Форум » » Эпидемия и средства защиты » Ответить

Эпидемия и средства защиты

Nubira: Вроде бы как началась очередная эпидемия мутированного энтерита. В вакцинах штамма нету. Кто какими средствами пользуется для защиты собак особенно молодняка? Риботан, лаферон, циклоферон?... Опытные собаководы, делитесь мнениями.

Ответов - 50, стр: 1 2 All

гость26: нам ничего не помогло...

Nubira: а чем вакцинировались? и чем болели?

гость26: вакцина дурамун-10ка всех ею прививала (уже года два, больше 30 собак) и никаких "пробоев", а тут... правда покупала не там, где обычно. сейчас допускаю варианты нарушения условий транспортировки и хранения (так как раньше нареканий не было, пока место преобретения не пришлось поменять). чем болели точно установить не удалось (у меня уже никаких моральных сил не было делать вскрытие ) по симптомам вообще что-то невообразимое... началось как аденовирус. потом по симптомам - лепто... но по анализам титры на антитела нулевые. потом похоже на парво+корона (у нас невозможно сделать прижизненные анализы на эти заболевания - только вскрытие...). в общем месяц кошмара, три-пять дней капельниц и уколов, день-два собака вроде как идет на поправку. потом ухудшение с новыми симптомами... вет мой в шоке. за почти 20лет работы она такого не встречала.


Nubira: мне очень жаль. Вот об этой заразе мне и сказали...какой то мутированный энтерит с лепто-симптоматикой.

гость26: говорят вроде есть вакцина. тоже дурамун max5-CPV2b-4L (должна быть в Украине. в России есть) от мутировавшего парво+корона. насколько она защитит от нового "мутанта" не знаю

romanenko: Nubira пишет: а чем вакцинировались? и чем болели? Много лет вакцинирую Нобивак-Паппи в четыре недели. Все предыдущие штаммы (живущие, на территории) не цеплялись. В этом году - случился "прокол" (посетила выставку со взрослым мопсом - это я на это "грешу" - принесли новую заразу) - к моменту второй вакцинации "взрослым" Нобиваком - через две недели после "Паппи" - один щен запоносил и был вял в еде. Соответственно, вакцинацию помёта отложила "до выяснения". Через день - щен повеселел (без моих вмешательств), аппетит восстановился, но дальше - как "снежный ком" - второй, третий - отказ от корма и понос с рвотой уже продолжительней - два дня, три. Проколола всех антибиотиком - и без признаков, и с оными. Итог: из семи щенков - четверо переболели в лёгкой форме, один - не показал признаков недомогания, для двоих пришлось прибегнуть к помощи опытного ветеринара и дважды "прокапать", + применение нового (для меня), но уже широко применяемого антибиотика. По заключению ветеринара - картина, схожая со "смазанным" короно-вирусом... Мне повезло (ТТТ!) и все щенки выжили.

Nubira: romanenko У меня сейчас помет, 2 мес. Сегодня первый Нобивак. Через 8 дней буду отдавать хозяевам. Проблема в том что один щенок "уходит" в квартиру...что делать - разрешать им ненмого гулять на улице или все же лучше нет? обычно я запрещаю до второй прививки... именно квартирным - в частном доме значительно проще все, своя территория, гарантированно чистая от заразы...

galina: ja bi poostereglasj

Nubira: galina Спасибо за мнение, я так и думала

romanenko: Nubira пишет: что делать - разрешать им ненмого гулять на улице или все же лучше нет? У меня така схема: 4 недели - Паппи, 6 недель - полный Нобивак без бешенства, 8 недель - повторная прививка. Начинаю отдавать после актировки (7 недель) с одной полной прививкой, повтор - на выбор владельца - либо в ветеринарке, либо у меня. Проблем не было (ТТТ!). Все разъезжаются в разные места, кто и в квартиру. Ничего, гуляют. Конечно, рекомендую избегать мест выгула собак. Теперь придётся схему менять и применять Дюрамон, но он вроде применяется только с пяти недель - несколько поздновато для меня... Но буду пробовать.

гость26: Nubira пишет: разрешать им ненмого гулять на улице или все же лучше нет? под дурамуном гуляем через 10 дней после первой вакцинации, ттт, всегда все ок. конечно, общие выгулы обходим стороной. как и подозрительных собак. по дурамуну схема такая (от производителя): 6 недель (я начинаю колоть с пяти), 9 недель, 12 недель и дальше ровно через год после последней прививки. веты говорят в четыре недели (перед вакцинацией) можно колоть папи-нобивак.

Nubira: romanenko В том году тоже делала с Паппи, в этом Паппи не колола и прививать решила по схеме рекомендованной Нобиваком, в 8 недель первая вакцинация... гость26 У меня был "прокол" с Дурамуном, короновирусный энтерит, с тех пор боюсь А кто какие то доп.средства применяет? ну типа риботана-иммунофана-циклофрона-и т.д. и т.п.

galina: Ligfol nedeli dve cerez denj po pol.ampuli v period vakcinacii,stressov,pered smenoj vladeljca,ili dliteljnoj poezdkoj.Moj vet.govorit,cto pomogaet.U menja nikto ne bolel.

Nubira: А что это за препарат, никогда не слышала...

k9centrum: romanenko 6 недель - полный Нобивак без бешенства, 8 недель - повторная прививка Нобивак делается по их рекомендации с 2 месяцев. Повторно через три недели. Я так делаю. Nubira Вроде бы как началась очередная эпидемия мутированного энтерита. В вакцинах штамма нету. Кто какими средствами пользуется для защиты собак особенно молодняка? Риботан, лаферон, циклоферон?... В этом году я начал свой "экперимент" по минимальной вакцинации своих собак (щенков в т.ч.). Так поступают сегодня мои друзья, старые заводчики из Бельгии, у которых я брал щенков Малинойс. Принцип лаконично - сильная выживаемость и способность к сопротивлению болезням, условия содержания максимально приближена к условиям дикой природы, минимум вакцин, качественное полноценное кормление и естественный отбор щенков в пометах. Со своим сегодняшним пометом я поступил так же. Никакого вмешательства, прямо с момента родов. Единственное что будут иметь - вакцину, положенную по закону - против бешенства. Почему так поступаю? - Борьба за чистоту и здоровья породы. Здесь статья на тему проблематики вакцинаций. Вакцинация — польза или вред? Рекомендую Спасибо!

galina: Nubira пишет: А что это за препарат, никогда не слышала... Rossijskij preparat,k nam kontrabandoj zavozjat za besenie denjgi,no vse ravno pokupaem,realjno pomogaet.Veterinarnij.

Nubira: k9centrum ...как вариант для дальнейшего развития - пищу себе пусть тоже сами добывают, а детей (человеческих) можно в шкуры мамонтов медведей укутывать

Canis: k9centrum пишет: Принцип лаконично - сильная выживаемость и способность к сопротивлению болезням, условия содержания максимально приближена к условиям дикой природы, минимум вакцин, качественное полноценное кормление и естественный отбор щенков в пометах. Дима, а что ты будешь делать с заболевшими щенками?

Marovi: k9centrum пишет: условия содержания максимально приближена к условиям дикой природы Логично будет напомнить, что в природе смертность среди диких псовых до года составляет 91%. А на чем базируется уверенность, что выживут самые храбрые (дрессируемые, рабочие, как угодно), а не самые трусливые?

spiridonova: Это не мутированный парвовирусный энтерит. Это самый настоящий короновирусный энтерит. В России эта беда последние 5 лет. Щенки гибнут пометами У нас весной от жесточайшего короновирусного энтерита погиб малинуа 3,5 месяцев, привезенный из Франции. В Нобиваке короновирусного энтерита нет, к нашему несчастью щен был привит им. Наш заводчик из Словакии пан Ян Судимяк (питомник Eqidius), уже 10 лет прививает всех собак и ВСЕ пометы щенков (в 9 недель - уже 2 раза) только вакциной Дюрамун мах 5. После истории со щеном, мы перепривили всех своих собак и щенков. И (тьфу-тьфу) больше проколов нет. Мы умудрялись даже передавать вакцину в термосе со льдом в Минск, Новосибирск. Сейчас в Москве именно эта вакцина пользуется спросом у профессиональных заводчиков. Здоровья вам и вашим питомцам!

Nubira: spiridonova Спасибо за мнение

Степаша: spiridonova пишет: Дюрамун мах 5 Я тоже привила щенят этой вакциной. Советовали ветеринары и заводчики

dorik: k9centrum Человеческих детей прививать мы уже перестали, давно собирались перестать прививать животных. Рада, что кто-то уже практикует такой подход. Ребенка если заболеет лечим максимально естественными средствами, а как действовать со щенками в случае энтерита или чумы? Несколько народных средств есть, а вот чтобы систему

TT+: dorik, такой подход (не прививать), по-моему, связан с тем, что слабые ПОГИБАЮТ. Возможно, для породы это и хорошо... но как объяснить человеку, уплатившему за щенка 500-1000 у.е., что его деньги ушли в "фонд развития породы"...?? Я обожглась с этим подходом много лет назад, когда у нас от лептоспироза погиб 10-летний пес, до того НИКОГДА ничем не болевший. До сих пор считаю, что погиб он по моей глупости, больше такого постараюсь не допустить. И ребенка прививаю.

dorik: Мне хватило 1 раз увидеть расслабленую 2х летнюю девочку после прививки и думаю, что корь это не так страшно.

dorik: TT+ пишет: как объяснить человеку, уплатившему за щенка 500-1000 у.е., что его деньги ушли в "фонд развития породы"...?? Чесно сказать, что щен не привит, а дальше на усмотрение владельца.

Marovi: dorik пишет: Мне хватило 1 раз увидеть расслабленую 2х летнюю девочку после прививки и думаю, что корь это не так страшно. А как на счет дифтерии или полимиелита?

Alina: Девочки, давайте не будем о детских прививках, это совсем другая опера. А щенка вырастить в условиях, максимально приближенных к природным, можно только живя за городом,гуляя в ближайшем лесочке и не посещая тренировки/соревнования/выставки и т.д. Да, кормить псинку желательно мяском коров, пасшихся на экологически чистой травке Замечательно, что сейчас есть такие вакцины, как Нобивак или Дюрамун - можно практически спокойно жить. Я помню как у нас прививали в начале 90-х (не помню чем): после прививки щенок практически стопроцентно заболевал. Если выживет - молодец. И нафик мне такой естественный отбор?..

romanenko: dorik пишет: Человеческих детей прививать мы уже перестали, давно собирались перестать прививать животных. Зная ситуацию в вашем регионе - у меня там тётя проживает (блин, вылетело из головы, но вроде - Макеевка) - Ваш пост имеет оттенки "чёрного" юмора?...

Nubira: Marovi пишет: А как на счет дифтерии или полимиелита? ППКС...Я работала в крупной фармацевтической компании. Не понаслышке знакома с составами препаратов, методикой их изготовления, контролем на всех уровнях. А также со статистикой по заболеваниям. И своих детей буду однозначно вакцинировать. Другое дело что большинство осложнений после вакцинации связаны с тем что педиатры недостаточно тщательно контролируют состояние ребенка ДО. Ведь малйшие признаки недомогания уже почти гарантия поствакцинального осложнения. И, разумеется, вакцину стоит применять только проверенных мировых производителей. Это разумеется личное дело каждого, что касается и людей и собак, но все же не мешало бы подходить к этому вопросу с изучением материала, дабы потом не было мучительно больно. Имунная система не приспособлена и не умеет бороться с специфическими вирусами... которые и вызывают опасные болезни - ГепатитБ, коклюш, дифтерия, столбняк, полиомиелит, гемофильная инфекция, корь, краснуха, паротит. Только благодаря вакцинации человечеству удалось победить эпидемии и страшные болезни. зы: а что касается непривитых щенков - это уже из области живодерства, как по мне.

Alina: *PRIVAT*

k9centrum: Canis Дима, а что ты будешь делать с заболевшими щенками? Почему "будешь"? Я делал... Из всего помета (12 щенков) переболели 4 (те, у кого симтомы были явные, остальные может и болели, но признаков никаких не подавали). Давал всему помету, когда начали болеть щенки, только имунофан и катозал. Это все. щенков отсадил в другой вольер вместе. Через неделю все были снова в одной стае. Все здоровы на сегодня, половина из которых были отобраны и уехали в Москву, остальные разъезжаются по разным странам... Так что собственная имунная система щенков была сильнее и победила. Если бы нет - закопал бы в лесу и все Marovi Логично будет напомнить, что в природе смертность среди диких псовых до года составляет 91%. Логично было бы предоставить источник таких данных. Я контактирую с егерями, обслуживающими наше лесничество в Залесье. Так вот там "псовых", которые с Ваших слов гибнут практически целыми выводками, они вынуждены отстреливать, так как их расплодилось настолько много, что их численность угрожает поголовью других животных, в т.ч. кабанам, сернам, и даже бизонам И не берет их ни короновирус, ни бабезеоз, ни другая ерунда, от которых страдают все "цивилизованные" привитые домашние собаки. Есть о чем подумать, правда? А на чем базируется уверенность, что выживут самые храбрые Ну Аверины, например, выбрали себе половину собак из помета для подготовки по Мондиоринг. Наверное, с трусостью вопрос там не стоит А вот выживаемость у этих щенков, факт, сильная генетически. И эти собаки передадут свои гены потомкам в будущем. Спасибо!

k9centrum: Nubira Имунная система не приспособлена и не умеет бороться с специфическими вирусами... которые и вызывают опасные болезни - ГепатитБ, коклюш, дифтерия, столбняк, полиомиелит, гемофильная инфекция, корь, краснуха, паротит. Только благодаря вакцинации человечеству удалось победить эпидемии и страшные болезни Юля, я ни в коем случае не призываю не делать вакцинацию на людям, ни собакам. Просто передаю свое мнение и свой опыт. Никогда я не имел ни одной прививки с самого раннего детства (за исключением оспы), и здоров до сих пор. Снгодня очередная эпидемия, но я не собираюсь делать никаких прививок. Так же и мой сын, которому уже 25 лет, не имел с самого детства и до сего времени, ни одной рекомендуемой МинЗдравом прививок. Сегодня он очень здоровый парень, руководитель и тренер первой в истории Украины Школы Капоэйра "Рабо Де Арайя". Объездил он, как и я, пол-мира по семинарам и мастер-классам, и пока не чихает даже Необходимо только сделать одно уточнение. Мы очень тщательно подходим к качеству питания в нашей семье, к выбору очень качественных продуктов, которые используем в пищу. Так же важное значение для поддержания здоровья играют активные многочасовые ежедневные физические нагрузки, и витамины. Подобную систему мы стали практиковать и в подходе к содержанию наших собак.

Nubira: k9centrum пишет: Давал всему помету, когда начали болеть щенки, только имунофан и катозал. Это все. щенков отсадил в другой вольер вместе. Через неделю все были снова в одной стае. Все здоровы на сегодня, половина из которых были отобраны и уехали в Москву, остальные разъезжаются по разным странам... Так что собственная имунная система щенков была сильнее и победила. Если бы нет - закопал бы в лесу и все Это когда пару лет назад у тебя полпомета болело, лежало под капельницой и в итоге погибли? k9centrum пишет: Подобную систему мы стали практиковать и в подходе к содержанию наших собак. это не "открытие Америки", нормальные заводчики все очень тщательно относятся к вопросам питания и содержания своих животных. Это конечно личное дело каждого, повторюсь, но я , владея определенным опытом работы и знаний в этой области - отрицательно отношусь в таким экспериментам.

romanenko: k9centrum пишет: Мы очень тщательно подходим к качеству питания в нашей семье, к выбору очень качественных продуктов, которые используем в пищу. Так же важное значение для поддержания здоровья играют активные многочасовые ежедневные физические нагрузки, и витамины. Но скорее всего решающую роль играет то, что такие заболевания, как корь, оспа, туберкулёз (что там ещё - не помню) - на сегодняшний день подавлены именно всеобщей вакцинацие в детском возрасте и не имеют широкого распространения. А например от ветрянки ни когда не прививали и родители считают за "счастье", что-бы ребёнок заразился и переболел этой болячкой в детстве, поскольку в этом возрасте она переносится довольно легко в отличии от зрелого. По поводу собачьих вирусных заболеваний - им подвержены только щенки и ослабленные взрослые животные. После года можно не прививать ни чем, кроме бешенства, и при качественном кормлении - собака, даже если и получит заражение, то переносит без особых признаков и тем более без летальных исходов. Но это ни как не касается щенков... На моём опыте, пытаясь оценить иммунный "ответ" щенков на вирусное заболевание - как правило, выживают те, кто раньше показал признаки заболевания. Те, у кого признаки проявились через 5-7 дней позже первых "звоночков" - имеют значительно больше шансов на летальный исход... Почему? И кто из этих щенков более слабый по имунитету? В первом случае - организм сразу даёт признаки болезни - показывает слабую борьбу (?), а во втором - борется (?) до последнего, когда уже распространение вируса и поражение внутренних органов значительно? Или наоборот? Пока для себя я не нашла ответа...

cholmony: romanenko пишет: Но скорее всего решающую роль играет то, что такие заболевания, как корь, оспа, туберкулёз (что там ещё - не помню) - на сегодняшний день подавлены именно всеобщей вакцинацие в детском возрасте и не имеют широкого распространения. Это 100% лживое утверждение, навязываемое обществу разработчиками и распространителями вакцин. Вот графики для вас:

гость26: ну так по графикам вроде смертность снижается после вакцинации... если я правильно цифры угадала (ничче не вижу, сорри )

cholmony: нет. по графикам смертность снижается без вакцинации. а при полиомиелите - увеличивается. могу в цифрах поискать (в смысле, без графиков), если интересно, но быстро не найду, дней через пару.

Nubira: cholmony А можно полюбопытствовать о источнике этих графиков? ибо статистические данные Минздрава показывают обратное!

cholmony: Nubira, в книге А.Котока "Беспощадная иммунизация" посмотрите. Там наиболее полный список графиков и список литературы. Сразу оговорюсь, что по собачьим-лошадиным прививкам информации нет у меня. А по человеческим вакцинам есть и много, я ее собираю. Хотите - вышлю на e-mail. вот данные ВОЗ по заболеваниям. Посмотрите Украина, туберкулез, и подумайте, почему при охвате прививками БЦЖ 95% процентов населения такой стремительно растущий график: p.s. это не совсем по теме, поэтому извините за офф, кому интересно, вопросы мне можно в личку задать.

Vika: Столько мнений,что не знающему человеку не понятно в каком возрасте и чем лутше прививать щенка,и разные ветеринары свое толкают.Плиз,помогите разобраться

Nubira: Vika Есть стандартные схемы от производителя вакцин, которых желательно придерживаться... Нобивак: http://www.mosvet.com/info/nobivak.html Дурамун http://uaprom.net/p106467-duramun-max-5-cvk4l.html Хорошая статья о вакцинации животных http://www.petsinform.com/veterinary/statia/vakcina/01.html

TT+: cholmony пишет: почему при охвате прививками БЦЖ 95% процентов населения такой стремительно растущий график cholmony, может потому, что половина прививок - липовые? может потому, что резко ухудшились социальные условия? ведь прививка не гарантирует на 100% что человек не заболеет, а помогает бороться с заболеванием. Кому интересно - статья очень классного детского врача врача о прививках. С цифрами и сравнением количества заболевших / умерших от болезней и от прививок... http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html И здесь об опасности применения медикаментов вообще, не только прививок. http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html

cholmony: TT+ пишет: прививка помогает бороться с заболеванием. Таня, по собакам-лошадям у меня статистики нет. И я не ветеринар. Но я врач, и из того, что читали мне в питерском мед.ине, следует то, что процитированная вами фраза есть ложь и мнение запрививочников (людей, заинтересованных в прививках). Комаровский хороший человек, но он, как говорят в Невзоров-от-Эколь, "полукровка" - и вашим, и нашим. В случае вопросов напишите мне, пожалуйста, на e-mail.

k9centrum: Nubira Это когда пару лет назад у тебя полпомета болело, лежало под капельницой и в итоге погибли? Юль, а от кого ты эту информацию имеешь? Расскажу какая была ситуация тогда. Это был помет черных овчарок от немецкой вязки. В помете родилось 12 щенков. Щенков не прививали, так как кормила сука долго, более месяца. (Тогда я еще не задумывался о "пользе или вреде" вакцинаций. Все делал как рекомендовали ветеринары по принятой (всеми) схеме вакцинирования. Щенки заболели короновирусом (энтерит), все как раз в тот период, когда нужно бы было делать вакцинацию. Так что автоматически вакцинация перенеслась на период после выздоровления. Далее ситуация была следующая. Всем щенкам вводил Циклоферон, Гамавит и сыворотку Гискан-5. В результате ровно половина помета стала поправляться, другая половина щенков продолжала болеть и ситуация ухудшлась до такой степени, что перевели их на капельницы. Так "тянули" две с лишним недели, но все-равно щенки погибли кто раньше, кто позже . Оставшиеся выздоровели и разъехались по новым хозяевам. Так что произошел почти естественный отбор. Понятно, что с этим пометом я "попал"конкретно на деньги, но именно тогда я начал собирать информацию о генетической устойчивости и о вакцинации. Много позже я познакомился с бельгийскими заводчиками малинойс, которые открыли мне другую сторону "необходимого вакцинирования". Эти люди фанаты разведения и в большей степени беспокоятся о развитии породы, нежели о зарабатывании "зеленых". И по своему опыту скажу, что хороший заводчик должен быть богатым человеком, чтобы не считать деньги на качественное выращивание собак и не переживать о потерянном заработке с каждого не дай Бог погибшего щенка Спасибо!

Nubira: А я привила Дурамуном с коронкой Вот кстати, буквально вчера, проезжала Дима, мимо твоего "центра", думала, не заскочить ли на тренинг? бесплатный!

romanenko: k9centrum пишет: Так что произошел почти естественный отбор. Жаль только, что иммунитет к энтеритам не передаётся потомкам и потеря половины помёта и выжившие - ни к чему не приводит и ни чего не даёт популяции...

romanenko: k9centrum пишет: Много позже я познакомился с бельгийскими заводчиками малинойс, которые открыли мне другую сторону "необходимого вакцинирования". Можно попросить Вас "поделиться" полученными знаниями? Буду признательна!

k9centrum: Nubira Ну могла бы заехать, хоть на кофе... Нужно будет "полицейкого" положить на дороге, чтобы не пролетали мимо по населенному пункту romanenko Жаль только, что иммунитет к энтеритам не передаётся потомкам Возможно, потомкам не передается, но нужно будет проверить на следующих щенках, которые родятся в питомнике от тех, кто сейчас переболел и не был привит. Но щенки, которые сами болели и выздорвели, если и заражаются в следующий раз, то заболевание протекает в легкой форме без последствий. Спасибо!

romanenko: k9centrum пишет: Но щенки, которые сами болели и выздорвели, если и заражаются в следующий раз, то заболевание протекает в легкой форме без последствий. И где здесь противоречия с вакцинацией? Написала уже, но повторюсь - всех щенков прививаю в 4 недели Нобивак-Паппи - там нет корона-вируса, но есть энтерит. При заражении "короной" в 6 недель- из привитых в 4 недели отроду щенков - выжили 7 из 7-ми. У вакцинированных животных (если были соблюдены правила дегельментизазации) - иммунитет вырабатывается на уровне "переболевших и выживших" - т.е. они в последующем могут быть в эпицентре заболевания, но иммунка даст адекватный "ответ" и животное не "заболеет". Спасибо!



полная версия страницы