Форум » » Поговорим о спорте? » Ответить
Поговорим о спорте?
Снеговской: Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему. rinamay пишет: [quote]ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.[/quote]
Irka: овчарик Да кто ж спорит, что на тренировках все виднее. Но я не всегда имею возможность посмотреть тренировки спортсменов в своей стране, не говоря уже о других странах. Также и люди из других стран не могут посмотреть наших. Поэтому, единственный выход - показать на соревнованиях. Откровенно слабую показывать не стоит, я тут ничего не говорю. Но я не считаю, что наши и украинские спортсмены выставили самый отстой. Катя вон пишет, что в Г таких много, а у нас не так много, но что есть то и показали. Выиграли же не самые сильные собаки, но зато нам удалось посмотреть тех, кто не набрал много баллов по каким то причинам и увидели этих собак. Хорошо бы было, если их проводники подумали, нафига их показывать, все-равно шансов нет? Я ничего не имею против, если разделят мероприятия спорт отдельно, а племенное дело отдельно. Но пока этого не сделали. Выставки мы уже проходили )). И они ничего общего уже не имеют с племенным мероприятием в плане того, что и там выигрывают не всегда лучшие, но на них так же можно собрать сразу много и с разных регионов, где заводчикам предоставляется возможность увидеть всех. А потом сделать вывод и выбрать для своей собаки не обязательно чемпиона, что многие грамотные и делают, а смотрят на то, что им надо в данный момент. И на выставках, к сожалению, часто смотрят на хендлеров, на их опытность, кто как выглядит и как выставляет, в какой форме собака и насколько нарядная ее шерсть. Я считаю это тоже шоу-показухой, но однако, другого ничего не предлагается. Некоторые клубы проводят плем.смотры, хотя на них судят те же судьи и по тем же критериям. Не ходить на выставки, не выставлять свою собаку, если она, например, здоровая, крепкая, правильная, но может у нее светловат окрас, нет уборной шерсти на хвосте и животе, да, можно. Она ведь все равно не победит. Победят экстремального варианта, больные и кривые )). Да и фиг с ними. У кого есть глаза и голова, тот увидит, сравнит и сделает вывод и будет разводить то, что считает нужным и правильным и смотря для каких целей. А цели у всех разные. У кого то побеждать, а у кого то иметь здоровую психически и физически собаку и получать удовольствие от общения с ней, занимаясь, дрессируя ее и выступая. Вот каждый для своих целей и делает выводы. И это нормально.
овчарик: Irka пишет: а у кого то иметь здоровую психически и физически собаку и получать удовольствие от общения с ней, занимаясь, дрессируя ее
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: Супер Ты знаешь, сколько вот таких вот с "приличным уровнем" здесь у нас? Просто стаями бегают, поверь мне на слово! Только вот куда-то они деваются, когда дело до соревнований ЗГ доходит... Кать, я это прекрасно понимаю,поэотму и написал: Я думаю то есть я не утверждаю,а размышляю . Ekaterina Vilkova пишет: Я с тобой соглашусь, если ты заменишь слово "участие" на слово "выигрыш". Ну или хотя бы попадание в первую десятку С одной стороны я с тобой согласен,если следовать тавтологии так сказать .Но с другой нет-поясняю-можно и по 80 баллов иметь ,но при этом тебя запомнят,потому как твоя собака-яркая личность,ты правильно выбрал тактику и стартегию,ты -шоу-мен/вумен. Ты интересен на старте. Вот про это я вел речь... Ekaterina Vilkova пишет: Опять повторю свой вопрос про участие украинский спортсменов в других видах спорта со схожими результатами. Я могу сказать здесь однозначно-бездарям дороги нет.Пусть за свой счет едут и учавствуют. Мы,простые члены организации не обязаны оплачивать чьи-то нездоровые амбиции... Ekaterina Vilkova пишет: Вот здесь ты несправедлив! Ваши ребята СТОЛЬКО трудились, пытаясь научиться! Кто сидел неделями у Зауэра? у Ритци? в Голландии (пардон, не знаю имени и фамилии тренера)? И собак покупали, и указания выполняли... То есть говорить, что деньги на обучение не тратились и тренеры не приглашались просто неверно. Можно проанализировать результаты этого обучения и тренинга, делать выводы, но говорить что его не было - вопиющая несправедливость Только давай будем опять обьективными-эти самые ребята в конечном счете поехали на Мир за деньги простых обывателей или спонсоров-лохов ,пытаясь в первую очередь удовлетворить свои собственные амбиции. Рици,Зауер и еже с ними-это хорошо,но-ребята пытались в первую очередь исправить свои ошибки,которые они приобрели в Украине. Да они это делали за свой счет(возможно,я не знаю),НО!!! они это делали убив два зайца сразу-сделав визу и поездку/участие на ЧМ с одной стороны за счет организации и преследуя "благородную" цель-опять таки свою личную-с другой. Ekaterina Vilkova пишет: Аргумента насчет получения опыта я, если честно, тоже никогда не понимала. Нужен соревновательный опыт - поезжай на ЦАЦИТ в другой город. Хочешь получить опыть интернационального выступления - поезжай в другую страну. Сейчас все доступно. На ЧМ для этого ехать совершенно необязательно. ага,ага . Ekaterina Vilkova пишет: Не соглашаюсь! Иногда дома розовые очки ТАКОГО размера носятся, что чтобы их снять буквально подъемный кран нужен Ну,не знаю.... Мэй би,мэй би.... Но лично для меня эти вещи являлись всегда очевидными .
Lynx: Ekaterina Vilkova пишет: Вот здесь ты несправедлив! Ваши ребята СТОЛЬКО трудились, пытаясь научиться! Кто сидел неделями у Зауэра? у Ритци? в Голландии Катя, добавлю, что семинаров то сколько уже было проведено! С Ритцы (более 10 семинаров), Руденауэром, Маннесом, Яном Тот, Зауэром, еще ранее с финами, словаками... А теперь оказывается никто учиться не хочет. Наверное, просто не хотят ехать к Олегу на семинары, не удивительно, после того, как все спортсмены были названы "статистами" "обос... на ЧМ"...
Canis: Олег Рымарев пишет: Я могу сказать здесь однозначно-бездарям дороги нет.Пусть за свой счет едут и учавствуют. Мы,простые члены организации не обязаны оплачивать чьи-то нездоровые амбиции... Почитала... Глазам своим не верю. Можно подумать члены сборной выступали всю свою сознательную спортивную жизнь в Мухосранске перед местными обитателями под оцениванием дяди Кузи из колхоза Красная зорька, вообразили себе звездные дали в виде WUSV 2009 и поехали удолетворять свои мирские амбиции за счет глубокоидейных, талантливых и перспективных, незаслуженно обездоленных, рядовых членов ЦКВНО или КСУ (тут я не сильна...). Так что ли? Неужели еще кто-нибудь так считает? Какая невероятная несправедливость! Олег, ты что такое пишешь???
Nubira: Олег, это ужасно то что Вы пишете.... даже спорить и что-то доказывать желания нет. Могу сказать только - с таким подходом вряд ли состоявшиеся спортсмены начнут ездить к Вам на семинары. Очень неприятный осадок после прочтения...
овчарёнок: Олег Рымарев , чудовищно, но Вы опять правы... Скорблю вместе с вами
Кошелев А.: Canis пишет: Какая невероятная несправедливость! Олег, ты что такое пишешь??? Татьяна и так продолжается со стороны Олега, только в моей памяти, третий год!!! Все не так, все не правы, никто не учится , правильные семинары кроме него не проводит, собак покупаем и привозим плохих, щенков от них получаем никудышных, все украинские спортсмены, фигуранты отстой. Я очень толерантный человек ко всем и ко всему, что меня и кто меня окружает, но когда тебе прямо в глаза столько времени говорят такие вещи (читай Олега Рымарева), то возникает естественная реакция самосохранения, и справедливости ради хочется сказать. Уважаемые участники форума оглянемся лет так на 20 назад и посчитаем сколько за это время проведено семинаров по IPO в Украине, России с разными специалистами я думаю, что около сотни, а может и больше, кто из присутствующих ребят хоть с одного семинара не вынес полезной для себя информации? Я думаю, что каждый семинар был полезен для его слушателей. Олег организовывает в своей жизни всего лишь четвертый , я считаю очень важный и полезный семинар, но всего лишь четвертый! Как это несоизмеримо мало по сравнению с сотней ранее прошедших! Я посещаю семинары по IPO с 1994 года когда в Днепропетровск приехал первый раз Дигель , Шульц- потом Рице, Руденауер, Циблер, Зауэр, братья Ленгварские, Ян Тот , Манес и многие другие отличные профи в обучении собак, скажите чего не знают эти специалисты из того, что знают те кого приглашает Олег на проводимые семинары во Львов? Проскальзывает иногда мысль - не ради ли собственных неудовлетворенных амбиций пишет об этом Олег?
Julex: http://www.shepherd.ru/shep/st091025.html http://shepherdforum.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0#005 Прислали ещё смской ссылку на такое "мнение"....причём человека далёкого от спорта...
Ekaterina Vilkova: Кошелев А. Проскальзывает иногда мысль - не ради ли собственных неудовлетворенных амбиций пишет об этом Олег? Ну Саш.... Это ты тоже зря. Это уже из категории "сам дурак". Основной аргумент Олега, насколько я понимаю, что как раз несмотря на все поездки, тренинги, семинары "воз поныне там". А значит все вышеозначенное было элементарно неэффективным, поскольку не принесло результата. А было оно неэффективным, по мнению Олега, в первую очередь потому, что было бессистемным и поверхностным. Если, конечно, я Олега правильно поняла. Дигель , Шульц- потом Рице, Руденауер, Циблер, Зауэр, братья Ленгварские, Ян Тот , Манес и многие другие отличные профи в обучении собак, скажите чего не знают эти специалисты из того, что знают те кого приглашает Олег на проводимые семинары во Львов? Все те немецкие специалисты, кого перечислил ты - это так называемая "старая немецкая школа". Насчет Тота и братьев Ленгварски судить не берусь, так как плохо знаю их методики дрессировки. Миа, Герт и Кристин, Фукс, Шеркль, Цанк, Биндельс, Бусс итд (их еще есть, перечислила самых известных дающих семинары) - дрессировщики, представляющие методики дрессировки, направленные на получение так называемой "современной картины выступления". Кстати Шеркль, если ваша собачка прижмет уши на "лежать из движения" или примет грустный вид на "усадке из движения", поставит вам за упражнение не выше "удовлетворительно", вне зависимости от скорости и корректности исполнения упражнения Так что "твои" дрессировщики и "олеговы" - представители двух разных можно сказать поколений, что несомненно находит отражение в том, как и какой материал они преподают.
Canis: Ekaterina Vilkova Кать, а с какой породой в основном работают перечисленные современные мастера дрессировки? Ну, Герд и Кристин понятно...
Nata: Canis пишет: Кать, а с какой породой в основном работают перечисленные современные мастера дрессировки не понятно к чему такой вопрос
Nata: Nubira пишет: с таким подходом вряд ли состоявшиеся спортсмены начнут ездить к Вам на семинары мы к Олегу будем ездить при любой выпавшей возможности Олег я с тобой согласна на все 100
Lynx: Nata пишет: не понятно к чему такой вопрос Я думаю, вопрос к тому, что разные школы подготовки разного хотят от собаки и соответственно ее проводника. Это или "шоу" (красивое спортивное выступление, с акцентом на проводника и его мастерство) или же дрессировка показывающая потенциал самой собаки, ее суть, без лишней "завуалированности" шоу-элементами.
Nata: Lynx пишет: или же дрессировка показывающая потенциал самой собаки, ее суть, без лишней "завуалированности" шоу-элементами. интересно кто к этой школе относится?
Ekaterina Vilkova: Миа и Эдгар - мали, Кнут - большей частью мали, но брался и за овчарок, хотя по-моему исключительно с целью попасть на БСП , Цанк и Бусс - овчаристы, оба занимаются разведением. Герт и Кристин тоже овчаристы, если не сменили ориентацию . Если интересно, могу еще "современных" овчаристов назвать. Хотя я поняла к чему ты клонишь Среди представителей современных системных дрессировок наверняка наберется больше любителей и разведенцев мали, чем любителей НО, не говоря уже о других породах
Canis: Ekaterina Vilkova пишет: Среди представителей современных системных дрессировок наверняка наберется больше любителей и разведенцев мали, чем любителей НО, не говоря уже о других породах Я не сомневалась, что мы поймём друг друга! У меня начинает закрадываться уже мысль, что скоро и руками WUSV на пьедестал будут воздвигнуты мали. Новый Чемпион был как раз, на мой взгляд, в этом стиле.
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: Если, конечно, я Олега правильно поняла. Да Кать,ты все правильно поняла. Nata Наталья,спасибо. Nubira Читать-то оно неприятно-это понятно . Но это правда.Это голая правда,от которой никуда не денешься. Можно конечно делать вид,что все у нас путем,можно даже внушить себе чувство значимости и состояние удовлетворения от проделанной работы. Можно все списывать на нехватку площадок и фигурантов. Но факт остается фактом-мы второй десяток лет топчимся на месте. Насчет семинаров: мне в принципе все-равно -будут ко мне ездить украинские спортсмены или не будут. Я уже давно понял,что семинары во Львове и украинские спортсмены-вещи несовместимые. Ко мне скорей приедет человек из Новосибирска,а человек из соседней области-нет . В любом случае это дело добровольное. Слава Богу у меня с "электоратом " проблем нет. У нас сложился свой коллектив,вот мы потихоньку и будем двигаться в своем направлении. Нравится большинству не замечать проблем и с чувством значимости делать вид,что есть у нас прогресс и все делается правильно-дело хозяйское . Нравится кучу сил,времени и средств вбухивать на поездки на ЧМ занимая из года в год места внизу турнирной таблицы-тоже дело хозяйское .
Lynx: Олег Рымарев Да-да, бедные, сизые и убогие, категорически "не желающие учиться, не желающие делать выводы и развиваться", делающие "кучу ошибок в треннинге из-за подсмотренных, но не понятых", у немцев методик, захлебнувшие "собственными амбициями" украинские спортсмены, "обос...ся статисты на ЧМ" "лажающиеся из года в год" "клоуны на ЧМ", "жалующиеся на нехватку площадок и фигурантов", "обвиняющие судейство, фигурантов и погоду на ЧМ в своих неудачах" и "имеющие огромные проблемы в спорте", "проигравшие в конце сезона пенсиорнеру шоу разведения", едущие на ЧМ за деньги честных и трудолюбивых, талантливых и незаслуженно незамеченных "простых членов организации и спонсоров-лохов", "желая потешить свое эго" и "нездоровые амбиции" - нервно сидят в сторонке и грызут ногти и никак не могут дождаться выхода Олега и его команды на старты (как мимумум года через 3, не ранее, если сейчас щенокв только купили), причем на соревнования "честные и справедливые, без политики" (организованные им самим ), но уж он то точно знает, как можно "подготовить собаку достойную ЧМ" и выиграть ЧМ! Трепещите, смертные!
овчарёнок: Lynx пишет: или же дрессировка показывающая потенциал самой собаки, ее суть, без лишней "завуалированности" шоу-элементами. Такие сидят по своим площадкам и на соревнования не ходят. На соревнованиях (тем более - крупнейших) нужна победа, все силы отдаются на получение максимального балла. А вот на испытаниях - да, можно пожертвовать баллами
Кошелев А.: Олег Рымарев пишет: Нравится кучу сил,времени и средств вбухивать на поездки на ЧМ занимая из года в год места внизу турнирной таблицы-тоже дело хозяйское . Олег, удивительное твое поведение, только без обид! Тебе говорят 38 место на чемп. мира! Ребята разве это не результат? Собака от кончика ушей и до кончика хвоста Украинского разведения. Эблуб 94-C , 70-B, 95-А - это не результат? Да, не все получается! И долго не получится! Но скажите много ли из вас, в том числе и Олег , держали за поводок собак такого качества как Эблуб , Арас, Цезарь, Лютый, Сид, Бамбер , а тем более пробывали с такими собаками работать? А еще больше показывать с такими собаками результат ? Безусловно качество и внутреннее содержание этих собак на много опережает наше мастерство в их подготовке, но очень многое у нас уже получается! И это принципиально не замечать, как минимум не уважать себя! Не уважая себя , как можно уважать других ? Что и показывает на мое мнение Олег в своих высказываниях. Вот в этом необоснованном неуважении к Украинским спортсменам со стороны Олега и возникает мое непонимание позиции Олега, и мотивация писать все это в оправдание моих друзей по спорту с собаками. Данный спор на мой взгляд мог бы возникнуть тогда, когда сам Олег выступая со своей обученной собакой прошедшей тренинг со специалистами , которые читают семинары во Львове, показывал бы стабильно высокие результаты, а мы выступали бы отвратительно плохо. Тогда да и критика уместна , и советы полезны, и воспринималось бы людьми адекватно! А то получается так - один восставший Олег против "тиранов" системы функционеров кинологии в Украине, неуков спортсменов, бездарей фигурантов и разведенцев , что -то делает полезное и важное, показывает результаты своей работы, а мы все занимаемся ерундой. Абсурд ! Критика очень важный психологический инструмент для позитивного решения возникшей проблемы! Исходить она может на таком уровне и на таком популярном информационном ресурсе, только от человека исключительно состоявшегося, как настоящий специалист в области обучения собак! Но , на мой взгляд , ты пока к данной категории специалистов у нас в Украине к сожалению не относишься. По сему , хотелось бы слышать и читать твои критические замечания, только адекватные твоему статусу спортсмена-дрессировщика. С ув. Кошелев Александр.
Кошелев А.: Ekaterina Vilkova пишет: Ну Саш.... Это ты тоже зря. Это уже из категории "сам дурак". Катюша, я так не писал и ничего подобного не имел в виду. Ничего не додумывай лишнего! Спасибо за понимание.
овчарёнок: Ну, чтобы посещать театр, не обязательно быть оскароносным актёром...
Мухин Алексей: овчарёнокНе могу понять одного,ну вот Вы-то почему так не любите украинских спортсменов..?
Ekaterina Vilkova: Canis У меня начинает закрадываться уже мысль, что скоро и руками WUSV на пьедестал будут воздвигнуты мали. Новый Чемпион был как раз, на мой взгляд, в этом стиле. Тань, ну это дань моде. Я имею в виду ту саму "современную картину". Никто с этим не спорит. Но!!! Лет 15 назад точно также критиковали выступление Люнеберга с Блэки Нойен Ланде. Кто-то восхищался, кто-то говорил, что это все "шоу", никому не нужно, ну и так далее. Я тут недавно пересматривала диски с "Лучшими БСП". Ты не представляешь, как выглядело 99 балльное послушание в 80+ году! Ты бы ужаснулась просто. Задавленные, еле двигающиеся собаки с поджатыми хвостами. Не все, конечно И спортсмены, выступающие тогда, честно признавались, что они считали это верхом совершенства: дальше развиваться просто некуда Кто знает, как будет выглядеть послушание через 20 лет... В любом случае сегодня есть определенные ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В судействе, оценке, дрессировке. Можно им следовать, можно не следовать, это уж как кому угодно. Но тому, кто хочет выигрывать соревнования следовать просто придется. Если это дрессировщику просто поперек горла и противоречит всем его принципам, нужно расстаться со спортивными амбициями.
Мухин Алексей: Ekaterina Vilkova пишет: ну это дань моде. Ekaterina Vilkova пишет: "современную картину". Ekaterina Vilkova пишет: ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В судействе, Мода-мода,"современная картина",короче это стиляги какие-то получаются,а не спортсмены. Хуже чем в фигурном катании.....
Тамара: овчарёнок пишет: Ну, чтобы посещать театр, не обязательно быть оскароносным актёром... В театре посетители сидят и смотрят, а не выходят посреди акта на сцену и рассказывают актерам, как им надо или не надо играть, причем при публике сидящей в зале.
Canis: Ekaterina Vilkova Катя, твоя правда, с этим не поспоришь... (да я и не об этом тут писать хотела, разговор сам по себе как-то плавно перетёк в другое русло, но ты полностью подтвердила мои мысли). Будем ждать перемен 2011 года. Поддержи мои слова для Олега, если согласна, что для подготовки собаки ( если ты не Билер)на высокий уровень нужна команда. Не с проводниками из Новосибирска, а в первую очередь с Украины, нужны единомышленники, которые не только разделяют, но и умеют, которые будут помогать, а не ставить палки в колеса. Тоже самое говорила и Кристин Сонеберг, и Пьер Валхстрем, и... очень много кто еще. А одной критикой команду не соберешь. Мухин Алексей пишет: овчарёнокНе могу понять одного,ну вот Вы-то почему так не любите украинских спортсменов..? И я вот недоумеваю
Irka: Ekaterina Vilkova пишет: Лет 15 назад точно также критиковали выступление Люнеберга с Блэки Нойен Ланде так с Блэкки был Люненберг Я даже не сопоставила. Блэки мне давно нравился и кассета еще для видеомагнитофона есть этого чемпионата, где он победил. 82 год по-моему. Ekaterina Vilkova пишет: Я тут недавно пересматривала диски с "Лучшими БСП". Ты не представляешь, как выглядело 99 балльное послушание в 80+ году! я тоже недавно просматривала. Мне больше понравилось. Не, не которые задавленные с поджатыми хвостами, но много собак понравилось И 99-бальное послушание намного лучше, чем современный цирк и современные замалинуеные немцы. (ой, Олег опять сейчас начнет бухтеть ) А защита - так вообще не сравнить! Тоже не все, но многие собаки прошлых лет, мне понравились больше. Прямо приятно было посмотреть на 90е годы. Ekaterina Vilkova пишет: Если это дрессировщику просто поперек горла и противоречит всем его принципам, нужно расстаться со спортивными амбициями. С не завидую тем, кто хочет побеждать на ЧМ. Мухин Алексей пишет: Хуже чем в фигурном катании..... и не говори
Олег Рымарев: Canis пишет: Поддержи мои слова для Олега, если согласна, что для подготовки собаки ( если ты не Билер)на высокий уровень нужна команда. Тань,я это и сам прекрасно понимаю . Но тема-то о другом была.
полная версия страницы