Форум » » Вопрос об отмене защитных разделов в дрессировке и отмене проверок на выставке » Ответить
Вопрос об отмене защитных разделов в дрессировке и отмене проверок на выставке
Белогурова Св.: Подскажите, кто знает Нам тут сказали, что с 1 января 2010г. в Германии отменят раздел защиты в ИПО И проверки поведения на выставке не будет Вообще кусачку отменят Собака не должна кусаться, говорят в Европе Это друг человека Просвятите, плиз, Источник,сообщивший эту новость, вызывает уважение.Неуежели это правда??????
Мухин Алексей: dosya пишет: Делать из некусачих собак кусачих посредством ЭО Эх....Москау-Москау,куда катитесь... Такой нужный и полезный инструмент(ЭО) превратили подло, негуманно в средство пытки для достижения "собак кусачих"....
Мухин Алексей: маха пишет: это племенное мероприятие, В смысле это как бы общее собрание племени?Ну типа как у индейцев там всяких,вождь собирает всех на потлач и скво готовят вкусное угощение,после чего всех одаривают подарками.Правильно?Ну это мне знакомо,в книжках читал,но самому учавствовать не приходилось.
Severok: dosya пишет: многих людей устраивает некусачий друг Ну взять например овчарку,народ её обычно приобретал и как охранника,а не толька как комнатно-диванный коврик
dosya: Severok пишет: как охранника,а не толька как комнатно-диванный коврик Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся - СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ КОГО-ЛИБО КУСАТЬ, грациозные друзья для прогулок. А раз нравятся, значит, таких собак будут продолжать разводить. Но для этого надо получить оценку на выставке. А там ещё вдруг требуют, чтобы этот пёса кого-нибудь цапнул. И начинают пёсу готовить, поджаривать ЭО, чтобы он в ужасе цапнул фигуранта. Готов. Повели на выставку. Для чего это всё? И есть другой мир - тренинг в любую погоду, семинары по колено в грязи на целый день и т.п. Это два разных мира. ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Только не надо собак одного типа искусcтвенно подгонять под другой - ЖИВОТНЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ, это аморально.
Prosha: Мухин Алексей пишет: В смысле это как бы общее собрание племени?
овчарик: Интересно, вот подумалось... Если отменят кусачий раздел на ИПЕ, то, наверное, в фаворе станет фризби Будут там уже оценивать, на каком драйве работает собака, в добыче ли, агрессии или социальном инстинкте
маха: Мухин Алексей пишет: В смысле это как бы общее собрание племени?Ну типа как у индейцев там всяких,вождь собирает всех на потлач и скво готовят вкусное угощение,после чего всех одаривают подарками Похоже, что для многих это именно так. Типа как тусовка. Но не для всех. А некоторые , возможно, совмещают, так сказать, приятное с полезным.
маха: dosya пишет: Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся Да не может такое никому нравится. Просто некоторые закрывают глаза на явные дефекты характера своих собак. dosya пишет: Это два разных мира. ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Только не надо собак одного типа искусcтвенно подгонять под другой. Опять - двадцать пять. Есть одна порода. И есть её стандарт. И надо его придерживаться. И другого не дано.
dosya: маха пишет: Да не может такое никому нравится. Просто некоторые закрывают глаза на явные дефекты характера своих собак. Как-то Вы так... уверенно обо всём земном шаре судите. Про всех знаете - что им не может нравится, на что они глаза закрывают. Been there, seen them all! Был там, видел их всех! маха пишет: Есть одна порода. И есть её стандарт. И надо его придерживаться. И другого не дано. Это Вы так решили? Будете следить, чтоб никто Ваше решение не попрал? Догматично слишком, на мой взгляд. Разделение на рабочий и на декоративный подвид произошло во многих популярных породах. И рабочим особям просто надо приложить к выставочной оценке диплом по рабочим качествам, чтобы их потомки тоже считались рабочими. В чём трагедия-то?
Степаша: dosya пишет: Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся - СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ КОГО-ЛИБО КУСАТЬ, грациозные друзья для прогулок. А раз нравятся, значит, таких собак будут продолжать разводить. Но для этого надо получить оценку на выставке. А там ещё вдруг требуют, чтобы этот пёса кого-нибудь цапнул. И начинают пёсу готовить, поджаривать ЭО, чтобы он в ужасе цапнул фигуранта. Готов. Повели на выставку. Для чего это всё? Вы спросите людей, почему они заводят немецких овчарок? Уверенна, что большинство ответят: "Потому, что они самые умные, смелые, отважные, преданные...." и т.д. дальше по тексту. Простые люди даже не подозревают, что их только что купленый любимый и замечательный щенок-овчарик через пару месяцев может "начать как-то странно ходить задними ножками" или "почему-то не защитить от хулигана". Человек покупает немца, думая, что каждая овчарка - это "комиссар Рекс", который само собой разумеется, лучший защитник семьи и сторож дома. Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок
овчарик: Жаль, что приходится защищаться от хулигана при помощи собаки, а не при помощи правоохранительных органов, как положено...
Alina: Степаша Лер, вот ты лично знаешь у нас в городе двух собак - Лотту и Атолла. Серенькая простенькая бронебойная и изысканный гламурный красавчик. И кто из них для тебя больше овчарка? А для обывателя? А ведь у Атолла и диплом по ИПе имеется, правда? И для людей, покупающих от него щенков это является подтверждением того, что "защитит от хулигана". Вот пока для таких "красавчиков" будут клепать дипломы/всеми способами выжимать "кусь" на мутпробе, покупатели волей-неволей будут получать "грациозных друзей для прогулок". Мысль dosya в том, что если убрать необходимость вымучивать дрессировку из таких собак, то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.
Nubira: Alina пишет: Мысль dosya в том, что если убрать необходимость вымучивать дрессировку из таких собак, то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно. я согласна на 100%...кто дрессировал своих собак - будет продолжать это делать.
маха: dosya пишет: Это Вы так решили? Нет, не я. Макс фон Штефаниц решил. И пока никто не разделил породу, называемую немецкой овчаркой, на две. Или у dosya другие сведения? А про два мира... Так у каждого своё мировоззрение, каждый индивид - это микромир
маха: Alina пишет: то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно. А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода. Вы уверены, что так правильнее и лучше будет?
Nubira: маха пишет: А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода. Вы уверены, что так правильнее и лучше будет? ...а в чем разница покупать щенков от красавчиков с купленным дипломом или просто без оного? повторюсь, те кто дрессирует своих собак, я не имею ввиду рабочий лагерь - будет продолжать это делать!
овчарик: Nubira пишет: с купленным дипломом или просто без оного? Без оного интерчемпиона не дают
Nubira: овчарик пишет: Без оного интерчемпиона не дают ну если отменят обязательную дрессировку, логично предположить что изменят и правила присвоения титулов. Хотя, признаться, это не для всех самоцель, все же
маха: Nubira пишет: ..а в чем разница покупать щенков от красавчиков с купленным дипломом или просто без оного? Даже, если дипломы куплены, кое-что, не всё конечно, на проверке на выставке можно увидеть. Имеешь диплом, - докажи в рабочем классе. Имеющий глаза да увидит. Отменить мутпробу на выставках - это всё равно, что отменить оценку экстерьера для собак рабочего разведения.
Nubira: ...в последнее время проверка - просто формальность.
маха: Nubira пишет: ...в последнее время проверка - просто формальность. Согласна. Но если собака проходит эту проверку на многих выставках на разных фигурантов, - то это уже что-то значит. Ведь посмотрите, некоторые кобели, представленные как производители, ну хотя бы на лоттасе, за выставочный сезон так и не появились в рабочем классе. А если б не было мутпробы, я подозреваю, что всё бы засветились на выставках.
Alina: Гы, давно таких разговоров "за жизнь" не было. маха пишет: А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода. А так что, не уверены, что ли?.. ДипломА есть? Знацца папка умный, и дети будут такие же маха пишет: Имеющий глаза да увидит. Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали. Вот и вопрос - нафик такие мучения бедной собачке, если природный данных у нее не хватает катастрофически, а нааадоооо...
маха: Alina пишет: Увидит человек варящийся в этой "каше" Вернусь к тому, с чего начала: маха пишет: Вообще-то выставка - это племенное мероприятие, тем более моно, а не просто посмотреть, как бегают собачки. А как ещё информацию получать? Выставки да мнение людей, знающих этих собак и которым доверяешь.
Nubira: маха пишет: А как ещё информацию получать? ...на дрессплощадке можно если даже кобель далеко - не составляет труда снять на телефон и загнать ролик на ютуб, хотя бы. Alina пишет: Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали. Вот и вопрос - нафик такие мучения бедной собачке, если природный данных у нее не хватает катастрофически, а нааадоооо... ППКС
Alina: Выставка - племенное мероприятие? Ой, да ладно! Шоу это, шоу! Племенным мероприятием это было, когда снимали с блокпоста работающую в охране собаку, а не выбеганную по специальным тренинг-методам, живущую на специальной диете, да еще и добротно прокрашенную к выставке "звезду". И когда бегал с ней сам хозяин/проводник, а не супер грамотный хендлер-золотые ручки (мое им боольшое уважение за их мастерство). Вот тогда была реальная, а не сделанная собака, со всеми своими природными "показателями". Кстати, был у меня замечательный случай: приехала я со своей сукой на вязку, а хозяйка меня чайком с дороги напоила, а потом за шкирку и на дрессплощадку - вот как этот мой кобель работает, а вот как этот, выбирай! А не понравиться, поедем у других посмотрим. Вот и так бывает. Только, к сожалению, это скорее исключение. Но, кто ищет... тому и повезет ;-)
Lynx: маха пишет: Вообще-то выставка - это племенное мероприятие Маха, она уже давно перестала быть таковой, дааавно, нет ни промеров, ни бонитировки, ни отбраковки, ничего. Сейчас выставка - это просто большое ШОУ приносящее прибыль организаторам и хорошее времяпрепровождение для владельцев собак. Не прошла собака мутпробу? Ну и что с того, через неделю на очередной монопородке попадется фигурант помягче и пройдет. Никто ж ее не отбракует. Прошла в ринге в конце - не будем расстаиваться, сменим хендлера и через два недели первая пройдет. Подкрасим, выбегаем, отхендлируем, привезем группу поддержки (зовущий, ведущий, поящий прямо в ринге и т.д.))) Своя тусовка и свои правила игры, ничего от "племенного мероприятия" уже не имеющие.
Турист: Alina пишет: а потом за шкирку и на дрессплощадку - вот как этот мой кобель работает, а вот как этот, выбирай! А не понравиться, поедем у других посмотрим. Повезло Вам
Alina: Турист Еще как!!! Теперь дорожу ее добрым расположением, как одним из самых больших сокровищ в моей жизни.
Nubira: Alina а я даже знаю о ком ты говоришь
Турист: Alina пишет: Теперь дорожу ее добрым расположением, как одним из самых больших сокровищ в моей жизни. Такие на вес золота.
полная версия страницы