Форум » » Добычный лай? » Ответить
Добычный лай?
Снеговской: click here Малинуа игрунки (добычники)?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 All
ech Van: Снеговской Правильная собака.
демон дали: ech Van пишет: Правильная собака. Не дурно, отнюдь. Снеговской пишет: Малинуа игрунки Игрунок такой, как надо. Вы... это... предупреждайте, ато я чуть не подавилась виноградом. Интересно, как его сняли и как долго он держал. Судя по всему он упрямый такой парень.
Снеговской: демон дали пишет: Интересно, как его сняли и как долго он держал. Судя по довольному лицу заводчика-тренера-пострадавшего, сняли оперативненько .
0tto: действительно сообразительный малиняк. молодца. подобное мой Ари устраивал, за что его и попутно меня местные немцеводы невзлюбили. его за "неправильность", меня за утвеждения что как раз такие действия в драке и есть правильные.
Sweta: Как то страно фигурант собаку коректирует с замахом и ударом сверху.Для чего это было сделано?
Танчик: Самый настоящий СОВЕТСКИЙ перехват
шрэчка: Снеговской ,ну и что?Так и должно было быть.Ничего удивительного и восхитительного я здесь не наблюдаю. Неправильно скорректировал-получил.Или сейчас собаки совсем не кусаются,чтобы восхищаться таким?
0tto: шрэчка пишет: Или сейчас собаки совсем не кусаются,чтобы восхищаться таким? тупо кусаются, зацыклено. мой нынешний, зависает на хвате и не отпускает для перехвата бьющей его руки/ноги. и нифига не могу с ним сделать.единственый вариант при котором он отпускает рукав, если хватать сбоков в области задних ног и живота и очень больно тащить. предыдущий Ари плевал на рукав и атаковывал ту часть человека, которая по его мнению в тот момент была для него самой опасной. делал примерно как этот малиняк, правда меня не кусал полноценно, только прихватывал. но в других цеплялся без стеснений. никто не хотел с ним работать, был очень непредсказуем в драке, мог атаковать в лицо или шею.
Снеговской: шрэчка пишет: Или сейчас собаки совсем не кусаются,чтобы восхищаться таким? Я разве где-то написал, что восхищаюсь этим ?
romanenko: Снеговской пишет: Малинуа игрунки (добычники)? Можно поинтересоваться - его предки по каким нормативам готовились - ИПО, или Модио?
Астрея0: Sweta пишет: Как то страно фигурант собаку коректирует с замахом и ударом сверху.Для чего это было сделано? Интересует тот же вопрос. И однозначно собака уже тренировалась на перехват в костюме или скрытке. Зачем с ней работают в рукаве?
Снеговской: romanenko пишет: Можно поинтересоваться - его предки по каким нормативам готовились - ИПО, или Модио? Я не знаю (там сложно выудить объективную информацию ). Попробуйте найти - click here
шрэчка: Снеговской пишет: Я разве где-то написал, что восхищаюсь этим ? Надеюсь,нет.
romanenko: Снеговской пишет: Я не знаю (там сложно выудить объективную информацию ). Жаль. Попробую поискать, конечно. Но если объективно - такой "момент" ни как не противоречит Снеговской пишет: Малинуа игрунки (добычники)? с "добычниками". Не могу быть объективной, но моя собака, поставленная на рукав (правда, там ещё и другая подготовка была, но тоже - на хватке "на удержание и борьбу" и собака - изначально агрессивная) и которую не смогли заставить делать перехват (после предыдущей подготовки) посредством нескольких занятий тупым ножом "в горло" - "распустила" дядю "в жизни" на ремни - и его ни как не можно было назвать Снеговской пишет: довольному лицу заводчика-тренера-пострадавшего "Тот" дядя дошёл до конторы благодаря состоянию шока. А "дырки" от зубов я частенько имела - разнимая своих дерущихся сук - конечно, не такие глубокие, но месяца полтора - ощутимые. Отсюда и могу судить о "ритуальности" и жизненности. Возможно, что я не права, и опыта не хватает. Но согласитесь, что такое поведение собаки не свойственно для ИПО/Шуцхунд подготовки. Для "ринговых" - вполне! Критерии - разные. Что лучше - что хуже - трудно судить - надо "испытать" в жизни.
0tto: romanenko пишет: "Тот" дядя дошёл до конторы благодаря состоянию шока. уже не первый раз встречаю такое выражение, но не совсем понимаю что именно подразумевается. я понимаю что такое сильный укус, не раз был кусан. больно конешно, но сказать что я был в состоянии шока как то нет оснований. romanenko пишет: такое поведение собаки не свойственно для ИПО/Шуцхунд подготовки мне кажется такое поведение не сколько от подготовки, как врожденное. со всех моих собак только один мог так поступать и практически его я этому спецом не учил он таким был с детсва. в атаке на фигуранта не хотел хватать руку в рукаве. мог схватить руку с хлыстом. если руку не очень демонстрировали, тогда и вовсе трудно было предсказать за что вцепится. если вцепился в нижнюю часть, ногу, живот, бедро - нельзя было наклоняться. моментально делал перехват на незащищеное лицо или шею. трудно было приучить кусать рукав только. да и после того, как брал рукав, никогда не уносил. отданый рукав моментально выплевывал и снова нападал на фигуранта. для спорта такой был полным пролетом. но это был мой лучший пес. что любопытно, он прожил чуток больше 8-ми лет и в быту, будучи уже взрослым, не укусил ни одного человека. даже на своей територии если заходил чужой и меня рядом небыло. преграждал дорогу, оскаливался но не нападал. нужно полагать видя его сериозную рожу, ни у кого не возникало желания продолжать выяснять ситуацию.
Lynx: romanenko пишет: Но согласитесь, что такое поведение собаки не свойственно для ИПО/Шуцхунд подготовки. Несвойственно при грамотной работе фигуранта! При грубой ошибке фигуранта такие случаи случаются. И это не ошибка собаки - это ошибка фигуранта. А на том ролике собака пошла во вторую руку еще задолго до нанесения самого удара, среагировала на замах. Вероятно ее уже учили перехватывать замахивающуюся сверху руку. 0tto Описанное Вами поведение, а именно 0tto пишет: в атаке на фигуранта не хотел хватать руку в рукаве. мог схватить руку с хлыстом. 0tto пишет: нельзя было наклоняться. моментально делал перехват на незащищеное лицо или шею. мне кажется говорит о не совсем уверенности в себе собаки, реакции на давление.
Clair: Lynx пишет: А на том ролике собака пошла во вторую руку еще задолго до нанесения самого удара, среагировала на замах. Так и есть. Смотрю замедленный кусок, уменьшив скорость воспроизведения еще раз в восемь... Собака выплевывает рукав примерно в тот момент, когда кисть правой руки проходит мимо плеча...
шрэчка: Когда моего предыдущего эрделя в начале 90х мы переучивали с перехватов на лобовую с хлыстом,на тренировках поначалу бывали *нюансы*...Потом врубился в правила игры и все было ОК.Насчет кусания мимо рукава.Опять же,в 90х,моя молодая сука эрделиха предпочитала кусать все,кроме рукава(в силу неуверенности,конечно,но со стороны казалось *круто*),после щенков повзрослела и до конца спортивной карьеры(достаточно долго)кусалась и держала давление замечательно.
0tto: Lynx пишет: мне кажется говорит о не совсем уверенности в себе собаки, реакции на давление. о нет Даша, чего-чего но уверености и доминантности у Ари было с лихвой. со щенячества. вот чего не хватало, это типичной игривости. шрэчка пишет: молодая сука эрделиха предпочитала кусать все,кроме рукава(в силу неуверенности,конечно,но со стороны казалось *круто*) на каких еще факторах, кроме нежелания кусать рукав, вы пришли ко мнению о ее неуверености?
котёнок: 0tto пишет: я понимаю что такое сильный укус, не раз был кусан. больно конешно, но сказать что я был в состоянии шока как то нет оснований. Индивидуальная чувствительность. Меня совсем уж сильно ни разу не грызли, но от укусов средней силы состояние, близкое к шоку у меня случается. А в "несобачьей" жизни от очень сильной боли теряла сознание. Все по-разному переносят боль.
romanenko: 0tto пишет: уже не первый раз встречаю такое выражение, но не совсем понимаю что именно подразумевается. я понимаю что такое сильный укус, не раз был кусан. То, что было в тот раз: вели "дядьку" километра три, разговаривали с ним непрерывно, а дойдя до конторы - он потерял сознание... Приехавший "по-скорой" фельдшер - после обработки пострадавшего - нюхал нашатырь на завалинке. Я тоже была "кусана" не раз, но это именно укусы - не хватка! Ситуации разные и сила воздействия собаки - разные.
Nata: http://www.youtube.com/watch?v=dFZ3MTuNPzA видео не для слабонервных покусы через костюм после недели так, что давайте любить и уважать фигурантов не знаю правда к чему это я
romanenko: Nata пишет: давайте любить и уважать фигурантов Фигурантов люблю и уважаю! Сама пару раз попыталась собак принять - "швайкертов" тогда у нас не было - больше "желаний" не возникало. идео не смотрела - я - слабонервная и на дресплощадке - насмотрелась! Но щас посмотрю - интересно!
romanenko: Nata пишет: покусы через костюм после недели Посмотрела - костюмчик был от "Кардена"?
Liska: Снеговской пишет: click here Малинуа игрунки (добычники)? Классная собака! Очень люблю таких. Ошибка фигуранта, но владелица собаки обязательно должна была предупредить фигуранта. Думаю его работа (с данной собакой) была бы построена несколько по другому.
Clair: Я только вот чего не понимаю: почему фигурант коррекцию стал делать с таким явным замахом, от плеча, сверху?
Астрея0: Clair Судя по всему просто не ожидал от собаки перехвата, возможно не знал, что с ней раболи этот прием. Или же мало работал с сильными собаками, при такой коррекции получил бы не переключенку, а в живот по факту нанесения удара. Или просто нет опыта еще в работе с собаками.
ech Van: 0tto пишет: мне кажется такое поведение не сколько от подготовки, как врожденное. со всех моих собак только один мог так поступать и практически его я этому спецом не учил он таким был с детсва. в атаке на фигуранта не хотел хватать руку в рукаве. мог схватить руку с хлыстом. если руку не очень демонстрировали, тогда и вовсе трудно было предсказать за что вцепится. если вцепился в нижнюю часть, ногу, живот, бедро - нельзя было наклоняться. моментально делал перехват на незащищеное лицо или шею. трудно было приучить кусать рукав только. да и после того, как брал рукав, никогда не уносил. отданый рукав моментально выплевывал и снова нападал на фигуранта. для спорта такой был полным пролетом. но это был мой лучший пес. что любопытно, он прожил чуток больше 8-ми лет и в быту, будучи уже взрослым, не укусил ни одного человека. даже на своей територии если заходил чужой и меня рядом небыло. преграждал дорогу, оскаливался но не нападал. нужно полагать видя его сериозную рожу, ни у кого не возникало желания продолжать выяснять ситуацию. Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. Таких очень сложно тестировать по стандартным схемам. Но разведение породы без них очень многое теряет.
ech Van: Астрея0 пишет: Судя по всему просто не ожидал от собаки перехвата, возможно не знал, что с ней раболи этот прием. Явно не ждал. И реакция у собаки очень быстрая, не рассчитал. А перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали. Астрея0 пишет: Или просто нет опыта еще в работе с собаками.
Irka: ech Van ага
Clair: ech Van пишет: перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали Почему Вы так считаете?
Любовь Тарасенко: Астрея0 пишет: Или просто нет опыта еще в работе с собаками. Вот Алекс читает ухахатывается.
овчарик:
ech Van: Clair пишет: ech Van пишет: цитата: перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали Почему Вы так считаете? Потому что довольно часто наблюдаю подобную картину при растравке "азиатов". Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка.
Julex: Астрея0 пишет: Или же мало работал с сильными собаками Любовь Тарасенко пишет: Вот Алекс читает ухахатывается. тоже так подумалось...
Ludok: ech Van пишет: И реакция у собаки очень быстрая, а это уже к заводчику претензия...понаразводят, понимаешь, острых да скоростных собак...и успевай за ними А вообще, мне показалось, что собака предплечье Алекса заранее "выцелила" и хват в край рукава был только "попутным"...а как только появился "повод" и возможность - собака перешла в нужную ей точку захвата.
ech Van: Конечно, "и на старуху бывает проруха, и на девку - бабий грех", однако же стереотип сыграл с Алексом злую шутку: он не мог не видеть, что собака ещё до начала нанесения удара уже отпустила рукав и перенацелилась. Ну и, понятно, раны такие обширные от того, что не хватило хладнокровия - стал выдёргивать руку и снимать собаку, не скинув рукав. Нужно было, если уж хватка случилась, сначала шагнуть собаке навстречу и, поскольку укус произведен во внутреннюю часть предплечья, развернуть собаку к себе спиной или боком , и в это время избавиться от рукава, а потом левой рукой поймать собаку за ухо или за кожу на затылке, и уж ни в коем случае не давать ей опуститься на четыре точки опоры с рукой в зубах. Алекс, это не наезд, это анализ случая нарушения правил техники безопасности.
Lynx: ech Van пишет: Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. Настолько чувствительные собаки?
Ludok: Lynx пишет: Настолько чувствительные собаки? Думаю, дело не в чувствительности собак, а в значимости раздражителя. Если бы для Глока рукав имел бы превалирующее значение, то он бы фиг его променял бы на предплечье. Но собака воспринимает в качестве значимого раздражителя не рукав, а Алекса целиком, мали еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта. Ровно как и тем азиатам, про которых говорит ech Van. Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая.
ech Van: Lynx пишет: ech Van пишет: цитата: Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. Настолько чувствительные собаки? "Нормальные герои всегда идут в обход" (с). А безрассудные и слишком порывистые "азиаты" за 4000 лет истории либо волками и медведями съедены, либо кобрами и гюрзами насмерть покусаны, либо по арыкам уплыли далеко-далеко, в Арал или в Каспий.
Lynx: Ludok пишет: Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая. Это уж сильно чувствительные, а просто чувствительные начинают отслеживать руку, которая нанесла удар, "зыбывая" или выполняя формально ту работу, которую делали до этого. Очень многие называют это по-другому. Ludok пишет: еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта Особенно на фоне видеоролика с Чемпионом мира по IPO.
Nubira: Любовь Тарасенко пишет: Вот Алекс читает ухахатывается. +100
0tto: ech Van пишет: Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. о да, необычно сообразительный пес был. в отрочестве примерно до года-полтора, предпринимал попытки меня построить. но затем мы с ним очень хорошо притерлись. еще что мне в нем очень нравилось - великолепное чувство собственого достоинства и как он его балансировал в нашей иерархии. хорошо иметь такого. он меня многому научил. плохая сторона - второй такой собаки скорее всего у меня уже больше не будут. привез его сюда, а вязать с ним никто не хотел. для местных придурков собака с таким характером - брак. то что по местным критериям идеал - я сейчас имею. всем хорош, но - 4 года а менталитет застыл на уровне годовалого щенка. Liska пишет: Ошибка фигуранта, но владелица собаки обязательно должна была предупредить фигуранта. Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника.
Liska: 0tto пишет: Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника. В опытности фигуранта я ничуть и не сомневалась. Опытные тоже иногда ошибаются, они ж не роботы. Только непонятно, зная хорошо собаку, зачем надо было провоцировать её на перехват. Для видео? Или просто самоуверенность? (Я сама так получила из-за своей самоуверенности, потеряв всякую осторожность ) И повторюсь, собака очень понравилась, надеюсь У Алексея все собаки его разведения с таким характером.
шрэчка: 0tto пишет: на каких еще факторах, кроме нежелания кусать рукав, вы пришли ко мнению о ее неуверености? Ну это видно было,хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда.А после щенков полностью поменяла поведение,стала очень уверенной собакой и оставалась такой до конца жизни...
0tto: шрэчка пишет: хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда. хватки которткие, не уходила никогда не совсем вяжется в вердикт неувереной собаки. скорее часто встречающийся сейчас тип собак с врожденным табу на укус человека. со временем освоила что ничего страшного с человечком по укусу не случается и начала держать хват. рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали. мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу.
шрэчка: 0tto пишет: рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали. У сук бывает,кобелей с прогрессом тоже видела,как и сук с регрессом после щенения... 0tto пишет: мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу. Просто у него не было возможности покусаться на *живца*,наверное.На мой взгляд и опыт,не обязательно лояльная и подчиняемая хозяину собака не идет в бой с реальным*злодеем*.
0tto: шрэчка пишет: Просто у него не было возможности покусаться на *живца*, да конешно небыло. но не в этом суть. хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет.
Liska: 0tto пишет: хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет. Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет.
0tto: Liska пишет: Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет. да им тоже нужно иметь баланс между своей природой и необходимостью работать с человеком. а дальше - уже как сложится.
romanenko: 0tto пишет: хищники в породе НО сейчас большая редкость. жесткие, кровожадные Не постесняюсь спросить - что это за звери такие? "Кровожадные хищники в породе НО"? Неужто - крокодилы?
Любовь Тарасенко: Не... это Инк Зотерхунд, например
TT+: А мне понравилась собака... И неуверенности я не вижу. Перехват? Может, и работали, а может просто сама собака придумала. Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений. Помните, в 90х ходила байка. как тупому бультерьеру грабители дали в зубы фуфайку, повесили ее на вешалку (вместе с булем). Хозяева вечером пришли - квартира пустая собака на вешалке :-) Бред, но ничего не напоминает? У меня была собака, которая после перелома лапы арматурой тоже "удар не держала" - и неплохо это. Потому что если бы удар пришелся не по ноге, а по голове... Я уважаю спорт. И понимаю, для чего нужны замахи и удары. Но в любом случае - это лишь имитация опасности.
TT+: ech Van пишет: Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.
k9centrum: TT+ Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений. Все правильно. Но только не нужно забывать, что на видео собака работает (тренируется) по программе IPO. А, зная правила, в этом СПОРТЕ собака не может кусать человека никуда, кроме рукава. Значит и тренинг необходимо строить, исходя из требований ПРАВИЛ. Судя по видео (только), скорее всего была ошибка и фигуранта, и проводника, допустивших Это не прикладная или полицейская тренировка, гда такие навыки собаке как раз делали бы плюс. "Про серьезную собаку не для спорта" TT+ Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. Согласен
Zigfrid: TT+ пишет: надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. А у Вас такие собаки были? В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания.
TT+: Zigfrid, разные были собаки (НО, эрдели, буль, дворняги, молоссы). В спорте у меня небольшой опыт - это правда. В принципе, я не претендую на истину в последней инстанции - лишь высказываю предположение. А Вы обладаете достаточными знаниями чтобы сомневаться в моих?
Liska: Zigfrid пишет: В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания. Не согласна. У меня лично была такая собака. И мы выступали с ней в показательных выступлениях при большом скоплении народа (тогда про IPO ещё только начинали говорить у нас в стране) и не разу не было никаких эксцессов. Правда это стоило мне громадного морального напряжения. Но, я всё таки считаю, что именно для спорта, надо подбирать собак менее жёстких, больше ориентированных на добычу. Это же спорт.
ech Van: Ну, вот реальный случай из давней практики. Нужно было - в общем-то, формально - проверить жёсткого кобеля-"полукровку", уже не раз пробовавшего кровь, на дальней атаке. Кобель прекрасно знал, что своего фигуранта нужно кусать за рукав. А тут был чужой фигурант. Пустили. Кобель укусил рукав и держит. Фигурант стоит и не дёргается. Потом спрашиваем, почему он собаку не ударил прутом. Ответ был примерно такой: - Страшно. Я видел, куда он смотрит. И что сделает, если я его ударю.
0tto: romanenko пишет: Неужто - крокодилы? ну что то вроде того а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки без оглядки на условия и кондиции. что преобладает в породе - это собаки с очень бережным отношением к человеку. даже если усердно грызут рукав, без спец.подготовки теряются и незнают что делать с человеком упакованым в ватные штанцы/пинджак и валенки не говоря уже об неупакованой плоти. даже если случается укус реального мяса, то в большинстве случаев короткий, с моментальным самоторможением, типа "ой, чего это я сделал". хотя впрочем это очень давняя проблема. я о ней слышал и от деда, работавшего с собаками в армейском питомнике в 30-40хх годах. может была не столь актуальна как теперь, но тем не менее была тоже.
ртосфинксы: 0tto На самом деле бывает еще ПОТОМ.После укуса реального человека.Есть ДО и есть ПОСЛЕ.это уже две разные собаки.
0tto: TT+ пишет: Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. о таком говорят "овчина выделки нестоит" требуемой сегодня в спорте чистоты исполнения норматива и следовательно высоких балов никак не получится. у меня был такой, самостоятельно соображающий. всегда пытался делать не так как нужно, а так как находил с его точки зрения более необходимым. для спортивных достижений нужны собаки более мягкие, с гибкой психикой и великолепным послушанием.
k9centrum: 0tto о таком говорят "овчина выделки нестоит" требуемой сегодня в спорте чистоты исполнения норматива и следовательно высоких балов никак не получится для спортивных достижений нужны собаки более мягкие, с гибкой психикой и великолепным послушанием. Мягкие? - Нет. С гибкой психикой и отличной управляемостью - Да. Приехали в Украину проводить семинар по защитной работе Ян Тот и его два спортсмена - с Малинойс. Показали просто четкое, драйвовое и красивое послушание и очень яркую защиту при идеальной управляемости. Да, и выиграли Чемпионат, кстати... А были эти спортсмены - полицейскими. И собаки у них, что ни на есть - настоящие патрульные полицейские Малинойс. Вот поэтому я и согласен с мнением Татьяны (ТТ+) Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. Спасибо!
0tto: ртосфинксы пишет: 0tto На самом деле бывает еще ПОТОМ. ничего существенного потом после ПОТОМ небывает. речь ведь не о укусе а о процессе убиения. у получившей болезненый отпор собаки инстинкт самосохранения моментально включает задний ход. разница между собак только в уровне, на котором эти тормоза срабатывают. для иных достаточно одного вида врага с палкой в руках или громкого вопля. k9centrum пишет: Мягкие? - Нет. С гибкой психикой и отличной управляемостью - Да. мечты, мечты, где ваша сладость мечты ушли - остались собаки спортивного разведения конешно хорошо все и в одном флаконе. только так не бывает. жесткость базируется на доминантности. доминантность плохо вяжется с послушанием, основа которого подчиненость.
TT+: 0tto, здесь мы переходим к вопросу о том, кто какую собаку имеет ввиду, говоря Серьёзная собака, с мозгами Если есть некоторый балланс, - ни агрессия, ни добыча не преобладают над другими инстинктами, если последовательно, четко работать с собакой - вполне можно объяснить ей "правила игры" и вы получите спортивную собаку без ущерба (ну или почти без ущерба) ее прикладной ценности. Насчет доминантности... У меня была очень жесткая собака, ни разу не доминантная. В том смысле, что мой авторитет сомнению не подвергал, не огрызнулся ни разу, но всех окружающих мечтал сожрать, и что такое страх не знал в принципе...
Zigfrid: TT+ В Ваших знаниях и умении я не могу сомневаться, т.к. не знакома с Вами. Но я присоединяюсь к постам 0tto , т.к. они точно отражают суть моей собаки. два года я с ним билась, чтоб выступать в БР и плюнула. Хоть зарежь его, но он атакует так как видит сам и выходит на ринг, чтоб убить фигуранта. Только не говорите, что мы не нашли своего тренера, их было предостаточно, и каждый думал, что справиться (ведь каждому нравился пес - во всяком случае так говорили), но увы. Последний наш тренер сказал про него: "Он просто волк." Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну
Ronya: Zigfrid А он у вас со щенка?
Liska: Zigfrid пишет: Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну
гость26: Zigfrid пишет: следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну это да после волка шоу - действительно отдых
Zigfrid: Ronya пишет: А он у вас со щенка? Да, брала в 1,5 месяца. Хотела охранника - не обманала заводчица Но это "оружие" требует слишком много сил , хотя конечно и положительных эмоций от владения такой собакой много. Муж в отличие от меня вообще не собирается больше заводить НО, говорит таких больше нет, а других не нужно
Ronya: Муж наверное прав. Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. С другой стороны - отдохнете но там др. проблемы которые вас конечно же будут раздражать. Смотря назад, вы бы поменяли что либо в его воспитании?
Zigfrid: Ronya пишет: Смотря назад, вы бы поменяли что либо в его воспитании? Этого вопроса я ждала Прежде всего для такой собаки нужны другие хозяева - Ну, например, как 0tto Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. Мы к сожалению с мужем работаем ежедневно. Ошибок в воспитании конечно было наверное много, но я до сих пор не поняла, а как надо было Я до сих пор не знаю до конца своего пса и не перестаю удивляться ему. Конечно я могу предугадать его реакцию на 85%, но вот оставшие 15% всегда существуют. Даже если некая ситуация была одна и та же и реакция на нее у него была однозначной, в 21-й раз он может поступить по-другому
гость26: Ronya пишет: Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. трудно только первое время. а потом перестаешь сравнивать. просто понимаешь, что это другая порода :)
romanenko: 0tto пишет: а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки без оглядки на условия и кондиции. Немного отойду от "темы", но "навеяло" - много зверовых лаек убивает медведя или лося? Про убийство собакой человека - да, видела на одном из семинаров в Днепропетровске (давно это было - год 1986-87) видео травли овчарками в концлагере... Даже по прошедствии лет - больно вспоминать - укормленные, сильные собаки - и... измождённые заключённые, которых заставили бежать под дулом автоматов... О чём Вы? Собака, как помощник человека - не имеет права - убивать другого человека! Она обязана остановить, задержать - вопрос жизни или смерти для "нарушителя" - определяет Закон и Суд Человеческий! Отдельно про "кровожадных" овчарок - насколько я могу судить - их поведение "подогревалось" владельцами - т.е. им нравилось ТАКОЕ поведение АГРЕССИИ в отношении к посторонним, да и иногда - к себе. Владельцы - не препятствовали, а поощряли такое поведение.
0tto: Zigfrid пишет: Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. нагружать каждый день не сложно. даже на той же прогулке. мои собаки практически никогда не гуляют просто так. всегда чем то их занимаю - апортировка, высыл, валик часто беру с собой также. возвращаются домой полумертвые от усталости. а вот за жестких, я с Ари сделал открытие для себя, что у собак есть сильное чувство собственного достоинства. начал строить наши взаимоотношения исходя с этого и пес очень изменился. перестал предпринимать попытки меня строить, исчезли агрессивные выходки по отношению ко мне, начал демонстрировать хорошое послушание. я собственно здесь раньше и сказал, что главное с такой собакой найти баланс, золотую серединку и построить отношения на взаимном уважении. romanenko пишет: много зверовых лаек убивает медведя или лося? Света, пример не очень корректный. во первых в условиях природного противостояния очень важен фактор физ. соответствия опонентов. если бы лайки шли бездумно убивать лосей и медведей, этой чудной породы в природе уже не существовало бы. косолапые и сохатые давно перевели бы их в фарш. предназначение собаки - служить человеку. здесь абсолютно согласен с тобой. но защита человека это ведь тоже служба. собака может изображать защиту, прыгая вокруг врага и звонко лая. а может не взирая на превосходящий габарит, начать драку. очень показательный ролик здесь кто то выкладывал, где собака напала на быка, который пинал рогами и топтал поваленого человека. рассказ о концлагере как аргумент не катит. это целенаправленое натаскивание и думаю что собака, натасканая рвать человека при условиях его беззащитности ни есть свидетельство ее жесткости и не значит что та же собака пойдет на человека решительно настроеного на отпор и тем более вооруженого. не нужно искать концлагерь, посмотри на мелких избалованых комнатных собак. в силу мелкоты и физ. слабости они не могут нанести серьезного вреда, но мотивация их поведения такая же - сходящая с рук и зачастую поощряемая хозяевами вседозволеность.
Снеговской: Zigfrid пишет: Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. Можно узнать происхождение Вашей собаки? Интересно очень. Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. Что тем, что другим, можно выйти на прогулку, покидать мячик (правда, шоу собакам не всем это можно, потому как ноги их далеко не всех держат) несколько минут, и порядок. А можно и не кидать. Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" .
Alexia: Снеговской пишет: Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" У меня собачка без мячика-валика на прогулке, потом разбирает балкон. По досточкам Шоу - рабочая А шоушница просто бегает с мячем-валиком-палкой в зубах. Дома спит потом. Без игры со мной.
Nubira: а у меня сверхмотивированный рабочий кобель ничего не разбирает. Даже когда нагрузок нет. Неправильный
Julex: Снеговской пишет: Можно узнать происхождение Вашей собаки? Интересно очень. Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. Что тем, что другим, можно выйти на прогулку, покидать мячик (правда, шоу собакам не всем это можно, потому как ноги их далеко не всех держат) несколько минут, и порядок. А можно и не кидать. Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" . У меня шоу +щенок рабочий, никто ничего никогда не грызёт и не портит и не портил, на прогулке - отрыв, занятие - отрыв, приехали домой - спать. Занимаюсь с обоими одинаково - никаких мега и сверх нагрузок рабочий не имеет ( щенок...зачем ему). На прогулке минут 15 позанимались и ладно. У шоу занятие раз в неделю...максимум 2 если время есть. Никаких веловипедов, марафонов и.т.д....если предложить - не откажуться, но и бесится и бегать по потолку если этого нет - не будут. Спать будут...могут побузить немного, но щенок на то и щенок...поиграют минут 15 и будет.
Zigfrid: Снеговской В личку кину происхождение. Снеговской пишет: Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. У меня до него была сука-обыкновенная Поэтому я могу сравнить. Ей кроме палочек и мячиков ничего не нужно было. За палочку мать родную продаст. А этому не интересно. Он может поиграть минут 5-10, потом бросает это дело и начинает пасти окрестность. Лучшая игра для него охота Вдруг мышка побежит, вдруг белочка прыгнет, а может и заяц пробежать (у нас в лесопарке их море). Изматывался он только на дрессировках, когда пусков 5-6 сделать. Кто-то наверное скажет и всего то. Для него достаточно, т.к. каждый для него как первый и последний, он в него вкладывал все. Alexia пишет: У меня собачка без мячика-валика на прогулке, потом разбирает балкон. По досточкам Такое дело в щенячестве было, сейчас конечно все ушло в прошлое - на диванчике лежит или около окна сидит. 0tto пишет: я с Ари сделал открытие для себя, что у собак есть сильное чувство собственного достоинства. начал строить наши взаимоотношения исходя с этого и пес очень изменился. перестал предпринимать попытки меня строить, исчезли агрессивные выходки по отношению ко мне, начал демонстрировать хорошое послушание. Мы не добились отличного послушания (видно не нашли этого баланса), так на 4. Причем если муж уезжает на недельку в командировку, то потом приходится опять строить собаку и ставить ее на отведенное ей место.
Alina: гость26 пишет: Ronya пишет: цитата: Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. трудно только первое время. а потом перестаешь сравнивать. просто понимаешь, что это другая порода :) Неа, все равно остается горький осадок. Лучше тогда уж действительно брать другую породу.
Снеговской: Zigfrid пишет: В личку кину происхождение. Так и не дождался Zigfrid пишет: У меня до него была сука-обыкновенная Что занчит обыкновенная? Дело в том, что у меня сейчас не одна собака рабочего происхождения, а несколько, и все с РАЗНЫМ происхождением. Ни одна из них не требует нагрузок, и при этом ничего не разносят. Так же ни одна из них ни на каких зайчиков и белочек не охотятся. Зайчики и белочки им всем не интересны в принципе!
гость26: Alina пишет: Неа, все равно остается горький осадок. Лучше тогда уж действительно брать другую породу. остается. куда уж без него... уже 4 года нет моего пса, а боль, осадок и память остаются. сейчас у меня шоу, но не самый запущенный вариант с ногами справляется и кусаться любит нагрузок ему требуется никак не меньше, но вот отсутствие их, нагрузок, сказывается на окружающем по-разному... да и по улицам значительно спокойней ходить. ЗЫ: а на белок/зайцев поохотится любил и первый, и любит второй. разница только в том, что первый ловил и белок и зайцев а вот у второго скорости не хватает...
0tto: Снеговской пишет: Ни одна из них не требует нагрузок, и при этом ничего не разносят. Вадим а может тебя обманули что они с рабочего поголовья? нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. хотя, никогда такого не пробовал, но допускаю вариант, собак со щенячества никогда ничем особым ненагружался, вполне возможно что отсутствие занятости никак на нем не скажется в причину незнания что значить целенаправленая активность. во всяком случае миллионы Тузиков и Шариков сидя большую часть жизни на привязи особой нужды в нагрузках других как вылизывание миски и грызение брошеной им кости, вроде как не испытывают.
Снеговской: 0tto пишет: Вадим а может тебя обманули что они с рабочего поголовья? Не знаю, может и так . 0tto пишет: нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. Вот (!), слова нужны и требуют несут несколько разный смысл. Нужны? Конечно, нужны, тем более, если мы собираемся с собаками работать, если мы относимся к породе именно как к служебной, а не как к декорашкам. Нужны хотя бы для того, чтобы посмотреть "развалятся" их ноги, селезенки, поджелудочные и т.д. от больших нагрузок или нет. Очень многие шоу у меня не выдержали тренинга. Но вот чтобы собака позволила себе от меня что-то требовать, этого я не потерплю. 0tto пишет: видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. хотя, никогда такого не пробовал, но допускаю вариант, собак со щенячества никогда ничем особым ненагружался, вполне возможно что отсутствие занятости никак на нем не скажется в причину незнания что значить целенаправленая активность. Нет, не маются и те, которые со щенячества нагружаются, знают и любят тренинг и работу. Просят взять их в машину, на поля, просят надеть на них ЭО, просят поставить их на беговую дорожку, но не как не требуют. "Держать ленивую паузу", на мой взгляд, не меньшее требование к рабочей собаке, чем непосредственно способность работать до упада.
Zigfrid: Снеговской Сегодня отправила
TT+: Снеговской пишет: "Держать ленивую паузу", на мой взгляд, не меньшее требование к рабочей собаке, чем непосредственно способность работать до упада. вот-вот, золотые слова.
Irka: Zigfrid пишет: Последний наш тренер сказал про него: "Он просто волк." Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну Zigfrid пишет: У меня до него была сука-обыкновенная Поэтому я могу сравнить. Ей кроме палочек и мячиков ничего не нужно было. За палочку мать родную продаст. А этому не интересно. Он может поиграть минут 5-10, потом бросает это дело и начинает пасти окрестность. Лучшая игра для него охота Вдруг мышка побежит, вдруг белочка прыгнет, а может и заяц пробежать (у нас в лесопарке их море). Изматывался он только на дрессировках, когда пусков 5-6 сделать. Кто-то наверное скажет и всего то. Для него достаточно, т.к. каждый для него как первый и последний, он в него вкладывал все. вы приобрели рабочую собаку? Я правильно поняла? Значит в нашем полку прибыло Скажите от кого, какой возраст? У кого занимаетесь?
Irka: 0tto пишет: нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. ну не знаю. Моя (пока Катя не слышит ) без нагрузок ничем не мается, лежит себе спокойно, пока я на работе.
Снеговской: Zigfrid пишет: Сегодня отправила Получил, спасибо! Вот только Вы ошибаетесь при позиционирование Вашей собаки, как представителя рабочей популяции . Ваша собачка представитель именно ШОУ популяции! У меня ещё живет старичок, яркий представитель ШОУ популяции (он единственный остался из ШОУ популяции в моем питомнике), который даже является родственником Вашей собачки
Zigfrid: Irka Я его пробрела шесть лет назад Ну вот видишь он оказался из ШОУ, так написал Снеговской Я лох в родословных, поэтому даже не могу поспорить со Снеговской , и судила о нем только по его поведению и врожденным качествам, хотя по-моему и нигде не писала, что он из рабочей популяции.
Снеговской: Zigfrid пишет: хотя по-моему и нигде не писала, что он из рабочей популяции. Zigfrid пишет: Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну
Irka: Zigfrid пишет: Я его пробрела шесть лет назад Ну вот видишь он оказался из ШОУ, так написал Снеговской ааа. Я так поняла тоже. Понятно. Ну теперь дело за малым. Решайтесь на настоящую рабочую Уж тех качеств, которые вы описываете, там чаще всего нет
Zigfrid: Irka пишет: ааа. Я так поняла тоже. Понятно. Ну теперь дело за малым. Решайтесь на настоящую рабочую Уж тех качеств, которые вы описываете, там чаще всего нет Нет, я уже "старенькая" стала. Таким собакам работать надо, а мне уже больше на диванчике с книжкой хочется полежать Снеговской Не придирайтесь к обывателю , я под ШОУ подразумеваю собачку неглупую, ласковую и неагрессивную. в связи с моим предпенсионным возврастом охранять меня уже думаю не нужно
Irka: Zigfrid
0tto: Irka пишет: нагрузок ничем не мается, лежит себе спокойно, пока я на работе. Ир не знаю даже что сказать. попробуй оставить ее на несколько дней без твоего внимания. если после этого видя твои приготовления для занятий с ней, не станет от радости через голову кувыркаться, так и знай, Катя тебе спихнула брак Снеговской пишет: Нет, не маются и те, которые со щенячества нагружаются, знают и любят тренинг и работу. Просят взять их в машину, на поля, просят надеть на них ЭО, просят поставить их на беговую дорожку, но не как не требуют. а в чем различие?
Alina: Zigfrid пишет: в связи с моим предпенсионным возврастом охранять меня уже думаю не нужно Ага, меня по молодости один "реальный дрессировщик" спрашивал: - А твой пес может 40 минут сдерживать толпу? На что я ответила, мол, ценю такой комплимент, но чтоб за мной да целая толпа, да 40 минут... Не, не дотягиваю Теперь вот уже не спрашивают, наверное, старость
Снеговской: 0tto пишет: а в чем различие? В том, что когда требуют, разносят балконы, разносят клетки, орут, не останавливаясь и тому подобное. А когда просят, ничего подобного не делают. Ждут когда их возьмут с собой, радуются, поскуливают, но не безобразничают, если их не берут.
0tto: Снеговской понятно. слышал но мне такие как то не попадались. если собак притаскивает свой поводок или рукав/валик, ложит перед тобой, садится и поскуливая смотрит тебе в глаза - это требование или как?
Liska: 0tto пишет: если собак притаскивает свой поводок или рукав/валик, ложит перед тобой, садится и поскуливая смотрит тебе в глаза - это требование или как? Конечно (собаки тоже классные дрессировщики своих хозяев) . Я бы разделила радость собаки от предвкушения работы когда она видит, что уже собираются и требование (когда, хозяин занимается своими делами, а собака настойчиво предлагает игрушку, поводок, валик и т.д.)
Irka: 0tto пишет: Катя тебе спихнула брак надо с нее стребовать другого щенка в качестве возмещения Alina пишет: На что я ответила, мол, ценю такой комплимент, но чтоб за мной да целая толпа, да 40 минут... Не, не дотягиваю Теперь вот уже не спрашивают, наверное, старость Меня тоже возмущало раньше, если я шла вдоль дороги, обязательно кто-нибудь останавливался с предложением подвезти. А сейчас возмущает, что сколько ни иду, фиг кто остановит
Мухин Алексей: Irka пишет: А сейчас возмущает, что сколько ни иду, фиг кто остановит А ты Ир попробуй хромать,типа инвалид или там ногу ушибла,клюку ещё возьми для полного комплекта,люди у нас жалостливые,может какой-нить дедуш..э..дяденька и подберёт.
Irka: Мухин Алексей Надо Светку из Асбеста брать с собой. Мы с ней шли как то по дороге в Пущино, нас дедок один подобрал на дороге и подвез.
Sweta: Irka пишет: Надо Светку из Асбеста брать с собой. Мы с ней шли как то по дороге в Пущино, нас дедок один подобрал на дороге и подвез. Да видать на пару у нас вид был пожалостливей
Zigfrid: Посмотрела сегодня дома ролик, на работе я этого сделать не могу. Шрамы на руках теперь на всю жизнь Вспомнился случай из жизни. Два года назад это было. Друзья сына пришли из армии ну и во дворе была у них теплая встреча. Мы уже ложились спать, поэтому свет в коридоре был выключен. Явился сын за полночь, под шафэ и в чужой джинсовке(холодно видно было). Мой деффектный шоушник не раздумывая бросился и вцепился в руку. Вот примерно такие же раны были. Вот после этого случая я стала пацифисткой Страшно это. Что может сделать собака с человеком. Мой тто кобель почти сразу понял , что свой - отпустил сам и быстро, а если бы был чужой
полная версия страницы