Форум » » Поговорим о спорте? (продолжение) » Ответить
Поговорим о спорте? (продолжение)
Снеговской: Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему. rinamay пишет: [quote]ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.[/quote]
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Lynx: Zigfrid пишет: а остальные от этого получат удовлетворение и чувство гордости за свою страну А если не получат, потребуют возврат вложенных средств. Zigfrid пишет: уже будут делиться опытом со своей сборной А может и не будут, чтоб на след. год тоже поехать именно им, а не кому-то другому. А потом все секреты своим детям передадут, преемственность так сказать поколений. По поводу семинаров, то выше уже написали, причем уже есть и сложившиеся тандемы: заграничный-тренер - команда. На Украине часто приезжает Ритцы, Дигель, Ленгварский. Семинары как открытые (для всех желающих), так и закрытые (только для своей команды). На последние просто не дается никаких обьявлений, т.к. в этом нет смысла.
Irka: я тоже говорю не просто о семинарах, а о семинаре-тренниге. На который приглашают "главного тренера" команды. Он эту команду как бы курирует. Тренирует и дает рекомандации к действиям. После своего от'езда он переписывается-перезванивается со спорстменами, дает новые рекомендации, тем более, что данных собак он уже видел и знает проблемы. Потом приезжает снова, смотрит что сделано-не сделано, опять дает ЦУ, снова тренирует.
Flake: не знаком с ним лично,но то что он ИСКРЕННИЙ - это да! Точняк. Быть ИСКРЕННИМ, регламент ни одного форума не позволит)))))) Я с Олегом не согласна лишь в том, что 20 лет... и нет продвижек)))))) Про Украину не знаю, но я точно помню, что "10 лет ИПО в России" - как ничего не было... А сейчас ЕСТЬ методики, качественные собаки, достойные и сильные выходы в Европе, КАЧЕСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (пусть единичное, но качественное ); и год-другой - Украина и Россия составят серьезную конкуренцию на мировых чемпионатах по комплексным видам спорта. Снеговской пишет: но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху Такая мотивация однозначно приводит к успеху, если она именно такая . Снеговской пишет: наиболее успешны люди увлеченные СОДЕРЖАНИЕМ деятельности. успешны финансово. Снеговской пишет: наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ . Если цель - "процесс", до достичь ее не так уж и сложно...
Alina: Ekaterina Vilkova пишет: Ты не представляешь, как выглядело 99 балльное послушание в 80+ году! А есть у кого-нибудь ссылки на подобное видео в инете? Или это только в домашних "закромах" сберегается?
Lynx: Alina пишет: А есть у кого-нибудь ссылки на подобное видео в инете? Ётуб, поиск и будет вам шастье
Irka: Alina http://www.youtube.com/watch?v=y7pKY_3lS04
Irka: посмотрела я и сама Блэкки. Вот такая собака! Хочу такое послушание. Даже не сравнить с нынешним цирковым. Приятно смотреть
Alina: Irka Ириш, Lynx Даша, ну спасибо... Это из разряда: - Как проехать до ул. Чкалова? - По городу. У меня сейчас, к сожалению, очень ограниченый трафик, не хотелось бы тратить его впустую, шаря по ютубу и прочим. Поэтому и спрашивала, может у кого есть конкретная ссыль.
Мухин Алексей: Flake пишет: Вся жизнь - игра. А люди в ней – жертвы рекламы ... Надо было в самом начале поста написать,что бы дальше не читать и не становиться очередной "жертвой рекламы".
овчарик: Мухин Алексей
Дмитрий: Irka пишет: посмотрела я и сама Блэкки. Вот такая собака! Хочу такое послушание. Даже не сравнить с нынешним цирковым. Приятно смотреть Я тоже посмотрел. Классная собака. Только вот с остальным не согласен. Не хочу пыряться роликами, но есть послушание, которое ничуть не хуже. Искать неохота, а срезать с DVD лень 1. Там просто супер-шоу устроено Но это неплохо, однако цирка - просто завались, слишком много. 2. Собака хороша, но проводник круче . Я заметил 7 мулек помощи собаки - это раз. Часть элементов искусственно укорочена, чтобы усилить динамику выступления и скрыть возможные проблемы у собаки. Ну и 3 или 4 ошибки проводника (несмотря на супер-уровень), которые должны были ему стоить баллов. Например - развитие упражнения на высыле. Хотя, повторюсь - общее впечатление - супер! Правда, еще и музыка подобрана хорошо А какой это год? У меня где-то на дисках есть эта запись, но искать- времени нет. Спасибо!
sobakovod: посмотрела я и сама Блэкки. Вот такая собака! Хочу такое послушание. Даже не сравнить с нынешним цирковым. Приятно смотреть ,,,, a gde v novom poslychanee serkovye momenty ? yroven sobak e dreserovke shas namnogo vyche
Flake: Мухин Алексей , да хоть на рабочем столе большими букавами напишите, - не поможет ! Но оптимизм - это хорошо )))))
0tto: Irka пишет: посмотрела я и сама Блэкки. Вот такая собака! Хочу такое послушание. Даже не сравнить с нынешним цирковым. Приятно смотреть жаль картинка размазана и видно пса только контурно, без деталей. но мне тоже понравился строением. в движениях, прыжках, беге очень хорош, пластичен. послушка... не впечатлила. доведена до автоматизма, в котором собака лишена жизни и больше похожа на робота. Дмитрий пишет: Правда, еще и музыка подобрана хорошо да? а я наоборот очень нелюблю подобные клипы с муз. сопровождением. собственно непонятно, что авторы подобных хотят донести до зрителя - информацию о собаке или оперету
Irka: ну вы как хотите , а мне нравится. Это же послушание все-таки. Я считаю, что все и должно быть доведено до автоматизма, все четко, без лишней вычурности. В нынешнем послушании, я согласна, что уровень другой, но не могу сказать, что он лучше. Дмитрий Если не ошибаюсь, то Блекки победил в 92 году. У меня тоже есть такая кассета. Какого года именно этот ролик не знаю.
Igor: 0tto А можно посмотреть ролик который вам нравится, где собаки не лишены жизни
zhirkevich: По поводу ролика воздержусь. Если кому интересно - в личку. При всей красоте пары для зрителей оченка лишь высокое ХОРОШО в целом. Но это лишь мое мнение. Однако отличный проводник! Гармоничное выступление! Хорошая собака! Если не ошибаюсь - Люнеберг. Но ведь это скорее всего запись года 1992-1993. А это еще старые правила. В 1994 году он вместе с этой собакой стал чемпионом мира в Градец Кралове (Чехия).
dosya: Дмитрий пишет: Правда, еще и музыка подобрана хорошо 0tto пишет: а я наоборот очень не люблю подобные клипы с муз. сопровождением. собственно непонятно, что авторы подобных хотят донести до зрителя - информацию о собаке или оперету А вот это как вам? И музычка, и звуки со стадиона, и информация о собаке : http://www.youtube.com/watch?v=hE-2fj4Ls3M (87 баллов)
Дмитрий: 0tto пишет: а я наоборот очень нелюблю подобные клипы с муз. сопровождением. Я имел ввиду, что на этом клипе музыка усиливает динамику и заставляет постоянно ждать чего-то... Неизвестно чего... И это интригует и в правильную сторону "напрягает" зрителя, не дает ему расслабиться zhirkevich пишет: Если не ошибаюсь - Люнеберг. Не ошибаешься, Серег Я так понял, что наши с тобой мнения по поводу этого выступления совпали Но фамилию проводника я не называл dosya пишет: А вот это как вам? И музычка, и звуки со стадиона, и информация о собаке А кому это нам? Ежели мне, то э-э-э-э-э-х, давно не брал я шашки в руки Что понравилось: как Иван бегает. Очень изящно! Именно так бегают в парках по утрам американцы, чтобы здоровье поддерживать Теперь МОЕ ЛИЧНОЕ НЕ КАК СУДЬИ ( я не судья) мнение. 1. В движении не хватает динамики. Проводнику лучше двигаться быстрее, тогда общее восприятие движения рядом было бы более выигрышным. 2. Много помощи собаке. Я начал "вычислять" после 2-ой минуты, до этого как-то не обращал специально внимания. Итак: 2мин.29 сек: щелчок пальцами при выходе из группы (кликер?) 2мин.33 сек. подсмыкнул штаны (сигнал на команду сидеть) Я их раньше подтягивал тоже перед сидеть, но потом решил, что это неэстетично и придумал другой маркер 3мин. 16 сек. Маркер для "лежать". Оглаживание по боку (верх). В результате можно вычислить как делалась укладка. Собака легла очень ровно, не "ныряя" вниз головой. 3мин59 сек. Помощь корпусом после подзыва при занятии ОП. Она правда при всех занятиях ОП была... 4мин.03 сек. Оглаживание под шеей (маркер на "стоять") и потом еще непонятный бег на месте. Тут сложно сказать, то ли проводник волновался сильно или... 5мин.29 сек. Собака выронила апорт. Но это ладно... бывает... А вот какая была игра поз и мимики при этом.... я имею ввиду собаку. И очень короткие паузы практически везде перед занятием основного положения. Особенно при апортах, как и перед забором апорта в руки, так и после него, перед командой для ОП. Про касание барьера при прыжках не буду, но, однако, это ЧМ.... А, еще понравилось, как бросается апорт. Прям наглядное пособие Ну и предваряя высказывание "А ты сам-то чё умеешь?": Я могу хоть раз в жизни из своего болота квакнуть или нет? Спасибо!
Irka: Дмитрий пишет: Но фамилию проводника я не называл она была названа до вас Я могу хоть раз в жизни из своего болота квакнуть или нет? Спасибо! квакайте и я с вами Дмитрий пишет: 1. В движении не хватает динамики. Проводнику лучше двигаться быстрее, тогда общее восприятие движения рядом было бы более выигрышным. вы все примеряете через сегодняшнюю модную малуйскую призму. Попробуйте отвлечься от красоты восприятия и прочих прибамбасов. Просто посмотрите четкость исполнения, саму собаку, быстроту, уверенность ее в каждых движениях, слаженность с проводником. Да нинада общего восприятия! Нужны хорошие собаки и выявление их природных задатков. Сейчас же, смотришь выступления и долго думаешь, то ли это дрес-ка, то ли собака и правда хорошая. А тут думать не надо Отличная собака, где б найти такую (кобеля)
Дмитрий: Irka пишет: Отличная собака, где б найти такую (кобеля) Не знаю, но мне собака-то как раз и не показалась. Нормальная собака. Обычная. Irka пишет: Попробуйте отвлечься от красоты восприятия А красота тут совсем не причем Просто у собаки такая анатомия, что более быстрое движение ее раскрепостило бы На мой взгляд ей не очень удобно идти в этом темпе Да вообще и спорить чё-та неохота Спасибо!
Nubira: Дмитрий пишет: Ну и предваряя высказывание "А ты сам-то чё умеешь?": Я могу хоть раз в жизни из своего болота квакнуть или нет?
овчарёнок: Irka пишет: Сейчас же, смотришь выступления и долго думаешь, то ли это дрес-ка, то ли собака и правда хорошая. Главное - гармония. Важно - как другие разделы работаются. Тогда можно более правильное мнение выставить. Самая красивая и роботно-исполнительная - электрическая
Severok: овчарёнок пишет: . Самая красивая и роботно-исполнительная - электрическая Это как
овчарик: Severok пишет: Это как Это очень правильное и красивое исполнение, но... собака учится электрическим ошейником... Очень специфически получается... На любителя... Собака наизнанку выворачивается, чтобы не ошибиться. И очень боится, когда ошибается... Жмётся в коленки, боясь на миллиметр отлучиться...
sobakovod: posmotrete na sobak Bart Bellona neodnokratnomy pobedetelu chempeonatov po Belgiski ring pochte vse dreserovky on stroet na rabote s e/o, vrode normalno rabotaut . vse zaveset ne shto delat a kak delat
овчарик: sobakovod пишет: vrode normalno rabotaut Дык и я говорю - лучшие результаты - на ЭО
sobakovod: Жмётся в коленки, боясь на миллиметр отлучиться
овчарик: sobakovod А он у него и не отлучается
sobakovod: http://www.youtube.com/watch?v=Dv51iAmBqiw ,otlychaetsja e daze daze xvostekom veljaet
овчарик:
Canis: sobakovod пишет: vse zaveset ne shto delat a kak delat Полностью согласна. Только поправлюсь: не чем делать, а как делать. (Ну мысль была именно эта).
Мухин Алексей: Дмитрий пишет: 2мин.29 сек: щелчок пальцами при выходе из группы (кликер?) 2мин.33 сек. подсмыкнул штаны (сигнал на команду сидеть) Я их раньше подтягивал тоже перед сидеть, но потом решил, что это неэстетично и придумал другой маркер 3мин. 16 сек. Маркер для "лежать". Оглаживание по боку (верх). В результате можно вычислить как делалась укладка. Собака легла очень ровно, не "ныряя" вниз головой. 3мин59 сек. Помощь корпусом после подзыва при занятии ОП. Она правда при всех занятиях ОП была... 4мин.03 сек. Оглаживание под шеей (маркер на "стоять") и потом еще непонятный бег на месте. Тут сложно сказать, то ли проводник волновался сильно или... 5мин.29 сек. Собака выронила апорт. Но это ладно... бывает... А вот какая была игра поз и мимики при этом.... я имею ввиду собаку. Неплохо Дмитрий,неплохо.Но есть ещё кое-что,что ты совершенно не заметил! При каждом ПРАВОМ повороте проводник шевелит ЛЕВЫМ ухом!При чём явно,как слон во время засухи! При смене темпа,проводник переходит с верхнего(грудного) дыхания,на нижнее дыхание(животом),так называемое тай-лань-цуань !Наверное имеет место обмен энергетикой между собакой и проводником,для поднятия драйва. Ну и ещё небольшая мелочь.ШНУРКИ!Да-да!ШНУРКИ проводника завязаны разными узлами!Один "двойной восьмёркой",а второй "шкотовым" узлом.Я не знаю зачем,так как ботинки проводника уже одеты на РАЗНЫЕ ноги,ПРАВЫЙ ботинок на ЛЕВУЮ ногу,ЛЕВЫЙ на ПРАВУЮ!!!! По всей видимости мы имеем дело с так называемой ДВОЙНОЙ КОМПЛЕКСНОЙ ПОДСКАЗКОЙ! Ну есть ещё 47 мелочей,на которые я не буду обращать ваше внимание,так как они понятны только истинному любителю ИПО!
овчарик: Мухин Алексей
Alina: Мухин Алексей
Irka: Мухин Алексей Леш, ты не заметил 48ю, самую главную подсказку - пульт в руке проводника и палец на кнопке.
Дмитрий: Мухин Алексей Я оценил! Спасибо! На самом деле хотелось немного о другом сказать, просто отвлекли дома.... Еще в 2000 году (!) незабвенный Райно Флюгге говорил, что серьезные соревнования - это зачастую поединок между судьей и проводником. Тут я с ним согласен. Задача судьи - отловить косяки проводника и собаки ( в том числе и замаскированную помощь), задача проводника - прямо противоположная. Но есть вещи, о которых все знают, но оштрафовать за них, как за помощь собаке - нельзя. Потому что под критерии штрафа ПО ПРАВИЛАМ они не подходят Это первое. И второе: уровень выступлений год от года улучшается. Это факт. Конкуренция тоже все сильней. Это тоже факт. И поэтому начинают бросаться в глаза именно такие мульки и феньки. Почему? Да потому, что есть другие мульки и феньки, выглядящие абсолютно естественно и не противоречащие правилам. У Ивана мне в глаза бросилось. У Миа Скогстер мулек не меньше, но их НЕ ВИДНО. Вот о чем я хотел сказать, но не успел... соррри Спасибо!
oryshka:
Alina: Дмитрий пишет: поединок между судьей и проводником мулек не меньше, но их НЕ ВИДНО Эдак в недалеком будующем - битва экстрасенсов Наши судьи настолько суровы, что усилием воли блокируют мысленные посылы проводника собаке...
овчарик: Alina пишет: битва экстрасенсов
Zigfrid: Если по таким мулькам собака все понимает, то это много стоит
Lynx: Главное чтобы проводник сам в своих мульках не запутался. Я вот как-то хотела чтобы собака легла и грозно заорала ЗИЦ!!!! а собака дура сидит. Только хотела ей по башке надавать, как до меня дошло, что именно я ей скомандовала. Ну простите, бывает. Хотя некоторые и по мыслям читают. Ну и что с того, что скомандовала "сидеть", подумала то - "лежать"!
Irka: Zigfrid пишет: Если по таким мулькам собака все понимает, то это много стоит ага, я тоже это хотела сказать
овчарик: Судьи очень здорово наказать могут за любой несанкционированный жест - даже если палец один чуть выдвинуть... Но другим сходит с рук явная помощь, кивки головой и т.п. Судейство - вещь субъективная... Ой, чёт написала, люди подумают - американский палец...
Lynx: овчарик Ну за американский палец то не удивительно, что могут здорово наказать!
овчарик: Lynx пишет: могут здорово наказать Ну вы-то хоть поняли, что я совсем НЕ ЕГО имела ввиду
Irka: а тут вот интересно (палец, рука или что другое) http://www.youtube.com/watch?v=hE-2fj4Ls3M
Alina: Lynx пишет: Главное чтобы проводник сам в своих мульках не запутался. Главное, чтоб проводник во вкус не вошел и не привнес это "новшество" в быт. Если с порога поцеловал жену в правую щечку - подавать суп, если в левую - кашу с подливкой. А если пониже - ужин откладывается...
овчарик: Alina
Дмитрий: Alina пишет: Эдак в недалеком будующем - битва экстрасенсов А вот вопрос: а зачем очень большое количество выступающих и выставляющих владельцев собак навешивают на них красные ниточки? Спасибо!
Дмитрий: овчарик пишет: Судьи очень здорово наказать могут за любой несанкционированный жест - даже если палец один чуть выдвинуть... Эт как посмотреть Например: после окончания упражнения и после соответствующей паузы в основном положении я ИМЕЮ ПРАВО похвалить собаку. Да? Я ее глажу по голове очень ласково , потом принимаю уставную позу и начинаю выполнять упражнение "укладка с подзывом". Так вот, ВСЕГДА на тренингах после поглаживания по голове и четырех шагов рядом собаке давалась команда лежать, после чего она получала по башке. И, соответственно, ложилась. Вопрос: за что меня штрафовать на соревнованиях? Спасибо! P.S. почему четыре (пять или шесть) шагов, а не 10 - вопрос к раскритикованному проводнику черной собачки Блеки, чьего имени я не называл
овчарик: Дмитрий пишет: Так вот, ВСЕГДА на тренингах после поглаживания по голове и четырех шагов рядом собаке давалась команда лежать, после чего она получала по башке. И, соответственно, ложилась. Вопрос: за что меня штрафовать на соревнованиях? За неправильное количество шагов, это понятно...
Alina: Дмитрий пишет: А вот вопрос: а зачем очень большое количество выступающих и выставляющих владельцев собак навешивают на них красные ниточки? Ой, попалась! Я только на младших вешаю - красненькое на черном красиво смотрится. А кстати, что, во время выступления можно чтоб на собаке чего-нибудь болталось кроме цепочки?
Irka: Alina Неа, низя
Дмитрий: овчарик пишет: За неправильное количество шагов, это понятно... Ответ неправильный. Правильный ответ можно спросить у проводника черной собачки, которыми тут восхищались недавно. Мне они оба, кстати, тоже очень импонируют На СОРЕВНОВАНИЯХ я (и уж тем более Вильфред) делаю правильное количество шагов. А вот на тренинге - у меня лично команда и воздействие происходят после 6 но не позже 8-го шага. Там однако все по Павлову происходит Галину Воробьеву сняли на мире за противоклещиный ошейник, который проверяющий итальянец-старпёр проглядел на "досмотре" перед выходом. Так что.... Точно. Ничего на собаке не может быть надето, кроме стандартной цепочки. Спасибо!
овчарик: Дмитрий Не юлите, разговор был про соревновательное количество шагов А на тренинге я вообще хожу спиной вперёд, так шаги легче считать
Дмитрий: Дмитрий пишет: Так вот, ВСЕГДА на тренингах после поглаживания по голове и четырех шагов рядом... А это кто написал? Вроде как я Или не я... Вообще-то это интересная штука, насколько я знаю (может и ошибаюсь) - это изобретение Люнеберга. И если ни у кого про это не возникло вопросов, то значит, что все про это знают и я про это зря написал Сорри.
Чака: Дмитрий пишет: есть другие мульки и феньки, выглядящие абсолютно естественно и не противоречащие правилам. Ребята! Только представьте, как это выглядит. Вышел эдакий проводник с "мульками и фенечками" и понеслось... Танец не просто живота, а каждой мышцы и клеточки!!!! Блохи что-ли закусали его?
Чака: Не проще ли без мулек и фенечек работать над концетрацией и мотивацией?
Alina: Чака Нее, ну так же не интересно! Да и не всякий "паганини" на одной струне сыграет. Дмитрий пишет: то значит, что все про это знают Я, я, я не знаю! Можно мне? Или это то, о чем Вы мне когда-то в личку писали? Та даже если и знаю, все равно, мне так нравиться Вас слушать... (кокетливо хлопает ресницами... и безжалостно выбрасывается Нубирой в тему для разрядки )
Lynx: Дмитрий пишет: Вообще-то это интересная штука, насколько я знаю (может и ошибаюсь) - это изобретение Люнеберга. Это "изобретение" Павлова. Ну с лампочкой, которая загоралась и через определенный промежуток времени открывалась дверца и подавалась еда. Когда лампочка загорелась, а дверца в положенный срок не открылась - крысы начинали ее выламывать сами, биться головой и т.д.
овчарик: Lynx Какая проза...
Дмитрий: Alina пишет: Та даже если и знаю, все равно, мне так нравиться Вас слушать. Ой... хм... Э-э-э-э... Где там Кировоград на карте? Alina пишет: Или это то, о чем Вы мне когда-то в личку писали? Э-э-э-э... Я я эта, Вам в личку прям, да? Офигеть Не помню. Чака Галечка, та ты шо? Залезла в конфу, где профессионалы со всего мира... Вопросы одесские задаешь... Риторические Без мулек можно. Но с ними прикольнее. Прикинь: двойной кайф - судью обдурить и упражнение лучше все выполнить. А? А мулька с седьмым (шестым или восьмым - неважно) шагом - это тупая психокинетика. Она не может считаться помощью ни при каких условиях, а надежность и скорость выполнения может повысить очень прилично. Ты вот не одобряешь.... А я не одобряю шокер, хотя признаю БЕЗУСЛОВНО его полезность в дрессировке. Все дело в предпочтениях, и только. Alina пишет: и безжалостно выбрасывается Нубирой в тему для разрядки С Нубирочкой я договорюсь. На первый раз. Ну, может на второй даже получится. А, Юль? Спасибо!
Дмитрий: Lynx пишет: Это "изобретение" Павлова. Даш, я про чиста конкретно этот способ обучению укладке/усадке. Павлов ни при делах тут уже. Хотя в принципе, да, все по нему... Я про это и написал где-то выше. тока искать неохота.
полная версия страницы