Форум » » Поговорим о спорте? » Ответить
Поговорим о спорте?
Снеговской: Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему. rinamay пишет: [quote]ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.[/quote]
Алена: Canis пишет: ЧМ WUSV - это соревнование проводников, у кого собака нарисует 4 угла в одном темпе на культурном поле, быстрее добежит до аппорта, допрыгнет до барьера и погавкает на фигуранта . Так что ли? ну да, все согласно правилам. Тань, ты не кипятись Тут достаточно народа, кто прекрасно понимает, что это огромный-огромный труд . Но как не крути, ЧМ - это всего лишь соревнования. И судейство всегда будет субьективным -это нормально.
Canis: Алена пишет: Тань, ты не кипятись Заметно, да? Алена пишет: Тут достаточно народа, кто прекрасно понимает, что это огромный-огромный труд Я не об этом старалась писать. И так понятно, что большой труд. Я о том, что голые цифры - это верхушка айсберга. Но похоже, что там внизу, "под водой" - это особо никого не интересует и выводы стараются сделать по табло! Само собой право такое есть.))) Еще и отчет почитала по российской сборной... М-да...
Ekaterina Vilkova: Олег Рымарев Проходить квалификацию на мире-зачем??? Интересный вопрос... Причем кто туда ездит и там уже был и кто НЕ ездит (по разным причинам), смотрят на него в большинстве своем по разному. Я еще не слышала ни от одного человека, который хоть раз побывал на ЧМ, что больше он туда ехать не хочет Но на вопрос "зачем", я думаю, у каждого ответ свой. Давай рассуждать. Что нужно, чтобы ПРЕТЕНДОВАТЬ на выигрыш на ЧМ? В первую очередь хороший материал, то есть собака, потенциально на это способная. На Украине такие есть? В России среди выступающих на сегодняшний день таких собак нет. Не имеются в наличии. Предположим, появляется такое животное. Ему будет нужна соответствующая подготовка. С первого дня появления у владельца и до дня выхода на старт на ЧМе. Дрессировка и тренинг, идеально подходящие вот этому конкретному животному. Ты представляешь, как должы "сойтись звезды", чтобы это произошло?! Даже если предположить, что на Украине (России, Эстонии итд) существуют свои сложившиеся "кнутыфуксы" и "йогицанки"? Что будет, если потенциально классное животное, для которого идеально подходит именно "цанк-метода" попадет к другому тренеру? Он его будет долго и упорно готовить, в результате так и не реализовав потенциал данной собаки на 100%. Далее. У собаки есть еще и проводник Который ей тоже может подходить или не подходить. И если потенциальная суперзвезда попадет в руки к человеку, не способному ее реализовать, чемпиона из нее тоже, увы, не выйдет. Несмотря на все усилия правильного тренера и всей его команды Я тебя понимаю так: пока вот этого всего не появится, пока не сойдутся все эти составляющие вместе, никуда ездить не стоит. В общем, логика конечно в этом есть. Существует масса ЦАЦИТов, в той же Польше или Словакии или Чехии. Можно поехать выступать вне конкуренции хоть на ЛГ ФЦИ в ту же Германию. Пожалуйста, пускают. И когда там будет результат, то можно уже и на ЧМ собираться. С другой стороны, пока это случится, у тебя уже внуки могут вырасти Получается, что всю жизнь человек стремился к цели, мечтая выступить на ЧМ, и так ее и не достиг... Про внуков это, конечно, лирика А на самом деле сборная страны на ЧМ отражает уровень и подготовку на текущий момент. А она сегодня вот такая (см. таблицу результатов за несколько лет). Вопрос: что, собственно, в этом такого уж ужасного? Ну не получается пойти и всех победить, так это не только в спорте с собаками. С таким же успехом ты можешь спросить, какого рожна Украина из года в год выступает в огромном количестве видов спорта, где ей также далеко до медалей, как в ШХ? И зачем спортсменов и сборные посылают на Чемпионаты Европы, Мира итд? Ответь мне на эти вопросы:) Зачем Украина ездит на ЧМ по.... (вставить виды спорта, где Украина занимает места в последней трети рейтинговой таблицы)
овчарёнок: Ekaterina Vilkova пишет: Можно поехать выступать вне конкуренции хоть на ЛГ ФЦИ в ту же Германию. Пожалуйста, пускают. Ой, Екатерина , а нельзя ли поподробней? Можно просто оформить заявку, и ехать? А пункты зачтут?
Ekaterina Vilkova: ну, в каждой земельной группе свои требования. На ЛГ ФЦИ обычно достаточно сданных в текущем сезоне (это значит в период от БСП до БСП) испытаний по ШХ3. В некоторых земгруппах, по-моему, даже этого не требуют. Но это надо обязательно в конкретной ЗГ уточнить. Далее, нужно быть членом немецкой местной группы. И все Они (правление местной группы) заявляют вас как "участника вне конкуренции", это еще дополнительно объявляется на жеребьевке для всех спортсменов. И стартуйте себе на здоровье А пункты зачтут? Где? в рабочей книжке? Конечно! Это же официальное мероприятие, все будет оформлено как положено.
sobakovod: 0tto пишет: по мне, я бы Инку отдал последний чемпионат а вообще то Вадим прав, предвзятось на таких мероприятиях неизбежна. попробуйте выступить от Исраиля, балов судя натянет, что бы не сказали что он антисемит. , Nado ,poexat v Odessy e nasoberat komandy ez evreev togda pobeda komande Ykraeny obespechena
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova Кать,несколько не так ты меня поняла.Я не говорю,что на ЧМ не надо ездить. Надо конечно. И не надо ездить ТОЛЬКО для победы. Место одно,плюс судейство как ни крути-вещь субьективная,плюс спортивное счастье,плюс еще много всяких-разных малюсеньких факторов,которые в конечном счете все-равно влияют на занятие места. Но ездить надо на мой взгляд тогда,когда ЕСТЬ что показать.Когда работа не только ТЕХНИЧНАЯ,но и КРАСИВАЯ. ЧМ-это не только спортивное мероприятие ,это еще и шоу... Так вот,на сегодняшний день на мой взгляд у нас в Украине нет ни ОДНОЙ пары проводник-собака,которые достойны поездки на ЧМ. У вас ,кстати,есть-это Лариса с Лексом. Этоесли брать во внимание действующие пары. Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный . Их я видел у себя на семинарах. Я думаю,что в ближайший год-два они о себе заявят. И нашим/вашим мнимым авторитетам от спорта прийдется подвинуть свои зады на пьедестале почета . Люди действительно талантливы,и собачек интересных имеют. Прежде чем я продолжу излагать далее свои мысли по этому поводу,несколько ремарок ко всем читателям форума: -каждый человек имеет право на свое мнение. Пользуясь случаем хочу поблагодарить администратора и модератора данного ресурса за то,что им удается балансировать между демократией и порядком и давать с одной стороны высказаться любому форумчанину и с другой не превратить ресурс в помойную яму. -любое мнение субьективно,не надо его принимать как догму,но и не надо пытаться оскорбить участника только лишь потому,что данное мнение не нравится или не совпадает с вашим. -если мнение не нравится-давайте мы не будем все же переводит разговор в русло "сам дурак".Давайте мы не будем разговаривать по принципу-"да кто ты такой","а ты выйди и сам чего-нибудь покажи" и т.д. У нас спортсмпены ,судьи,фигуранты всегда были этакими священными коровами-разговаривать на эти темы в плане критики-табу. На самом деле критика,если она обоснованная,на мой взгляд иногда полезна . Я никогда не принадлежал ни к одному спортивному клану,мне вообще наплевать на все эти тусовки и тусовочки,поэтому мне легко смотреть на это все со стороны и быть более-менее обьективным,насколько это возможно. 1. Давайте мы перестанем играть в фарс,перестанем пускать пыль в глаза и скажем себе честно:на сегодняшний день на мировой арене ИПО спорта в контексте самых престижных версий ФЦИ/ВУСФ/ФМББ мы лузеры.Мы были ими вчера,мы есть ими сегодня и мы будем ими завтра. Возможно послезавтра что-то изменится. Но на сегодняшний день мы статисты и не более.У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ. 2.Отсюда вытекает вопрос-ездить или не ездить. ИПО спорт-спорт любительский,а посему естественно каждый имеет право на поездку. НО: скажите мне какого милого посылать на эти мероприятия спортсменов,которые не могут пока показать хороший результат? Я не говорю выиграть.А вот показать хороший результат+красивую работу. Чтоб глаз радовался. Чтоб зритель на старте не выходили пачками в антракт покурить,или не зевал заскучав на трибунах... так вот,какого милого посылать статистов за счет организации? Хотят ехать-не вопрос-пусть едут за свой счет. А то ведь у нас как- "дайте денег-мы едем защищать честь старны". Да едете вы в первую очередь потешить свое эго,свое самолюбие,заработать себе очков. Зачем оплачивать поездки статистам? Нету нигде в мире такого абсурда. В любой отрасли деньги вкладываются в тех,кто что-то может. Да и то не всегда. Возьмите к примеру финнов-вот Миа Скогстер-уж насколько талантливый и успешный спортсмен. Команда у них сильная. Страна богатая. А спортсмены тем не менее САМИ зарабатывают деньги на поездки на ЧМ. 3. Бытует мнение-что поездки на ЧМ-это опыт .Не спорю.НО позвольте задать вопрос: сколько еще годков вам надо товарищи,чтобы этот опыт получать?!?! Вы ездите уже ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ. И света в коце туннеля не видно. И какой опыт можно получить,ездя из года в год,получая по 70-80 баллов? Соревновательный? Да,припустим. Но неужели для этого нужно ездить с десяток лет!?!?. А не лучше ли было эти деньги потратить на обучение? Вот приглашать хороших тренеров,чтоб семинары не дорого стояли-не каждый ведь может сейчас позволить себе поехать на хороший семинар. ИЛИ делать спортивный сборы с тренерами уровня Миа или того же Кнута? 4. Слышал еще такую мулю-мол только на ЧМ ты увидишь чего стоит твоя собака. Неужели этого не видно дома?!?! Неужели,чтоб убедиться в том,что ты имеешь бездарный тренинг, серую работу в 70-80 баллов,нужно ехать за тридевять земель???? Да видно ведь это все-ведь дома собаки работают так же. По крайней мере я это вижу.... 5.В любом случае я считаю,что на Мир ездить надо тогда,когда есть что показать. Чтоб не забирать время у судей ,фигурантов и зрителей. Кто был зрителем на ЧМ хотя бы один раз-меня поймет: согласитесь мероприятие очень интересное,но в то же время и достаточно нудное из-за бездарных,серых выступлений. Часами сидишь и ждешь,пока выйдет интересная пара... Я так считаю-нам надо перестать заниматься Сизифовым трудом-именно это напоминает мне работу наших сегодняшних спортсменов. Учиться не хотят,развиваться не хотят,делать выводы не хотят.Зато амбиций-маманегорюй-хватит на десять сборных.... Зато некоторые еще и семинары умудряются проводить!!! Чему вы,спортивные снобы, можете научить!!! Своим ошибкам???? Как на сегодняшний день у нас выглядит спорт-взял собаку(как правило уже молодую,купленную с еденицой или поставленной базой),к двум годам или около того поскорее сделал тройку(а как же-соревноватья же надо!!!) и на Мир. СЬездил,получил свои 70-80,не сделал никаких выводов и попер на следующий год с тем же тренингом опять туда же. Доходит до абсурда:скажите мне на милость-зачем сразу после ФЦИ переть на ВУСФ,когда с тренингом не все в порядке?!?! Ну неужели за месяц вы можете чего-то исправить,если за года этого не сделали? Получать опыт? КАКОЙ????? Да опыта вы получите в десять раз больше,если поедете зрителями и в спокойном состоянии,без нервов,с кучей свободного времени потусуетесь на разминках спортсменов ведущих стран... Теперь что касается меня-не раз из-за моей прямолинейности,из-за того,что говорю то,что думаю закидали-"мол сам-то сьездь,а потом вякай". "Критиковать ты умеешь,но сам-то хоть чего-то сделай". Ну во-первых,если я не выступаю-это не значит,что я ничего не делаю. Я учусь. Я специально выучил немецкий,чтоб иметь возможность общаться с сильными тренерами. Я делаю семинары,где опять-таки учусь. Я нарабатываю практический опыт. За последние шесть лет я работал с шестью собаками.Сейчас я обновляю свою конюшню,и ,если все будет нормально прямо на семинар ко мне приедет горячий финский мальчик-малинуйчик. Кроме этого в моей команде есть еще пополнение-одна девочка купила уже щенка от Ивана Монвизе. Ко второй,которая тоже тренируется у меня-едет малинуй из Бельгии. Так что мы не только по клаве умеем стучать.... Что касается моих поездок на ЧМ-я поеду только в том случае,если у меня сложится следующее-будет достойная собака и Бог даст мне сил,возможностей,опыта,терпения,таланта подготовить собаку ДОСТОЙНУЮ ЧМ. Если этого не произойдет-я не поеду. Мне хватит ума и самокритичности ,чтобы посмотреть на себя со стороны и сказать самому себе-"участия ЧМ ты не достоин". Еще раз хочу напомнить всем- все вышесказанное-ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ,на которое,я впрочем имею право,как и каждый из вас.
Олег Рымарев: просьба к администратору и модератору форума: не могли бы вы в настройках форума несколько продлить функцию кнопки "правка"? А то иногда не успеваешь свой пост,особенно если он большой,отредактировать от ошибок .
oryshka: Олег Рымарев
0tto: Canis пишет: А ты спроси у авторитетов! каких именно? авторитет - понятие довольно таки абстрактное может быть для кого то авторитет, а для кого то и нет во, уже как Пушкин, стихами разговариваю Олег Рымарев не принимай так близко. позиция правильная, а люди подчас в пылу дискуссии сгоряча могут что то сказать, о чем наверное и сами потом сожалеют. с кем не бывает. хотя впрочем не бывает со мной, я на спорт ровно дишу и наверное это делает мою жизнь проще. а вот иметь хорошую а не спортивную собаку, всегда хочется
Ольга Вартанян: Олег Рымарев Посмотрела в "настройки форума" - начиная с ранга "участник" возможна правка постов старше часа. Спасибо за добрые слова в адрес форума и админсостава.
Снеговской: Олег Рымарев Олег, я во многом с тобой согласен, НО вот о чем задумываюсь: Ekaterina Vilkova пишет: Thomas Lapp mit Mika vom Wällerhorst Человек, реально тренирующийся с КОМАНДОЙ. На тренировки с Томасом приезжает целый отряд: ставят ограждения вокруг укрытий, вешают туда мячи, измеряют расстояния от точки А до точки Б, на подхвате с поводками итд. Они же с ним работают на площадке. Тренируется ежедневно, на другой работе не занят. Собаку эту, как и предыдущих 3х участников БСП, с которыми он выступал, купил уже подрощенной, с элементарной начальной подготовкой. Имеет существенные проблемы со следом. На весенних соревнованиях не выступал. А кто такой, собственно, этот Лапп ? Смотрю в базу, и вижу (последнее его выступление) - 04.10.2009 Bundessiegerprüfung 2009 Donaueschingen Mika vom Wällerhorst (GSH) 88 90 94 272 SG 28 а выступает он с 15.10.1980 Bundessiegerprüfung 1980 каких-то 29 лет !!! [url=http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/Thomas+Lapp]click here[/url] А теперь украинский спортсмен (последнее выступление) Александр Бабенко Чемпионат Мира WUSV 2009 - Bamber from Caesar 08.10.2009 - 11.10.2009 Германия, Krefeld A - 95 B - 88 C - 85 268 38 И собачка то выращена с нуля, и разведения украинского уже . А какой стаж (и опыт) у этого спортсмена? Смотрим первый старт в базе - Кубок Агросоюза - 2008 CACT IPO-1 - Bamber from Caesar 13.06.2008 - 14.06.2008 Украина, Днепропетровск чуть больше ОДНОГО (!!!) года! полные данные Вот и думай теперь .
Irka: если смотреть с позиции чистого спорта, то я с Олегом согласна. Но мне кажется, что нельзя сравнивать спорт человеческий и спорт с собакой (хотя, наверное, я не права, но мне не хочется даже думать об этом ). ЧМ, как и БСП и др. спортивные соревнования, я в 1ю очередь рассматриваю как племенное мероприятие. На баллы плевать, на опытность проводников и качество дрессировки тоже. Я сначала смотрю на собаку и чем больше собак я увижу (абсолютно не имеет для меня значения как они подготовлены), тем больше я сделаю выводов (о том, что получилось от данного сочетания, что дает тот или иной производитель, питомник, какого производителя или какие крови использовать). Думаю, что показывать собак надо. Если все будут думать, вот пока я не научусь хорошо дрессировать, я никому ничего не покажу, то мы не сможем никогда увидеть ни хороших собак ни плохих (а на плохих тоже надо посмотреть, хотя бы для того, чтобы с ихним папой случайно суку свою не повязать ), не будем иметь полной картины и представления об имеющимся поголовье. То, что сейчас спорт превратился в шоу, увы, мне это тоже не нравится. Но а где тогда еще я смогу увидеть работу собак, если не в спорте?
овчарик: Олег Рымарев , Вы кругом правы. Irka пишет: На баллы плевать, на опытность проводников и качество дрессировки тоже. Ну, тогда не надо на соревнования ездить. Для этого достаточно сдать по-тихому испытания и потом долго рассказывать, какая собака великолепная . БСП и ЧМ тем более - спорт. Чистый спорт. Ты показыаешь, что у тебя собака обучена таким образом выполнять конкретное упражнение. Если ты этого не можешь продемонстрировать, применяй собаку в другом месте.
овчарик: Ekaterina Vilkova Спасибо! Было бы ужасно интересно попробовать... Бум тренироваться sobakovod
Lynx: Ох счас кааааккк... отвечу. Простите если чего не так. Олег Рымарев пишет: Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный А это как? По-моему уровень и определяется не просто стартами, но и стабильностью выступлений от старта к старту. А если не стартовали,то о чем говорить? Выступят - тогда можно и поговорить об уровне. Олег Рымарев пишет: На самом деле критика,если она обоснованная,на мой взгляд иногда полезна Критика полезна конструктивная. Чтобы не получилось как в том анекдоте: -Все у вас погано! -Почему так? -Не знаю, погано и все. -А что делать дальше? -Фиг его знает, но у вас все погано. Олег Рымарев пишет: У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ. Не буду тут вступать в спор. Возможно и нету. А если не ездить не смотреть не тренироваться за пределами Украины не перенимать опыт не выступать за пределами Украины не стартовать на стартах высокого уровня, но никогда и не будет. Олег Рымарев пишет: так вот,какого милого посылать статистов за счет организации? Хотят ехать-не вопрос-пусть едут за свой счет. А то ведь у нас как- "дайте денег-мы едем защищать честь старны". Ой Олег... У нас спорт с собаками и так извините находится в глубокой яме. Никто не хочет им заниматься, кроме отдельных энтузиастов и фанатов. Никто! Потому что затратно, по времени, по деньгам, и никому на фиг не надо, ничего ровным счетом спортмен с этого не имеет. В России (и это супер!) хоть Россспорт как-то опекает, мастеров спорта дает спортсменам и т.д. А если еще и не будет стимула в виде поездки на ЧМ, какой-то цели этого всего, то все прийдет в упадок. Какой смысл тужиться, готовить собаку, часами тренироваться??? Если суку можно просто повязать без дрессировок и заработать денег, а на кобеля дать рекламу и вязать себе. А потом мы удивляемся - где молодое поколение, где новые спортсмены, где массовость мероприятий. При таком подходе ее и не будет. И примеров тому масса. Вот приходят молодые люди с хорошими собаками на площадку, загораются идеей спорта и ... Я уже молчу о том, что "статистами" ты называешь людей, реально ЛУЧШИХ на данный момент в нашей стране. Будет завтрашний день - будет и пища. А сейчас те, кто поехал, реально в этом виде спорта в стране лучшие. Достаточно взять таблицы баллов (квалицикаций) и подсчитать. Почему мы тогда не спрашивает зачем поехали на Олимпиаду наши бегуны на короткую дистанцию или прыгуны в длину? Чтобы оказаться в конце списка? Зачем их брать в Сборную? И КТО будет решать: кого мы берем, а кого нет? Олег Рымарев пишет: надо перестать заниматься Сизифовым трудом-именно это напоминает мне работу наших сегодняшних спортсменов. Учиться не хотят,развиваться не хотят,делать выводы не хотят. Это они тебе САМИ это сказали?? Или ты за них додумал? Олег Рымарев пишет: зачем сразу после ФЦИ переть на ВУСФ,когда с тренингом не все в порядке?!?! Ну неужели за месяц вы можете чего-то исправить Странно, а Саша получается исправил? И со 106 места "прыгнул" на 38-е. Ах,это наверное была "досадная случайность", а не грамотно сделанные выводы тренером и проводником.
Irka: овчарик пишет: Ну, тогда не надо на соревнования ездить. Для этого достаточно сдать по-тихому испытания и потом долго рассказывать, какая собака великолепная Если ты этого не можешь продемонстрировать, применяй собаку в другом месте. ты это мне пишешь? я только что писала, постом выше: Irka пишет: Думаю, что показывать собак надо. Если все будут думать, вот пока я не научусь хорошо дрессировать, я никому ничего не покажу, то мы не сможем никогда увидеть ни хороших собак ни плохих (а на плохих тоже надо посмотреть, хотя бы для того, чтобы с ихним папой случайно суку свою не повязать ), не будем иметь полной картины и представления об имеющимся поголовье. То, что сейчас спорт превратился в шоу, увы, мне это тоже не нравится. Но а где тогда еще я смогу увидеть работу собак, если не в спорте? или ты о чем? чет я не поняла
Олег Рымарев: Даша,не собираюсь вступать в дебаты. У тебя одна точка зрения ,у меня другая. Свое видение вопроса я высказал. Каждый вправе сделать(или не сделать) соответствующие выводы.Еще раз повторюсь-каждый человек имеет право на свою собственную точку зрения. Бамбер пес хороший. Но на мой взгляд его слишком рано взяли в такой сумасшедший оборот. Часто случается,что потом собака начинает катится потихоньку вниз именно из-за того,что рано ,слишком рано начали закручивать гайки и дали собаке сумасшедший темп. Не случится с ним такого-дай Бог. И тогда мы действительно будем иметь пару,достойную ЧМ.Я только за!!! Мне этот пес и экстерьером очень нравиться! Побольше бы таких собак!!!
овчарик: Irka пишет: ты это мне пишешь? Не, ну если читаешь - и тебе. Но не лично Так. Гипотетически. ТЫ в данном случае не ты, Ирка Я про спорт с собаками, а мы с тобой - не они
Lynx: Олег Рымарев пишет: Побольше бы таких собак!!! И проводников к ним, это еще важнее.
Irka: овчарик пишет: а мы с тобой - не они ну мне приходится быть в спорте или около него Если я интересуюсь и держу собаку рабочего разведения, где ж мне еще быть? Только одна дорога Но баллы для меня не решающий критерий в выборе производителя (или просто оценки собаки), но учитывающийся, естественно. Но так же и учитывается плюс к ним и субъективное мнение судьи (судей), опытность\неопытность проводника, стабильность выступлений и др. факторы :крови, генетика, экстерьер ... Кто-то хочет выступать и выигрывать и смотрит на соревнования как на спортивное шоу, а я смотрю как на племенное мероприятие. Другого выбора у меня нет. Собак, служащих в полиции мне не покажут, а также не возьмут с собой на раскрытие дела Но в спорте эти собаки тоже выступают. И я на них могу посмотреть, сравнить и проанализировать. Побеждает в спорте - пара. Собаку же не покажешь без проводника, приходится и этого кренделя учитывать , куда его еще денешь?
Снеговской: Олег Рымарев пишет: Но на мой взгляд его слишком рано взяли в такой сумасшедший оборот. Давате посчитаем Кличка: Bamber from Caesar Порода: Немецкая овчарка Дата рождения: 16-01-2006 Чемпионат Мира WUSV 2009 - А. Бабенко 08.10.2009 - 11.10.2009 Германия, Krefeld Итого: собаке 2 года 9 мес. Вернусь к тому же Лаппу . Его пес - Falk von den Wölfen SCHH3 IP3 ( 3 X SG-BSP ) Kkl 1 Sire Born : 08. March 2000 И вот уже - 19.09.2002 Bundessiegerprüfung 2002 Lübeck Falk von den Wölfen (GSH) 96 85 96 277 SG 33 Итого: собаке 2 года 6 мес. А дальше - 24.09.2004 Bundessiegerprüfung 2004 Oberhausen Falk von den Wölfen (GSH) 98 85 99 282 SG 14 01.08.2004 VDH DM 2004 Leopoldshöhe/Bad Salzuflen Falk von den Wölfen (GSH) 96 94 95 285 SG 7 26.06.2004 SV Bundes FCI 2004 Zella-Mehlis Falk von den Wölfen (GSH) 99 92 94 285 SG 4 19.09.2003 Bundessiegerprüfung 2003 Meppen Falk von den Wölfen (GSH) 95 91 97 283 SG 9
овчарик: Irka , ты - прелесть Но на Чемпионаты надо выходить, чтобы не себя или собаку показывать, а умение работать с собакой, показывать оцениваемый в баллах результат, это соревнования, спорт. Для того и норматив создан, стандарт. Ну, не смотришь же ты ЧМ по баскетболу, выбирая производителя
Irka: овчарик Вот блин. Я и говорю про то же. Ы. Для тебя и Олега это спорт, а для меня племенное мероприятие. Каждый смотрит на свое. Ты с Олегом на проводников, а я на собаку. У меня другого ничего нет где можно увидеть. В данном спорте кто-то демонстрирует свое умение управлять собакой, а кто-то качество самой собаки. Иначе как ты предлагаешь осуществлять подбор, рекламировать производителей и наблюдать кто что дал и получил? Или предлагаешь разделить? Кто хочет блеснуть дрессировкой - налево, кто собакой направо? Я не сравниваю в этом смысле спорт с собакой с человечьим спортом и вам с Олегом не советую
овчарик: Irka пишет: Ты с Олегом на проводников, Не-а. Я проводников, к сожалению, сообще не запоминаю. Только замечательных собак, выделяющихся чем-либо Irka пишет: Кто хочет блеснуть дрессировкой - налево, кто собакой направо? Именно так. Направо - выставка или другой вид спорта. Если собака слабо подготовлена к нормативу, не надо её на соревнования. Пусть на испытаниях обкатывается вместе с проводником. И там её можешь посмотреть. Соревнования - уже для высшего пилотажа, отборный класс. Лично мне интереснее было даже посмотреть на тренировке, тренингом часто скрывают недостатки психики и здоровья, собака выходит уже под схему. А так - видно, что наученное, что родное
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Давате посчитаем Вадим,спорт -это не голая математика.Я очень тебя уважаю,именно ты научил меня смотреть на проблему несколько с другого ракурса,не поддаваться массово истерии, а мыслить трезво и рассудительно,не взирая на ранги и заслуги . Спасибо тебе за это!!! Теперь позволь задать тебе вопрос,вернее несколько: -тебе нравиться Фальк? -считаешь ты справедливым то,какие баллы он получает -как ты думаешь,имеет ли влияние на выставление оценки по "фейс-контролю"? . Я тебе так скажу-брать баллы с интернета и делать какие-то выводы-дело неблагодарное. Я видел Фалька . Я так же слышал свист с трибун,пока судья взахлеб рассказывал о"хорошей" работе данного экспонента. Это все-политика и не более-рука руку моет. Да,Томас когда-то показывал отличную работу.НО сегодня он пользуется своей бывшей славой и положением в обществе. Поэтому сравнивать сегодняшнгего Бамбера и Фалька-это,на мой взгляд неправильно. Бамбер-хороший пес. Я не люблю пафоса и громких слов,но Бамбер,если хош-пес мирового уровня.... Дай Бог,чтоб проводник и его трененр все сделал правильно... Фальк-пес достаточно посредственный. Разница только в том,что проводники-Саша/Том-разные по классу.... Такое же положение дел мы видим и в ситуации с Хельмутом Райзером,его именем ит.д. Я ОЧЕНЬ уважаю Хельута,но его выигрыш БСП считаю позором.... Это не делает чести ни ему,ни судьям,которые это дело пихали... Человек слаб,он очень быстро привыкает к славе и не хочет сдавать позиции.... ИПО/ШХ спорт становится все более коммерционализивонным,становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... И именно поэтому я хочу/мечтаю/приложу все силы для того,чтобы сделать коммерческие соревнования вне рамок ФЦИ,для того,чтоб побеждал сильнейший.Пусть они будут для начала на местном уровне. Но они будут честны,прозрачны и обьективны настолько,насколько это возможно.
овчарик: Олег Рымарев пишет: становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... Он становится всё более дорогим, теряет массовость. И это - проблема, немцы очень переживают. Говорят - раньше все всей ортсгруппой выезжали на все испытания в пределах досягаемости, никто ничего не считал. Теперь - бензин дорого, работа, и тд. и тп. И отношение. Гуляли, пили, общались все очень дружно - и первый, и снятый. А теперь больше морду кривят. И больше боятся показать собаку в нелестном виде - потом все печёнки проедят, что твоя собака не сделала то или это. Это сами немцы же на посиделках и обсуждают. Жаль, конечно. Кстати, Ирка, для тебя Были какие-то соревнования, пришёл полицейский со своей собакой. Послал в укрытие, пёс фига из палатки просто вынес. Отозвался. Продолжают. Платц, фиг бежит, собака лежит. Ну, ему ж лежать сказали, он и следит, куда этот гад подался. Лобовая - фига завалил и здорово помял. Ну, баллов никаких, но трибуны ревут - радуются за пса . Комментатор берёт микрофон и... "Вот, господа, вам предоставилась редкая возможность посмотреть немецкую овчарку такой, какой все хотят её видеть. Таких мало."
Ekaterina Vilkova: Олег Рымарев Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный . Их я видел у себя на семинарах. Я думаю,что в ближайший год-два они о себе заявят. И нашим/вашим мнимым авторитетам от спорта прийдется подвинуть свои зады на пьедестале почета. Люди действительно талантливы,и собачек интересных имеют. Супер Ты знаешь, сколько вот таких вот с "приличным уровнем" здесь у нас? Просто стаями бегают, поверь мне на слово! Только вот куда-то они деваются, когда дело до соревнований ЗГ доходит... Прочитай, плз, еще раз что я написала выше. Ты считаешь, что у пар, приезжающих к тебе на семинары, есть все шансы и все перечисленные мной сложившиеся условия быть достойными бороться с сильнейшими на ЧМ? Или ты говоришь о российских соревнованиях? 1. Давайте мы перестанем играть в фарс,перестанем пускать пыль в глаза и скажем себе честно:на сегодняшний день на мировой арене ИПО спорта в контексте самых престижных версий ФЦИ/ВУСФ/ФМББ мы лузеры.Мы были ими вчера,мы есть ими сегодня и мы будем ими завтра. Возможно послезавтра что-то изменится. Но на сегодняшний день мы статисты и не более.У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ. Я с тобой соглашусь, если ты заменишь слово "участие" на слово "выигрыш". Ну или хотя бы попадание в первую десятку Зачем оплачивать поездки статистам? Нету нигде в мире такого абсурда. В любой отрасли деньги вкладываются в тех,кто что-то может. Да и то не всегда. Опять повторю свой вопрос про участие украинский спортсменов в других видах спорта со схожими результатами. 3. Бытует мнение-что поездки на ЧМ-это опыт .Не спорю.НО позвольте задать вопрос: сколько еще годков вам надо товарищи,чтобы этот опыт получать?!?!Вы ездите уже ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ. И света в коце туннеля не видно. И какой опыт можно получить,ездя из года в год,получая по 70-80 баллов? Соревновательный? Да,припустим. Но неужели для этого нужно ездить с десяток лет!?!?. Аргумента насчет получения опыта я, если честно, тоже никогда не понимала. Нужен соревновательный опыт - поезжай на ЦАЦИТ в другой город. Хочешь получить опыть интернационального выступления - поезжай в другую страну. Сейчас все доступно. На ЧМ для этого ехать совершенно необязательно. А не лучше ли было эти деньги потратить на обучение? Вот приглашать хороших тренеров,чтоб семинары не дорого стояли-не каждый ведь может сейчас позволить себе поехать на хороший семинар. ИЛИ делать спортивный сборы с тренерами уровня Миа или того же Кнута Вот здесь ты несправедлив! Ваши ребята СТОЛЬКО трудились, пытаясь научиться! Кто сидел неделями у Зауэра? у Ритци? в Голландии (пардон, не знаю имени и фамилии тренера)? И собак покупали, и указания выполняли... То есть говорить, что деньги на обучение не тратились и тренеры не приглашались просто неверно. Можно проанализировать результаты этого обучения и тренинга, делать выводы, но говорить что его не было - вопиющая несправедливость 4. Слышал еще такую мулю-мол только на ЧМ ты увидишь чего стоит твоя собака. Неужели этого не видно дома?!?! Неужели,чтоб убедиться в том,что ты имеешь бездарный тренинг, серую работу в 70-80 баллов,нужно ехать за тридевять земель???? Да видно ведь это все-ведь дома собаки работают так же. По крайней мере я это вижу.... Не соглашаюсь! Иногда дома розовые очки ТАКОГО размера носятся, что чтобы их снять буквально подъемный кран нужен
овчарик: Ekaterina Vilkova пишет: Аргумента насчет получения опыта я, если честно, тоже никогда не понимала. Нужен соревновательный опыт - поезжай на ЦАЦИТ в другой город. Хочешь получить опыть интернационального выступления - поезжай в другую страну. Сейчас все доступно. На ЧМ для этого ехать совершенно необязательно.
Zigfrid: Олег Рымарев пишет: Человек слаб,он очень быстро привыкает к славе и не хочет сдавать позиции.... ИПО/ШХ спорт становится все более коммерционализивонным,становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... И это будет только ухудшаться.
полная версия страницы