Форум » » Поговорим о спорте? » Ответить
Поговорим о спорте?
Снеговской: Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему. rinamay пишет: [quote]ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.[/quote]
Ответов - 186, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Снеговской: Во-первых, хочу сказать по мотивации. Я знаком с борцами, чемпионами мира, олимпийских игр. Так вот у них у всех, мотивация только одна - ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ. Есть знакомые борцы, которые увлечены ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ, НО, они НЕ чемпионы (и не будут ими никогда!). Читал как-то, что Балабанов говорил - "я с этой собакой (Квени) стану ЧМ" (не точное цитирование), не знаю, правда ли это, но если правда, то человека не интересовал "процесс и содержание", а интересовала ПОБЕДА. Во-вторых, неужели наше ИПО ещё не дошло до этапа "проверки на практике"?
шрэчка: На мой взгляд,нет спорта без стремления к победе...У некоторых-любой ценой,у некоторых это стремление совмещается с увлечением ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ...Но стремление к победе ДОЛЖНО БЫТЬ,иначе это не спорт...И каждый человек,занимающийся любым спортом,нацелен на победу...Другое дело,что у кого-то это на лбу написано,а кто-то эту цель лелеет в глубине души...
Любовь Тарасенко: Я думаю,что если человек стремиться только к победе, а сам процесс у него на втором месте, то первая же неудача может его обломать, и наоборот ,если процесс и победа равнозначны, то любая неудача будет только стимулом совершенствоваться в выборанном деле.
шрэчка: Любовь Тарасенко пишет: то любая неудача будет только стимулом совершенствоваться в выборанном деле. Настоящего спортсмена неудачи закаляют и обозляют(в хорошем смысле слова).Но надо еще уметь извлечь полезный урок из неудачи,а не постоянно стучать головой о стену...
КИСС: Мне кажется правы обе стороны... Без стремления к результату ничего не выйдет. Это большой труд. Стремление нужно для терпения. Но стремление не должно застилать глаза "здесь и сейчас" - очень много ньюнсов нужно держать под контролем.....Мотивация и концентрация.... И Удача! ....А впрочем писать об этом...Наверное у каждого чемпиона свое внутренне ощущение.
Irka: шрэчка Я не согласна. Не всегда спорт - это стремление к победе. В спорте главное не победа, а участие Изначально спорт - это здоровье, образ жизни и активный отдых. Большой спорт вышел за "рамки" здоровья и превратился в стремление к победе любой ценой, даже жертвуя своим здоровьем. Я про людей сейчас. Посмотрите сколько спортсменов стали инвалидами, сколько получили травмы и вреда для здоровья. Разве это хорошо? Разве так важна победа такой ценой? Если говорить о собаках, то нам нужна селекция и отбор, а не сама победа. И сколько тех победителей, которые используются? Гораздо чаще используются добротные, стабильно работающие собаки, со стабильной психикой. Победа часто мимолетна, выстрелил раз и все про тебя забыли. Если к этому примешать еще политику и проч.нездоровые амбиции - так вообще оно по большому счету только вред
шрэчка: Irka ,Большой спорт-это вообще особая статья...А вот физкультура-она полезна,да... Но и в физкультуре человек стремится к чему-то:сегодня 5 раз отжался,а завтра постарается 10... Про селекцию и отбор полностью согласна,всеми руками и ногами-ЗА! В спорте(особенно в командном)ценится не разовое чемпионство,а стабильность выступлений.Когда в команде выступаешь,такой адреналин прет!И ответственность...Но самый кайф,стоя на пъедестале,говорить себе:ЙЕС!Мы сделали это!И не в последний раз...А потом опять работа,ошибки,победы...Ну и поражения,конечно...Это спорт,в моем понимании.
Астрея0: Irka пишет: В спорте главное не победа, а участие Тогда это не спорт, а физкультура. Есть Олимпийские игры, а есть оздоровительные забеги вокруг своего квартала.
Снеговской: *PRIVAT*
Irka: Астрея0 Так я и говорю о том же. Большой спорт - это уже не оздоровительное, а скорее вредное мероприятие. Задумка то хорошая, но вот превратилась она в гонку за лидерством любой ценой.
Снеговской: Irka пишет: цитата: Не всегда спорт - это стремление к победе. В спорте главное не победа, а участие Спорт ВСЕГДА (!) ТОЛЬКО стремление к победе! Участие к спорту (соревнованию за звание (!)) не имеет ни какого отношения. Участвовать можно в прогулке, дружеской пробежке, в походе и т.д. Там, где нет соревнования, выявления сильнейшего, лучшего и т.д. Irka пишет: цитата: Изначально спорт - это здоровье, образ жизни и активный отдых. Изначально? Это в Древней Греции копье метали ради .... ?-
0tto: Снеговской пишет: Изначально? Это в Древней Греции копье метали ради а теперь собак под спорт и пробежки трусцой по рингу разводят? лучше бы дальше копьеметаниями занимались, фискультурники-олимпийцы.
Снеговской: Перенесу сюда и Катин пост Ekaterina Vilkova пишет: Ох, коллеги... с подготовкой этой к тренингом к крупным чемпионатам, а главное с успешными выступлениями на этих самых чемпионатах все сложно Вот для примера и как пищу для размышлений могу рассказать следующее. Я в этом сезоне на эту "кухню" смотрю изнутри, от самой плиты, так сказать Мой фигурант, собаку (с ним, фигурантом/проводником этим вместе, конечно же ) которого я тренирую по послушанию, выступал в этом сезоне на трех крупных соревнованиях и в заключение сезона едет запасным на БСП. Так вот о примере: возьмем для рассмотрения сборную нашей земельной группы. Посмотрим кто где и как готовился, что за собаки едут и что за проводники. Все нижесказанное является, естественно, моим личным мнением и моими личными наблюдениями. Ничью точку зрения, кроме своей, не представляю Итак: 1. Horst.-Günter Thielemann mit Uwe von den jungen Hansen . Собака, безусловно, всем "рабочим" овчаристам знакома. Качество собаки и качество ее подготовки не раз было доказано на самом высоком уровне. Но кобелю уже восемь лет, и здоровье его, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Тем не менее проводник делает ВСЕ, для того чтобы выступить в этом году на БСП. Что подразумевается под этим "ВСЕ" предоставляю каждому домыслить самостоятельно. На весенних соревнованиях собака не выступала по состоянию здоровья... 2. Friedrich Biehler mit Janka vom Wällderhorst. Феномен и живая легенда. Самый успешный проводник в мире, и я думаю, нескоро кому-либо удастся подобраться к его успехам. Суку эту он взял ЗА ДВА МЕСЯЦА до ЛГА (квалификационных отборочных на БСП). С "тройкой", хорошо подготовленную хозяином, однако довольно нестабильную. И за два месяца тренировок подготовил ее. След и послушание выглядят отлично, защита оставляет желать... У суки проблемы с облаиванием и подходом проводника к укрытию. Тренируется один, ежедневно, имеет личную площадку возле дома, посвящая тренировкам все свободное время. Сложный в общении и необыкновенно честолюбивый человек, не гнущающийся провоцировать конкурентов на соревнованиях Уникум и феномен, повторяю еще раз, потому что смотря на его тренинг просто совершенно непонятно, каким образом в "час Х" он выходит, и показывает РЕЗУЛЬТАТ Признаюсь, что меня это занимало довольно долгое время. Постепенно смирилась с мыслью, что "Фриц - это Фриц. Единственный в своем роде" На весенних соревнованиях выступал С ДРУГОЙ собакой, выиграл два из них. 3. Thomas Lapp mit Mika vom Wällerhorst Человек, реально тренирующийся с КОМАНДОЙ. На тренировки с Томасом приезжает целый отряд: ставят ограждения вокруг укрытий, вешают туда мячи, измеряют расстояния от точки А до точки Б, на подхвате с поводками итд. Они же с ним работают на площадке. Тренируется ежедневно, на другой работе не занят. Собаку эту, как и предыдущих 3х участников БСП, с которыми он выступал, купил уже подрощенной, с элементарной начальной подготовкой. Имеет существенные проблемы со следом. На весенних соревнованиях не выступал. 4.Kristin Bohnert mit Tyson von den Treiser Höhlen Выращен и отдрессирован Кристин со щенка. Молодая собака, на первых же своих крупных соревнованиях квалифицировавшаяся на БСП. За счет следа и послушания, защита у этой собаки - самый слабый раздел. Тренируется с мужем, оба работают, так что тренировки только вечерами (не каждый день) и в один из выходных. Защиту готовят у нас и еще на нескольких площадках: пытаются показать кобелю побольше разных фигурантов, тщательно отобранных На тренировках стараются по максимуму имитировать обстановку именно того стадиона, на котором предстоит выступать. В воскресенье даже привезли желтую пленку, чтобы покрыть зеленое укрытие (укрытия на БСП будут желтые) 5. Martina Ulrich mit Decster vom Barbatus В прошлом году 9 место на БСП. Кобель выступал на весенней квалификации, был снят проводником после послушания, через 2 недели прооперирован (диагноз - кауда эквина). По моим наблюдениям полностью не восстановился, на послушании однозначно выглядит хуже, чем в прошлом году. Выращен и отдрессирован Мартиной со щенка. Тренируется с мужем, тоже спортсменом, он же ее фигурант. 6.Reiner Beitel mit Olly vom dunklen Zwinger Подпольная кличка - электрод Я думаю, не стоит объяснять почему. Собака не может ни вздохнуть, ни чихнуть без разрешения. Функционирует исключительно "под напряжением". Тренируется с женой, которая помогает ему в основном поднесением нужного материала и наблюдает за собакой на послушании. Ездит к разным фигурантам. В основном выбирает места, где за платочек на шее собаки, прикрывающий ЭО, его никто не будет ругать Таких мест, к счастью Райнера, предостаточно. Дрессировал ли он его со щенка мне неизвестно. 7. Michael Schenk mit Darko v. d. Bormanshoeve Это как раз мой подопечный. Куплен двух или трех (кажется все-таки трех)летним без испытаний, в качестве "тяжелого случая", жрущего хозяина. Подготовлен Михаэлем на ШХ3, переделан мной на послушании за 3 месяца до весенней квалификации. Жесткий и очень доминантный по отношению к фигуранту кобель, прекрасно ладящий с семьей и детьми. Необыкновенно стабилен в работе. Имеет проблему с полнотой хваток, весьма специфическую, скорее всего от неправильного начального тренинга. Выступал, как я уже писала, на трех крупных соревнованиях в этом сезоне. Тренируемся во время подготовки ежедневно, чередуя след и послушание с защитой. 8. Bernd Scheibelein mit Balko von der Salztalhöhe Победитель отборочных прошлого года. В этом году очень неубедительно выглядел на послушании, как весной, так и на ЛГА, вследствие чего не смог достичь результатов прошлого года. Про него, к сожалению, знаю совсем немного. Ekaterina Vilkova пишет: Теперь мои выводы, опять же личные. Не претендую на истину в последней инстанции. 1. Нужна высококлассная собака, АБСОЛЮТНО ГАРМОНИРУЮЩАЯ со своим проводником и с его методами. Эти условия должны быть обязательно соблюдены. Можно иметь животное экстра-класса и не суметь его подготовить. Даже не в силу отсутствия знаний и опыта, а именно в силу отсутствия той самой абсолютной гармонии. 2. Знания и опыт тоже нужны, куда ж без этого. Совсем никуда. 3. Чтобы ПОБЕЖДАТЬ на высоком уровне нужна удача и нужно везение. Не будем говорить про Билера: это феномен. Понять и повторить нереально, многократно опробовано желающими со всего мира Оговорюсь, что Билер сегодняшний может выступать с собакой два, отсилы три года. После этого он их продает и больше достичь результата с этими собаками не может никто. Это специфика его тренинга и его подготовки. Но вот остальные, не уникумы и не феномены? Собаки которых СТАБИЛЬНО выступают в течение хотя бы одного сезона на нескольких соревнованиях, не говоря уже о 2-4 годах выступлений? По моим наблюдениям это зависит не только от подготовки. Кидайтесь в меня чем угодно, хоть зелеными помидорами, но я буду утверждать, что здесь очень многое зависит от характеристик самого животного. Повторяю, я говорю сейчас только и исключительно о стабильности на высоком уровне. Это огромная психологическая и физическая нагрузка для собаки, и вынести ее "середнячкам" просто нереально. Как раз с ними, уверенно работающими дома, на крупных соревнованиях случаются срывы. В общем и целом, если вернуться к теме, мне сложно оценить, являются ли выступления Украины в этом году шагом вперед, назад или топтанием на месте. Я совершенно не знаю ни тренинга, ни собак. Что касается России, где я все-таки лучше знаю и то, и другое, то я согласна с Сережей и абсолютно понимаю его расстройство. Выступлением "своей" пары я довольна, хотелось бы, конечно, увидеть видео послушания, чтобы понять оценку. Можно было бы говорить "а вот если бы укрытия пробежал..." итд, но я считаю, что это неправильно. Я здесь научилась делать работу над ошибками, это очень важная деталь тренинга, ПРАВИЛЬНАЯ работа над ошибками. Что-то меня потянуло в пространные рассуждения и философию, пойду ка я спать. Да и мысли, мне казалось, на эту тему я могу получше выразить. По-моему, ничего не получилось Точно надо спать идти.
Irka: Снеговской Ты не забывай добавлять в конце "по моему мнению" или "я так считаю". А то предложение звучит как непреложная истина Мой ребенок ходит в спортивную секцию (не путать с физкультурой в школе 4 раза в неделю или ОФП). Занимается одним из видов СПОРТА. Надо будет тренеру сказать, что вы тут не спортом занимаетесь, а копьеметанием или пробежкой вокруг клумбы, потому как Снеговской так решил 0tto Ты хоть на русском языке давно не разговариваешь, но с тобой всегда легко общаться! Понимаешь людей с полуслова.
Снеговской: Irka пишет: Ты не забывай добавлять в конце "по моему мнению" или "я так считаю". А то предложение звучит как непреложная истина Ну так опровергни это, и "нет вопросов" . Может ты спросишь кого из Чемпионов Мира, и они тебе скажут не то, что борцы говорят нам, вот и напиши то, что они скажут . Irka пишет: Мой ребенок ходит в спортивную секцию (не путать с физкультурой в школе 4 раза в неделю или ОФП). Занимается одним из видов СПОРТА. Надо будет тренеру сказать, что вы тут не спортом занимаетесь, а копьеметанием или пробежкой вокруг клумбы, потому как Снеговской так решил Или хотя бы тренера спроси, КТО добивается результата, тот кому интересен сам процесс или ...? Или твой ребенок не собирается выходить на СОРЕВНОВАНИЯ? Или он СОБИРАЕТСЯ выходить ради процесса, а пусть победит его ЛЮБОЙ другой, или же он все же КОЛЬ ВЫХОДИТ на СОРЕВНОВАНИЯ, то не для того чтобы проиграть, а именно ПОБЕДИТЬ.
шрэчка: Добивается результата тот,кто НАЦЕЛЕН на этот результат,имеет знания,умение,стремится еще больше узнать и уметь и,конечно,имеет при этом классный инструмент,подходящий для спорта(в нашем случае-это собака).ИМХО,конечно...
Irka: Снеговской Ты видимо спортом никогда не занимался. А я с детства в нем. Философия там несколько иная, нежели только побеждать. шрэчка Все верно по поводу побед. Но разве только этим ограничивается понятие "спорт"? Разве тренировка тела и духа, ловкости, быстроты или каких то элементов норматива это не спорт? Значит соревноваться - это спорт? А просто тренироваться это не спорт? А что тогда?
шрэчка: Irka ,в любом спорте есть Чемпионы и просто спортсмены,которые хотят ими стать.Тренировки в спорте-конечно,тоже спорт.А тренировки физкультурные-физкультура... Ира,мне кажется,тренировки высокого уровня,подразумевающие на выходе суперский(или близко к нему)результат,даже если человек потом ни разу не выйдет на соревнования(только зачем тогда ТАК тренироваться?!)-спорт.Со своей философией,конечно,куда же без нее...А если человек работает просто,чтобы,например,дипломчик поиметь с минимальным баллом для разведения-физкультура... Ну,вроде так...
ТАЙШЕТ: Irka пишет: Все верно по поводу побед. Но разве только этим ограничивается понятие "спорт"? Разве тренировка тела и духа, ловкости, быстроты или каких то элементов норматива это не спорт? Значит соревноваться - это спорт? А просто тренироваться это не спорт? А что тогда? Просто тренироваться-это удовольствие.Соревнования -это в общем то логическое завершение тренировок,без них тренинг просто время преправождение,я серьезно занимался спортом,боролся на уровне республики,учавствовал во всесоюзных турнирах,всегда хотел выиграть,другое дело не всегда получалось,ни один настоящий спортсмен не скажет ,что не хочет выиграть ,плюс любое участие в соревнованиях -это проверка себя,своего уровня,прежде всего психологического,если брать спорт с собаками,то прежде всего и собаки,связки проводник-собака.ИМХО
Irka: шрэчка а если не дипломчик поиметь, а занимается на совесть, делает все как положено? Почему обязательно в понятие спорт должно входить соревнование? Это разные вообще то вещи. И у всех разные цели. Кто-то занимается спортом, чтобы участвовать в соревнованиях, а кто-то для того, чтобы быть сильным и ловким. И это не обязательно физкультура. Спорт подразумевает какой то отдельный норматив, тренировку по определенной программе, какие то движения, приемы и проч. А физкультура - это более общее понятие, без определенного направления или уклона в какую то область. Соревнования - они и есть соревнования. Бывают спортивные, бывают ведомственные, бывают соревнования по игре в покер или по плевкам против ветра. Чемпионы есть и там и там. Так вот я и говорю о чем. Стремление к победе любой ценой, даже ценой своего или чужого здоровья, это нормально для спорта? Это спортивно? Или уже выходит за рамки? Я не утверждаю как Вадим А только высказываю сомнения. Можно ли такое поведение отнести к спорту? Философия спорта - это не победа над таким же спортсменом. Это команда, где все равны и чемпионы и отстающие, дружеское плечо, поддержка, режим, тренировки. А если сюда примешать политику, подставы, допинги - это уже не спортивно
0tto: Irka пишет: Стремление к победе любой ценой, недавно разборка была. спорсменка с Ю.Африки в Берлине, в беге забрала золото. начали разбираться, всплыл факт что она и не она собственно говоря, а он или оно. вобщим африканцы между женщин-бегунов поставили гермофродита, запозиционировав его как женщину. это высокий спорт тоже. победа лубой ценой.
Любовь Тарасенко: 0tto пишет: вобщим африканцы между женщин-бегунов поставили гермофродита, Но "оно" тоже хочет в спорт , чем хуже, нельзя ж человека дискриминировать, если он такой уроился... С мужиками выставили б, то тож возмутились бы, так куды ж ему податься, вот задача
Снеговской: Irka пишет: Ты видимо спортом никогда не занимался. А я с детства в нем. Философия там несколько иная, нежели только побеждать. Ира, я конечно должен верить твоим "розовым умозаключениям", а не Чемпионам Мира, Олимпийских игр (!) . Особо одаренным и внимательным, стоит перечитать титульный пост - rinamay пишет: О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности. Ира, так ты спросила у успешных спортсменов про их мотивацию? А у тренера сына?
ech Van: Тот, кто стремится к победе, может стать чемпионом. Тот, кому интересен процесс, становится отличным тренером.
romanenko: Снеговской А эта тема - о спорте "вообще", или о спорте с собакой? В любом случае (как я предполагаю) - каждый спортсмен, выходя на соревнования - желает добиться победы, но он-же и понимает, что победа - одна, а участников - много. Вот и идёт он на "сравнение" с другими - такими-же. В этом и есть суть соревнований - показать на что ты способен и других посмотреть. Соревнования могут быть очень разного уровня - начиная с "чемпиона двора" и заканчивая Чемпионом Олимпиады, ЧМ, Европы и т.д. И всё это - будет соревнованием - одного человека (команды), с другим.
Снеговской: Возможно, не все читали откуда это я взял: click here romanenko пишет: А эта тема - о спорте "вообще", или о спорте с собакой? У нас же форум любителей собак, поэтому, здесь о спорте с собаками. Но спорт, он ведь везде спорт. romanenko пишет: каждый спортсмен, выходя на соревнования - желает добиться победы,
0tto: Снеговской пишет: здесь о спорте с собаками. Но спорт, он ведь везде спорт. не стану говорить о человеческом спорте, но если о собачьем, понимаю что жизнь, обстоятельства, моды и проч. меняются. по большому счету спортивное использование собак возникло в силу уменьшения сферы реального их использования и шировое распространение ИПО и прочих рингов вполне закономерно и обосновано. что я не воспринимаю в спорте таком, как он нынче есть, это то что он доведен почти до абсурда со своими абсурдными (с природной точки зрения) требованиями к собакам. Снеговской пишет: цитата: каждый спортсмен, выходя на соревнования - желает добиться победы, собака не спортсмен а просто собака и отдаст свое предпочтение самой замызганой косточке над титулом чемпиона. хотя возможно что у тех собак, которые селекционируются для высокого спорта воспоминания о костях и их предназначении уже убито на генетическом уровне.
Irka: ech Van Ну да. Так и есть. И это абсолютно нормально. romanenko если выходит, то конечно же желает. Но выходят то не все. Миллионы людей занимаются спортом, но в соревнованиях участвуют единицы. Конечно, виды спорта бывают разные, в некоторых, например, единоборствах, даже без маленьких соревнований невозможно. Ты должен с кем то бороться и ессно, хочется победить. А есть такие виды, где соревнуются очень редко. К примеру бодибилдинг. Это не спорт ли? Спорт. Человек совершенствует свое тело, ради того, чтобы быть красивым и нравится себе или другим. Если выходит соревноваться, то значит хочет победить, а если ему достаточно нравится девочкам с пляжа, то не выходит Еще есть нюансы в спорте. Где выходят на соревнования не побеждать. Бывает такое. Например, в беге. Частенько тренер приставляет к лидеру, к тому на которого возлагается надежда - ведущего. Он его "ведет" весь забег для того, чтобы на последних метрах лидер сделал рывок. Этот нюанс обговаривается сразу перед забегом и уже заранее известно, что ведущий не победит. Так он разве не спортсмен? Вообще о ерунде какой то говорим. Я уже забыла о чем начали
овчарик: Irka пишет: Спорт подразумевает какой то отдельный норматив, тренировку по определенной программе, какие то движения, приемы и проч И качество подготовки проверяется на соревнованиях. Всё остальное - физ-ра Irka пишет: Стремление к победе любой ценой, даже ценой своего или чужого здоровья, это нормально для спорта? Это спортивно? Спортивно и нормально. Без травм нет спорта, нагрузки - на грани. Жалость в другом месте.Irka пишет: Это команда, где все равны Так не бывает. К тому же - не всегда команда. И чтобы в команду попасть - тоже многих обойти нужно. В целом, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но спорт - это результат. Результат, показанный на соревнованиях, в нормативных условиях. Без соревнований - физкультура себе в удовольствие, без всякой ответственности за результат. Да, ты станешь здоровее, а собака умнее. Но это - тупик. Тебе никогда никому не доказать этого. Если собака не в спорте, она потеряна для общества
Турист: 0tto пишет: хотя возможно что у тех собак, которые селекционируются для высокого спорта воспоминания о костях и их предназначении уже убито на генетическом уровне. Не у всех. Я своего принципиально мясом кормлю. Кости он регулярно получает. Огромные!!!!!! Но и к консервам приучен. Покупала чисто рабочих кровей. Заводчица тоже предпочитает мясом кормить.
овчарик: И немцы дают... Нерегулярно, не каждый день, но дают, и кости тоже...
Irka: овчарик пишет: Без соревнований - физкультура себе в удовольствие, изначально спорт это и есть удовольствие (в переводе с агл.) спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. (из словаря) конечно, я не отрицаю роль соревнований Если честно, я уже забыла к чему этот разговор вообще завела Кажется про профессиональный спорт, что он с перегибами, превратился в бизнес и это сильно влияет на суть самого спорта. Ввиду требований зрелищности или удобства судейства часто изменяются спортивные правила. Короче, я к тому клонила, а уклонилась не знамо куда овчарик пишет: Если собака не в спорте, она потеряна для общества это уже слишком
овчарик: Irka пишет: это уже слишком Irka пишет: изначально спорт это и есть удовольствие Для тех, кто смотрит
Irka: овчарик пишет: Для тех, кто смотрит а кто занимается нет что ли? Спортсмены буквально из-под палки на тренировки выходят
овчарик: Irka пишет: Спортсмены буквально из-под палки на тренировки выходят Выходят для возможности влезания на пьедестал. Работа такая. Удовольствие - адреналин (что оооочень затягивает) и награда - места. По-другому - незачем просто, можно влёгкую физкультуркой по выходным
Irka: овчарик ну да. Я про то же самое и начинала вроде. Во что превратился спорт. Так оно и есть А изначально слово - спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение»)
овчарик: Irka пишет: «игра», «развлечение» Ну, для некоторых это так и осталось, потому к спортсмЭнам их причислить и нельзя Настоящий спортсмЭн - совсем не то, что ненастоящий
romanenko: Irka пишет: romanenko если выходит, то конечно же желает. Но выходят то не все. Миллионы людей занимаются спортом, но в соревнованиях участвуют единицы. Ир, да согласная я. "Спорт", как и многие-многие понятия - для каждого человека свои. Например, есть мнение: овчарик пишет: Но спорт - это результат. Результат, показанный на соревнованиях, в нормативных условиях. Без соревнований - физкультура себе в удовольствие, без всякой ответственности за результат. Да, ты станешь здоровее, а собака умнее. Но это - тупик. Только непонятно мне - почему "тупик"? Если есть такие результаты, как: "станешь здоровее, а собака умнее"???
romanenko: овчарик пишет: Ну, для некоторых это так и осталось, потому к спортсмЭнам их причислить и нельзя Настоящий спортсмЭн - совсем не то, что ненастоящий Это - какой такой - "настоящий"?
Мухин Алексей: А это,спорт - это исскуство,творчество..? А игра на скрипке - это исскуство,творчество? А в спорте есть чемпион Мира? А можно стать чемпионом Мира по игре на скипке?(звучит-то как ) А от чего зависит победа чемпиона Мира по игре на скипке,от скрипки или от пальцев(рук ),или от таланта-умения-везения? А чемпион Мира по игре на скипке точно знает что он самый лучший?Или есть лучше?А он что,лучшее - лучших лучше? А....а....а о чем это я....
Irka: Мухин Алексей А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?
Irka: Мухин Алексей А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?
шрэчка: Irka пишет: А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех? Есть,наверное.И,конечно,он горд тем,что *плевастее*остальных...
Pesik: Мухин Алексей пишет: А это,спорт - это исскуство,творчество..? А игра на скрипке - это исскуство,творчество? А в спорте есть чемпион Мира? А можно стать чемпионом Мира по игре на скипке?(звучит-то как ) А от чего зависит победа чемпиона Мира по игре на скипке,от скрипки или от пальцев(рук ),или от таланта-умения-везения? А чемпион Мира по игре на скипке точно знает что он самый лучший?Или есть лучше?А он что,лучшее - лучших лучше? А....а....а о чем это я.... Может я Вас и не правильно поняла, но мне кажется,что ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.
Шмаузер: Pesik пишет: Может я Вас и не правильно поняла, но мне кажется,что ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих. В СПОРТЕ??? практически всегда! в отл. от шоу...
Pesik: Шмаузер пишет: В СПОРТЕ??? практически всегда! в отл. от шоу Не знаю, может Вы и правы. Хотя....... к примеру проходят соревнования ( не важно по какому виду спорта человечьему или собачьему) в силу каких либо обстоятельств собралось не так много народа. А обстоятельства бывают очень разные Да еще и судья попался знакомый и .....я победила на этих соревнованиях, хотя имею достаточно средние показатели И не важно,что остальные участники откровенно слабые или просто новички, я-то уже ПОБЕДИТЕЛЬ, я уже ЧЕМПИОН!!!! Я еду на другие соревнования, а там и судья другой и участники по серьезнее, и в итоге у меня место в серединке, а потом другие соревнования и место ближе в концу. и т. д Но я то уже ЧЕМПИОН и деткам своим и друзьям-товарищам говорю с гордостью - Я -ЧЕМПИОН, а мастерства то нет Поэтому я и написала что Pesik пишет: ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих. Точно также и в шоу бывает. Полностью с Вами согласна. Хотя вы правы в спорте этого все-таки наверно меньше, так как самих спортсменов намного меньше, чем владельцев шоу,спортивных соревнований намного меньше, чем выставок, потому и случаев таких меньше. А было-бы спорт.соревнований столько-же сколько и выставок проходит и участников бы оказалось бы поровну. То и казусов таких было бы столько же сколько в шоу мероприятиях. Люди есть люди. Даже в людском спорте зачастую пытаются обмануть всех приняв какой нибудь допинг.....а не выиграв ,имея в этом деле действительно МАСТЕРСТВО Это мое мнение
овчарик: Pesik пишет: победила на этих соревнованиях, хотя имею достаточно средние показатели Понимаете... Вы хотя бы соревновались! Любое соревнование (и шоу) - это победа над участниками. Теми, кто СЕГОДНЯ пришёл. Других СЕГОДНЯ не пришло. Среди ЭТИХ и победили. Честно победили. Надеюсь. Но знакомые судьи слишком часто встречаются и в шоу и в спортивных состязаниях... Смешно бывает, когда судья сам потом, извиняясь, говорит, что В ЭТОТ ДЕНЬ он не может отсудить по-другому, тем же НАДО И ничё Ржёшь и идёшь на следующее мероприятие . Правда, под таких судей я по второму разу не хожу - не могу себя пересилить . Выставляю только под тех, кого уважаю
Pesik: овчарик пишет: В ЭТОТ ДЕНЬ он не может отсудить по-другому, тем же НАДО Вот собственно про это я и писала! И тот кто победил под этим судьей сегодня имеет высокое звание, но не имеет мастерства или же классного экстерьера Вот это очень и очень прискорбно.
овчарик: Pesik пишет: Вот это очень и очень прискорбно. Расслабьтесь. Это - жизнь Меня всегда учили чуть по-другому. Когда я начинала ныть о предвзятости, мне говорили, что "ты выступаешь не для этого ... в центре, а работаешь для публики, там не все дураки, и работу и качество рассмотреть смогут, тебе важна ИХ оценка, а судьи меняются"
Pesik: овчарик пишет: тебе важна ИХ оценка, а судьи меняются" С этим трудно не согласиться!
Олег Рымарев: Даш,знаешь в чем в большинстве случаев наша проблема? В том,что мы все время чего-то где-то подсматриваем,тут же делаем быстренько свои выводы и вперед работать . У нас нет времени учиться,а зачем? У нас нет времени вообще остановиться и просто сконцентрироваться. Вот ты пишешь: Lynx пишет: а что выпускают такие апорты с уже приклепленными планками (и именно планками, а не подручными методами из серии "я его слепила из того что было") или же пласмассовой трубкой посередине я вижу впервые. Такие апорты имеются в продаже уже как минимум лет 8!!!! Они продаются на каждом ЧМ!!! Но народ этого не видит-потому как не может сконцентрироваться .Мы все время рассеяны,нам некогда остановится,и сосредоточиться на чем-то,мы слишком увлечены своей значимостью-все знаем,все умеем,мы все уже видели и все слышали . Но это я отвлекся. Так вот: Ведь я больше чем уверен-сейчас большинство,увидев фото такого апорта, ломанется прикреплять пластмаски и бросать апорт собакам.И НИЧЕГО не получиться. Чуда не произойдет. И не произойдет потому,что этот апорт предназначен в первую очередь для первых этапов обучения-мягкому спокойному хвату с руки проводника. И для этих первых этапов есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ -наряду с таким апортом,плюс вот такой строгач : http://www.frabo.info/ketten-haken/dressurhalsbaender/edelstahl/apportier-dressurhalsbandk-edelstahl.html плюс МЕТОДИКА,именно благодаря которой,для большего эффекта,сведения к минимуму конфликта между проводником и собакой(ведь апортировка принудительная) и были созданы такого рода апорты и строгачи. Ну а нам зачем углублятся-мы прилепим пластмаски/железяки или еще чего-нибудь и будем бросать эти апорты в надежде,что собака перестанет жевать . Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...
Lynx: Олег Рымарев Нет, Олег, проблема вовсе не в этом. ИМХО. Я не за себя сейчас говорю. У меня вообще работа, семья, кризис, кредит за дом и все такое... и где-то там еще и хобби в виде спорта с собакой. Потому и не видела такого апорта и много еще чего не видела. И лично мне не хватает условий для работы с собакой на нормальном уровне, той же оборудованной площадки, фигурантов... У нас в Киеве на месте площадки построили заправку... Я уже молчу про другие условия. Поля для следа... ближайшее от меня - 20 км. в одну сторону. А на счет "увидят и начнут применять не разобравшись", то я глубоко уверена, что если человек имеет голову на плечах, мыслит, анализирует, делает выводы и все это подкрепляет-проверяет-усовершенствует своим собственным опытом со своими собаками, то такому человеку достаточно "подсмотреть" кусочек информации, что не понял - спросить, уточнить, потом проанализировать и он будет успешно применять, может даже внесет что-то свое. У нас на работе один человек состряпал из простых программ такую систему, что она работает без сучка-задоринки и очень проста по своей сути, а программеры некоторые собирают кучу "супер мега новинок" программ, ездят по три раза в год на семинары по этим программам и все равно провозившись с моим компьютером весь рабочий день заявляют, что не знают как сделать. Такому человеку разжуй и в рот положи и все равно не дойдет. Так что пусть применяют, смотрят, пробуют, ошибаются и снова пробуют - у кого есть "талант", "чувство", "аналитическая голова", чтобы не просто попробовать и сказать: "да, это работает", но и обьяснить почему и как именно это работает, сложить всю цепочку воедино - такой человек и добьется успеха. А просто повторять за кем-то заученные движения... можно никогда и не сдвинуться с этой точки. oryshka пишет: А вот если знать ноу хау полностью изначально, то, представляете, сколько бы можно было б избежать ошибок, ляпов, если выстраивать кропотливый качественный надёжный тренинг!.. Если бы собаки были какими-то механизмами, сделанными под копирку, то да. А когда они все - разные, с разным темпераментом, нервной системой, устойчивостью к давлению и т.д. и т.п., то можно взять супер-сработавшую на 50 собаках методику, сделать все по ней и она НЕ СРАБОТАЕТ именно с этой одной конкретной собакой. Если бы все было так просто, выучил методику, применил, сработало и ты - чемпион мира, то у нас уже все были бы чемпионами. И даже имея в арсенале 10 методик от разных известных тренеров можно сидеть и ломать голову, что именно вот этой собаке подойдет, а что нет. И мастерство тренера в том, чтобы подсказать, что именно подойдет. А на счет Олег Рымарев пишет: Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше... Ни один из спортсменов после этого ЧМ не винил ни политику, ни фигурантов, ни тем более погоду. Я не знаю такого человека из всех выступавших. А что-то критиковать можно только выйдя самому и сделав лучше. А спортсмены да - работают дальше и будут работать и проходить квалификации и выступать на мире. Откуда такой негатив к спорту в нашей стране? Конечно, не Германия с ее площадками, клубами, численностью спортсменов и традициями дрессировки и т.д. Но люди работают, выступают. Да и ты вроде бы Олег принимаешь участие в развитии этого спорта в нашей стране и все равно критикуешь и рас...шь других. Зачем?
Олег Рымарев: Lynx пишет: Ни один из спортсменов после этого ЧМ не винил ни политику, ни фигурантов, ни тем более погоду. вообще-то я не имел ввиду конкретно этот год. Мы лажаемся из года в год-это наше амплуа,это наш конек . Lynx пишет: А что-то критиковать можно только выйдя самому и сделав лучше. Даш,я это слышал уже не раз . Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Быть статистом-не мой удел. Быть "героем"-тоже не мой удел. Проходить квалификацию на мире-зачем??? Пару лет назад я был в Словакии на ВУСФ и пока наши болельщики взахлеб рассказывали о том,какие наши же спортсмены герои ,знаешь какие комментарии я слышал от весьма успешных людей (и я с этим согласен) с трибун : -очередная звезда вышла-пойдем пивка попьем,пока эта нудота пройдет -зачем он приволок этого инвалида-не жалко ему собаку (собака была действительно инвалидом и фигурант чуть было ее не затоптал) -зачем с таким тренингом сюда приезжать? Lynx пишет: онечно, не Германия с ее площадками, клубами, численностью спортсменов и традициями дрессировки и т.д. Но люди работают, выступают. Ага,только нас обходят по качеству тренинга мексиканцы,израэльтяне,автсралийцы,которые начали только-только выступать. И дело тут не только в площадках. Lynx пишет: Олег принимаешь участие в развитии этого спорта в нашей стране и все равно критикуешь и рас...шь других. Зачем? Потому что если не замечать проблему-она не исчезнет. Я никогда не жил по принципу компартии-все у нас хорошо и одобрямс . Я ничего не имею против того,что наши спортсмены ездят из года в год на мир-нравится им быть клоунами-ради Бога. У меня другое видение на ЧМ . Все, дебаты в этой теме по этому поводу прекращаю. Эта тема про семинар.
Lynx: Олег Рымарев пишет: Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Это хорошо. Только как сказал как-то Ф. Бэкон "Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин". А на счет того, кто и что говорит на трибунах... обращать на это внимание - себя не уважать. Олег Рымарев пишет: Потому что если не замечать проблему-она не исчезнет. Я никогда не жил по принципу компартии-все у нас хорошо и одобрямс . Я ничего не имею против того,что наши спортсмены ездят из года в год на мир-нравится им быть клоунами-ради Бога. Проблема в том, что спорт этот и так у нас немногочисленнен, а ко всему ты вроде бы хочешь повысить качество треннига в нашей стране и почему-то такими вот словами настраиваешь против себя выступающих спортсменов... И опять замкнутый круг.
Олег Рымарев: Даша-себя не уважать-это из года в год выходить на старт и показывать серенькую работу. У нас огромные проблемы в спорте. И они никуда не денутся при таком выборе вектора развития,который мы имеем на сегодняшний день . Если в конце сезона три здоровых кобелюги рабочего разведения после стартов на ЧМ проигрывают пенсионеру шоу разведения в возрасте 10ти лет,а им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом всего в несколько баллов-это тупик. ЭТО путь в никуда. Вы можете еще сто раз друг друга поздравлять,называть героями,дарить на форумах цветочки,салютики,хорохорится и радоваться по поводу получения "почетной" квалификации на очередном ЧМ,делать это еще год,два,десять. Но это путь в никуда. Все,пока,пока.Не хочу зафлуживать тему окончательно.
Lynx: Олег Рымарев пишет: У нас огромные проблемы в спорте. И они никуда не денутся при таком выборе вектора развития,который мы имеем на сегодняшний день . Ну да, а если раскритиковать, сказать как все плохо, то сразу станет лучше?
Олег Рымарев: Даша!!! пока!!! Эта тема про семинар!!!
andryhas: Олег Рымарев пишет: им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом а это про кого ? Мы к 15 годам на ЧМ выйдем.....нам еще ранО
4vilkai: Олег Рымарев пишет: Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Быть статистом-не мой удел. Быть "героем"-тоже не мой удел. за язык ни кто не тянул... obiazatelno posmotriu Vashe vystuplenije na Mire. ni za kakije dengi ne kupich 3-ch veschej: zdorovje, ljubov i opyt.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Все, дебаты в этой теме по этому поводу прекращаю. Эта тема про семинар.
Canis: Олег Рымарев пишет: Если в конце сезона три здоровых кобелюги рабочего разведения после стартов на ЧМ проигрывают пенсионеру шоу разведения в возрасте 10ти лет,а им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом всего в несколько баллов-это тупик. ЭТО путь в никуда. Вы можете еще сто раз друг друга поздравлять,называть героями,дарить на форумах цветочки,салютики,хорохорится и радоваться по поводу получения "почетной" квалификации на очередном ЧМ,делать это еще год,два,десять. Но это путь в никуда. Олег, ты очень заблуждаешься! Вот когда начнёшь выступать на мире, то взгляды твои быстренько изменятся. Даже не на мире, а просто активно выступать. PS. Можно перенести это всё в тему про спорт.
Кошелев А.: Canis Говорит , правду!!! Видел Ваш Таня настрой и настроение перед стартами на мире, и видел Ваши слезы и недоумение в глазах после выступления.(... сам был не раз в такой ситуации). Просто только тем, кто только говорит! Мы по мнению Олега - никудышные спортсмены, безграмотные заводчики, безрукие дрессировщики, им не уважаемые "гуру в области спорта с собаками !", и что самое плохое- это то, что все мы вообще не видим и не находим правильный путь из этой проблемы, а он видит и знает этот путь. Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается , а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим. Парадокс. Ни чего личного, только мысли в "слух". С ув. ко всем, подчеркиваю ко всем спортсменам, Кошелев Александр. P.S. Не хочется повторятся , но Даша написала кстати по этому поводу очень правильные слова( читай выше). К которым, Олегу, можно было бы и прислушаться!
овчарик: Собаки - хобби. Приятное времяпрепровождение. Очень мало людей ставит своей задачей победить во что бы то ни стало. А просто пообщаться и для саморазвития узнать больше - очень даже здорово. Пусть ездят, если людям доставляет удовольствие познавать
овчарик: Олег Рымарев
Олег Рымарев: Кошелев А. Никогда не писала и никогда не влазила, но сейчас просто не могу промолчать. Уважаемый, Александр и все остальные участники этого не простого, тяжелого разговора! Олег никогда не называл вас так, как Вы , Александр, тут перекрутив назвали самого себя! Кошелев А. пишет: никудышные спортсмены, безграмотные заводчики, безрукие дрессировщики, им не уважаемые "гуру в области спорта с собаками ! А про гуру и сенсеев..., так не надо самим так себя называть. А про заводчиков лично я Вам скажу , Александр! Не надо обобщать и приравнивать к этому слову простых барыг! Кошелев А. пишет: Canis Говорит , правду!!! Видел Ваш Таня настрой и настроение перед стартами на мире, и видел Ваши слезы и недоумение в глазах после выступления.(... сам был не раз в такой ситуации). Так вот в этом и главная разница, которую Вы, Александр, сами и озвучили! Татьяна поехала ПЕРВЫЙ раз, а Вы" не раз были в этой ситуации" (с). Кошелев А. пишет: и что самое плохое- это то, что все мы вообще не видим и не находим правильный путь из этой проблемы, а он видит и знает этот путь. У каждого, Александр, свое виденье этого пути, просто когда из года в год видишь, как спортсмены наступают на одни и те же грабли лично мне сначала, там в Словакии было больно, а потом уже стало все равно. У Олега и коллектива, который сложился есть четкое понимание того, что надо сделать, чтобы дотянуться, чтобы смотря на нас не было скучно и не интересно. Для этого не надо подглядывать , а потом додумывать, надо просто ездить и слушать всех тех людей, которые это все показали на деле и учиться у них , при этом имея нормальных и крепких собак, так сказать материал, над которым можно и хочется работать. Кошелев А. пишет: . Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается Вы наверное смеетесь? Да у Олега нет стремления , чтобы к нему прислушивались все подряд! Честно говоря ему вообще не надо, чтобы к нему прислушивались, он просто делает свое дело, делает то, что считает нужным. Поверьте мне на слово, я знаю это знаю лучше, чем кто-либо другой. Кошелев А. пишет: Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается , а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим. Вот когда лично Вы снимите шоры, которые соткали себе сами, тогда может быть и узнаете всех тех людей, которые ездят к нам на семинар. А если Вы не знаете тренеров, имена которых у всех на слуху, простите- это не проблема Олега, а Ваша. Я перечислю Вам их имена-Миа Скогстер, Герт Вандермиссен, Петер Ленгварски, Кнут Фукс. Кошелев А. пишет: Парадокс Да. Александр, парадокс........ Кошелев А. пишет: Ни чего личного, только мысли в "слух". С ув. ко всем, подчеркиваю ко всем спортсменам, Кошелев Александр. Я слегка разбавила личным, но присоединяюсь к Вашим словам. С уважением, Татьяна. Кошелев А. пишет: пы.сы.P.S. Не хочется повторятся , но Даша написала кстати по этому поводу очень правильные слова( читай выше). К которым, Олегу, можно было бы и прислушаться! Если Вы имеете ввиду цитату Даши...., то не переживайте так и не волнуйтесь. Все в порядке. Надеюсь Вас это обрадует. пы.пы.пы.пы. С уважением, Татьяна.
Астрея0: Олег Рымарев пишет: А если Вы не знаете тренеров, имена которых у всех на слуху, простите- это не проблема Олега, а Ваша. Я перечислю Вам их имена-Миа Скогстер, Герт Вандермиссен, Петер Ленгварски, Кнут Фукс. Думаю, Александр, имел в виду тех тренеров, которые ездят учиться к озвученным Вами специалистам. Кроме Тарасенко (выступающий спортсмен и тренер) кто еще? Где они и ими подготовленные команды на соревнованиях?
Олег Рымарев: Астрея0 А у меня к Вам встречный вопрос-Вы к нам приезжаете? Олег выбил для Вас местечко.
Снеговской: Когда-то, уже достаточно давно, я писал на этом форуме - "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" . Наивные .
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Когда-то, уже достаточно давно, я писал на этом форуме - "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" . Наивные Это не правда. Потому что выступления наших спортсменов очень сильно отличаются от выступлений спортсменов из других стран. И в этом году соревнование были не в Израиле. Татьяна.
Снеговской: Олег Рымарев пишет: Потому что выступления наших спортсменов очень сильно отличаются от выступлений спортсменов из других стран Других? Ну, скажем далеко не всех (мягко говоря). Олег Рымарев пишет: И в этом году соревнование были не в Израиле. Помнится мне, что собачка из Израиля получила 97 в С. Как могло это случиться при такой хватке на лобовой? Автор фото - Ирина Голубева. Фотография взята отсюда: http://www.shepherd.ru/shep/st091025.html От админа: Вадим, просьба указывать авторство используемых фотографий и первоисточники. Не догадываетесь ? Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим .
овчарик: Снеговской пишет: Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим Она полжизни провела на тренинге в Германии.
Астрея0: Олег Рымарев пишет: А у меня к Вам встречный вопрос-Вы к нам приезжаете? Олег выбил для Вас местечко. С удовольствием! Только денег (200 евро вроде или больше ) нет в данный момент. Но если этот вопрос можно решить, то на билет до Львова найду! овчарик пишет: Она полжизни провела на тренинге в Германии. Вот вам и ответ. А выступления некоторых наших спортсменов смотрелись ничуть не хуже европейских. И общее 38 место тому доказательство. Чтож будем ждать Олега начиная с 37 места и выше.
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Ну, скажем далеко не Я и не пишу о всех, я пишу только о том, что видела сама. Снеговской пишет: Не догадываетесь ? Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим Может и так. Но ни Вы , ни я об этом не узнаем. Но прочитав комментарии с конференции я пришла к выводу, что как раз к этому фигуранту были основные претензии, а не к фигуранту на побеге. Так может просто из-за того, что были претензии к работе фигуранта собачке с таким хватом поставили 97 баллов? Такое может быть? Если хотите, я могу высказать в двух словах свое мнение об одном из участников, вернее о его работе, это украинский спортсмен Т. Трубчанинов. Я не знаю почему собака на защите получила такие низкие баллы, судя по видео было все очень даже не плохо. По послушанию могу сказать одно-собака просто была не доготовлена. Были явно видны на каждом упражнении мелкие грешки, которые сейчас будут вылазить боком на каждом соревновании, выработка стереотипа. А общее впечатление о собаке положительное. И лично мне очень жаль , что в очередной раз ВСЕ без исключения спортсмены промолчали, не рассказали, как и что оно было. Лично мне было бы интересно почитать именно о Аррасе. Татьяна.
Ольга Вартанян: а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим. Саш, зачем ты передёргиваешь? Люди хотят получать знания - это только похвально. И кто из тех, кто ездит и учится, пиарит себя как "великого"? Что-то я таких не припоминаю. Это личное дело каждого - куда ездить, кого слушать, с кем заниматься. Причем тут личные амбиции в спорте или их отсутствие ?
Олег Рымарев: Астрея0 Во-первых не 200 евро, а 120, во-вторых в теме про семинар он Вам написал уже давно, что для Вас есть место. Так что вэлкам во Львов. Познакомимся. Только без собаки. Для участников с собаками мест нет. пы.сы. Если Вы действительно настроены ехать, всю остальную информацию по поводу брони в гостинице, перевода денег, Вашей встречи нами на вокзале пишите в личку. Татьяна.
Снеговской: Олег Рымарев пишет: Может и так. Но ни Вы , ни я об этом не узнаем. Мы и "не узнаем" почему на зигере становятся отборниками . Рожей не вышли, нас не посвятят . Олег Рымарев пишет: Так может просто из-за того, что были претензии к работе фигуранта собачке с таким хватом поставили 97 баллов? Такое может быть? Так есть видео в сети. Можно посмотреть .
Мухин Алексей: Олег Рымарев пишет: Ведь я больше чем уверен-сейчас большинство,увидев фото такого апорта, ломанется прикреплять пластмаски и бросать апорт собакам.И НИЧЕГО не получиться. Чуда не произойдет. И не произойдет потому,что этот апорт предназначен в первую очередь для первых этапов обучения-мягкому спокойному хвату с руки проводника. И для этих первых этапов есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ -наряду с таким апортом,плюс вот такой строгач : http://www.frabo.info/ketten-haken/dressurhalsbaender/edelstahl/apportier-dressurhalsbandk-edelstahl.html плюс МЕТОДИКА,именно благодаря которой,для большего эффекта,сведения к минимуму конфликта между проводником и собакой(ведь апортировка принудительная) и были созданы такого рода апорты и строгачи. Ну а нам зачем углублятся-мы прилепим пластмаски/железяки или еще чего-нибудь и будем бросать эти апорты в надежде,что собака перестанет жевать . Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше... Да....ничего себе.....У вас там в Украине страсти какие..... "Ломанётся прикреплять","пластмаски/железяки","обосравшись","засранцы"...... Горячие головы какие.....
Canis: Олег Рымарев , Татьяна, не знаю, поймете ли вы меня или нет? Видела работу в защите собак Масуда и Ронни ван Берге. Так вот: часть собак ( всех просто не знаю) украинской сборной по качеству на голову выше собак знаменитых гуру. Как же так: великие имена, а собак хороших не имеют? При их-то возможностях и способностях? И интересна чья же заслуга, что в отсталой Украине есть такой материал? Может всё-таки есть за что уважать украинских спортсменов и специалистов? Плохо, что бОльшая часть непосвящённых видит лишь голое табло результатов. Но я вас уверяю, прогресс есть и те, кто разбирается, уже это оценили. PS. При всём этом считаю очень большим вкладом в украинский спорт те семинары, которые организует Олег Рымарев, но с критикой, мне кажется, надо быть осторожнее.
Canis: Снеговской пишет: "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" Я думаю можно посоревноваться, но точно надо быть на голову выше их. Настолько выше, чтобы ничто не могло повлиять на результат. Сейчас мы так выступать не готовы.
Zigfrid: По теме. Больше всего понравился текст Вилковой, несмотря на то, что она спать хотела Мне, например, жаль этих собак-чемпионов. ИнтерЕсна статистика продолжительности жизни среди них И еще интересней понять людей спортсменов, которые меняют собак как перчатки. Не подходит, взял другую, третью, десятую. Все затмевает цель - победить? Они прагматики до мозга костей и любовью к собакам здесь даже не "пахнет"? Вообще такой спорт ради победы любыми силами напоминает цирк с животными. Не знаю почему, но у меня такие ассоциации.
0tto: по мне, я бы Инку отдал последний чемпионат а вообще то Вадим прав, предвзятось на таких мероприятиях неизбежна. попробуйте выступить от Исраиля, балов судя натянет, что бы не сказали что он антисемит. Canis пишет: часть собак ( всех просто не знаю) украинской сборной по качеству на голову выше собак знаменитых гуру Таня, скорее всего понимание хорошести собак твое и знаменитых гуру, существенно различаются.
Canis: 0tto пишет: Таня, скорее всего понимание хорошести собак твое и знаменитых гуру, существенно различаются. Зря так думаешь. А ты спроси у авторитетов!
Мухин Алексей: Zigfrid пишет: И еще интересней понять людей спортсменов, которые меняют собак как перчатки "Гонщики" - есть в любом виде спорта.Это нормально.Так и должно быть.
Алена: Плохо, что бОльшая часть непосвящённых видит лишь голое табло результатов. На самом то деле речь идет о спорте, а не о племенной пригодности. А спорт, как я понимаю, это и есть голое табло результатов, сложенных из способностей дрессировщика научить и способностей собаки эти результаты в данный момент показывать. ИМХО. Хотя, согласна, что надо показывать и собак, не только результаты - где ж еще заморских женихов смотреть . Но это уже другая история....
Алена: Мухин Алексей пишет: Это нормально.Так и должно быть И мне так кажется..Вот взять, например, дедушку Биллера. Вырастил, выдрессировал собачку, вышел и победил. К чему еще стремиться? Логично, что он продает собаку и берет новую, и опять та же цель. Не вышло в этом году, попробуем в следующем. Цель достигнута -собачка продана. По мне -так уж лучше, хотя бы для собаки, чем, например, в восьмилетнем возрасте, полубольную собаку после операций тащят для удовлетворения непонятно чего...Просто потому, что не могу взять другую и начать все сначала...Хотя, люди же разные - каждому свое...
Мухин Алексей: Алена пишет: дедушку Биллера. Да.Он типичный "гонщик".
Canis: Алена пишет: На самом то деле речь идет о спорте, а не о племенной пригодности. А спорт, как я понимаю, это и есть голое табло результатов, сложенных из способностей дрессировщика научить и способностей собаки эти результаты в данный момент показывать. Алёна, позволь с тобой не согласиться. На самом деле это уже не спорт.((( Это профонация. ИПО или VPG - это вид спорта или норматив для пользовательных пород собак? Давайте тогда называть вещи своими именами: ЧМ WUSV - это соревнование проводников, у кого собака нарисует 4 угла в одном темпе на культурном поле, быстрее добежит до аппорта, допрыгнет до барьера и погавкает на фигуранта . Так что ли? Для того, чтобы данное мероприятие считалось спортом надо в первую очередь решать вопрос с судейством. И какой концепции придерживаться в этом судействе? И еще немаловажный вопрос: кто в своих странах (кроме немцев) имеет опыт оценивания в четыре дня более 150 собак одним судьей? Откуда черпать судейский опыт-то для оценивания столь высокого мероприятия!? А то, как ни защита на мире WUSV c новоиспечённым судьёй, так скандал!((( И если так начинать думать (о голом табло), то немцам скоро места в спорте не будет, малиняки вытеснят. И я, кстати, совсем не о племенной работе говорю. Хотя первое подавляющее ощущение Чемпионата 2009 г. было - откуда столько не сильных собак!!! В 1996 году на Мире было совсем иное ощущение: какие сильные собаки!!! Это не другая история...
Мухин Алексей: Canis пишет: На самом деле это уже не спорт. Ну а что такое спорт?Выигрывает команда(провод.+собака) набравшая наибольшее кол-во баллов.Или не так? Canis пишет: Для того, чтобы данное мероприятие считалось спортом надо в первую очередь решать вопрос с судейством. А судья не робот.Во всех видах спорта,где судья присуждает баллы,есть доля субъктивизма.В фигурном катании например.В футболе судья может не заметить игру рукой в штрафной.
Canis: Мухин Алексей Лёша, у меня такое ощущение, что мне лучше было бы скромно помолчать и не высказываться в защиту украинских спортсменов? Тут достаточно народа, кто знает, как выиграть Чемпионат Мира - стоит только захотеть!
Мухин Алексей: Canis пишет: Тут достаточно народа, кто знает как выиграть Чемпионат Мира, стоит только захотеть! Да...Народу-то богато - счастья нет!Блин!
Алена: Canis пишет: ЧМ WUSV - это соревнование проводников, у кого собака нарисует 4 угла в одном темпе на культурном поле, быстрее добежит до аппорта, допрыгнет до барьера и погавкает на фигуранта . Так что ли? ну да, все согласно правилам. Тань, ты не кипятись Тут достаточно народа, кто прекрасно понимает, что это огромный-огромный труд . Но как не крути, ЧМ - это всего лишь соревнования. И судейство всегда будет субьективным -это нормально.
Canis: Алена пишет: Тань, ты не кипятись Заметно, да? Алена пишет: Тут достаточно народа, кто прекрасно понимает, что это огромный-огромный труд Я не об этом старалась писать. И так понятно, что большой труд. Я о том, что голые цифры - это верхушка айсберга. Но похоже, что там внизу, "под водой" - это особо никого не интересует и выводы стараются сделать по табло! Само собой право такое есть.))) Еще и отчет почитала по российской сборной... М-да...
Ekaterina Vilkova: Олег Рымарев Проходить квалификацию на мире-зачем??? Интересный вопрос... Причем кто туда ездит и там уже был и кто НЕ ездит (по разным причинам), смотрят на него в большинстве своем по разному. Я еще не слышала ни от одного человека, который хоть раз побывал на ЧМ, что больше он туда ехать не хочет Но на вопрос "зачем", я думаю, у каждого ответ свой. Давай рассуждать. Что нужно, чтобы ПРЕТЕНДОВАТЬ на выигрыш на ЧМ? В первую очередь хороший материал, то есть собака, потенциально на это способная. На Украине такие есть? В России среди выступающих на сегодняшний день таких собак нет. Не имеются в наличии. Предположим, появляется такое животное. Ему будет нужна соответствующая подготовка. С первого дня появления у владельца и до дня выхода на старт на ЧМе. Дрессировка и тренинг, идеально подходящие вот этому конкретному животному. Ты представляешь, как должы "сойтись звезды", чтобы это произошло?! Даже если предположить, что на Украине (России, Эстонии итд) существуют свои сложившиеся "кнутыфуксы" и "йогицанки"? Что будет, если потенциально классное животное, для которого идеально подходит именно "цанк-метода" попадет к другому тренеру? Он его будет долго и упорно готовить, в результате так и не реализовав потенциал данной собаки на 100%. Далее. У собаки есть еще и проводник Который ей тоже может подходить или не подходить. И если потенциальная суперзвезда попадет в руки к человеку, не способному ее реализовать, чемпиона из нее тоже, увы, не выйдет. Несмотря на все усилия правильного тренера и всей его команды Я тебя понимаю так: пока вот этого всего не появится, пока не сойдутся все эти составляющие вместе, никуда ездить не стоит. В общем, логика конечно в этом есть. Существует масса ЦАЦИТов, в той же Польше или Словакии или Чехии. Можно поехать выступать вне конкуренции хоть на ЛГ ФЦИ в ту же Германию. Пожалуйста, пускают. И когда там будет результат, то можно уже и на ЧМ собираться. С другой стороны, пока это случится, у тебя уже внуки могут вырасти Получается, что всю жизнь человек стремился к цели, мечтая выступить на ЧМ, и так ее и не достиг... Про внуков это, конечно, лирика А на самом деле сборная страны на ЧМ отражает уровень и подготовку на текущий момент. А она сегодня вот такая (см. таблицу результатов за несколько лет). Вопрос: что, собственно, в этом такого уж ужасного? Ну не получается пойти и всех победить, так это не только в спорте с собаками. С таким же успехом ты можешь спросить, какого рожна Украина из года в год выступает в огромном количестве видов спорта, где ей также далеко до медалей, как в ШХ? И зачем спортсменов и сборные посылают на Чемпионаты Европы, Мира итд? Ответь мне на эти вопросы:) Зачем Украина ездит на ЧМ по.... (вставить виды спорта, где Украина занимает места в последней трети рейтинговой таблицы)
овчарёнок: Ekaterina Vilkova пишет: Можно поехать выступать вне конкуренции хоть на ЛГ ФЦИ в ту же Германию. Пожалуйста, пускают. Ой, Екатерина , а нельзя ли поподробней? Можно просто оформить заявку, и ехать? А пункты зачтут?
Ekaterina Vilkova: ну, в каждой земельной группе свои требования. На ЛГ ФЦИ обычно достаточно сданных в текущем сезоне (это значит в период от БСП до БСП) испытаний по ШХ3. В некоторых земгруппах, по-моему, даже этого не требуют. Но это надо обязательно в конкретной ЗГ уточнить. Далее, нужно быть членом немецкой местной группы. И все Они (правление местной группы) заявляют вас как "участника вне конкуренции", это еще дополнительно объявляется на жеребьевке для всех спортсменов. И стартуйте себе на здоровье А пункты зачтут? Где? в рабочей книжке? Конечно! Это же официальное мероприятие, все будет оформлено как положено.
sobakovod: 0tto пишет: по мне, я бы Инку отдал последний чемпионат а вообще то Вадим прав, предвзятось на таких мероприятиях неизбежна. попробуйте выступить от Исраиля, балов судя натянет, что бы не сказали что он антисемит. , Nado ,poexat v Odessy e nasoberat komandy ez evreev togda pobeda komande Ykraeny obespechena
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova Кать,несколько не так ты меня поняла.Я не говорю,что на ЧМ не надо ездить. Надо конечно. И не надо ездить ТОЛЬКО для победы. Место одно,плюс судейство как ни крути-вещь субьективная,плюс спортивное счастье,плюс еще много всяких-разных малюсеньких факторов,которые в конечном счете все-равно влияют на занятие места. Но ездить надо на мой взгляд тогда,когда ЕСТЬ что показать.Когда работа не только ТЕХНИЧНАЯ,но и КРАСИВАЯ. ЧМ-это не только спортивное мероприятие ,это еще и шоу... Так вот,на сегодняшний день на мой взгляд у нас в Украине нет ни ОДНОЙ пары проводник-собака,которые достойны поездки на ЧМ. У вас ,кстати,есть-это Лариса с Лексом. Этоесли брать во внимание действующие пары. Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный . Их я видел у себя на семинарах. Я думаю,что в ближайший год-два они о себе заявят. И нашим/вашим мнимым авторитетам от спорта прийдется подвинуть свои зады на пьедестале почета . Люди действительно талантливы,и собачек интересных имеют. Прежде чем я продолжу излагать далее свои мысли по этому поводу,несколько ремарок ко всем читателям форума: -каждый человек имеет право на свое мнение. Пользуясь случаем хочу поблагодарить администратора и модератора данного ресурса за то,что им удается балансировать между демократией и порядком и давать с одной стороны высказаться любому форумчанину и с другой не превратить ресурс в помойную яму. -любое мнение субьективно,не надо его принимать как догму,но и не надо пытаться оскорбить участника только лишь потому,что данное мнение не нравится или не совпадает с вашим. -если мнение не нравится-давайте мы не будем все же переводит разговор в русло "сам дурак".Давайте мы не будем разговаривать по принципу-"да кто ты такой","а ты выйди и сам чего-нибудь покажи" и т.д. У нас спортсмпены ,судьи,фигуранты всегда были этакими священными коровами-разговаривать на эти темы в плане критики-табу. На самом деле критика,если она обоснованная,на мой взгляд иногда полезна . Я никогда не принадлежал ни к одному спортивному клану,мне вообще наплевать на все эти тусовки и тусовочки,поэтому мне легко смотреть на это все со стороны и быть более-менее обьективным,насколько это возможно. 1. Давайте мы перестанем играть в фарс,перестанем пускать пыль в глаза и скажем себе честно:на сегодняшний день на мировой арене ИПО спорта в контексте самых престижных версий ФЦИ/ВУСФ/ФМББ мы лузеры.Мы были ими вчера,мы есть ими сегодня и мы будем ими завтра. Возможно послезавтра что-то изменится. Но на сегодняшний день мы статисты и не более.У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ. 2.Отсюда вытекает вопрос-ездить или не ездить. ИПО спорт-спорт любительский,а посему естественно каждый имеет право на поездку. НО: скажите мне какого милого посылать на эти мероприятия спортсменов,которые не могут пока показать хороший результат? Я не говорю выиграть.А вот показать хороший результат+красивую работу. Чтоб глаз радовался. Чтоб зритель на старте не выходили пачками в антракт покурить,или не зевал заскучав на трибунах... так вот,какого милого посылать статистов за счет организации? Хотят ехать-не вопрос-пусть едут за свой счет. А то ведь у нас как- "дайте денег-мы едем защищать честь старны". Да едете вы в первую очередь потешить свое эго,свое самолюбие,заработать себе очков. Зачем оплачивать поездки статистам? Нету нигде в мире такого абсурда. В любой отрасли деньги вкладываются в тех,кто что-то может. Да и то не всегда. Возьмите к примеру финнов-вот Миа Скогстер-уж насколько талантливый и успешный спортсмен. Команда у них сильная. Страна богатая. А спортсмены тем не менее САМИ зарабатывают деньги на поездки на ЧМ. 3. Бытует мнение-что поездки на ЧМ-это опыт .Не спорю.НО позвольте задать вопрос: сколько еще годков вам надо товарищи,чтобы этот опыт получать?!?! Вы ездите уже ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ. И света в коце туннеля не видно. И какой опыт можно получить,ездя из года в год,получая по 70-80 баллов? Соревновательный? Да,припустим. Но неужели для этого нужно ездить с десяток лет!?!?. А не лучше ли было эти деньги потратить на обучение? Вот приглашать хороших тренеров,чтоб семинары не дорого стояли-не каждый ведь может сейчас позволить себе поехать на хороший семинар. ИЛИ делать спортивный сборы с тренерами уровня Миа или того же Кнута? 4. Слышал еще такую мулю-мол только на ЧМ ты увидишь чего стоит твоя собака. Неужели этого не видно дома?!?! Неужели,чтоб убедиться в том,что ты имеешь бездарный тренинг, серую работу в 70-80 баллов,нужно ехать за тридевять земель???? Да видно ведь это все-ведь дома собаки работают так же. По крайней мере я это вижу.... 5.В любом случае я считаю,что на Мир ездить надо тогда,когда есть что показать. Чтоб не забирать время у судей ,фигурантов и зрителей. Кто был зрителем на ЧМ хотя бы один раз-меня поймет: согласитесь мероприятие очень интересное,но в то же время и достаточно нудное из-за бездарных,серых выступлений. Часами сидишь и ждешь,пока выйдет интересная пара... Я так считаю-нам надо перестать заниматься Сизифовым трудом-именно это напоминает мне работу наших сегодняшних спортсменов. Учиться не хотят,развиваться не хотят,делать выводы не хотят.Зато амбиций-маманегорюй-хватит на десять сборных.... Зато некоторые еще и семинары умудряются проводить!!! Чему вы,спортивные снобы, можете научить!!! Своим ошибкам???? Как на сегодняшний день у нас выглядит спорт-взял собаку(как правило уже молодую,купленную с еденицой или поставленной базой),к двум годам или около того поскорее сделал тройку(а как же-соревноватья же надо!!!) и на Мир. СЬездил,получил свои 70-80,не сделал никаких выводов и попер на следующий год с тем же тренингом опять туда же. Доходит до абсурда:скажите мне на милость-зачем сразу после ФЦИ переть на ВУСФ,когда с тренингом не все в порядке?!?! Ну неужели за месяц вы можете чего-то исправить,если за года этого не сделали? Получать опыт? КАКОЙ????? Да опыта вы получите в десять раз больше,если поедете зрителями и в спокойном состоянии,без нервов,с кучей свободного времени потусуетесь на разминках спортсменов ведущих стран... Теперь что касается меня-не раз из-за моей прямолинейности,из-за того,что говорю то,что думаю закидали-"мол сам-то сьездь,а потом вякай". "Критиковать ты умеешь,но сам-то хоть чего-то сделай". Ну во-первых,если я не выступаю-это не значит,что я ничего не делаю. Я учусь. Я специально выучил немецкий,чтоб иметь возможность общаться с сильными тренерами. Я делаю семинары,где опять-таки учусь. Я нарабатываю практический опыт. За последние шесть лет я работал с шестью собаками.Сейчас я обновляю свою конюшню,и ,если все будет нормально прямо на семинар ко мне приедет горячий финский мальчик-малинуйчик. Кроме этого в моей команде есть еще пополнение-одна девочка купила уже щенка от Ивана Монвизе. Ко второй,которая тоже тренируется у меня-едет малинуй из Бельгии. Так что мы не только по клаве умеем стучать.... Что касается моих поездок на ЧМ-я поеду только в том случае,если у меня сложится следующее-будет достойная собака и Бог даст мне сил,возможностей,опыта,терпения,таланта подготовить собаку ДОСТОЙНУЮ ЧМ. Если этого не произойдет-я не поеду. Мне хватит ума и самокритичности ,чтобы посмотреть на себя со стороны и сказать самому себе-"участия ЧМ ты не достоин". Еще раз хочу напомнить всем- все вышесказанное-ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ,на которое,я впрочем имею право,как и каждый из вас.
Олег Рымарев: просьба к администратору и модератору форума: не могли бы вы в настройках форума несколько продлить функцию кнопки "правка"? А то иногда не успеваешь свой пост,особенно если он большой,отредактировать от ошибок .
oryshka: Олег Рымарев
0tto: Canis пишет: А ты спроси у авторитетов! каких именно? авторитет - понятие довольно таки абстрактное может быть для кого то авторитет, а для кого то и нет во, уже как Пушкин, стихами разговариваю Олег Рымарев не принимай так близко. позиция правильная, а люди подчас в пылу дискуссии сгоряча могут что то сказать, о чем наверное и сами потом сожалеют. с кем не бывает. хотя впрочем не бывает со мной, я на спорт ровно дишу и наверное это делает мою жизнь проще. а вот иметь хорошую а не спортивную собаку, всегда хочется
Ольга Вартанян: Олег Рымарев Посмотрела в "настройки форума" - начиная с ранга "участник" возможна правка постов старше часа. Спасибо за добрые слова в адрес форума и админсостава.
Снеговской: Олег Рымарев Олег, я во многом с тобой согласен, НО вот о чем задумываюсь: Ekaterina Vilkova пишет: Thomas Lapp mit Mika vom Wällerhorst Человек, реально тренирующийся с КОМАНДОЙ. На тренировки с Томасом приезжает целый отряд: ставят ограждения вокруг укрытий, вешают туда мячи, измеряют расстояния от точки А до точки Б, на подхвате с поводками итд. Они же с ним работают на площадке. Тренируется ежедневно, на другой работе не занят. Собаку эту, как и предыдущих 3х участников БСП, с которыми он выступал, купил уже подрощенной, с элементарной начальной подготовкой. Имеет существенные проблемы со следом. На весенних соревнованиях не выступал. А кто такой, собственно, этот Лапп ? Смотрю в базу, и вижу (последнее его выступление) - 04.10.2009 Bundessiegerprüfung 2009 Donaueschingen Mika vom Wällerhorst (GSH) 88 90 94 272 SG 28 а выступает он с 15.10.1980 Bundessiegerprüfung 1980 каких-то 29 лет !!! [url=http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/Thomas+Lapp]click here[/url] А теперь украинский спортсмен (последнее выступление) Александр Бабенко Чемпионат Мира WUSV 2009 - Bamber from Caesar 08.10.2009 - 11.10.2009 Германия, Krefeld A - 95 B - 88 C - 85 268 38 И собачка то выращена с нуля, и разведения украинского уже . А какой стаж (и опыт) у этого спортсмена? Смотрим первый старт в базе - Кубок Агросоюза - 2008 CACT IPO-1 - Bamber from Caesar 13.06.2008 - 14.06.2008 Украина, Днепропетровск чуть больше ОДНОГО (!!!) года! полные данные Вот и думай теперь .
Irka: если смотреть с позиции чистого спорта, то я с Олегом согласна. Но мне кажется, что нельзя сравнивать спорт человеческий и спорт с собакой (хотя, наверное, я не права, но мне не хочется даже думать об этом ). ЧМ, как и БСП и др. спортивные соревнования, я в 1ю очередь рассматриваю как племенное мероприятие. На баллы плевать, на опытность проводников и качество дрессировки тоже. Я сначала смотрю на собаку и чем больше собак я увижу (абсолютно не имеет для меня значения как они подготовлены), тем больше я сделаю выводов (о том, что получилось от данного сочетания, что дает тот или иной производитель, питомник, какого производителя или какие крови использовать). Думаю, что показывать собак надо. Если все будут думать, вот пока я не научусь хорошо дрессировать, я никому ничего не покажу, то мы не сможем никогда увидеть ни хороших собак ни плохих (а на плохих тоже надо посмотреть, хотя бы для того, чтобы с ихним папой случайно суку свою не повязать ), не будем иметь полной картины и представления об имеющимся поголовье. То, что сейчас спорт превратился в шоу, увы, мне это тоже не нравится. Но а где тогда еще я смогу увидеть работу собак, если не в спорте?
овчарик: Олег Рымарев , Вы кругом правы. Irka пишет: На баллы плевать, на опытность проводников и качество дрессировки тоже. Ну, тогда не надо на соревнования ездить. Для этого достаточно сдать по-тихому испытания и потом долго рассказывать, какая собака великолепная . БСП и ЧМ тем более - спорт. Чистый спорт. Ты показыаешь, что у тебя собака обучена таким образом выполнять конкретное упражнение. Если ты этого не можешь продемонстрировать, применяй собаку в другом месте.
овчарик: Ekaterina Vilkova Спасибо! Было бы ужасно интересно попробовать... Бум тренироваться sobakovod
Lynx: Ох счас кааааккк... отвечу. Простите если чего не так. Олег Рымарев пишет: Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный А это как? По-моему уровень и определяется не просто стартами, но и стабильностью выступлений от старта к старту. А если не стартовали,то о чем говорить? Выступят - тогда можно и поговорить об уровне. Олег Рымарев пишет: На самом деле критика,если она обоснованная,на мой взгляд иногда полезна Критика полезна конструктивная. Чтобы не получилось как в том анекдоте: -Все у вас погано! -Почему так? -Не знаю, погано и все. -А что делать дальше? -Фиг его знает, но у вас все погано. Олег Рымарев пишет: У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ. Не буду тут вступать в спор. Возможно и нету. А если не ездить не смотреть не тренироваться за пределами Украины не перенимать опыт не выступать за пределами Украины не стартовать на стартах высокого уровня, но никогда и не будет. Олег Рымарев пишет: так вот,какого милого посылать статистов за счет организации? Хотят ехать-не вопрос-пусть едут за свой счет. А то ведь у нас как- "дайте денег-мы едем защищать честь старны". Ой Олег... У нас спорт с собаками и так извините находится в глубокой яме. Никто не хочет им заниматься, кроме отдельных энтузиастов и фанатов. Никто! Потому что затратно, по времени, по деньгам, и никому на фиг не надо, ничего ровным счетом спортмен с этого не имеет. В России (и это супер!) хоть Россспорт как-то опекает, мастеров спорта дает спортсменам и т.д. А если еще и не будет стимула в виде поездки на ЧМ, какой-то цели этого всего, то все прийдет в упадок. Какой смысл тужиться, готовить собаку, часами тренироваться??? Если суку можно просто повязать без дрессировок и заработать денег, а на кобеля дать рекламу и вязать себе. А потом мы удивляемся - где молодое поколение, где новые спортсмены, где массовость мероприятий. При таком подходе ее и не будет. И примеров тому масса. Вот приходят молодые люди с хорошими собаками на площадку, загораются идеей спорта и ... Я уже молчу о том, что "статистами" ты называешь людей, реально ЛУЧШИХ на данный момент в нашей стране. Будет завтрашний день - будет и пища. А сейчас те, кто поехал, реально в этом виде спорта в стране лучшие. Достаточно взять таблицы баллов (квалицикаций) и подсчитать. Почему мы тогда не спрашивает зачем поехали на Олимпиаду наши бегуны на короткую дистанцию или прыгуны в длину? Чтобы оказаться в конце списка? Зачем их брать в Сборную? И КТО будет решать: кого мы берем, а кого нет? Олег Рымарев пишет: надо перестать заниматься Сизифовым трудом-именно это напоминает мне работу наших сегодняшних спортсменов. Учиться не хотят,развиваться не хотят,делать выводы не хотят. Это они тебе САМИ это сказали?? Или ты за них додумал? Олег Рымарев пишет: зачем сразу после ФЦИ переть на ВУСФ,когда с тренингом не все в порядке?!?! Ну неужели за месяц вы можете чего-то исправить Странно, а Саша получается исправил? И со 106 места "прыгнул" на 38-е. Ах,это наверное была "досадная случайность", а не грамотно сделанные выводы тренером и проводником.
Irka: овчарик пишет: Ну, тогда не надо на соревнования ездить. Для этого достаточно сдать по-тихому испытания и потом долго рассказывать, какая собака великолепная Если ты этого не можешь продемонстрировать, применяй собаку в другом месте. ты это мне пишешь? я только что писала, постом выше: Irka пишет: Думаю, что показывать собак надо. Если все будут думать, вот пока я не научусь хорошо дрессировать, я никому ничего не покажу, то мы не сможем никогда увидеть ни хороших собак ни плохих (а на плохих тоже надо посмотреть, хотя бы для того, чтобы с ихним папой случайно суку свою не повязать ), не будем иметь полной картины и представления об имеющимся поголовье. То, что сейчас спорт превратился в шоу, увы, мне это тоже не нравится. Но а где тогда еще я смогу увидеть работу собак, если не в спорте? или ты о чем? чет я не поняла
Олег Рымарев: Даша,не собираюсь вступать в дебаты. У тебя одна точка зрения ,у меня другая. Свое видение вопроса я высказал. Каждый вправе сделать(или не сделать) соответствующие выводы.Еще раз повторюсь-каждый человек имеет право на свою собственную точку зрения. Бамбер пес хороший. Но на мой взгляд его слишком рано взяли в такой сумасшедший оборот. Часто случается,что потом собака начинает катится потихоньку вниз именно из-за того,что рано ,слишком рано начали закручивать гайки и дали собаке сумасшедший темп. Не случится с ним такого-дай Бог. И тогда мы действительно будем иметь пару,достойную ЧМ.Я только за!!! Мне этот пес и экстерьером очень нравиться! Побольше бы таких собак!!!
овчарик: Irka пишет: ты это мне пишешь? Не, ну если читаешь - и тебе. Но не лично Так. Гипотетически. ТЫ в данном случае не ты, Ирка Я про спорт с собаками, а мы с тобой - не они
Lynx: Олег Рымарев пишет: Побольше бы таких собак!!! И проводников к ним, это еще важнее.
Irka: овчарик пишет: а мы с тобой - не они ну мне приходится быть в спорте или около него Если я интересуюсь и держу собаку рабочего разведения, где ж мне еще быть? Только одна дорога Но баллы для меня не решающий критерий в выборе производителя (или просто оценки собаки), но учитывающийся, естественно. Но так же и учитывается плюс к ним и субъективное мнение судьи (судей), опытность\неопытность проводника, стабильность выступлений и др. факторы :крови, генетика, экстерьер ... Кто-то хочет выступать и выигрывать и смотрит на соревнования как на спортивное шоу, а я смотрю как на племенное мероприятие. Другого выбора у меня нет. Собак, служащих в полиции мне не покажут, а также не возьмут с собой на раскрытие дела Но в спорте эти собаки тоже выступают. И я на них могу посмотреть, сравнить и проанализировать. Побеждает в спорте - пара. Собаку же не покажешь без проводника, приходится и этого кренделя учитывать , куда его еще денешь?
Снеговской: Олег Рымарев пишет: Но на мой взгляд его слишком рано взяли в такой сумасшедший оборот. Давате посчитаем Кличка: Bamber from Caesar Порода: Немецкая овчарка Дата рождения: 16-01-2006 Чемпионат Мира WUSV 2009 - А. Бабенко 08.10.2009 - 11.10.2009 Германия, Krefeld Итого: собаке 2 года 9 мес. Вернусь к тому же Лаппу . Его пес - Falk von den Wölfen SCHH3 IP3 ( 3 X SG-BSP ) Kkl 1 Sire Born : 08. March 2000 И вот уже - 19.09.2002 Bundessiegerprüfung 2002 Lübeck Falk von den Wölfen (GSH) 96 85 96 277 SG 33 Итого: собаке 2 года 6 мес. А дальше - 24.09.2004 Bundessiegerprüfung 2004 Oberhausen Falk von den Wölfen (GSH) 98 85 99 282 SG 14 01.08.2004 VDH DM 2004 Leopoldshöhe/Bad Salzuflen Falk von den Wölfen (GSH) 96 94 95 285 SG 7 26.06.2004 SV Bundes FCI 2004 Zella-Mehlis Falk von den Wölfen (GSH) 99 92 94 285 SG 4 19.09.2003 Bundessiegerprüfung 2003 Meppen Falk von den Wölfen (GSH) 95 91 97 283 SG 9
овчарик: Irka , ты - прелесть Но на Чемпионаты надо выходить, чтобы не себя или собаку показывать, а умение работать с собакой, показывать оцениваемый в баллах результат, это соревнования, спорт. Для того и норматив создан, стандарт. Ну, не смотришь же ты ЧМ по баскетболу, выбирая производителя
Irka: овчарик Вот блин. Я и говорю про то же. Ы. Для тебя и Олега это спорт, а для меня племенное мероприятие. Каждый смотрит на свое. Ты с Олегом на проводников, а я на собаку. У меня другого ничего нет где можно увидеть. В данном спорте кто-то демонстрирует свое умение управлять собакой, а кто-то качество самой собаки. Иначе как ты предлагаешь осуществлять подбор, рекламировать производителей и наблюдать кто что дал и получил? Или предлагаешь разделить? Кто хочет блеснуть дрессировкой - налево, кто собакой направо? Я не сравниваю в этом смысле спорт с собакой с человечьим спортом и вам с Олегом не советую
овчарик: Irka пишет: Ты с Олегом на проводников, Не-а. Я проводников, к сожалению, сообще не запоминаю. Только замечательных собак, выделяющихся чем-либо Irka пишет: Кто хочет блеснуть дрессировкой - налево, кто собакой направо? Именно так. Направо - выставка или другой вид спорта. Если собака слабо подготовлена к нормативу, не надо её на соревнования. Пусть на испытаниях обкатывается вместе с проводником. И там её можешь посмотреть. Соревнования - уже для высшего пилотажа, отборный класс. Лично мне интереснее было даже посмотреть на тренировке, тренингом часто скрывают недостатки психики и здоровья, собака выходит уже под схему. А так - видно, что наученное, что родное
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Давате посчитаем Вадим,спорт -это не голая математика.Я очень тебя уважаю,именно ты научил меня смотреть на проблему несколько с другого ракурса,не поддаваться массово истерии, а мыслить трезво и рассудительно,не взирая на ранги и заслуги . Спасибо тебе за это!!! Теперь позволь задать тебе вопрос,вернее несколько: -тебе нравиться Фальк? -считаешь ты справедливым то,какие баллы он получает -как ты думаешь,имеет ли влияние на выставление оценки по "фейс-контролю"? . Я тебе так скажу-брать баллы с интернета и делать какие-то выводы-дело неблагодарное. Я видел Фалька . Я так же слышал свист с трибун,пока судья взахлеб рассказывал о"хорошей" работе данного экспонента. Это все-политика и не более-рука руку моет. Да,Томас когда-то показывал отличную работу.НО сегодня он пользуется своей бывшей славой и положением в обществе. Поэтому сравнивать сегодняшнгего Бамбера и Фалька-это,на мой взгляд неправильно. Бамбер-хороший пес. Я не люблю пафоса и громких слов,но Бамбер,если хош-пес мирового уровня.... Дай Бог,чтоб проводник и его трененр все сделал правильно... Фальк-пес достаточно посредственный. Разница только в том,что проводники-Саша/Том-разные по классу.... Такое же положение дел мы видим и в ситуации с Хельмутом Райзером,его именем ит.д. Я ОЧЕНЬ уважаю Хельута,но его выигрыш БСП считаю позором.... Это не делает чести ни ему,ни судьям,которые это дело пихали... Человек слаб,он очень быстро привыкает к славе и не хочет сдавать позиции.... ИПО/ШХ спорт становится все более коммерционализивонным,становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... И именно поэтому я хочу/мечтаю/приложу все силы для того,чтобы сделать коммерческие соревнования вне рамок ФЦИ,для того,чтоб побеждал сильнейший.Пусть они будут для начала на местном уровне. Но они будут честны,прозрачны и обьективны настолько,насколько это возможно.
овчарик: Олег Рымарев пишет: становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... Он становится всё более дорогим, теряет массовость. И это - проблема, немцы очень переживают. Говорят - раньше все всей ортсгруппой выезжали на все испытания в пределах досягаемости, никто ничего не считал. Теперь - бензин дорого, работа, и тд. и тп. И отношение. Гуляли, пили, общались все очень дружно - и первый, и снятый. А теперь больше морду кривят. И больше боятся показать собаку в нелестном виде - потом все печёнки проедят, что твоя собака не сделала то или это. Это сами немцы же на посиделках и обсуждают. Жаль, конечно. Кстати, Ирка, для тебя Были какие-то соревнования, пришёл полицейский со своей собакой. Послал в укрытие, пёс фига из палатки просто вынес. Отозвался. Продолжают. Платц, фиг бежит, собака лежит. Ну, ему ж лежать сказали, он и следит, куда этот гад подался. Лобовая - фига завалил и здорово помял. Ну, баллов никаких, но трибуны ревут - радуются за пса . Комментатор берёт микрофон и... "Вот, господа, вам предоставилась редкая возможность посмотреть немецкую овчарку такой, какой все хотят её видеть. Таких мало."
Ekaterina Vilkova: Олег Рымарев Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный . Их я видел у себя на семинарах. Я думаю,что в ближайший год-два они о себе заявят. И нашим/вашим мнимым авторитетам от спорта прийдется подвинуть свои зады на пьедестале почета. Люди действительно талантливы,и собачек интересных имеют. Супер Ты знаешь, сколько вот таких вот с "приличным уровнем" здесь у нас? Просто стаями бегают, поверь мне на слово! Только вот куда-то они деваются, когда дело до соревнований ЗГ доходит... Прочитай, плз, еще раз что я написала выше. Ты считаешь, что у пар, приезжающих к тебе на семинары, есть все шансы и все перечисленные мной сложившиеся условия быть достойными бороться с сильнейшими на ЧМ? Или ты говоришь о российских соревнованиях? 1. Давайте мы перестанем играть в фарс,перестанем пускать пыль в глаза и скажем себе честно:на сегодняшний день на мировой арене ИПО спорта в контексте самых престижных версий ФЦИ/ВУСФ/ФМББ мы лузеры.Мы были ими вчера,мы есть ими сегодня и мы будем ими завтра. Возможно послезавтра что-то изменится. Но на сегодняшний день мы статисты и не более.У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ. Я с тобой соглашусь, если ты заменишь слово "участие" на слово "выигрыш". Ну или хотя бы попадание в первую десятку Зачем оплачивать поездки статистам? Нету нигде в мире такого абсурда. В любой отрасли деньги вкладываются в тех,кто что-то может. Да и то не всегда. Опять повторю свой вопрос про участие украинский спортсменов в других видах спорта со схожими результатами. 3. Бытует мнение-что поездки на ЧМ-это опыт .Не спорю.НО позвольте задать вопрос: сколько еще годков вам надо товарищи,чтобы этот опыт получать?!?!Вы ездите уже ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ. И света в коце туннеля не видно. И какой опыт можно получить,ездя из года в год,получая по 70-80 баллов? Соревновательный? Да,припустим. Но неужели для этого нужно ездить с десяток лет!?!?. Аргумента насчет получения опыта я, если честно, тоже никогда не понимала. Нужен соревновательный опыт - поезжай на ЦАЦИТ в другой город. Хочешь получить опыть интернационального выступления - поезжай в другую страну. Сейчас все доступно. На ЧМ для этого ехать совершенно необязательно. А не лучше ли было эти деньги потратить на обучение? Вот приглашать хороших тренеров,чтоб семинары не дорого стояли-не каждый ведь может сейчас позволить себе поехать на хороший семинар. ИЛИ делать спортивный сборы с тренерами уровня Миа или того же Кнута Вот здесь ты несправедлив! Ваши ребята СТОЛЬКО трудились, пытаясь научиться! Кто сидел неделями у Зауэра? у Ритци? в Голландии (пардон, не знаю имени и фамилии тренера)? И собак покупали, и указания выполняли... То есть говорить, что деньги на обучение не тратились и тренеры не приглашались просто неверно. Можно проанализировать результаты этого обучения и тренинга, делать выводы, но говорить что его не было - вопиющая несправедливость 4. Слышал еще такую мулю-мол только на ЧМ ты увидишь чего стоит твоя собака. Неужели этого не видно дома?!?! Неужели,чтоб убедиться в том,что ты имеешь бездарный тренинг, серую работу в 70-80 баллов,нужно ехать за тридевять земель???? Да видно ведь это все-ведь дома собаки работают так же. По крайней мере я это вижу.... Не соглашаюсь! Иногда дома розовые очки ТАКОГО размера носятся, что чтобы их снять буквально подъемный кран нужен
овчарик: Ekaterina Vilkova пишет: Аргумента насчет получения опыта я, если честно, тоже никогда не понимала. Нужен соревновательный опыт - поезжай на ЦАЦИТ в другой город. Хочешь получить опыть интернационального выступления - поезжай в другую страну. Сейчас все доступно. На ЧМ для этого ехать совершенно необязательно.
Zigfrid: Олег Рымарев пишет: Человек слаб,он очень быстро привыкает к славе и не хочет сдавать позиции.... ИПО/ШХ спорт становится все более коммерционализивонным,становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... И это будет только ухудшаться.
Irka: овчарик Да кто ж спорит, что на тренировках все виднее. Но я не всегда имею возможность посмотреть тренировки спортсменов в своей стране, не говоря уже о других странах. Также и люди из других стран не могут посмотреть наших. Поэтому, единственный выход - показать на соревнованиях. Откровенно слабую показывать не стоит, я тут ничего не говорю. Но я не считаю, что наши и украинские спортсмены выставили самый отстой. Катя вон пишет, что в Г таких много, а у нас не так много, но что есть то и показали. Выиграли же не самые сильные собаки, но зато нам удалось посмотреть тех, кто не набрал много баллов по каким то причинам и увидели этих собак. Хорошо бы было, если их проводники подумали, нафига их показывать, все-равно шансов нет? Я ничего не имею против, если разделят мероприятия спорт отдельно, а племенное дело отдельно. Но пока этого не сделали. Выставки мы уже проходили )). И они ничего общего уже не имеют с племенным мероприятием в плане того, что и там выигрывают не всегда лучшие, но на них так же можно собрать сразу много и с разных регионов, где заводчикам предоставляется возможность увидеть всех. А потом сделать вывод и выбрать для своей собаки не обязательно чемпиона, что многие грамотные и делают, а смотрят на то, что им надо в данный момент. И на выставках, к сожалению, часто смотрят на хендлеров, на их опытность, кто как выглядит и как выставляет, в какой форме собака и насколько нарядная ее шерсть. Я считаю это тоже шоу-показухой, но однако, другого ничего не предлагается. Некоторые клубы проводят плем.смотры, хотя на них судят те же судьи и по тем же критериям. Не ходить на выставки, не выставлять свою собаку, если она, например, здоровая, крепкая, правильная, но может у нее светловат окрас, нет уборной шерсти на хвосте и животе, да, можно. Она ведь все равно не победит. Победят экстремального варианта, больные и кривые )). Да и фиг с ними. У кого есть глаза и голова, тот увидит, сравнит и сделает вывод и будет разводить то, что считает нужным и правильным и смотря для каких целей. А цели у всех разные. У кого то побеждать, а у кого то иметь здоровую психически и физически собаку и получать удовольствие от общения с ней, занимаясь, дрессируя ее и выступая. Вот каждый для своих целей и делает выводы. И это нормально.
овчарик: Irka пишет: а у кого то иметь здоровую психически и физически собаку и получать удовольствие от общения с ней, занимаясь, дрессируя ее
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: Супер Ты знаешь, сколько вот таких вот с "приличным уровнем" здесь у нас? Просто стаями бегают, поверь мне на слово! Только вот куда-то они деваются, когда дело до соревнований ЗГ доходит... Кать, я это прекрасно понимаю,поэотму и написал: Я думаю то есть я не утверждаю,а размышляю . Ekaterina Vilkova пишет: Я с тобой соглашусь, если ты заменишь слово "участие" на слово "выигрыш". Ну или хотя бы попадание в первую десятку С одной стороны я с тобой согласен,если следовать тавтологии так сказать .Но с другой нет-поясняю-можно и по 80 баллов иметь ,но при этом тебя запомнят,потому как твоя собака-яркая личность,ты правильно выбрал тактику и стартегию,ты -шоу-мен/вумен. Ты интересен на старте. Вот про это я вел речь... Ekaterina Vilkova пишет: Опять повторю свой вопрос про участие украинский спортсменов в других видах спорта со схожими результатами. Я могу сказать здесь однозначно-бездарям дороги нет.Пусть за свой счет едут и учавствуют. Мы,простые члены организации не обязаны оплачивать чьи-то нездоровые амбиции... Ekaterina Vilkova пишет: Вот здесь ты несправедлив! Ваши ребята СТОЛЬКО трудились, пытаясь научиться! Кто сидел неделями у Зауэра? у Ритци? в Голландии (пардон, не знаю имени и фамилии тренера)? И собак покупали, и указания выполняли... То есть говорить, что деньги на обучение не тратились и тренеры не приглашались просто неверно. Можно проанализировать результаты этого обучения и тренинга, делать выводы, но говорить что его не было - вопиющая несправедливость Только давай будем опять обьективными-эти самые ребята в конечном счете поехали на Мир за деньги простых обывателей или спонсоров-лохов ,пытаясь в первую очередь удовлетворить свои собственные амбиции. Рици,Зауер и еже с ними-это хорошо,но-ребята пытались в первую очередь исправить свои ошибки,которые они приобрели в Украине. Да они это делали за свой счет(возможно,я не знаю),НО!!! они это делали убив два зайца сразу-сделав визу и поездку/участие на ЧМ с одной стороны за счет организации и преследуя "благородную" цель-опять таки свою личную-с другой. Ekaterina Vilkova пишет: Аргумента насчет получения опыта я, если честно, тоже никогда не понимала. Нужен соревновательный опыт - поезжай на ЦАЦИТ в другой город. Хочешь получить опыть интернационального выступления - поезжай в другую страну. Сейчас все доступно. На ЧМ для этого ехать совершенно необязательно. ага,ага . Ekaterina Vilkova пишет: Не соглашаюсь! Иногда дома розовые очки ТАКОГО размера носятся, что чтобы их снять буквально подъемный кран нужен Ну,не знаю.... Мэй би,мэй би.... Но лично для меня эти вещи являлись всегда очевидными .
Lynx: Ekaterina Vilkova пишет: Вот здесь ты несправедлив! Ваши ребята СТОЛЬКО трудились, пытаясь научиться! Кто сидел неделями у Зауэра? у Ритци? в Голландии Катя, добавлю, что семинаров то сколько уже было проведено! С Ритцы (более 10 семинаров), Руденауэром, Маннесом, Яном Тот, Зауэром, еще ранее с финами, словаками... А теперь оказывается никто учиться не хочет. Наверное, просто не хотят ехать к Олегу на семинары, не удивительно, после того, как все спортсмены были названы "статистами" "обос... на ЧМ"...
Canis: Олег Рымарев пишет: Я могу сказать здесь однозначно-бездарям дороги нет.Пусть за свой счет едут и учавствуют. Мы,простые члены организации не обязаны оплачивать чьи-то нездоровые амбиции... Почитала... Глазам своим не верю. Можно подумать члены сборной выступали всю свою сознательную спортивную жизнь в Мухосранске перед местными обитателями под оцениванием дяди Кузи из колхоза Красная зорька, вообразили себе звездные дали в виде WUSV 2009 и поехали удолетворять свои мирские амбиции за счет глубокоидейных, талантливых и перспективных, незаслуженно обездоленных, рядовых членов ЦКВНО или КСУ (тут я не сильна...). Так что ли? Неужели еще кто-нибудь так считает? Какая невероятная несправедливость! Олег, ты что такое пишешь???
Nubira: Олег, это ужасно то что Вы пишете.... даже спорить и что-то доказывать желания нет. Могу сказать только - с таким подходом вряд ли состоявшиеся спортсмены начнут ездить к Вам на семинары. Очень неприятный осадок после прочтения...
овчарёнок: Олег Рымарев , чудовищно, но Вы опять правы... Скорблю вместе с вами
Кошелев А.: Canis пишет: Какая невероятная несправедливость! Олег, ты что такое пишешь??? Татьяна и так продолжается со стороны Олега, только в моей памяти, третий год!!! Все не так, все не правы, никто не учится , правильные семинары кроме него не проводит, собак покупаем и привозим плохих, щенков от них получаем никудышных, все украинские спортсмены, фигуранты отстой. Я очень толерантный человек ко всем и ко всему, что меня и кто меня окружает, но когда тебе прямо в глаза столько времени говорят такие вещи (читай Олега Рымарева), то возникает естественная реакция самосохранения, и справедливости ради хочется сказать. Уважаемые участники форума оглянемся лет так на 20 назад и посчитаем сколько за это время проведено семинаров по IPO в Украине, России с разными специалистами я думаю, что около сотни, а может и больше, кто из присутствующих ребят хоть с одного семинара не вынес полезной для себя информации? Я думаю, что каждый семинар был полезен для его слушателей. Олег организовывает в своей жизни всего лишь четвертый , я считаю очень важный и полезный семинар, но всего лишь четвертый! Как это несоизмеримо мало по сравнению с сотней ранее прошедших! Я посещаю семинары по IPO с 1994 года когда в Днепропетровск приехал первый раз Дигель , Шульц- потом Рице, Руденауер, Циблер, Зауэр, братья Ленгварские, Ян Тот , Манес и многие другие отличные профи в обучении собак, скажите чего не знают эти специалисты из того, что знают те кого приглашает Олег на проводимые семинары во Львов? Проскальзывает иногда мысль - не ради ли собственных неудовлетворенных амбиций пишет об этом Олег?
Julex: http://www.shepherd.ru/shep/st091025.html http://shepherdforum.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0#005 Прислали ещё смской ссылку на такое "мнение"....причём человека далёкого от спорта...
Ekaterina Vilkova: Кошелев А. Проскальзывает иногда мысль - не ради ли собственных неудовлетворенных амбиций пишет об этом Олег? Ну Саш.... Это ты тоже зря. Это уже из категории "сам дурак". Основной аргумент Олега, насколько я понимаю, что как раз несмотря на все поездки, тренинги, семинары "воз поныне там". А значит все вышеозначенное было элементарно неэффективным, поскольку не принесло результата. А было оно неэффективным, по мнению Олега, в первую очередь потому, что было бессистемным и поверхностным. Если, конечно, я Олега правильно поняла. Дигель , Шульц- потом Рице, Руденауер, Циблер, Зауэр, братья Ленгварские, Ян Тот , Манес и многие другие отличные профи в обучении собак, скажите чего не знают эти специалисты из того, что знают те кого приглашает Олег на проводимые семинары во Львов? Все те немецкие специалисты, кого перечислил ты - это так называемая "старая немецкая школа". Насчет Тота и братьев Ленгварски судить не берусь, так как плохо знаю их методики дрессировки. Миа, Герт и Кристин, Фукс, Шеркль, Цанк, Биндельс, Бусс итд (их еще есть, перечислила самых известных дающих семинары) - дрессировщики, представляющие методики дрессировки, направленные на получение так называемой "современной картины выступления". Кстати Шеркль, если ваша собачка прижмет уши на "лежать из движения" или примет грустный вид на "усадке из движения", поставит вам за упражнение не выше "удовлетворительно", вне зависимости от скорости и корректности исполнения упражнения Так что "твои" дрессировщики и "олеговы" - представители двух разных можно сказать поколений, что несомненно находит отражение в том, как и какой материал они преподают.
Canis: Ekaterina Vilkova Кать, а с какой породой в основном работают перечисленные современные мастера дрессировки? Ну, Герд и Кристин понятно...
Nata: Canis пишет: Кать, а с какой породой в основном работают перечисленные современные мастера дрессировки не понятно к чему такой вопрос
Nata: Nubira пишет: с таким подходом вряд ли состоявшиеся спортсмены начнут ездить к Вам на семинары мы к Олегу будем ездить при любой выпавшей возможности Олег я с тобой согласна на все 100
Lynx: Nata пишет: не понятно к чему такой вопрос Я думаю, вопрос к тому, что разные школы подготовки разного хотят от собаки и соответственно ее проводника. Это или "шоу" (красивое спортивное выступление, с акцентом на проводника и его мастерство) или же дрессировка показывающая потенциал самой собаки, ее суть, без лишней "завуалированности" шоу-элементами.
Nata: Lynx пишет: или же дрессировка показывающая потенциал самой собаки, ее суть, без лишней "завуалированности" шоу-элементами. интересно кто к этой школе относится?
Ekaterina Vilkova: Миа и Эдгар - мали, Кнут - большей частью мали, но брался и за овчарок, хотя по-моему исключительно с целью попасть на БСП , Цанк и Бусс - овчаристы, оба занимаются разведением. Герт и Кристин тоже овчаристы, если не сменили ориентацию . Если интересно, могу еще "современных" овчаристов назвать. Хотя я поняла к чему ты клонишь Среди представителей современных системных дрессировок наверняка наберется больше любителей и разведенцев мали, чем любителей НО, не говоря уже о других породах
Canis: Ekaterina Vilkova пишет: Среди представителей современных системных дрессировок наверняка наберется больше любителей и разведенцев мали, чем любителей НО, не говоря уже о других породах Я не сомневалась, что мы поймём друг друга! У меня начинает закрадываться уже мысль, что скоро и руками WUSV на пьедестал будут воздвигнуты мали. Новый Чемпион был как раз, на мой взгляд, в этом стиле.
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: Если, конечно, я Олега правильно поняла. Да Кать,ты все правильно поняла. Nata Наталья,спасибо. Nubira Читать-то оно неприятно-это понятно . Но это правда.Это голая правда,от которой никуда не денешься. Можно конечно делать вид,что все у нас путем,можно даже внушить себе чувство значимости и состояние удовлетворения от проделанной работы. Можно все списывать на нехватку площадок и фигурантов. Но факт остается фактом-мы второй десяток лет топчимся на месте. Насчет семинаров: мне в принципе все-равно -будут ко мне ездить украинские спортсмены или не будут. Я уже давно понял,что семинары во Львове и украинские спортсмены-вещи несовместимые. Ко мне скорей приедет человек из Новосибирска,а человек из соседней области-нет . В любом случае это дело добровольное. Слава Богу у меня с "электоратом " проблем нет. У нас сложился свой коллектив,вот мы потихоньку и будем двигаться в своем направлении. Нравится большинству не замечать проблем и с чувством значимости делать вид,что есть у нас прогресс и все делается правильно-дело хозяйское . Нравится кучу сил,времени и средств вбухивать на поездки на ЧМ занимая из года в год места внизу турнирной таблицы-тоже дело хозяйское .
Lynx: Олег Рымарев Да-да, бедные, сизые и убогие, категорически "не желающие учиться, не желающие делать выводы и развиваться", делающие "кучу ошибок в треннинге из-за подсмотренных, но не понятых", у немцев методик, захлебнувшие "собственными амбициями" украинские спортсмены, "обос...ся статисты на ЧМ" "лажающиеся из года в год" "клоуны на ЧМ", "жалующиеся на нехватку площадок и фигурантов", "обвиняющие судейство, фигурантов и погоду на ЧМ в своих неудачах" и "имеющие огромные проблемы в спорте", "проигравшие в конце сезона пенсиорнеру шоу разведения", едущие на ЧМ за деньги честных и трудолюбивых, талантливых и незаслуженно незамеченных "простых членов организации и спонсоров-лохов", "желая потешить свое эго" и "нездоровые амбиции" - нервно сидят в сторонке и грызут ногти и никак не могут дождаться выхода Олега и его команды на старты (как мимумум года через 3, не ранее, если сейчас щенокв только купили), причем на соревнования "честные и справедливые, без политики" (организованные им самим ), но уж он то точно знает, как можно "подготовить собаку достойную ЧМ" и выиграть ЧМ! Трепещите, смертные!
овчарёнок: Lynx пишет: или же дрессировка показывающая потенциал самой собаки, ее суть, без лишней "завуалированности" шоу-элементами. Такие сидят по своим площадкам и на соревнования не ходят. На соревнованиях (тем более - крупнейших) нужна победа, все силы отдаются на получение максимального балла. А вот на испытаниях - да, можно пожертвовать баллами
Кошелев А.: Олег Рымарев пишет: Нравится кучу сил,времени и средств вбухивать на поездки на ЧМ занимая из года в год места внизу турнирной таблицы-тоже дело хозяйское . Олег, удивительное твое поведение, только без обид! Тебе говорят 38 место на чемп. мира! Ребята разве это не результат? Собака от кончика ушей и до кончика хвоста Украинского разведения. Эблуб 94-C , 70-B, 95-А - это не результат? Да, не все получается! И долго не получится! Но скажите много ли из вас, в том числе и Олег , держали за поводок собак такого качества как Эблуб , Арас, Цезарь, Лютый, Сид, Бамбер , а тем более пробывали с такими собаками работать? А еще больше показывать с такими собаками результат ? Безусловно качество и внутреннее содержание этих собак на много опережает наше мастерство в их подготовке, но очень многое у нас уже получается! И это принципиально не замечать, как минимум не уважать себя! Не уважая себя , как можно уважать других ? Что и показывает на мое мнение Олег в своих высказываниях. Вот в этом необоснованном неуважении к Украинским спортсменам со стороны Олега и возникает мое непонимание позиции Олега, и мотивация писать все это в оправдание моих друзей по спорту с собаками. Данный спор на мой взгляд мог бы возникнуть тогда, когда сам Олег выступая со своей обученной собакой прошедшей тренинг со специалистами , которые читают семинары во Львове, показывал бы стабильно высокие результаты, а мы выступали бы отвратительно плохо. Тогда да и критика уместна , и советы полезны, и воспринималось бы людьми адекватно! А то получается так - один восставший Олег против "тиранов" системы функционеров кинологии в Украине, неуков спортсменов, бездарей фигурантов и разведенцев , что -то делает полезное и важное, показывает результаты своей работы, а мы все занимаемся ерундой. Абсурд ! Критика очень важный психологический инструмент для позитивного решения возникшей проблемы! Исходить она может на таком уровне и на таком популярном информационном ресурсе, только от человека исключительно состоявшегося, как настоящий специалист в области обучения собак! Но , на мой взгляд , ты пока к данной категории специалистов у нас в Украине к сожалению не относишься. По сему , хотелось бы слышать и читать твои критические замечания, только адекватные твоему статусу спортсмена-дрессировщика. С ув. Кошелев Александр.
Кошелев А.: Ekaterina Vilkova пишет: Ну Саш.... Это ты тоже зря. Это уже из категории "сам дурак". Катюша, я так не писал и ничего подобного не имел в виду. Ничего не додумывай лишнего! Спасибо за понимание.
овчарёнок: Ну, чтобы посещать театр, не обязательно быть оскароносным актёром...
Мухин Алексей: овчарёнокНе могу понять одного,ну вот Вы-то почему так не любите украинских спортсменов..?
Ekaterina Vilkova: Canis У меня начинает закрадываться уже мысль, что скоро и руками WUSV на пьедестал будут воздвигнуты мали. Новый Чемпион был как раз, на мой взгляд, в этом стиле. Тань, ну это дань моде. Я имею в виду ту саму "современную картину". Никто с этим не спорит. Но!!! Лет 15 назад точно также критиковали выступление Люнеберга с Блэки Нойен Ланде. Кто-то восхищался, кто-то говорил, что это все "шоу", никому не нужно, ну и так далее. Я тут недавно пересматривала диски с "Лучшими БСП". Ты не представляешь, как выглядело 99 балльное послушание в 80+ году! Ты бы ужаснулась просто. Задавленные, еле двигающиеся собаки с поджатыми хвостами. Не все, конечно И спортсмены, выступающие тогда, честно признавались, что они считали это верхом совершенства: дальше развиваться просто некуда Кто знает, как будет выглядеть послушание через 20 лет... В любом случае сегодня есть определенные ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В судействе, оценке, дрессировке. Можно им следовать, можно не следовать, это уж как кому угодно. Но тому, кто хочет выигрывать соревнования следовать просто придется. Если это дрессировщику просто поперек горла и противоречит всем его принципам, нужно расстаться со спортивными амбициями.
Мухин Алексей: Ekaterina Vilkova пишет: ну это дань моде. Ekaterina Vilkova пишет: "современную картину". Ekaterina Vilkova пишет: ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В судействе, Мода-мода,"современная картина",короче это стиляги какие-то получаются,а не спортсмены. Хуже чем в фигурном катании.....
Тамара: овчарёнок пишет: Ну, чтобы посещать театр, не обязательно быть оскароносным актёром... В театре посетители сидят и смотрят, а не выходят посреди акта на сцену и рассказывают актерам, как им надо или не надо играть, причем при публике сидящей в зале.
Canis: Ekaterina Vilkova Катя, твоя правда, с этим не поспоришь... (да я и не об этом тут писать хотела, разговор сам по себе как-то плавно перетёк в другое русло, но ты полностью подтвердила мои мысли). Будем ждать перемен 2011 года. Поддержи мои слова для Олега, если согласна, что для подготовки собаки ( если ты не Билер)на высокий уровень нужна команда. Не с проводниками из Новосибирска, а в первую очередь с Украины, нужны единомышленники, которые не только разделяют, но и умеют, которые будут помогать, а не ставить палки в колеса. Тоже самое говорила и Кристин Сонеберг, и Пьер Валхстрем, и... очень много кто еще. А одной критикой команду не соберешь. Мухин Алексей пишет: овчарёнокНе могу понять одного,ну вот Вы-то почему так не любите украинских спортсменов..? И я вот недоумеваю
Irka: Ekaterina Vilkova пишет: Лет 15 назад точно также критиковали выступление Люнеберга с Блэки Нойен Ланде так с Блэкки был Люненберг Я даже не сопоставила. Блэки мне давно нравился и кассета еще для видеомагнитофона есть этого чемпионата, где он победил. 82 год по-моему. Ekaterina Vilkova пишет: Я тут недавно пересматривала диски с "Лучшими БСП". Ты не представляешь, как выглядело 99 балльное послушание в 80+ году! я тоже недавно просматривала. Мне больше понравилось. Не, не которые задавленные с поджатыми хвостами, но много собак понравилось И 99-бальное послушание намного лучше, чем современный цирк и современные замалинуеные немцы. (ой, Олег опять сейчас начнет бухтеть ) А защита - так вообще не сравнить! Тоже не все, но многие собаки прошлых лет, мне понравились больше. Прямо приятно было посмотреть на 90е годы. Ekaterina Vilkova пишет: Если это дрессировщику просто поперек горла и противоречит всем его принципам, нужно расстаться со спортивными амбициями. С не завидую тем, кто хочет побеждать на ЧМ. Мухин Алексей пишет: Хуже чем в фигурном катании..... и не говори
Олег Рымарев: Canis пишет: Поддержи мои слова для Олега, если согласна, что для подготовки собаки ( если ты не Билер)на высокий уровень нужна команда. Тань,я это и сам прекрасно понимаю . Но тема-то о другом была.
Irka: ЗакусАЙ пишет: Да ей похрену, кого поливать грязью, главное, чтобы это были люди, которых уважает, в частности, Ольга с Юлей. Какая интересная логика! ЗакусАЙ пишет: Мелкопакостный способ свести счеты с теми, кто как-то натыкал тебя носом. Прикольно я что-то пропустила? Когда такое было? Сколько на этом форуме уже, ни разу не видела, чтобы Оля тыкала кого-то носом Не стоит делать выводы, если чего то кажется, лучше креститься
Мухин Алексей: ЗакусАЙ Ты то же,я смотрю, злой чи-ла-век!
Ольга Вартанян: Ежели чего - у нас есть тема для разрядки.
Sergey Starovoytov: Не пойму, чего на Олега накинулись. У человека есть позиция. Она четко аргументирована. Говорит обо всем откровенно, "без купюр". При этом делает свое дело, в соответствии со своими убеждениями и другим палки в колеса не ставит. С такими людьми приятно и в обычной жизни иметь дело. А кто прав в той или иной мере, будет видно лет через 5 может. Поэтому предлагаю - поменьше эмоций, побольше аргументов. А вообще, есть такое выражение: "на вершину горы может привести тот, кто там бывал хотя бы раз". Поэтому призываю каждого кто ещё на вершине не был, относиться критически не только к чужим взглядам, но и к своим
овчарёнок: Sergey Starovoytov , браво! Просто кто видел и в курсе - говорит одно, кто кашеварит сам свою бурду, которую никто другой съесть не может - говорит, что бурда та "особенная, самобытная и неповоторимая". Мухин Алексей , где я хоть слово сказала о нелюбви к спортсменам (тем более - украинским, которые на сегодня на голову выше российских)? А то, что у нас, посещая семинары, люди остаются исключительно при своих методах, я вижу каждую неделю на площадке. И слышу слишком часто "это не мой метод, я так не работаю". А предложена мною была лишь методика, которую изучала в Германии, и которой мне "приказано" следовать моим тренером. Ольга Вартанян , а что, обороты речи типа ЗакусАЙ пишет: Да ей похрену ЗакусАЙ пишет: Мелкопакостный способ свести счеты с теми, кто как-то натыкал тебя носом. уже в чести на вашем форуме? ЗакусАЙ , о каких счётах речь? Я вообще не могу в толк взять... Поясните, пожалуйста. "Натыкали носом" - вы отдаёте отчёт, с кем и о чём вообще разговариваете? У меня достаточно опыта и успехов, чтобы начинающий собаковладелец, имеющий дисплазийных собак (при этом поощряющий их размножение), неспособный отдрессировать качественно ни одну собакуу, вообще оценивал каким-то образом мою деятельность. Вас наняли как защитника чьего-то мнения? В таком случае, у них дурной вкус. А то счёты могу действительно свести. Вполне цивилизованно.
Ольга Вартанян: овчарёнок Для дальнейшей дискуссии по теме оборотов речи - вэллкам в "Тему для разрядки". Пост можете продублировать. Вернее, его часть.
Снеговской: Олег Рымарев пишет: тебе нравиться Фальк? Я не видел видео этого Фалька (у него их было 2) Олег Рымарев пишет: как ты думаешь,имеет ли влияние на выставление оценки по "фейс-контролю"? Конечно имеет. Поэтому я и писал - на их поле, под их ... Олег Рымарев пишет: Я тебе так скажу-брать баллы с интернета и делать какие-то выводы-дело неблагодарное. Я видел Фалька . Я так же слышал свист с трибун,пока судья взахлеб рассказывал о"хорошей" работе данного экспонента. Возможно и не стоит на баллы ориентироваться. Олег Рымарев пишет: Это все-политика и не более-рука руку моет. Олег Рымарев пишет: ИПО/ШХ спорт становится все более коммерционализивонным,становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... Олег, тогда о чем спор? Ты высказал свое мнение, честно, прямо без всяких подтишков и шушканий за спиной . Многих оно разозлит (хотя я считаю, очень напрасно, потому как свое виденье правды в лоб высказывают только те, кому не безразлично, и кто не таскает камней запазухой). Но путь к результату, это не только труд, умение, мастерство и везение. К сожалению, это ещё и политика. Чтобы выигрывать, как бы это цинично не звучало, но надо учиться "играть и под ковром". Теперь несколько мыслей в слух. Хочу ли побороться за звание ЧМ? Да, хочу. Есть ли у меня собака потенциально на это способная? Нет, на сегодня нет такой. Готов ли я сбагрить этих собак, и взять взамен новых? Нет, не готов. Готов ли я пожертвовать пользовательскими качествами своих собак, в сторону спортивных её качеств? Нет, не готов. Готов ли я относится к собаке как к спортивному снаряду? Нет не готов. И так далее, ещё очень много чего. И вот я думаю, а что же мне мешает? Прихожу к выводу, что в первую очередь, менталитет. Я умом понимаю какая нужна собака для результата, но сердце мое к такой не лежит. Я умом понимаю, как надо её растить и тренировать, но сердце мое этого не принимает. Может я ещё не готов к этому (а может и уже не готов). По спортсменам. Они не все одинаковые. Некоторым надо, в первую очередь, собак менять. Но может они как и я, не готовы к этому психологически. Да и для результата, нельзя просто взять щенка и надеяться, что с ним повезло и он сможет. Надо иметь возможность перебрать десятки (а то и сотни) собак, чтобы выбрать нужный материал. овчарёнок пишет: А то, что у нас, посещая семинары, люди остаются исключительно при своих методах, я вижу каждую неделю на площадке. И слышу слишком часто "это не мой метод, я так не работаю". И это плохо?
Тамара: Sergey Starovoytov пишет: У человека есть позиция. Она четко аргументирована. Зачем же при этом унижать других???
овчарёнок: Снеговской пишет: И это плохо? А что, результаты вас устраивают? Ekaterina Vilkova очень верно пишет: В любом случае сегодня есть определенные ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В судействе, оценке, дрессировке. Можно им следовать, можно не следовать, это уж как кому угодно. Но тому, кто хочет выигрывать соревнования следовать просто придется. Если это дрессировщику просто поперек горла и противоречит всем его принципам, нужно расстаться со спортивными амбициями. Ну, мне лично, не хочется выигрывать соревнования, а просто хочется отдрессировать собаку по их методике и посмотреть, что получится Их результат мне очень нравится Проблема с фигурантами - у нас нет школы фигурантов, где преподаются азы, столь необходимые для дальнейшего построения работы с конкретной собакой. (Вообще - парадокс. Те, кто имеют возможность - в первую очередь - языковую - свободно общаться с законодателями норматива, понимают, о чём речь с полуслова. Те, кому они пытаются растолковать суть проблемы - отпихивают и говорят, что и так сойдёт...).
Снеговской: овчарёнок пишет: А что, результаты вас устраивают? Меня? Вполне . Соотношение объема работы, отдачи по проделанной работе в сочетанием с методами использованными при работе. Как только рабочая немецкая овчарка станет по своим характеристикам "спортивным болидом" (со всеми вытекающими из этого последствиями), я забуду об этой породе. Она для меня станет существовать в прошедшем времени. Лучше тогда я начну разводить дворовых метисов. Ценность, НО именно в её простоте и непритязательности, которую они теряют. Вот Вы не задумывались, что их тоже устраивают их результаты? Или им просто не нужны собаки, с которыми надо делать ....., чтобы у них были результаты?
Zigfrid: Снеговской пишет: И вот я думаю, а что же мне мешает? Прихожу к выводу, что в первую очередь, менталитет. Я умом понимаю какая нужна собака для результата, но сердце мое к такой не лежит. Я умом понимаю, как надо её растить и тренировать, но сердце мое этого не принимает. Может я ещё не готов к этому (а может и уже не готов). +100% Как ни странно, но Вы что назвается "сорвали с губ". Наш менталитет многолик, и один из них "сами с усами". Немного отступлю от тему. Лет 16 назад мы создали совместное предприятие с "Сименс"(энергетика). Как водится приехали к нам немцы обучать работать на их аппаратуре и вообще учить работать по-немецки. Вы не поверите, низший персонал с радостью впитывал знания и опыт, а вот высший очень критически отнесся к этому и всегда норовил внести "русские" оттенки и требовал этого и от подчиненных (мы полжны были доказать, что мы умнее )Время прошло, мы конечно стали уже самостоятельными и от немцев остался только один из директоров, но даже сейчас, обернувшись назад, мы понимаем, что зря тогда изобретали свой велосипед и насколько были немцы правы
Снеговской: Zigfrid пишет: Время прошло, мы конечно стали уже самостоятельными и от немцев остался только один из директоров, но даже сейчас, обернувшись назад, мы понимаем, что зря тогда изобретали свой велосипед и насколько были немцы правы Немцы согнули свою овчарку для продуктивных движений. Они оказались правы? Любая дворняга сейчас имеет двигательный аппарат на много совершенней, а движения продуктивней, чем та модель, которую сотворили немцы. У меня родня работает в ПИЯФе (петербургский институт ядерной физики), в Новосибирске (академе), на коллайдере во Франции-Швейцарии, они работают и с той же Германией. Не стоит себя недооценивать, а их переоценивать. Далеко не всегда они правы, что исторически уже не однократно подтверждалось.
Lynx: Zigfrid пишет: Как водится приехали к нам немцы обучать работать а еще раньше, помницца, "приезжали" и хотели новую расу вывести.
овчарик: Снеговской пишет: с которыми надо делать ....., Не поняла... Снеговской пишет: Как только рабочая немецкая овчарка станет по своим характеристикам "спортивным болидом" (со всеми вытекающими из этого последствиями), я забуду об этой породе. Ну, тут-то тема про спорт, про достижение результата, раскрытие возможностей и т.д.
овчарик: Снеговской пишет: Немцы согнули свою овчарку для продуктивных движений Те, кто занимается спортом или работает с собакой, имеет совершенно нормальных здоровых животных. Не обобщайте. Каждый покупает собаку по себе.
Кошелев А.: Тамара пишет: Sergey Starovoytov пишет: цитата: У человека есть позиция. Она четко аргументирована. Зачем же при этом унижать других??? Вот он, самый главный вопрос в данном споре, именно суть заложенная в этом вопросе и есть главной! Что бы не быть голословным еще раз скопирую словосочетания собранные в одно целое Дашей. Lynx пишет: Олег Рымарев Да-да, бедные, сизые и убогие, категорически "не желающие учиться, не желающие делать выводы и развиваться", делающие "кучу ошибок в треннинге из-за подсмотренных, но не понятых", у немцев методик, захлебнувшие "собственными амбициями" украинские спортсмены, "обос...ся статисты на ЧМ" "лажающиеся из года в год" "клоуны на ЧМ", "жалующиеся на нехватку площадок и фигурантов", "обвиняющие судейство, фигурантов и погоду на ЧМ в своих неудачах" и "имеющие огромные проблемы в спорте", "проигравшие в конце сезона пенсиорнеру шоу разведения", едущие на ЧМ за деньги честных и трудолюбивых, талантливых и незаслуженно незамеченных "простых членов организации и спонсоров-лохов", "желая потешить свое эго" и "нездоровые амбиции" - нервно сидят в сторонке и грызут ногти и никак не могут дождаться выхода Олега и его команды на старты (как мимумум года через 3, не ранее, если сейчас щенокв только купили), причем на соревнования "честные и справедливые, без политики" (организованные им самим ), но уж он то точно знает, как можно "подготовить собаку достойную ЧМ" и выиграть ЧМ! Трепещите, смертные! Какое дело, Олега Рымарева, к нам смертным и убогим спортсменам? Сережа Старовойтов ответь пожалуйста , выше представленная, позиция Олега есть обоснованной и аргументированной? Ты , что умышленно не замечаешь сути проблемы? Я знаю тебя лично, я не верю в это! Интересно знать , скажите, хоть один из выступавших спортсменов отзывался об Олеге и его деятельности в подобном ему ракурсе , тем более публично? Ответ очевиден,нет! Почему? Да потому, что 90% спортсменов выступающих на соревнованиях даже и не знают, кто такой Олег Рымарев , это во первых, а во вторых все выступающее знают как сложно подготовить собаку к стартам , а тем более хорошо с ней выступить, не зависимо от того какой сверх методикой она ,собака, была подготовлена. С ув. Кошелев А.
Zigfrid: Снеговской Я с Вами согласна насчет Снеговской пишет: Готов ли я сбагрить этих собак, и взять взамен новых? Нет, не готов. Готов ли я пожертвовать пользовательскими качествами своих собак, в сторону спортивных её качеств? Нет, не готов. Готов ли я относится к собаке как к спортивному снаряду? Нет не готов. Снеговской пишет: Немцы согнули свою овчарку для продуктивных движений. Они оказались правы? Каждый цитату выдергивает и понимает ее по-своему Своим отступлением я хотела сказать, что немцы в спорте ушли далеко от нас. Но наши тренеры (фигуранты, спортсмены) в большинстве своем хотят все равно идти своим путем, хотя и посещают семинары. У русских своя гордость Я занималась БР. Наверное не сообщу ничего нового для многих сколько дрязг; практически каждый дрессировщик обливает конкурента. И это не только в БР было, но и в РР(русский ринг) и в АПС, когда тот только начинался (сейчас не знаю). Еще раз повторюсь, каждый считает себя умнее другого. Вот такой у нас менталитет. Вилкова не просто так привела примеры подготовки собак к соревнованиям. Вы почитайте еще раз. У них это совсем на другом уровне. Сможет ли у нас кто-нибудь тренировать свою собаку на своем поле со своей командой, сможет ли вообще тренировать свою собаку каждый божий день и больше ничем не заниматься? Блогополучная Германия может себе позволить, мы же ......У нас в большинстве своем спортсмены люди не столь богатые да и страна тоже. Мне представляется выход тут один или скорее два Скидываться и выписывать дрессирщиков из-за бугра (Хидинг тому пример) или к ним ехать с собакой и там дрессировать. Ведь многие наши фигуристы (да и не только они), если вы помните так и готовились к ЧМ, т.к. у нас не было хороших условий и тренеры все слиняли за бугор.
Lynx: Zigfrid пишет: У нас в большинстве своем спортсмены люди не столь богатые да и страна тоже. Так откуда же возьмутся деньги на Zigfrid пишет: Скидываться и выписывать дрессирщиков из-за бугра (Хидинг тому пример) или к ним ехать с собакой и там дрессировать. Zigfrid пишет: Ведь многие наши фигуристы Да, только они когда выигрывают крупные соревнования получают еще и солидный денежный приз. С того и живут. Для них это работа и заработок и отношение соотвествующее. А для подавляющего большинства наших спортсменов (c собаками) - хобби в свободное от основной работы время.
Irka: Кошелев А. пишет: все выступающее знают как сложно подготовить собаку к стартам , а тем более хорошо с ней выступить, не зависимо от того какой сверх методикой она ,собака, была подготовлена. верно. Даже не выступающие и совсем не спортсмены тоже это знают. Поэтому я,хотя кое в чем согласна с Олегом, но не поддерживаю полностью.
Zigfrid: Lynx пишет: Так откуда же возьмутся деньги на Zigfrid пишет: цитата: Скидываться и выписывать дрессирщиков из-за бугра (Хидинг тому пример) или к ним ехать с собакой и там дрессировать. Ключевое слово скидываться. Берем к примеру Россию. Сколько команд в ней занимаются, например, ИПО. Ведь проходят и у нас соревнования и наверняка есть чемпион России (извените, если что не так точно - ИПО не мой конек). Вот для призеров и скидываются все команды, да и РКФ тоже Ну что делать, люблю иногда пофантазировать Lynx пишет: А для подавляющего большинства наших спортсменов (c собаками) - хобби в свободное от основной работы время. Ну дык и я про то же
овчарик: Lynx пишет: А для подавляющего большинства наших спортсменов (c собаками) - хобби в свободное от основной работы время. Так же, как и подавляющего большинства у них.
Nubira: овчарик пишет: Так же, как и подавляющего большинства у них. да, но у них для этого есть все условия.
Lynx: Zigfrid Я немного не поняла, кто и куда должен скидываться и на что кассу тратить? Все команды скидываются, а едет тренироваться только одна команда или же призеры соревнований? А остальные что от этого получают? Или скидываются все и приглашается один тренер для всех на эти деньги? Так у каждой команды свои возможно отличные методики подготовки (и это нормально, одной цели можно достигнуть разными путями), и вряд ли удасться найти в природе тренера, который устроил бы всех. Скорее каждая команда скитется (пусть побольше), но внутри своей команды и пригласит тренера для своей команды, который конкретно им интересен (как и происходит сейчас). И потом, там где начинает деребан денег - начинается политика, нечистоплотность, дрязки постоянные.
овчарик: Lynx А что за команда? О чём речь? Ага, пусть все скинутся, и чемпион страны поедет
шрэчка: овчарик ,зато какой стимул стать чемпионом страны!
овчарик: шрэчка пишет: зато какой стимул стать чемпионом страны! ровно такой же, как у других - чтоб не стал Денег же всё-равно вкладывается несоизмеримо больше, чем потратишь на поездку.
Мухин Алексей: Sergey Starovoytov пишет: чего на Олега накинулись Хорошенькое дело,по-ходу это он сам на спортсменов Украины накинулся. Sergey Starovoytov пишет: Говорит обо всем откровенно, "без купюр". Это да!Точно!Я вот не знаю какой он человек,добрый или злой ,порядочный или нет ,не знаком с ним лично,но то что он ИСКРЕННИЙ - это да! Точняк.
Lynx: овчарик пишет: Ага, пусть все скинутся, и чемпион страны поедет Заодно и на чемпионство ему скинуться (ну там подмазать кого надо... ).
овчарик: Lynx пишет: Заодно и на чемпионство ему скинуться Ну уж нет, пусть сам Типо аукцион
Zigfrid: Lynx пишет: Все команды скидываются, а едет тренироваться только одна команда или же призеры соревнований? А остальные что от этого получают? Именно призеры. а остальные от этого получат удовлетворение и чувство гордости за свою страну , ведь они тоже были к этому причастны, если конечно в итоге это будет не 38 место Счастливчики то потом вернуться назад (надеюсь ) и уже будут делиться опытом со своей сборной, так сказать отчитываться за доверие. Lynx пишет: Скорее каждая команда скитется (пусть побольше), но внутри своей команды и пригласит тренера для своей команды, который конкретно им интересен (как и происходит сейчас). Конечно это лучший способ (я о нем тоже писала), но я что-то не слашала, что это сейчас происходит с нашими командами. У Вас есть такие примеры?
Мухин Алексей: Zigfrid Lynx овчарикСтесняюсь спросить,видимо что-то пропустил,а кого и куда отправляют-то(или посылают)
овчарик: Мухин Алексей пишет: посылают ОНО
Мухин Алексей: овчарик пишет: ОНО Это я вообщем-то и не сумлевался. Уж что-что,а послать-то у нас могут.
Irka: Zigfrid Почему не слышали? На этом форуме есть об'явления о проводимых семинарах, посмотрите в разделе мероприятий. Команда Легиона приглашает Флюгге и Вилкову уже несколько лет подряд, Зеленые Горы приглашает Кристина Свиммера, Ильинка Томми Ванхала, Питерцы Роде, про Украину выше написали и еще есть много примеров, с кем тренируются спортсмены, куда еще и приглашают неспортсменов, давая возможность посмотреть и поучиться. А также эти семинары могут посетить и спортсмены из других команд, если есть желание или что-то не получается.
Irka: овчарик Мухин Алексей
Zigfrid: Irka пишет: Почему не слышали? На этом форуме есть об'явления о проводимых семинарах, посмотрите в разделе мероприятий. Команда Легиона приглашает Флюгге и Вилкову уже несколько лет подряд, Зеленые Горы приглашает Кристина Свиммера, Ильинка Томми Ванхала, Питерцы Роде, про Украину выше написали и еще есть много примеров, с кем тренируются спортсмены, куда еще и приглашают неспортсменов, давая возможность посмотреть и поучиться. А также эти семинары могут посетить и спортсмены из других команд, если есть желание или что-то не получается. Да причем здесь семинары, мы же говорим о тренерах, которые будут готовить собак к соревнованиям. Мухин Алексей пишет: Zigfrid Lynx овчарикСтесняюсь спросить,видимо что-то пропустил,а кого и куда отправляют-то(или посылают) Расслабьтесь. Это наши фантазии
полная версия страницы