Форум » » Коррекция поведения. (Агрессия) » Ответить
Коррекция поведения. (Агрессия)
Liska: Не нашла подобной темы, поэтому создаю новую, обращаясь преимущественно к инструкторам по дрессировке собак. Очень хочется услышать ваше мнение. Ни для кого не секрет, что как правило, люди, которые берут собаку не для выставок и соревнований, а что называется "для себя", ошибочно полагают, что если собака не будет участвовать в различных выставках и соревнованиях по дрессировке, то и заниматься с ней не надо. Более того, недоумевают, зачем платить инструктору деньги, когда «сами с усами да ещё есть куча знакомых, самых умных собачников - советчиков. В итоге эти же самые люди, дотянув до предела, приходят на дрессировочную площадку с уже взрослой, неуправляемой, чаще всего агрессивной собакой, которая швыряется на всё, что шевелится, в том числе проявляя агрессию, связанную с доминированием (а проще, жрёт своих владельцев). Ваши действия в этом случае: 1. Начинаете заниматься с владельцем и его собакой. (Если да, то какие методы применяете?) 2. Предлагаете оставить вам собаку и приехать за ней через определённое время. 3. Зависит от породы собаки. (Если да, то какие породы и почему?) 4. Отказываете, говоря, что заниматься с такой собакой уже поздно. 5. Рекомендуете другую площадку или другого инструктора. 6. Рекомендуете отдать собаку (в деревню на цепь, в воинскую часть и т.д.) 7. Посылаете к ветеринарам а) за успокоительным, на кастрацию, стерилизацию. б) « в хорошие руки» (усыпление) 8. Другие варианты.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Nubira: http://canis.ee/forum/showthread.php?t=32
Irka: что-то у вас какие то мрачноватые варианты )) Усыпить я никогда не слышала, чтобы инструктор предлагал. Чаще всего заниматься начинают с собакой и проблема в большинстве случаев, уходит. Причем квалификация инструктора значения не имеет. И то, чем занимаются. Доминантных собак на самом деле очень мало, единицы. А жрут своих владельце избалованные и невоспитанные собаки. Как только начинают с ней выстраивать какие то отношения, занимать каким то делом, повышается и контакт с владельцем и у собаки появляется интерес к жизни, все лучше, чем пустое времяпровождение на диване. Чаще всего, проблема уходит сама по себе. Даже если на ней не "зацикливались", а занимались просто обычным нормативом (любым). От породы тоже зависит, само собой. Если с кавказом начать заниматься после 3х лет, то, тут могут быть разные варианты )) Еще англ.коккеры частенько пытаются доминировать над своими владельцами. У нас на площадке есть такой. Ну ничего, усмирили. Самым что ни на есть оперантным методом )). Занимается обидиенсом,вчера у нас соревнования выиграл.
котёнок: Irka пишет: Еще англ.коккеры частенько пытаются доминировать над своими владельцами. У нас на площадке есть такой. Ну ничего, усмирили. Самым что ни на есть оперантным методом )). Любопытно стало: как именно усмирили и отразилось ли это на поведении коккера в жизни по отношению к хозяевам? Могут ли они забрать у него кость/игрушку, управлять им в критических ситуациях? Несколько лет назад наблюдала типа "усмирённого по-хорошему" англ. коккера. Пытались его агрессию переключить на исполнение команд (в том случае было аджилити). Результатом было: коблу бегать по снарядам в принципе понравилось. Но, чем больше он бегает, тем сильнее возбуждается и прямо на трассе начинает на хозяйку рычать (чем дальше - тем сильнее). Начал наезжать на хозяйку всё больше, конфликтов в жизни у них сильно прибавилось. А надёжной работы в аджилити всё равно не получилось - он с равным успехом мог как отлично пробежать всю трассу (не забывая нехорошо рычать на ходу), так и после первого же снаряда развернуться и уйти гулять куда душа пожелает. Попытки вернуть обратно, как правило, результата не давали.
Irka: котёнок да понятно, разные же собаки бывают. И в разное степени избалованности. На счет нашего я точно не могу сказать, сама его в быту не наблюдала. Только на площадке. Вижу, что лучше стал себя вести. Если сначала на хозяйку рычал не по-детски, огрызался и даже кусал (хозяйка механически его не корректировала), то сейчас я такой картины не наблюдаю вообще. Сама хозяйка говорит, что и дома такого уже нет. котёнок пишет: юбопытно стало: как именно усмирили и отразилось ли это на поведении коккера в жизни по отношению к хозяевам? Могут ли они забрать у него кость/игрушку, управлять им в критических ситуациях? не лупили - это точно. И права не качали. Стали заниматься, хвалить за нужное поведение и игнорировать, когда ненужное. В том числе, вроде бы, применялось голодание. Свою пайку он съедал только во время дрессировки и за какие то нужные действия. Если не выполнил - оставался голодным. Когда собака поняла, что все радости жизни вертятся вокруг хозяина, а не вокруг ее (собакиного) пупка, то и в глаза стал заглядывать и интерес к работе проявлять и вот уже выиграл соревнования. Хотя раньше работал очень нестабильно тоже.
k9centrum: Irka Стали заниматься, хвалить за нужное поведение и игнорировать, когда ненужное Это как? Собака тебя "жрет", а ты уходишь в "игнор", никак не реагируешь, терпишь и ждешь, когда ей это надоест и она прекратит тебя кусать. Тогда хвалишь за нужное поведение. Тобишь, когда не кусает (уже) Так? Эффективный путь решения проблемы (в видео демонстрациях от Фред Хассен)
Liska: Irka пишет: что-то у вас какие то мрачноватые варианты )) Разные варианты. Просто наверное Вам не приходило сталкиваться с этим вопросом. (Вы себе не представляете сколько собак усыпляется даже по менее серьёзным причинам, например уезжают, а собаку некуда деть, аллергия и т.д. Как Вам такие варианты? Но разговор в общем не об этике.) Irka пишет: Причем квалификация инструктора значения не имеет. Ого! Irka пишет: Чаще всего, проблема уходит сама по себе. Даже если на ней не "зацикливались", а занимались просто обычным нормативом (любым). Да, Вы действительно с таким не сталкивались. k9centrum пишет: Это как? Собака тебя "жрет", а ты уходишь в "игнор", никак не реагируешь, терпишь и ждешь, когда ей это надоест и она прекратит тебя кусать. Тогда хвалишь за нужное поведение. Тобишь, когда не кусает (уже) Так? Представила..... k9centrum пишет: Эффективный путь решения проблемы (в видео демонстрациях от Фред Хассен) Да, я видела это видео. Хорошо. Но иногда собаки всё таки "просекают" одет на них ошейник или нет.
Irka: Liska Да нет. Я сталкивалась. Со мной в лагере был ризен, который жрал свою хозяйку поедом. На моих глазах, с надетым шокером, его било током на полную мощность, а он в это время жрал хозяйку. В итоге ей был дан совет "договориться" с собакой. Т.е не провоцировать моменты, чтобы он кидался. И потом еще работа по защитному разделу тоже сделала свое дело, выпустив пар на тренировке, желания жрать хозяйку становилось все меньше. Чем все закончилось, я не знаю, потом мы раз'ехались и на этом все. Но хозяйка говорила, что нашла точки соприкосновения с собакой, не лезла в его личную жизнь и он тоже на нее не покушался. Но лично для меня такой вариант бы не устроил. Усыплять то, конечно, усыпяют по всяким причинам. Дураков много. Мне как-то мужик один заявил. У его собаки не вылез зуб, говорит усыплю. Я брал для выставок и разведения, а тут неудача. Придется собаку усыпить. Я спрашиваю, а может ее отдать/продать? Он: да ни за что! Или моя собака или ничья. Но чем дело закончилось я не знаю. Я помню, что в шоке была от такого заявления, пыталась его убедить этого не делать. k9centrum Нет, не так. На словах трудно об'яснить и тем более написать
0tto: k9centrum пишет: Эффективный путь решения проблемы (в видео демонстрациях от Фред Хассен) не впечатлило. честно. безусловно, собак жирный но что он агрессивный - не верю. Liska Ира вобщим права, говоря о типах агресивности против хозяев. их по сути два вида. первый, наиболее встречающийся - распущеность и вседозволеность. лечится легко жестким отношением и хорошими пинками. рассматривать таких собак как материал для работы глупо. практически всегда это глупые и вобщим то трусливые собаки. второй тип, доминантные. но они и встречаются очень редко. с ними сложнее. наилучший вариант если нет уверености что сам(а) справишся - таких не держать. помощь опытного дрессировщика мало эффективна и вот почему. обычно этот тип очень сообразительные собаки и быстро вьезжают в ситуацию кто есть кто. он может начать демонстрировать хорошее поведение при наличии рядом того, кто оказался сильнее, но совершенно по другому когда остаются один на один со слабым хозяином. вобщим возникновение конфликтов и проблем с ними связаных в самые неожиданые моменты гарантировано.
Liska: 0tto пишет: не впечатлило. честно. безусловно, собак жирный но что он агрессивный - не верю. Ролик с первой собакой мне тоже не понравился, там не было такой агрессии. Я про второй ролик. Единствнное, сама всё таки, не применяю шокеры. 0tto пишет: Ира вобщим права, говоря о типах агресивности против хозяев. их по сути два вида. первый, наиболее встречающийся - распущеность и вседозволеность. лечится легко жестким отношением и хорошими пинками. второй тип, доминантные. но они и встречаются очень редко. с ними сложнее. наилучший вариант если нет уверености что сам(а) справишся - таких не держать. Это и так все знают, поэтому не комментировала. 0tto пишет: помощь опытного дрессировщика мало эффективна и вот почему. обычно этот тип очень сообразительные собаки и быстро вьезжают в ситуацию кто есть кто. он может начать демонстрировать хорошее поведение при наличии рядом того, кто оказался сильнее, но совершенно по другому когда остаются один на один со слабым хозяином. вобщим возникновение конфликтов и проблем с ними связаных в самые неожиданые моменты гарантировано. Здесь не совсем согласна, так как работа идёт в большей степени с владельцем, нежели с собакой. Но правы в том, что по настоящему доминантные особи встречаются редко.
Liska: Irka пишет: Но лично для меня такой вариант бы не устроил. Вот именно. Irka пишет: k9centrum Нет, не так. На словах трудно об'яснить и тем более написать Попробуй. Может я что-то новенькое для себя открою. (Учиться никогда не поздно и не стыдно) Просто я пытаюсь преставить себе, как бы я стала договариваться с кобелём ротвейлера (весом примерно как я) который держал в страхе всю свою семью (детей в том числе) и пытался убить меня.
0tto: Liska пишет: Это и так все знают, поэтому не комментировала. наверное не все. если бы знали - небыло бы проблем но было бы меньше работы у дрессировщиков Liska пишет: работа идёт в большей степени с владельцем, нежели с собакой. 0tto пишет: очень сообразительные собаки и быстро вьезжают в ситуацию кто есть кто. если нет уверености что сам(а) справишся - таких не держать.
Liska: 0tto пишет: наверное не все. если бы знали - небыло бы проблем но было бы меньше работы у дрессировщиков Точно!
котёнок: Почти в тему, только что прочитала на сайте у пуделистов : "Было это давно, НО ПРАВДА Гуляли осенью в Нарва-Йыесуу. Поздняя осень. идем по улочке, на которой частные домики. Почти в каждом дворе собаки, которые охраняя свои владения облаивают наших (большого и малого) Зинка (большой белый) дразнит собак за забором бегая взад-перед, а Маня (малый черный) тихонечко так идет себе....и вдруг смотрю....забор заканчивается, а ворота настеж....а во дворе черный терьер. Манька остановилась а Зинка продолжает дразнить, носится....Черныш пригнул голову и молча направился в нашу сторону. Я как заору ему:"ФУ!!! МЕСТО!!!" Черныш остановился, постоял немного и пошел обратно. Мои притихшие побрели дальше за нами, а муж, похлопал меня по плечу и говорит:" Люсь, вот за что я тебя люблю, мне с тобой не страшно" "
Liska: котёнок пишет: " Люсь, вот за что я тебя люблю, мне с тобой не страшно" " Супер!
ech Van: k9centrum пишет: Эффективный путь решения проблемы (в видео демонстрациях от Фред Хассен) Хм, этих собак они называют "экстремально агрессивными"?! Гы!
Liska: ech Van пишет: Хм, этих собак они называют "экстремально агрессивными"?! Гы! Для них это и есть эктремально агрессивные. Они просто наших собак не видели.
шрэчка: У меня был случай с агрессивным поведением дома ротвейлера.Строил маленьких детей и бабушку.Мужчины в доме не было,хозяйка совершенно амебная...После того,как я посмотрела на собаку,хозяйку,несчастных запуганых детей и бабушку,все стало ясно.Причем со мной кобель *облегченно вздохнул*(наконец-то не надо корчить из себя супермена и главу семейства)...Мой совет был таков:найти собаке походящего хозяина.Такой нашелся,оба(и кобель,и хозяин)счастливы...Останься этот кобель в семье,могло бы быть несчастье...Но кобель не доминантный,просто пришлось ему в такой обстановке стать главным,хозяйка не смогла бы построить верные отношения...Сейчас у них цверг,все довольны,хозяйка занимается с ним мини-ОКД и аджилити...
k9centrum: 0tto безусловно, собак жирный но что он агрессивный - не верю. Прикольная фраза, понравилась. Особенно про "жирный собак" Ну не важно, жирный, или агрессивный, - главное мастерски на кнопки жать, в нужный момент Вот реальная проблема с собакой у реального человека. Просит помощи. Если есть мысли, только по существу, ответьте ей, пожалуйста! Заранее спасибо! P.S. Админу (Ольге) тоже благодарность за содействие
Liska: Жуткая история. Я не использую ЭШО. Поэтому нет никаких наблюдений за собаками после использования на них ЭШО. Что я поняла из её письма - у людей проблемы, и не только с собакой, им элементарно некогда и нет средств заниматься с ней. Наверное я бы посоветовала, если есть такая возможность, передать собаку в руки професионально занимающиеся данной породой (судя по письму собака породная) В этой семье исправить вряд ли что-то уже получится, по причинам перечисленным выше. Более того, человек, писавший это письмо находится на грани нервного срыва. А таком состоянии собакой заниматься категорически нельзя. Ситуация будет только усугубляться. Впрочем, это только моё личное мнение. А чтобы понять как исправлять данное поведение, нужно всё таки, собаку видеть в различных ситуациях своими глазами. Так как хозяйка видит по своему и мнение её субъективно.
Irka: Liska пишет: Попробуй. Может я что-то новенькое для себя открою. (Учиться никогда не поздно и не стыдно) конечно. Я сама все время учусь Вечный студент. Особо и рассказывать нечего. Я ж говорю, с собакой занимались обычным нормативом (обидиенс), без акцента на то, чтобы убрать нежелательное поведение. На площадке у нас применяется бесконфликтный метод дрессировки, в основном взято к руководству книги Сюзан Гарретт и Моргана Спектор. Вот работают по их программе и никогда не отступают (чему, я вобще-то не согласна. Считаю, что надо что-то хорошее и новое брать от разных авторов. Ну ладно, это мое мнение. А у нас делают так). В инете можно поискать и почитать их книги. Только конечно, все это лучше видеть Я сколько раз читала, пока сама не стала делать - до конца не осознавала. Еще, конечно, эта собака всего лишь англ.коккер, а не ротвейлер в 50 кг. Но я все же думаю, что проявляют агрессию на владельцев, как правило неуверенные, трусоватые, маящиеся от безделья и жира собаки. Бывают исключения, я не спорю. И в клубе у нас усыпляли ротвейлера. Но там была действительно серьезная ситуация, собака просто-напросто не дружила с головой, придурок конченный. Но повторяю, такие случаи редки. При правильном подходе и налаживании отношений с дрессировщиком - проблема уходит сама собой. А налаживаются отношения в процессе любых занятий, не простого гуляния, когда хозяин курит в сторонке, а собака бегает сама по себе. А именно занятий, с определенными требованиями, нагрузками и прочими прибамбасами дрессировки
ech Van: k9centrum пишет: Вот реальная проблема с собакой у реального человека. Просит помощи. Если есть мысли, только по существу, ответьте ей, пожалуйста! Хозяйке стоило бы взять собаку в лес на пару суток, в незнакомое место. Ночевать в палатке, бок о бок. Отношения улучшатся, и станет видно, насколько собаку можно исправить.
k9centrum: Liska, ech Van спасибо за Ваши мнения. Я передам хозяйке собаки. С уважением, Дмитрий
ech Van: Liska пишет: приходят на дрессировочную площадку с уже взрослой, неуправляемой, чаще всего агрессивной собакой, которая швыряется на всё, что шевелится, в том числе проявляя агрессию, связанную с доминированием (а проще, жрёт своих владельцев). Ваши действия в этом случае: 1. Начинаете заниматься с владельцем и его собакой. (Если да, то какие методы применяете?) Ко мне довольно часто обращаются именно с такими вопросами. Занимаемся. Методы применяю очень разные, от парфорсной дрессировки до ролевых игр. Двух чокнутых "азиатов" рекомендовал отдать на охрану. Остальные исправились.
Liska: ech Van пишет: Занимаемся. Мы тоже занимаемся. Правда после того, как две собаки оказались во время занятия без намордников, последнее время начинаю испытывать некоторый дискомфорт и поглядывать в сторону ЭШО.... Первый раз, был ротвейлер, который сорвал намордник, в общем виновата я была сама, не проверила крепления. В тот раз ротвак серьёзно покалечил мне плечо и руку. Второй раз мне шили руки, после шар-пея, который всё таки вывернулся из намордника, там шея была больше головы, может я бы и перехватила его, но с этой заразы соскальзывают руки и столько шкуры, что он тут же выворачивается и атакует. И расскажу ещё, как однажды я потерпела фиаско, о котором буду помнить всю жизнь. Однажды, пришел ко мне на занятия парень с овчаркой. С таким, я ни разу не сталкивалась. Этому кобелю было 1,8 мес. Жил в квартире в наморднике. Начали заниматься. Начинали с общего послушания. На лакомство, игрушку никакой реакции. На любое прикосновение хозяина или рывок поводка отвечал не просто бросками чтобы укусить, а чтобы убить. Глаза у него постоянно были зелёные, пустые, без тени интеллекта. Парень собаку боялся уже просто до паники, кобель это естественно чувствовал. Приходилось брать собаку самой и дисциплинировать. Это было очень утомительно... пол- часа драки, потом послушание. Я тот момент чувствовала себя укротителем тигров (без смеха, но это постоянное нервное напряжение, что бы не дай бог не показать кобелю свою слабость и быть в постоянной готовности, его перехватить , зная, что он сейчас на тебя прыгнет. В конце занятия ходил рядом, повороты на месте, сидеть, стоять, лежать. И всё…. Правда я иногда даже позволяла себе снимать с него намордник. Следующее занятия один в один предыдущее. Эта песня хороша, начинай сначала. Сначала я думала, что это доминантный кобель, но после того, как поняла, что приходя на площадку он меня не узнаёт, что всё, что мы вчера с ним выучили, он ничего не помнит. Не один навык не закрепляется. И что каждое занятие это «бег по кругу» … у меня, честно говоря опустились руки. Я предложила отдать собаку в воинскую часть, находящуюся неподалёку от нас, просто на цепь на периметр. Оказалось, что отец парня, который оплачивал занятия, против того что бы собаку отдать. Я несколько раз звонила ему, предлагала прийти на площадку самому, предупреждала, что собака крайне опасна, но понимания не нашла. От дальнейших занятий я отказалась. Закончилось это всё очень печально, примерно через полгода, уже зимой, однажды сорвавшись с поводка, кобель напал на пятилетнюю девочку которая каталась на санках и изуродовал ей лицо, повезло ещё, что не убил. Собаку усыпили. Владельцы оплачивают ребёнку операции. Прошло уже довольно много времени, но почему -то до сих пор, меня непокидает неприятное чувство, как будто я не всё сделала, что могла бы. Не знаю. Иногда мне кажется, что может там были нарушения в ЦНС , а может клеток головного мозга. Незнаю...
Irka: вполне возможно, что там какие то нарушения. У нас в клубе был подобный придурок, тоже усыпили только после того, как искалечил парню руку (до инвалидности). До этого владельцы ничего не хотели слышать. Он не различал, владелец перед ним, чужой ли, свой ли - реакция его зависела только от его настроения. Ну еще и поздно обратились владельцы. Неизвестно какой он был изначально. Владельцы говорили, что он стал жраться недавно и они сразу же обратились. А до этого был милым и ласковым. Ну я примерно могу представить этого избалованного самца. Трудно сказать, может быть и можно было что-то исправить, если с детства. А еще я знаю случай, с моей ближайшей подругой произошел. Выбирали с ней щенка стаффа по тестам Кемпбела. У нее перед этим погиб стафф, с которым занимались, работал пес супер просто. Она выбирала похожего на того. И выбор пал на 2-их, она даже купила их сразу, чтобы дома уже на месте поближе посмотреть. Мы протестировали их по Кэмбелу. И 1 щенок получился с результатом: неадекватность поведения, неуправляемость, нарушения психики и что-то там много всего. А с виду вот так не подумаешь. Щенок как щенок, обычный, игривый. Подруга запала именно на него. И в итоге оставила. Другого продала. Прихожу я к ней, щену было мес 4 где-то. Он уже тогда сидел у нее в наморднике и привязанный к батарее. Я удивилась. Знаю человека, опытный, видела предыдущую собаку - прекрасная и воспитанная. Щен невменяемый. Она стала со мной советоваться что делать, мы что-то пытались, что-то вроде бы я ей говорила, что-то она у других спрашивала и сама делала. Вобщем, занималась всегда. Рук никогда не опускала. И ничего не получилось. Усыпить руки не поднимались. И она вздохнула с облегчением только когда он умер. От чего - неизвестно. Уже взрослый был, года 2 или 3. Сидел привязанный как всегда, пришли домой, а он мертвый. Говорит мне, как я переживала, когда погиб тот 1й и как радовалась, что этот помер. Правда он никого не покалечил, но это только благодаря опытности и бдительности хозяйки. Но был такой же отрешенный от мира. Ничего не воспринимающий.
Liska: Irka пишет: Владельцы говорили, что он стал жраться недавно и они сразу же обратились. А до этого был милым и ласковым. Ни за что не поверю. Просто обыватели не замечали то , что очевидно профессионалу. Наверняка какие-то "звоночки" были. Irka пишет: Правда он никого не покалечил, но это только благодаря опытности и бдительности хозяйки. Слава Богу! А попадись такая собака в руки дилетанта?. Даже думать не хочется.
0tto: k9centrum мне кажется там дело не только в эл.ошейнике. он собственно и используется для минизации у собаки ассоциаций создаваемым им неприятных ощущений с человеком. с описания теперешнего поведения и реакций, выглядит что скорее всего суку безсмыслено и жестоко били. полностью востановить к предыдущему состоянию уже не получится к сожалению. можно попробовать оставлять ее в комфортных условиях но максимально уменьшить общение с человеком. если она еще имеет привязаность к конкретным лицам (например муж обратившейся за помощью женщины), у нее будет появится желание к общению с чел. и увязыватся такие встречи будут с позитивными эмоциями. постепенно по мере прогресса начать вводить в круг общения и других людей. своего рода повторная социализация. ну и естественно, понадобится много терпения. Irka Liska вы почаще в глаза собак смотрите. они зеркало души не только у человеков, но и очень много раскажут о собаке
Liska: 0tto пишет: Liska вы почаще в глаза собак смотрите. они зеркало души не только у человеков, но и очень много раскажут о собаке я даже растерялась...
0tto: Liska пишет: я даже растерялась... с чего бы это? глаза очень хорошо говорят о характере собаки умный, веселый, угрюмый, недоверчивый, любознательный внимательный, тупой, злобный... все это там легко увидить. тем более если собак чужой и тебя не знает
sobakovod: est drygee sposoby o kotoryx ne prenjato govoret v internete
полная версия страницы