев пишет: Год назад ему делали операцию,еле смогли веты сделать "снотворный" укол. После операции,как только он стал "вычухиваться"-первое ,что он сделал,начал рычатиь на ветов,как только открыл глаза,голову еще не мог поднять. Ой. Ну, вот это Вы, простите, зря. Вы других пород не видели. Попробуйте шар-пея уколоть. Миттеля в наркозе хватают часто. При просыпании у собак вообще глюки, такое вытворяют -
Олег Рымарев: овчарёнок пишет: Попробуйте шар-пея уколоть. Миттеля в наркозе хватают часто. Мы вообще-то в ракурсе рабочих пород разговариваем,я думал . Овчарки и малинуи. А то ,что другие могут прихватить-это я знаю. У меня клиент была,у которой такса,так вот,он ей без всякого наркоза фалангу пальца оттяпал . Но мы-то с вами о рабочем (служебном) разведении общаемся.
котёнок: Олег Рымарев пишет: Он ТОЖЕ ТЫКАЕТ рукавом в фига после того,как получит его.НО при этом этому падле не помешало пожрать пару-тройку австрийских помошников по защите в тот момент,когда они имели неосторожность проходить возле него Требовать любимой игры можно и с помощью агрессии тоже. Это не так уж и редко встречается.
Олег Рымарев: котёнок я как раз об этом и хочу сказать-мыслить надо масштабней . Многие из нас слишком запрессованы стереотипами и мы все всегда рубим с плеча -раз собака тыкает рукавом-значит она или игрун или неправильная философия была выстроена -в ИПО собаки послушку делают за мячик,и вообще они бездумные бараны -собаку от декоя отзывают игрушкой?!? Фи,какая ерунда. Такая собака изначально не может быть хорошей и т.д. и т.п. (не воспринимайте,пожалуйста это каждый в свой адрес лично как выпад . Это я так,в общем мыслю). А все на самом деле гораздо сложней,шире и глубже . Ну отзывалась эта собака на на некоторых этапах польстером,ну и что? Разве она плоха? http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=3863511772124124608&hl=en Этот пес,кстати,один из самых твердых собак,почитаем многими малинятниками,много вяжется. Много хороших собак дал. вот так в БР примерно происходит обучение отзыву: 1 этап- http://www.youtube.com/watch?v=6SJizOdC6sM&hl=ru 2 этап- http://video.google.com/videoplay?docid=-5076711521413208990&ei=V3k8StHsGZq-2gLaysCdCg&q=gast+martine+loots (смотреть вторую половину видео). Кстати,у собаки ЭО не только на шее,а еще и на основании хвоста Ну а третий этап выглядит так : http://video.google.com/videoplay?docid=-3867431573543356015&ei=Ino8SsSkGqLE2wKCu_yjCg&q=martine+loots+champion по поводу философии,о которой у нас модно говорить.У нас на семинаре был интересный момент.Герта спросили-как он относится к собакам,которые в укрытии показывают добычное облаивание. Он сказал,что для него это.... не проблема,главное ,чтоб оно было методично и напористо .Мы немного опешили все,но потом он привел факты с которыми просто трудно не согласиться.А мысль его была такова:нельзя делать скоропостижных выводов. Все на самом деле куда сложнее . Т.е.,если собака показывает защитный облай,не факт,что он таковым является . Как-то он с одним судьей поспорил по этому поводу у себя в Бельгии. Тогда Герт вывел свою суку ,послал в укрытие и спросил-"какое облаивание?" Тот ответил-"хорошее защитное". Тогда Герт сказал-"пойдем за стол,выпьем пива". Суку он тоже взял с собой,показал ей кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же. На что судья не нашелся,что ответить Второй эпизод-я спросил у Герта о 3х-кратном ЧМ Ягусе Дуветорре-как он ему. Дело в том,что многие считают этого кобеля плохим,чисто спортивным.Мне он тоже не нравится,поэтому я и задал этот вопрос. Герт сказал,что пес очень хороший,очень твердый и цельныйОн много с ним работает и знает его досконально. В подтверждение его слов можно посмотреть,что он вполне не плохо вяжется(и вяжется,кстати не дилетантами или делками,которые просто хотят поиметь щенков от ЧМ,чтоб легче потом товар сбыть. Его используют и маститые заводчики.)И детей он дает очень хороших. Так что все гораздо сложнее,чем мы себе думаем Успехов всем,и давайте не будем делать скоропалительных вывовов
Олег Рымарев: модераторов прошу прощения за офф. Но мне кажется,это близко по теме. Хотя,если сочтете нужным-удаляйте. Тема ведь про КНПВ.
ТАЙШЕТ: Олег Рымарев Извините ,но тогда что-Ягус хороший кобель,либо у каждого может быть свой взгляд на ту или иную собаку,ну и моменты в подготовке?
Олег Рымарев: тема уходит слишком в сторону. Модераторы ругаЦЦа будут . Может переместиться в тему "Обсудим?" .
овчарёнок: Олег Рымарев пишет: кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же. Согласна полностью, такое видела сама Кстати, и в КНПВ то же пользуют
Irka: Олег Рымарев Да понятно, что по 1му какому то нюансу собаку не оценивают и выводов не делают. Но есть еще интуитивное что-то. Нравится - не нравится. Чье- то тыкание рукавом режет глаз и раздражает. А у того кобеля, который на твоем диске, я даже этого не заметила.
sobakovod: y menja sobak KNPV Mne povezlo byt v klybax KNPV e na chempeonate ,po mne otzyv ETEX sobak ot atake samoe sloznoe ypraznenee sporet ne s kem ne bydy
овчарёнок: sobakovod Из-за скорости и азарта?
sobakovod: one rabotaut v rial
овчарёнок: sobakovod
Гесса: Олег Рымарев Ягус в работе - маньячина, но детей в себя в разных сочетаниях не дает Подготовка все тки - наше все
k9centrum: Олег Рымарев о 3х-кратном ЧМ Ягусе Дуветорре-как он ему. Дело в том,что многие считают этого кобеля плохим,чисто спортивным.Мне он тоже не нравится... Ну конечно, многие считают... А кто эти "многие" интересно. Куда там быть хорошим, особенно если трижды ЧМ У нас, ясное дело, собаки все на голову выше какого-то Ягуса
полная версия страницы