Форум » » Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение) » Ответить
Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)
Ольга Вартанян:
Олег Рымарев: Lynx пишет: разводят Lynx пишет: А сами то этих животных такими и сделали. Даша,позволь тебя немного поправить разводИМ и делаЕМ . Каждый,кто так или иначе причастен к ИПО-спорту-делает это: судьи ставят вперед таких собак зрители аплодируют(а значит тоже свою толику вносят-они показывают участникам,заводчикам и судьям какие собаки предпочтительней) заводчики соответсвенно культиивируют желательный тип (чтоб поскоростней да поупрямей,да пожестче . ) проводники покупают и культивируют соответсвующий тренинг. Все мы так или иначе к этому причастны . После того,как один молодой кобель,которому я нарабатывал в лобовой скорость,чуть не сломал себе шею,я зарекся тренировать по принципу-чем быстрее и прыгучей-тем сoolEE и работаю лобовые по своей,собственной методе,которая позволяет минимизировать травмы,особенно у доберов и малинуев
Олег Рымарев: oryshka пишет: Малинуа все такие безбашенно скоростные или только отдельные собаки? хорошего качества малинуи как правило все очень быстрые. Работать на лобовых с ними очень тяжело,особенно,если нет практики приема именно малинуев. С другой стороны тренингом это усугубляют и доводят до абсурда просто...
Lynx: Олег Рымарев Ну смотря кто разводит и делает, я знаю заводчиков, которым тоже не нравится современный подход в разведении для спорта. Я например, никогда не повяжу с холеричной собакой, собакой, которая, да, моментально включается, но которой требуется определенное время, чтобы "выключится" или же "выключить" ее практически нереально. Сейчас уже не стоит проблема "включить" собаку в работу, у многих и добычный и пищевой зашкаливает, а вот когда доходит до "выключить"... Могут быть варианты. Собаки, с которорыми нереально проехать в нашем СНГовском набитом общественном транспорте или она орет или разносит прутья оставленная в клетке. И хотя много таких собак получают высокие баллы в спорте, но они не не уравновешенны. Я не люблю собак, которые безбашенно, даже не поставив уши перед прыжком и не прицелившись влетают в фигуранта. Это ведь не потому, что они такие "жесткие", что готовы преодолеть любую опасность - наоборот, они не видят в фигуранте опасности, их так научили. А на счет твоих слов "поупрямее" и "пожестче", то тут не соглашусь. Скоростнее - да. Но собак податливых в дрессировке, особенно в защите. Вряд ли кто-то из тех, кто хочет получить 99-99-99 баллов будет "возиться" с упрямой собакой, которая все равно на послушании сделает по своему, не будет "выслуживаться", или с жесткой собакой, от которой все равно не удасться добиться того уровня контроля, подчинения, который требуется в современном спорте... Собаки просто "оспортивлены"...
Lynx: Олег Рымарев пишет: хорошего качества малинуи как правило все очень быстрые. Я тут давеча посмотрела видео работы Мии по послушанию на ЧМ мали оцененную на 100 баллов! Я думала, там что-то такое эдакое, какие-то супер апортировки, бешеные скорости или куча других чисто спортивных приколов. А там нет ничего заумного, кроме движения рядом. И собака у нее не безбашенный холерик. Быстрые усадка и укладка, но не супер скоростные. Хорошее стоять. На апортах скорость назад заметно ниже, чем туда, но без жевания. Все ОЧЕНЬ чисто, обход и занятие ОП обычные, как мы привыкли - сзади. И не надо ничего. оказывается, изобретать нового, чтобы получать 100 баллов. Просто надо то, что есть - сделать чисто и надежно. И не бросаться в крайности. ИМХО
oryshka: Олег Рымарев пишет: и работаю лобовые по своей,собственной методе,которая позволяет минимизировать травмы,особенно у доберов и малинуев
rinamay: Рабочее разведение- это разведение закрепляющее ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫЕ качества собак. При условии, что нам необходимо селекционировать собаку способную и желающую вступить в единоборство с человеком, какое качество на Ваш взгляд может дать ей(собаке) НЕОСПОРИМОЕ преимущество перед человеком(самым сильным противником в природе)????? ВЕС?-увольте, таких собак нет и не будет- не целесообразно.УМ???-Мы не разводим андроидов .Сила сжатия челюсти- тиски покруче будут, но они ....правильно, не двигаются!СКОРОСТЬ,еще раз Скорость в ДВИЖЕНИИ И РЕАКЦИИ, а потом уже все остальное.Малинуа чисто пользовательная собака,ринги предполагали практическую подготовку собаки и как следствие стандартом была закреплена более легкая(и следовательно) скоростная собака. А вопросы приема, это вопросы уровня профессионализма.
овчарик: Олег Рымарев пишет: С другой стороны тренингом это усугубляют и доводят до абсурда просто... Полностью согласна. Стояла перед выбором, сделала такой же, как Вы Lynx пишет: Все ОЧЕНЬ чисто То-то и оно. ИПО - не цирк, а сухой спорт, миллиметровый Lynx пишет: Но собак податливых в дрессировке, особенно в защите. Не, не особенно - а "и в защите тоже" Собака работает на проводника, а не на саму себя
Nata: http://www.youtube.com/watch?v=SF5V72h9wH0&NR=1
rinamay: На носу ЧМ в Австрии, кроме кобеля Мии (среди малинуа) сильными выступлениями обещают быть Peter Scherk с Bendix vom Adlerauge http://www.working-dog.eu/dogs-details/4988/Bendix-vom-Adlerauge и Florian Knabl с Yannik vom Bonum Bono http://www.working-dog.eu/dogs-details/8607/Yannik-von-Bonum-Bono Оба из команды Хеувинкль
Олег Рымарев: Ого!!! я думаю,что кое-кто пересмотрел обучение лобовым и использует весьма интересные приемы . посмотрите лобовые всех этих собак. http://www.youtube.com/watch?v=REDkvL16jQE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=EpINFBhKfas&feature=related Ничего не заметили? Вот здесь это еще лучше видно http://www.youtube.com/watch?v=nsD5LUT5WM4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=E3bgKi9FBxM&feature=related Посмотрите входы собак-это уже не головокружительные прыжки с задними лапками в небо. Собаки притормаживают и бьют очень жестко. При таких входах наверное намного меньше шансов слететь с рукава . Да и травмироваться наверное меньше шансов. Здорово!!! Вот талантливый народ всегда что-то новенькое придумает!!! Я прям под впечатлением сейчас от этих лобовых можно конечно сказать,что это совпадение,но дело в том,что эти люди вместе тренируются частенько П.С. буду сегодня терроризировать Миа по поводу этих лобовых
Алена: Олег Рымарев пишет: буду сегодня терроризировать Миа по поводу этих лобовых Олег, с нами поделишься?
овчарик: Олег Рымарев , видео не могу посмотреть... А что за собаки? Клички и откуда? (вдруг знаю...)
Олег Рымарев: Алена пишет: Олег, с нами поделишься? Обязательно!!! Если Миа поделится . овчарик пишет: . А что за собаки? Клички и откуда? (вдруг знаю...) Ну так все те же на манеже-Петер Шерк с Бендиксом,Флориан Кнабль с кобелем Янник фон Бонум Боно,Миа с со своим Хельге ,а также Дуунари Мецбергер-кобель ее разведения. Надо еще будет для чистоты эксперимента отследить видео Robert Parak с Finni von der Brunnenstadt-он тоже с Петером тренируется и выступал тоже-пятое место у него .
овчарик: Олег Рымарев Спасибо! Петера видела Думаю, они на верном пути
rinamay: Я конечно "дико извиняюсь" но Мия и Питер лобовые делают по разному, хотя он( Питер) Мииного способа не знал раньше- но решил взять его на вооружение.Миин способ это когда , как Вы пишете-"головокружительные прыжки с задними лапками в небо".Просто Хельге крупный кобель.....его прыжок это прыг" двухцентнерного воробья" Если Вы помните отца моей Зоры, Тюркодоса, то будучи тоже" двухцентнерным" он особливо летать не мог http://www.working-dog.eu/dogs-details/1972/Turcodos-van-de-Duvetorre
овчарик: rinamay Да не зависят прыжки от массы, не зависят. От техники в обучении, и только. И овчарки большие и толстые тоже прыгают и летят. Хельге сколько весит-то? Он же малин, да худой
Олег Рымарев: rinamay пишет: Я конечно "дико извиняюсь" но Мия и Питер лобовые делают по разному, ну так поделитесь,раз в курсе .
rinamay: Мецбергер Дунари http://www.working-dog.eu/dogs-details/7345/Mecberger-Duunari происходит из линии Arek von der Wautz http://www.working-dog.eu/dogs-details/40/Arek-von-der-Wautz линии всегда дающих проблемных в послушании, и без проблемных в защите собак. Отец Дуннари, если Вы обратили внимание, это вяжущийся кобель но с ИПО 1 http://www.working-dog.eu/dogs-details/10/Alf-vom-Nordhang-der-Eifel Есть один интересный кобель линии Арека http://www.working-dog.eu/dogs-details/11308/Baron-Baxter-vom-Zeitzer-Land А у Питера когда он вязал Лолу с Ареком часто выходили такие собаки http://www.working-dog.eu/dogs-details/36/Aramis-von-der-Brunnenstadt
Олег Рымарев: не совсем понял,вернее-совсем не понял о чем Вы в последнем посте. Надеюсь,Миа прояснит ситуацию. Хотя ей там наверное корреспонденции сейчас в ее отсутствие понаприходило-за неделю не разгребешь . Будем надеяться ,что мой скромный вопрос все же не останется без внимания. Подождемс .
rinamay: Тороплюсь на занятия Вот лобовая-Ян Скогстер и Леня Боднар http://www.working-dog.eu/dogs-details/85491/ZhJericho-ot-Shato-Bulgar Про линию Арека я о том, что это сильные собаки с изначально хорошим входом........., иногда слишком сильные
Турист: Олег Рымарев пишет: Посмотрите входы собак-это уже не головокружительные прыжки с задними лапками в небо. Собаки притормаживают и бьют очень жестко. Лучше потерять 2-3 балла за "торможение" перед прыжком, чем 5-6 за "слет".
Турист: Олег Рымарев пишет: Если Миа поделится Мне кажется тут не Мию нужно спрашивать, а фига, который с собакой работал. Или нет?
Турист: овчарик пишет: Да не зависят прыжки от массы, не зависят. От техники в обучении, и только. Не согласна я. Не согласна. У меня кобель здоровый, так его как не учи ну не делает он прыжка. Решили не насиловать собаку, а учить не тормозить на лобовой.
oryshka: Турист пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: Посмотрите входы собак-это уже не головокружительные прыжки с задними лапками в небо. Собаки притормаживают и бьют очень жестко. Лучше потерять 2-3 балла за "торможение" перед прыжком, чем 5-6 за "слет". Тоже вот думаю над этим... А не научится ли собака потом совсем останавливаться, или нужно умело определить ту грань, когда ей позволять прыгать или нет? Этому как учат: убирают рукав? Дают промахиваться?
rinamay: Существует(условно) 2 вида" создания" лобовых- в тело (старый) и сквозь(новый).Новый наименее травматический.
Ekaterina Vilkova: Так называемому "входу", господа малинуисты, никогда нельзя было НАУЧИТЬ По крайней мере овчарок Подтверждено многолетним опытом господ овчаристов То, как собака делает лобовую, обусловлено в первую очередь генетикой, и лишь во вторую - техникой, которую ей привививает обучающий фигурант. "Генетически непрыгающих" собак прыжку научить невозможно. "Летающих идиотов" притормозить реально, зависит от степени "идиотизма" обучаемого объекта. Кто будет онлайн смотреть БСП и ВУСФ: интересно будет сравнить лобовые и вообще защитный раздел. У нас тут Томас Лапп сделал своему кобелю послушательные фазы на защите "а-ля мали" Обратите внимание, смотрится интересно, учитывая что кобель эээээ.....гхм..... "на верхней границе роста"
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: У нас тут Томас Лапп сделал своему кобелю послушательные фазы на защите "а-ля мали" ну все,помидорами закидают так,что и макушки не видно будет . Хотя... может наоборот-проводник известный-глядишь,и другие начнут это делать))).
Турист: Олег Рымарев пишет: ну все,помидорами закидают так,что и макушки не видно будет Ni, boze moj!!!!!!
овчарик: Ekaterina Vilkova пишет: Летающих идиотов" притормозить реально, зависит от степени "идиотизма" обучаемого объекта. Ekaterina Vilkova пишет: "на верхней границе роста" Проводника? На Ютубе, кажется, встречала лобовые многих известных участников. Там - только лобовые, одна за другой. Смотрела и думала, думала и смотрела (аж волосы потемнели ). И решила, вопреки всем прыгающим собакам Винтикиного питомника, сделать непрыгающего пса. Решила, что так собаке безопасней Лучше жить без 3 баллов, чем с покалеченной собакой
rinamay: Спасибо,Екатерина, за пост.Вечно. я не умею просто все объяснить
полная версия страницы