Форум » » Доберманы и ZTP » Ответить
Доберманы и ZTP
Атаман: Доберманисты, по проверенным данным в Вашей породе применяется тестирование ZTР. Поделитесь впечатлениями плз...
Наталья Бабкевич: Сама я не сдавала, Люба Тарасенко и Таня Правда-сдавали. Думаю напишут о своих впечатлениях, как зайдут... Но мне тест не совсем понятен...с одной стороны от собы требуется индеферентность, когда на нее со всех сторон БЕГУТ люди и зажимают ее в плотное кольцо, а с другой, появившегося из-за укрытия чувака-надо съесь... Не вижу логики? Один бегущий чудак-угроза А семь (в том числе и со спины)-не угороза
Наталья Бабкевич: Просмотрела еще раз ролики, извиняюсь за дезу, они там не БЕГАЮТ, а быстро ХОДЯТ
Любовь Тарасенко: Собаке с хорошей нервной системой сдать тест не проблема без особой подготовки. Агрессия не проблема,если проводник умеет контролировать свою собаку. Мне лично тест не нравится. При желании и опыте к сдаче можно подготовить и слабую собаку. С другой стороны пусть хоть какой-то тест, чем совсем никакого
Татьяна Правда: Наталья Бабкевич пишет: они там не БЕГАЮТ, а быстро ХОДЯТ толпа быстро ходит. а потом один бежит или едет на велосипеде. кусать нельзя. а главное, оставшись на привязи без обожаемого хозяина, нельзя кусать дядьку-судью с папкой. Тест элементарный. Если собака не способна сдать даже его, то это катастрофа, а не доберман.
Атаман: Какое у владельцев и заводчиков мнение в среднем? ОДобряют или рассматривают как лишнюю проблему?
Атаман: Какое у владельцев и заводчиков мнение в среднем? ОДобряют или рассматривают как лишнюю проблему?
Наталья Бабкевич: Атаман Первая проблема в том, что сдать ZTP на Украине НЕВОЗМОЖНО Поэтому количество собак с ZTP (хозяева которых смогли вывезти собак для тестирования зарубеж) ничтожно мало для статистики
Атаман: Наталья Бабкевич Мне говорили что проводятся ежегодные проверки. Я так понимаю, что это у Российских доберманистов ввели?
Andria: Наталья Бабкевич пишет: сдать ZTP на Украине НЕВОЗМОЖНО Почему? А в России или других странах? Или только в Германии?
Наталья Бабкевич: Andria У нас нет Доберманклуба, а, насколько мне известно, организовывать сдачу и приглашать судей имеет право только ПОРОДНЫЙ КЛУБ страны
Andria: Ясно, спасибою в России, насколько я знаю, вроде есть доберман клуб, значит там можно сдать? И признается ли российский заграницей?
Наталья Бабкевич: Andria То есть в России можно? И признается ли российский заграницей? Не знаю, но думаю, если бы катировались, то наши бы собаки в Австрию или Словакию не ездили бы ЗЫ: столько сослагательных наклонений
Andria: Наталья Бабкевич пишет: столько сослагательных наклонений понятно
Турист: http://rutube.ru/tracks/1190232.html?v=e3e35da431b031a78cf711533d586794 Это ссылка на ролик бонитировки чешского доберман клуба. Там где собака привязана она в наморднике. И отражает нападение фигуранта в наморднике.
Атаман: Спасибо всем кто откликнулся и еще откликнется. Спрашиваю не из праздного любопытства, просто мы находимся в состоянии творческого поиска тестов и норматива для наших питомцев.
Турист: Атаман Вот еще посмотрите http://rutube.ru/tracks/1223019.html?v=1a012f0fd8a71e063eb56c4abe921225 http://ru.youtube.com/watch?v=nL8DjIqTeew&feature=related
Любовь Тарасенко: Andria пишет: Ясно, спасибою в России, насколько я знаю, вроде есть доберман клуб, значит там можно сдать? И признается ли российский заграницей? Если был приглашён судья и всё официально зарегестрировано в IDC, то тест признаётся без проблем. В Москве так много желающих на сдачу теста , что туда трудно попасть, количество ограниченно... Иногда проще в Европу поехать...
Наталья Бабкевич: Любовь Тарасенко Иногда проще в Европу поехать... Вот всё и прояснилось
Andria: Любовь Тарасенко пишет: В Москве так много желающих на сдачу теста , что туда трудно попасть, количество ограниченно... Иногда проще в Европу поехать... Понятно. А почему так получается - редко проводят? И какое количество собак допускается? Я думала это на спецухах проходит... типа нашего керунга..
Агар: Атаман пишет: Спасибо всем кто откликнулся и еще откликнется. Спрашиваю не из праздного любопытства, просто мы находимся в состоянии творческого поиска тестов и норматива для наших питомцев. Помнишь ту часть беседы, в которой рассматривались очень важные, но едва уловимые нюансы теста? Похоже, не все их знают. Поэтому и недоумение от некоторых факторов воздействия. Но, слава богу желающие в России есть.
Турист: Andria пишет: типа нашего керунга Это "их" керунг, а у нас бонитировка была
Турист: Чтобы тест ZTP был официально признан немецким доберклубом нужно: послать снимок немецкому в/врачу (информацией должен обладать организатор теста), без бумажки от немца собака не будет допущена на сдачу. Тест должен принимать ТОЛЬКО немцкий судья, и собака должна иметь хотя бы ВХ. Откуда знаю? Я сейчас этим занимаюсь, надеюсь, что к июлю месяцу соберу все документы и подготовлю собаку. Пысы: минимальное количество собак - 7, максимальное - 15.
Любовь Тарасенко: Усё правильно!
Олег Рымарев: Турист пишет: Чтобы тест ZTP был официально признан немецким доберклубом нужно: послать снимок немецкому в/врачу (информацией должен обладать организатор теста), без бумажки от немца собака не будет допущена на сдачу. Тест должен принимать ТОЛЬКО немцкий судья, и собака должна иметь хотя бы ВХ. Столько минингита из-за вобщем-то пустякового теста .Дурость все это.. Выкачивание денег из обывателя
овчарёнок: Олег Рымарев Тест даёт зелёный свет для использования Или нет?
Турист: овчарёнок пишет: Тест даёт зелёный свет для использования Дает, да еще как дает!!!!!!
Турист: Олег Рымарев пишет: Столько минингита из-за вобщем-то пустякового теста .Дурость все это.. Выкачивание денег из обывателя Если бы свои тесты кое-куда не засунули, то и бусурманские не надо было сдавать. А так для понтов и пристижу.....
овчарёнок: А ДЦП этот - тока для доберов?
Турист: овчарёнок пишет: А ДЦП этот - тока для доберов? Я не знаю, не интересовалась. Это самый первый тест. Дальше керунг 1 и керунг 2 (пожизненный). А перед ZTP у немцев нужно еще сдать тест на выносливость. 20 км пробежать и через метровый барьер прыгнуть.
овчарёнок: Турист пишет: 20 км пробежать и через метровый барьер прыгнуть. Ну, собаке это расплюнуть, а вот хозяину... Я не пробегу. Адназначна
Турист: Хозяин может на велике ехать, а песа рядом должна бежать
овчарёнок: Уф, успокоила Правда, у меня ни одного добера... Но всё-равно распереживалась...
Турист: овчарёнок И напрасно успокоились , овчарки тоже по 20 км бегают
Турист: овчарёнок И напрасно успокоились , овчарки тоже по 20 км бегают
cholmony: У нас есть ZTP-U, u-краинский то есть, у меня бИмажка есть, у боксера, могу сфотать и вывесить. Внутри Украины считается. И в России, Беларуси - тоже вроде считается. По поводу лобовой атаки. Вчера гуляем в поле. С расстояния 100 метров из кустов выскакивает мальчик лет 10-12 и, размахивая туго свернутыми газетами, бежит прямо на нас с криком ТЕТЕНЬКА ВАМ ГАЗЕТКИ НЕ НУЖНЫ КУПИТЕ СВЕЖИЙ НОМЕР. И надета на том мальчике синяя болоневая куртка и такие же штаны. Моя собака поднимается на дыбы и кидается в лобовую, а я взлетаю над ней с криком НЕЕЕЕЕЕЛЬЗЯААААА и хватаю за ошейник, седлаю, зажимаю между ног. Мальчик остановился в трех метрах и уточнил: не нужны? нет? жаль... А я пошла домой на ватных ногах.
овчарёнок: cholmony Быват...
oryshka: cholmony пишет: По поводу лобовой атаки. Вчера гуляем в поле. С расстояния 100 метров из кустов выскакивает мальчик лет 10-12 и, размахивая туго свернутыми газетами, бежит прямо на нас с криком ТЕТЕНЬКА ВАМ ГАЗЕТКИ НЕ НУЖНЫ КУПИТЕ СВЕЖИЙ НОМЕР. И надета на том мальчике синяя болоневая куртка и такие же штаны. Моя собака поднимается на дыбы и кидается в лобовую, а я взлетаю над ней с криком НЕЕЕЕЕЕЛЬЗЯААААА и хватаю за ошейник, седлаю, зажимаю между ног. Мальчик остановился в трех метрах и уточнил: не нужны? нет? жаль... А я пошла домой на ватных ногах. Вот меня этот вопрос всегда смущал... У нас такие ситуации были практически каждый день! То кто-то внезапно из-за угла выскочит, то кто-то в лифт влетит в последнюю секунду, то такие вот "лобовые атаки"! И как положено правильному "социализированному" хозяину, мы всегда собачку нашу... перевоспитывали... Но ведь это же очень природная реакция служебной собаки! Как в таких случаях нужно поступать?.. Не может песка, скажем, на сдаче вдруг вспомнить, за что её "щелкали"?..
овчарик: Не может Нас тоже тихими считают, в лифт прям вторым этажом трамбуются
Турист: oryshka У меня таких проблем не возникает. На нас в парке и на велике ездили, и мы сквозь толпу детей регулярно ходим, и спортивные состязания проходят, и орет молодеж. Нам все пОфиг! Так, ушком поведет......
oryshka: Турист пишет: У меня таких проблем не возникает. На нас в парке и на велике ездили, и мы сквозь толпу детей регулярно ходим, и спортивные состязания проходят, и орет молодеж. Нам все пОфиг! Так, ушком поведет...... Да не... в толпе тоже всё пофиг... А вот если кто одиночный внезапно откуда выскочит, то совершенно другая собака... Ну, а в тесте ж, насколько я поняла, как раз спокойная толпа проверяется на нейтральную реакцию, и подозрительный "одиночник", реакция на которого тоже должна быть подозрительной?.. Вы уж извините меня, пожалуйста, за голословность, я точно не знаю, в чём состоит тест: так, только по некоторым деталям...
Турист: oryshka пишет: А вот если кто одиночный внезапно откуда выскочит, то совершенно другая собака... На прогулках у меня не реагирует, а вот на площадке только держись.
cholmony: Нет, город, метро, самолет, сто человек, тысяча - все не то. Совершенно пустая местность, никого нет, только я и собака. Где-то там вдалеке линия кустарника. Так вот из этого кустарника выбегает человек, мужского пола, одетый в темно-синее, с криком, машет длинным предметом и бежит прямо на тебя. Ситуация как на ZTP.
овчарик: cholmony пишет: выбегает человек, мужского пола, ... машет длинным предметом и бежит прямо на тебя.
oryshka: cholmony пишет: Совершенно пустая местность, никого нет, только я и собака. Где-то там вдалеке линия кустарника. Так вот из этого кустарника выбегает человек, мужского пола, одетый в темно-синее, с криком, машет длинным предметом и бежит прямо на тебя. Ситуация как на ZTP. Во-во во!! Оно!!!
Турист: cholmony пишет: Совершенно пустая местность, никого нет, только я и собака. Где-то там вдалеке линия кустарника. Так вот из этого кустарника выбегает человек, мужского пола, одетый в темно-синее, с криком, машет длинным предметом и бежит прямо на тебя. Подзываете собаку и все! Я в парке гуляю, так из кустов одни спортсмены вечно выпрыгивают. Подозвала, отвлекла...... не спортсмена конечно, свою собу Я вообще тут проблемы не вижу.
Татьяна Правда: cholmony пишет: Моя собака поднимается на дыбы и кидается в лобовую, а я взлетаю над ней с криком НЕЕЕЕЕЕЛЬЗЯААААА и хватаю за ошейник, седлаю, зажимаю между ног. Мальчик остановился в трех метрах и уточнил: не нужны? нет? жаль... А я пошла домой на ватных ногах Кто бы мог подумать. А у нас такой миролюбивой прикидывалась
oryshka: Вот, нашла иллюстрированную сдачу ZTP... Тут.
Турист: oryshka Спасибо, Вы всегда что-нибудь интересное найдете. И главное - всегда в тему
Ю.П.: Татьяна Правда пишет: Тест элементарный. Если собака не способна сдать даже его, то это катастрофа, а не доберман. Не скажите Таня! Я был на сдачах ЦТП уже не помню сколько раз. Все зависит от того кто принимает. Вы наверное слышали что творил Пеццано в Питере. В шеренге для некоторых собак делал резкое движение рукой в область крупа и если собака резко оборачивалась, ( по моему оасолютно нормальная реакция) он ее снимал. Нашему Арчибальду в плотном круге с размаху засадил пластиковой бутылкой по голове( слава богу Арчик ничего не успел понять! Я видел как он принимает этот тест в Риме. Все чинно и благородно. Когда я задал ему вопрос" Почему такая разница" он ответил- " А собак здесь очень много!" То есть надо половину побыстрее снять с дистанции. В Эстонии принимал Руди Киллмаер Собака лежит без хозяина на поводке. Жара дикая ! Он очень долго ее выдерживал, потом подошел и бродил, бродил, бродил вокруг собаки ну очень долго и нудно. Собака лежит. Потом взял поводок, потянул на себя, собака встала и уперлась. Он отпустил поводок и стал медленно приближаться к собаке , она попятилась. В итоге он ее снял! Это только пара примеров. Правда сейчас Бехт запретил такие штучки, но как это будет выполняться большой вопрос! Советую сдавать под Виблисхаузера или под Бехта. Можно так же под Даубе. От них я не разу не видел таких штучек. Да и погода тоже может подпортить. Был такой случай. Кобель на привязи перегрелся на солнцепеке и когда надо было идти кусаться он убежал в тень.
Любовь Тарасенко: Совершенно не удивительны такие выкидоны от Пеццано
Турист: Ю.П. Ой, ой у нас Даубе принимать будет. Ему же снимки отправим, и он же выставку судить будет. А сдача у нас 4 июля. Жара будет......
овчарик: Турист Сдавайте 8-го
MilkiS: Турист пишет: Ой, ой у нас Даубе принимать будет. Ему же снимки отправим, и он же выставку судить будет. А сдача у нас 4 июля. Жара будет...... Заранее удачи!! Будем за Вас болеть...
Турист: овчарик пишет: Турист Сдавайте 8-го MilkiS пишет: Заранее удачи!! Будем за Вас болеть... Спасибо. Нам бы еще документы собрать. Такой гем......
Ю.П.: Турист! Желаю Вам успешной сдачи! А что за выставка 4 июля? ДСР?
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Ой, ой у нас Даубе принимать будет. Ему же снимки отправим, и он же выставку судить будет. А сдача у нас 4 июля. Жара будет...... Не переживайте, мы тут все с Вами Расскажете потом как усё прошло...
Турист: Ю.П. пишет: А что за выставка 4 июля? 4 июля сдача ZTP, а 5 июля клубная выставка. Ю.П. пишет: ДСР? Э..... а что это? Пардон за тупость. Любовь Тарасенко пишет: Не переживайте, мы тут все с Вами Спасибо, с такой поддержкой мы всех на тряпки порвем
Ю.П.: Турист пишет: Э..... а что это? Пардон за тупость. ДСР - Доберман Союз России.
Турист: Ю.П. пишет: ДСР - Доберман Союз России. Спасибо. Я в сокращениях путаюсь Клубная выставка Доберманклуба Чешской Республики.
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Спасибо, с такой поддержкой мы всех на тряпки порвем Давайте,давайте
Турист: Любовь Тарасенко
Турист: Ну вот, заполнили формуляр, поставили все печати. Сегодня запакуем пакет и отправим в Германию.
овчарик: Турист , пошлите от нас привет. Если что - приедем разберёмся
Турист: овчарик пишет: Турист , пошлите от нас привет. Если что - приедем разберёмся Обязательно. Нам посоветовали еще приписку сделать с просьбой скорейшего рассмотрения. А то эта бодяга на 2-3 месяца растянуться может.
овчарик: Турист , месяца через два, может, мы и доедем Так что - пишите: "Выделяем Вам 3 недели"
Турист: овчарик пишет: "Выделяем Вам 3 недели" И танк пририсовать . Все, больше не флудю. Ни-ни.
овчарик: Турист звёзды
Турист: Сегодня отправила в Германию документы. Все. Ждем.
овчарёнок:
MZ: Такое впечатление, что мы в другом мире и собы наши хуже........................Просто кто-то принимает, а нашим выгодно сдать где-то, где нет лишних глаз и ушей. Никого не имею в виду из наших , молодцы , кто имеет возможность и делает, но далеко не все могут, кто хочет и может.... А с добер -клубом все так и тихо?
овчарёнок: MZ пишет: Такое впечатление, что мы в другом мире и собы наши хуже Чтобы проверить впечатление - надо участвовать на соревнованиях не только на своих обкатанных площадках MZ пишет: молодцы , кто имеет возможность и делает, но далеко не все могут, кто хочет и может.... Что бы это значило
Наталья Бабкевич: овчарёнок но далеко не все могут, кто хочет и может.... Что бы это значило Я так понимаю, что есть собаки способные сдать ZTP, есть люди которые хотят пройти cо своими питомцами тест, а вот ВОЗМОЖНОСТИ его пройти НЕТ!
Турист: MZ пишет: Такое впечатление, что мы в другом мире и собы наши хуже........................ У меня обстоятельства другие. Объяснять не буду.
Турист: 9 марта произвели оплату за описание снимков. А ответа все нет
galina: Turist, k sozaleniju u nih tam tak- mozno i bolse goda prozdat.Ja Ljubin snimok otpravila v proslom godu gde to v mae.Polucila otvet na prosloj nedele .
Турист: galina пишет: .Polucila otvet na prosloj nedele . Кошмар какой. Тогда нам ZTP не видать.
galina: Turist,nu pocemu ze, vi mozete pisatsja i sdavat bez rezultata,tolko prilozit kvitanciju ob oplate.A kogda budet procitano, vam dadut doument o prohozdenii ZTP.Vse tak delajut. Vi koda snimok delali,vam vrac procital predvaritelo? Obicno rezultat ne razlicaetsja,a bivaet i lucse.Mne Ljubin snimok v Polse ocenili mezdu A i B, v Germanii procitali A. Ja esco ne sobirajus sdavat,prosto, znaja etu primocku nemcev, poslala zaranee.U nih snimki citaet tolko odin vrac,kotorij sam zivet gde to toli v Amerike, toli Avstralii, 2 raza v god naeszaet
Турист: galina Спасибо за информацию. Мы снимок послали Даубе, он и принимать будет. Когда снимок сделали, то чехи оченили его 0/0 - негативный. В конверт со снимком (когда немцу посылала) по совету чехов, вложила письмо с просьбой об ускорении прочтения. Квитанция об оплате пришла через три недели. Мы сразу оплатили. Переводили через банк, тут по другому нельзя. Вот теперь ждем. В информации о сдаче этого теста чехи написали, что нужно заключение от немцев, иначе документы приняты не будут.
galina: Nu vot i dajte im etu oplacennuju kvitanciju,eto govorit o tom,cto snimok prinjat k procitke.No citat ego vse ravno budet tot iz Avstralii,tolko vas snimok emu poblize polozili.Obicno posle prisilki kvitancii ob oplate prohodit ot 1 do 3 mesjacev-pocemu ne znaju, eto iz praktiki.U nas mnogie v Estonii sdavali bez zakljucenija HD,a potom polucali dokumenti,kogda zakljucenie prihodilo. I ne tolo v Estonii, v Slovakii tak ze bilo, i v Polse.V Germanii eto obicnaja praktika.
Турист: galina Спасибо, нужно будет тут узнать достаточно ли будет квитанции об оплате. Мужа попрошу, он с нашей заводчицей свяжется, она же зам.председателя клуба.
galina: Vi nastaivajte, ja licno sdavala tak so svoej sobakoj v Germanii, a sestra -so svoej- v Estonii. Eto obicnaja praktika, vse dolzno bit OK
Турист: galina пишет: Vi nastaivajte, Да тут не понастаиваешь. Есть правила и все тут. Посмотрим, время еще есть.
Ю.П.: galina пишет: Turist,nu pocemu ze, vi mozete pisatsja i sdavat bez rezultata,tolko prilozit kvitanciju ob oplate.A kogda budet procitano, vam dadut doument o prohozdenii ZTP.Vse tak delajut Раньше действительно так было можно. На сегодня у меня другая информация. Только готовые документы к сдаче и только оригиналы 1- родословная 2- диплом BH 3- HD (германия) Мы тоже находимся в ожидании немецкого HD На мальчика пришло, а на девочку еще нет, ее документы были отправлены в декабре. Иногда бывает, что судья сам привозит ответ на HD из DV, но это редкость. Буду рад если эта информация окажется ошибочна.
Ю.П.: Турист пишет: 9 марта произвели оплату за описание снимков. А ответа все нет 18.02 отправили а 9.03 уже пришла квитанция! Это фантастика! Вам повезло что так быстро. Это значит, что вашу дисплазию уже прочитали. И скоро Вы ее получите. Мы иногда ждали ответа более года.
galina: Jura, no ved Montik imenno tak sdaval god nazad.Cto tak bistro vse pomenjalos?
Ю.П.: galina пишет: Jura, no ved Montik imenno tak sdaval god nazad.Cto tak bistro vse pomenjalos? Да Галя поменялось с2009 года. Мотивируют это большим колличеством фальсификаций. Новые положения пришли Мирославу в этом году. Я сегодня ему звонил именно по этому вопросу. Он подтвердил.
овчарик: Турист ох, канитель какая Чего тянут Нервотрёпка и время... Цену себе набивают, что ли Из-за бумажек собака сидит
Турист: Ю.П. пишет: 18.02 отправили а 9.03 уже пришла квитанция! Это фантастика! Вам повезло что так быстро. Дело в том, что это первая такая акция местного клуба. Немец об этом знает, поэтому в первую очередь чешские документы пропускает. (Я так думаю овчарик пишет: ох, канитель какая ) Да уж, нервов потрачено уйма!!!!! Еще и сдача - тоже нервы.
galina: Nu znacit ja bila ne prava, izvinite .Udaci,dozdatsja snimok i sdatna vissij ball!!!
Турист: galina Спасибо, только у нас еще и ВХ нет. Вот готовлюсь. Сдача скоро.
galina: Turist,BH dumaju dlja vas semecki,uz esli ja,kosolapaja, so svoimi obeimi krisindami sdala...
Турист: galina Я на страт не выходила э......... 5 лет. (Боюсь )Вчера муж переводил норматив (ну для чукчей написано). Ухахатывались. Сравнила с российским - заплакала.
galina: Turist- ja dressirovala PUDELJA na OKD godu etak v 1990-m. Posle etogo v osnovnom bitovaja i ring-dressura ( i to dressiroval to Pekarskij, ja za mjacikami begala) A vdrug,ne pojmu s kakogo boduna, etih dvuh krisok resila sama otdressirovat.Vot i otgrebaju teper. Posle menja ih ni odin dress pereucivat ne vizmetsja .No BH vse taki sdali
овчарик: Турист а в чём разница, просветите, пожалуйста (мы в мае сдаём)...
Турист: galina пишет: .No BH vse taki sdali Вы молодец. Завидую.
Турист: При саче экзамена ВХ здесь НЕТ выстрела, а в российской редакции есть . Отуда данные вязала напишу позже.
овчарик: Турист Ааа, спасибо! Думаю, наши просто не обновляют сайты или положения У немцев, кажется, нет. Но нам не принципиально
oryshka: овчарик пишет: Думаю, наши просто не обновляют сайты или положения А я подозреваю, что местные комитеты "перелицовывают" нормативы... приводя их к своим собственным толкованиям... Мы готовились на ВН, прочитав норматив, где аппортировки не было... А сдавали, получается "нововытолкованный" ВН - с аппортировкой!
овчарик: oryshka АПОРТИРОВКА?! В БХ? Упс... Хотя нам и это по зубам, но ведь норматив!.. Там этого нет
oryshka: овчарик пишет: АПОРТИРОВКА?! В БХ? Упс... Хахаха! Мы точно также сказали, когда пришли на сдачу! И это было хорошо, что апортировкой занимались раньше!!! Я ещё немного"повыясняла" детали этого норматива тогда... Но как выяснилось, украинский вариант ВН оказался именно таким...
овчарик: Лана. Тока тиха . Немчуре не рассказывайте . Шоб в йих светлые головы эту индею не посеять Хотя...
oryshka: овчарик,
oryshka: А! И ещё у нас на сдаче не было части с поводком.. Сразу всё было без поводка!
овчарик: oryshka Кризис... На поводки уже не хватает
oryshka: овчарик пишет: Кризис... На поводки уже не хватает Да тогда ещё и не кризис был... Но, видать, тоже не хватило...
Турист: овчарик Сейчас до конца прочитала, о ужас! И команда "стой" из движения есть
Турист: овчарик
овчарик: Турист погодите. А в чём проНблема-то? Там и посадка есть. Стой - вообще с подзывом. Причём - при движении шагом. Чё собаку путать - сёня шагом, послезавтра - в беге Немцы, одно слово
oryshka: А у нас "стоять" из движения не было!..
Турист: овчарик пишет: Турист погодите. А в чём проНблема-то? Да, собственно говоря, для меня ни в чем! Я буду сдавать по местным правилам. Просто сравнила хотела этот норматив сразу на русском получить, чтоб мужа не напрягать. Вот и "веселюсь". овчарик пишет: Стой - вообще с подзывом В ВХ нет команды "Стой", она появляется только в ИПО-2. А подзыв с команды "лежать".
овчарёнок: Турист пишет: В ВХ нет команды "Стой", она появляется только в ИПО-2. А подзыв с команды "лежать". Чё, праааавда? Ёксель-моксель... Значит, что-то напутала То есть, в Бехе Лежать из шага. А в ИПЕ из бега И везде подзыв. Если я опять не перепутала (вообще - считаю - вредное упражнение) Нда. Бедный пёс. Я его сразу на ИПО3 натаскала Турист , как вы там - перед зеркалом, по квартире, с деревьями... Правильно это... Жаль, меня никто не муштровал, шоб я пар без собаки спускала, а то ещё и его шпыняю и детства лишаю
Наталья Бабкевич: овчарёнок А в ИПЕ из бега В единичке из шага, а в двушке-трешке из бега...подзывы и на стоять и на лежать
Ракета: Экие вы тут какие девушки умные, ZTP, как сопромат, сдал и забыл. А если честно, если собак адекватная, то ничего сложного нет, но только, по себе знаю, главное чтобы проводником был не хозяин, а то он начинает нервничать, а собака косячить.
овчарёнок: Наталья Бабкевич Фсёо. Вы меня наповал . А можно сразу хотя бы двушку, а то я забуду (и собачка уже привыкла ) То есть, в ИПО-раз - посадка из шага, укладка из шага. ИПО-два - посадка из шага, укладка из бега, ИПО-тры - посадка из шага, из бега - укладка и стойка... Да? Хи. Я правила читала , но перепутала теперь всё Интересно, что помешало однотипно всё делать... Чтоб народ не путать
Турист: овчарёнок пишет: Бедный пёс. Я его сразу на ИПО3 натаскала Ну так и мы сразу к ИПЕ-3 готовимся. Это нормально, иначе 3-у к 10 годам сдадим. овчарёнок пишет: Жаль, меня никто не муштровал, шоб я пар без собаки спускала, а то ещё и его шпыняю и детства лишаю Ооооооо, да, нас в группе ВСЕХ муштруют. А инструкторы еще и друг друга на наших глазах.
овчарёнок: Турист пишет: А инструкторы еще и друг друга на наших глазах. Бей своих, чтоб чужие боялись
Наталья Бабкевич: овчарёнок То есть, в ИПО-раз - посадка из шага, укладка из шага. ИПО-два - посадка из шага, укладка из бега, ИПО-тры - посадка из шага, из бега - укладка и стойка... Да? Ага!
овчарёнок: Наталья Бабкевич Спасибо! Вот и ИПУ осилили , общими стараниями А высыл делаете как? Я имею в виду - на цель или просто вперёд?
Наталья Бабкевич: овчарёнок Я имею в виду - на цель или просто вперёд? Начинали на валик...но уже где-то с года бегаем просто по указанному направлению
Турист: овчарёнок пишет: а то ещё и его шпыняю и детства лишаю Я не делаю так. Только на сплошном позитиве
овчарёнок: Наталья Бабкевич (шёпотом) Указываете как ? Я не ПСС имею в виду Просто жест? Но тогда - приблизительно получается... Хотя, наверное, в ИПЕ не так важно
Наталья Бабкевич: овчарёнок Указываете как ? Просто жест? Но тогда - приблизительно получается... Почему приблизительно? 10 шагов в сторону высыла, четкий жест...сложно ошибиться
Турист: овчарёнок пишет: Бей своих, чтоб чужие боялись Ох и ругаются иногда. Жуть! Пух и перья летят.
овчарёнок:
Турист: Сгодня имела обстоятельную беседу с человеком, который будет ведущим на акции клуба. Он мне сказал, чтобы я присылала документы как можно быстрее. Только сделала в этих документах приписку о том, что жду из Германии результатов рентгена. А он после сам свяжется с немцами и попросит ускорить процесс. Немцы принимают ТОЛЬКО оригиналы всех документов. Вот педанты
galina: Turist,udaci! Mi za vas boleem
Турист: galina пишет: Turist,udaci! Mi za vas boleem Спасибо. Будем стараться!
Турист: Cегодня отправила документы. Завтра еду в кинологическую организацию с документами о сдаче БХ. Нужно сертификат получать.
Турист: Черт, съездила в кинологическую организацию. Мне там сказали, что международный сертификат по БХ доберманам не выдается. Т.к. это рабочая собака, то сертификат выдается начиная с ИПО-1. На сайте доберклуба ЧР об этом ни слова. Пришлось связываться с ответственным лицом, отвечающим за проведение акции. Мне написали, что будет достаточно того листочка, который мне выдали после сдачи БХ. Не думайте, что в России все через , везде через нее родимую. Одни нервы
oryshka: Турист пишет: Т.к. это рабочая собака, то сертификат выдается начиная с ИПО-1. Да?!.. А я тоже не знала! А ещё сижу и думаю: может, к ВН подготовиться, чтобы не расслабляться?..
galina: interesno kak A pocemu u nas vidaetsja?
oryshka: galina пишет: A pocemu u nas vidaetsja? По-моему, и у нас выдаётся...
Турист: galina ,oryshka Здесь с этого года так стало.
oryshka: Турист пишет: Здесь с этого года так стало. Интересно, а эти правила "местные" или по всей FCI-шной организации?..
galina: Ja dumaju,pravila mestnie.V nekotorih stranah BH silno otlivaetsja ot bazovogo nemeckogo normativa,Naprimer v Polse analogicnij normativ na mnogo sloznee ( tam viderzka esco v polozenii ''sidet'' est, i esco kakie to pribambasi,uze sejcas ne pomnju) A v dokumentah pisut BH .U nas odna suka v Polse dressirovalas,mne Miroslav (dressirovscik) togda norativ razjasnal.No ja ze starenkaja babuska,vse pozabila
oryshka: Да, я помню.. Одного кобеля "разглядывала": у него там норматив такой странный стоял.. Спрашиваю тогда полячку, что это, а она рассказывала, что это польский аналог ВН!
Турист: У чехов "классика". Как в немецком нормативе написано, так и сдают.
galina: Nu u nas toze klassika
Турист: galina пишет: Nu u nas toze klassika Я имела ввиду, что чехи на на йоту не отходят от немецких правил. Вот в русском БХ выстрелы есть, а в чешском - нет.
шрэчка: Турист пишет: Вот в русском БХ выстрелы есть, уже нету...
Турист: шрэчка пишет: уже нету... Вот и чудненько. А то это уже не БХ было, а производное от него.
Сапсан: Извините за вопрос, а зачем сдавать ZTP в Чехии 5 июля, если можно сдать 11 июля в Питере? Если Вы живете в Москве это будет ближе на 1500 км, чем в Чехии, ну и судья самый –самый.
Турист: Сапсан Я в Чехии живу.
Сапсан: Турист Россия, Москва, меня дезориентировала.
Турист: Сапсан пишет: Россия, Москва, меня дезориентировала Это я маскируюсь
овчарёнок: Турист Я вас поздравляю с БХ. Мы тоже третьего мая сдали, в Германии. Трудно и не так, как в Москве. В рабочую книжку о сдаче вписывают обязательно, дипломы-сертификаты выдаются в разных местных группах по собственной инициативе, необязательными считаются (данные же уходят в клуб и остаётся запись в документах собаки). Нам вписали в советскую рабочую книжку и дали памятный диплом. Испытания бесплатны. В Германии считаются очень важными, т.к. без этого ничего больше сдавать нельзя - даже аджилити. шрэчка на дне бельг.овчарки выстрелы были, кажется
Наталья Бабкевич: овчарёнок Вернулись!? Поздравляю с БХ
овчарёнок: Наталья Бабкевич Спасибо! Ещё не пришла в себя Да и знания боюсь подрастерять Мучаюсь - как же мы 2 дня уже без следа? Сварила печёнку, завтра пойдём родную землю топтать
Наталья Бабкевич: овчарёнок Да и знания боюсь подрастерять Что за знания? Выкладайте!!! Что б не растерялись...
galina: ovcarenok-mi vas toze pozdravljaem,bolsoe delo sdelali
овчарёнок: Наталья Бабкевич galina Спасибо! Знания, может, завтра в кучку с фото сгребу и повесю. Может, отдельную темку - чтоб не мусорить У меня тырнет как-то не особо, фото трудно грузится, да и не все разобрала ещё. Супернового нет, просто очень кропотливая работа и аккуратное отношение к собакам. Всё это в совокупности с немецким порядком даёт отличные результаты. Мой лоботряс как-то повзрослел даже за эти 17 дней. И летать мне понравилось Оришка, твой вопрос про два апортировочных предмета задала, не забыла. Конкретно на этой площадке не делают. Вообще - это для собак со слабым желанием подхода к проводнику. Так работают начальный этап. Часто апорт делают по Кнуту Фуксу. Со строгачём, игрушкой и двумя поводками. Самое большое впечатление - получение мной бесконечных оплеух за то, что с собакой мало играю И мало дубасю У них это легко сочетается На самом деле стараются бесстрессово дрессировать. Сказали аус - отпускай ещё на "с", иначе - бесстрессово получишь по шее от хозяина. Потрясающее послушание, аккуратный след. Хочу так же, бедный Винд теперь будет разгребааааать
Наталья Бабкевич: овчарёнок Знания, может, завтра в кучку с фото сгребу и повесю Точно в отдельную тему!!! Сказали аус - отпускай ещё на "с", иначе - бесстрессово получишь по шее от хозяина Хороший подход
овчарёнок: Да, я на самом деле изменила свой подход. Вот так - столько собак прошло, а на этом открыла столько нового Было очень интересно посмотреть их систему, окунуться в буквальном смысле. Куча впечатлений. Меня учили, пожалуй, больше, чем его. . Дали кучу наказов, буду выполнять И ещё было приятно увидеть, что у них собачья тренировочная площадка - ещё и клуб, туда приходят просто поболтать, обсудить собачьи и другие новости и помочь, если надо, советом. Очень доброжелательная обстановка Смотрят работу каждой собаки дружно, потом, вечером, так же дружно обсуждают работу, что было правильно, что нет, что собака может, а что ещё рано, как будут работать завтра. Очень по-доброму. С уважением относятся к труду, дают советы по ходу. Мой был самый младшенький на испытаниях, но не самый худшенький. Про нас даже в газетах (двух) написали Не, ну не именно прямо про нас, а упомянули, что мы там были. А статья называлась "одна участница из Москвы"
Наталья Бабкевич: овчарёнок потом, вечером, так же дружно обсуждают работу, что было правильно, что нет Классно!
Любовь Тарасенко: овчарёнок пишет: "одна участница из Москвы" Поздравляю со сдачей!!! Молодцы!!! Ждём подробностей...
овчарёнок: Любовь Тарасенко, оришка спасибо! Отчёт будет
oryshka: овчарёнок овчарёнок пишет: Смотрят работу каждой собаки дружно, потом, вечером, так же дружно обсуждают работу, что было правильно, что нет, что собака может, а что ещё рано, как будут работать завтра. Очень по-доброму. С уважением относятся к труду, дают советы по ходу. Как здорово!!! Как на хорошем семинаре, да? Какие вы умнички! От всей души поздравляем! овчарёнок пишет: Самое большое впечатление - получение мной бесконечных оплеух за то, что с собакой мало играю И мало дубасю У них это легко сочетается На самом деле стараются бесстрессово дрессировать. Сказали аус - отпускай ещё на "с", иначе - бесстрессово получишь по шее от хозяина. Ух ты! Вот это чисто немецкий подход! Сочетать качественное с полезным! овчарёнок пишет: Оришка, твой вопрос про два апортировочных предмета задала, не забыла. Конкретно на этой площадке не делают. Вообще - это для собак со слабым желанием подхода к проводнику. Так работают начальный этап. Часто апорт делают по Кнуту Фуксу. Со строгачём, игрушкой и двумя поводками. овчарёнок, спасибо большое!! Какое интересное сочетание! А два поводка как работают? овчарёнок пишет: Да, я на самом деле изменила свой подход. Вот так - столько собак прошло, а на этом открыла столько нового Было очень интересно посмотреть их систему, окунуться в буквальном смысле. овчарёнок, сижу и прыгаю на месте! Искренне за вас радуюсь и просто жажда появляется что-нибудь узнать и сделать! С нетерпением жду открытия веточки с описанием! овчарёнок пишет: Не, ну не именно прямо про нас, а упомянули, что мы там были. А статья называлась "одна участница из Москвы" Ну это тоже не зря! Вы безусловно здорово поработали! Наверное, этот период наполнил знаниями и практикой больше, чем месяцы тут, да?
овчарёнок: oryshka Мы были просто на самых рядовых занятиях и испытаниях местной группы. Чудесная жизнь и желание помочь - обычное дело, повседневность, но на обсуждениях понимаешь нюансы, почему именно тогда, к примеру, был сделан шаг или почему именно тогда похвалили. Два поводка - собака привязана на длинном поводке, обычном ошейнике и в руках хозяина поводок со строгачём. Вот в разных направлениях она апорт на строгаче и приносит, под контролем натянутого обычного поводка с ошейником (практически по половине радиуса идёт работа). Книга у К.Фукса есть - "Апортировка от А до Зет". Но семинар лучше Начало дрессировки он делает сидя на табуретке У нас было всего 4 дня на доводку собаки. Учитывая, что занятия ооооочень короткие по московским меркам - в немецком понятие это был вовсе цейтнот Мы справились, были не худшие. Ну, не обошлось без оплошностей, конечно, но всё обошлось
oryshka: овчарёнок, спасибо! Вроде все ингредиенты и знакомые, а блюдо дивно выглядит! Всё-таки вы молодцы: вам совместно удалось это сделать! овчарёнок пишет: Учитывая, что занятия ооооочень короткие по московским меркам А сколько по времени у них длится занятие? И сколько сессий они делают за одно занятие? Какой график тренировки считается оптимальным для усвоения собакой навыков и чтобы она осталась с дальнейшим желанием работать?
Турист: овчарёнок пишет: Я вас поздравляю с БХ. Мы тоже третьего мая сдали, в Германии. Спасибо, и я Вас поздравляю. Как в Москве сдают - не знаю, но здесь тоже пришлось попотеть.
Турист: овчарёнок пишет: Да и знания боюсь подрастерять Записывать нужно. Я ВСЕ законспектировала
Турист: овчарёнок пишет: На самом деле стараются бесстрессово дрессировать Вот, вот, и меня так же учат.
Турист: овчарёнок пишет: А статья называлась "одна участница из Москвы" Так приятно!!!!! Знай наших!!!!
овчарёнок: oryshka , во-во. Начинаешь чего говорить - на тебя смотрят - дескать "ты чё, этого не знала?", а на деле - у них совсем-совсем по-другому всё получается... Мы были 17 дней. Винтик за это время превратился из Винтика в Кельвина - так его звали все там и явно возмужал, стал серьёзнее и тише. Мне что понравилось - принцип дрессировки простой. Никаких уступок собаке, никаких подсказок - всё чётко и ясно, тогда собака тоже чётче всё уясняет. И чаще всего мне повторяли, что он молодой совсем, я должна его обучить правильному поведению. При этом не ждут, что собака что-то должна вспомнить. Сразу помогают ей командой. Очень действенно. Вопрос ваш я в тему про каникулы перенесла Турист да, я тоже записать хочу...
Турист: Ура,ура! Нам прислали результаты рентгена. ОТРИЦАТЕЛЬНО!!!!!! 14 июня тренинг ZTP (послушка, защита и все остальное).
galina: Pozdravljaju,udaci. A nasim 2 sobakam,zapisannim na iul v Polse, ne prislo. zdem i boimsja
овчарёнок: galina Спокойствие, только спокойствие. Они здоровы. Спокойно.
Турист: galina пишет: A nasim 2 sobakam,zapisannim na iul v Polse, ne prislo. zdem Документы были подготовлены и подписаны аж 01.05.09. На ЧМ чехи поговорили с самим Даубе и он их заверил, что все будет хорошо. Вот и "хорошо". А на сдаче ZTP здесь будет только 7 собак.
galina: Ovcarenok,spasibo.Mi spokojni za zdorovje,boimsja ne polucit dokumenti v srok ( vse HD nas vrac uze procel, a ego rezultat kak pravilo huze nemeckogo,t.e.gde on stavit B tam nemec stavit A) Turist- tak k vam esco mozet kto to podregistrirovatsja, s gotovimi dokumentami? Po pravilam to ne mense 10,esli opjat cto nibud ne pomenjalos
Турист: galina пишет: Po pravilam to ne mense 10 Минимум 7, максимум 15
Турист: galina пишет: tak k vam esco mozet kto to podregistrirovatsja, s gotovimi dokumentami? А давайте к нам
galina: Turist,ja bi priehala,no kak raz Rozkinih dokumentov to i netu
Турист: galina Сдача 4 июля, может документы к тому врмени придут?
Турист: galina В Питере сдача 11 июля. А в Польше когда?
galina: V Polse 15 avgusta po moemu ( esli opjat cto nibud ne pereputala ) Pekarskij kontroliruet process.U ego suki toze dokumenti ne gotovi Ja ne volnujus,mi esco molodie,mozem i podozdat godik
Крыска: Питерские доберманисты не подскажете в Питере чей снимок на дисплазию принимается в РКФ?
овчарёнок: Крыска пишет: чей снимок на дисплазию принимается в РКФ? Это что, все один и тот же снимок добера шлют?!
Ю.П.: Всем привет! в Польше ЦТП 18 июля. ХД послали в Германию в декабре прошлого года, до сих пор ждем ответа....
Турист: Ю.П. пишет: ХД послали в Германию в декабре прошлого года, до сих пор ждем ответа.... Ничего себе
Турист: galina Приезжайте на клубную выставку. 5 июля
Турист: Ю.П. И Вы приезжайте Немец судить будет.
Крыска: овчарёнок пишет: Это что, все один и тот же снимок добера шлют?! Хватит глумиться. И не добера совсем,а немца.Но думаю делают их в одних и тех же местах. Вот места и интересуют.
galina: Ne,doberov i nemcev v raznih mestah citajut. Doberov v DV (dobermannVerein esli pravilno napisala grammaticeski),A nemcev sootvetstvenno v ihporodnom sojuze.I u kazdogo svoi ''citateli''Doberam ''povezlo''-ih citajet kakoj-to nemec,zivuscij u certa na rogah (v Astralii po moemu )On priezzaet raz v god pocitat.Nu kogo ne uspeet pocitat,zdut esco god
Турист: galina пишет: ''citateli''Doberam ''povezlo''-ih citajet kakoj-to nemec,zivuscij u certa na rogah Вот так всегда. Все через
galina: ''Cerez ternii k zvezdam''.Ja poertomu vse tak rano delaju,ctob ne spesit i ne paritsja iz za etih glupostej Sobaki molodie,vse uspeem.
Сапсан: Крыска Питерские доберманисты не подскажете в Питере чей снимок на дисплазию принимается в РКФ? Снимки принимаются от любого специалиста. Самое главное чтобы специалист этот знал, как правильно разложить собаку. На словах знают все, на деле процентов 90 делают неправильно. Неплохие снимки делает проф. Аганезов. Но у него очень старый аппарат, такой же, как и он сам Качество раскладки - хорошее, качество снимка - для РКФ сойдет.
овчарик: Во. Тут перевод старого кёрунга немцев http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=2437
Турист: УРРРРРРРРАААААААА!!!!!! Мой Басяка, миль пардон, ATORIS SHERIDANO LE FANO cдал немецкий тест ZTP. V1А!!!!!!!!!!!!!!! А на следующий день на клубной выставке получил титут Рез.САС (или как это правильно пишется? , это у нас впервые, мы люди в этом деле не искушенные ). Умничка моя!!!!!! Котик!!!!! Люблю!!!!!!
Турист: http://www.dobermannclub.cz/data/09-07-06_ZTP_4_7_2009_vysledkovka.pdf Мой Аtoris, второй по счету
oryshka: Турист От всей души поздравляем вас с Басей!!! sm73: Вы в него вложили немало труда!!! :
galina: Pozdravljaem Basju.On teper polnocennij zenih,kak ja ponimaju
Турист: oryshka пишет: Вы в него вложили немало труда!!! Пршесне так!!!! Ой!!!!! Точно так!!!! galina пишет: Pozdravljaem Basju.On teper polnocennij zenih,kak ja ponimaju Спасибки, спасибки Да, мы теперь ЖЕНИХИ!!!!!
Турист: oryshka пишет: Вы в него вложили немало труда!!! Пршесне так!!!! Ой!!!!! Точно так!!!! galina пишет: Pozdravljaem Basju.On teper polnocennij zenih,kak ja ponimaju Спасибки, спасибки Да, мы теперь ЖЕНИХИ!!!!!
овчарёнок: Турист Поздравляю!!!! Но... Мы-то и не сомневались
шрэчка: Турист ,поздравляю! Вы молодцы с Басякой!
Турист: овчарёнок пишет: Но... Мы-то и не сомневались Спасибки шрэчка Спасибо за поздравления!!!!!
Людмила: Турист Хоть лично незнакомы, но по рассказам Маши вы уже нам как родные. Поздравляем и ждем, когда сможем познакомиться лично.
Турист: Людмила пишет: Хоть лично незнакомы, но по рассказам Маши вы уже нам как родные. Да и вы мне все давно родные скоро, надеюсь, увидимся.
Ю.П.: Турист ! Примите наши Поздравления!!!! Браво! Мы только что вернулись из Польши сдавали ZTP експ. Томас Бехт. Все наши сдали Imidz Bronko Barbados ZTP V1A (лучший в группе) Imidz Bella Ballada ZTP V1A (лучшая сука в группе) Irma KatrinBerg (kenel Leleton) ZTP 1A
galina: Jurcik,pozdravljaju!!!! Kak doehali?Zarko bilo?
Любовь Тарасенко: Поздравляю! Молодцы!
Турист: Ю.П. Поздравляю, сдавала, знаю что это такое. Вы молодцы и собаки у Вас отличные.
Ю.П.: Большое спасибо за поздравления! Действительно было очень нелегко + 35 градусов духота, ну и конечно нервы. Никак не могу привыкнуть, был на ЦТП много раз, и каждый раз нервная тряска, особенно, когда сдаешь с собственной собакой.
овчарик: Ю.П. Поздравляю! Приятно Здорово, что все справились
Турист: Ю.П. пишет: каждый раз нервная тряска, особенно, когда сдаешь с собственной собакой. Так ZTP бывает, можно сказать, раз в жизни. Отсуда и тряска. Я уже писала, что после сдачи была ну просто "выжитая".
galina: A nam vse esco predstoit,mama dorogaja,cto so mnoj budet
овчарик: galina
Турист: galina пишет: ,mama dorogaja,cto so mnoj budet Хм.... похудеете - раз, потом спать будете крепко - два
овчарёнок: Турист пишет: потом спать будете крепко - два Ага, после окончания же шашлыки
Турист: овчарёнок пишет: Ага, после окончания же шашлыки Ну это где принято. Здесь ручку пожали, поблагодарили и аля-улю. Гуд бай!
galina: Nascet pohudeete- mne nekuda uze, ja uze tonkaja-zvonkaja, v 16 let bila tolsce A sasliki -eto horoso,eto po nasemu
овчарик: Турист пишет: Здесь ручку пожали, поблагодарили и аля-улю Вот те рааз А зачем тогда сдавать?
Турист: овчарик пишет: А зачем тогда сдавать? Не не для того, чтобы после шашлыки есть Да здесь и шашлыков-то нет. Или мясо-гриль или колбаса-гриль.
овчарик: Возвращайтесь!
Турист: овчарик пишет: Возвращайтесь! Cкоро!!!!!
Сапсан: Видео с ZTP в Санкт-Петербурге, 11.07.09, судья: Ханс Виблисхаузер - президент международного и немецкого доберман клуба, фигурант Соколов Алексей. http://rutube.ru/tracks/2166133.html?v=c27d32c2bca342cd05645e47f79f82a2
Любовь Тарасенко: Куда идём, доберманисты? Надо отдать должное отличной работе фигуранта-всех сумел нанизать на рукав и пронести, это тоже искусство....
BrenD: Любовь Тарасенко Куда идём... Дааа, жопа! ZTP, это паранормальный вид испытаний. Пора уж и фигуранта заменить на мячик, для полноты маразма.
ТАЙШЕТ: BrenD пишет: ZTP, это паранормальный вид испытаний насколько я понял,данный норматив является допуском для разведения или ошибаюсь?Если да то что именно в данном нормативе оценивается?
овчарик: Ну, то же, что и на моно у нем. овчарок. Сговорчивый умелый фиг, и ты можешь вязаться
Любовь Тарасенко: ТАЙШЕТ пишет: насколько я понял,данный норматив является допуском для разведения или ошибаюсь?Если да то что именно в данном нормативе оценивается? Здесь ничего не оценивается ,здесь ставят галочку-ZTP сдано, ну и деньги взяты.... Это при нормальном проведении теста можно оценивать рабочие качества, а при таком можно оценить только умелую работу фигуранта. Самое удивительное, что такой тест очень пристижен Самообман доберманистов, поэтому найти хорошего добермана всё труднее и труднее
новичёк но НЕ: овчарик пишет: Ну, то же, что и на моно у нем. овчарок. Сговорчивый умелый фиг, и ты можешь вязаться Там судей принимающих ZTP в мире всего 6 (!!!)...а судей SV сколько никто не подсчитывал? ZTP это как BSP у овчарок....уже само участие престижно.
овчарик: новичёк но НЕ пишет: уже само участие престижно Ааааа.... ДЦП тоже раз в год, по одбору победителей округов и в одной стране... Тогда - даааа
ТАЙШЕТ: новичёк но НЕ пишет: ZTP это как BSP у овчарок....уже само участие престижно. это шутка?в принципе ,как мутпроба...почти,не пойму почему на поводке,я так понимаю управляемость не проверяется.Я просто хочу понять для чего и что проверяет данный тест.У нас сейчас много говорят о этом тесте,правда по отношению ,к ротвейлерам.
новичёк но НЕ: ТАЙШЕТ пишет: это шутка? Скорее всего нет. Вот к примеру у нас в Беларуси нет ни одного(!!!!) добермана с ZTP. Я не знаю знают ли они что такое площадка, и что там положено делать. Да - ZTP это конечно не ИПО ОКД с ЗКС . Но на данный момент это уровень доберманов-ниже которого уважающий себя заводчик не опускается.
овчарик: новичёк но НЕ пишет: Скорее всего нет
новичёк но НЕ: овчарик Я не доберманист...Если у доберманов это уровень-я могу это принять. Вот в овчарках мутпроба не уровень-однозначно не воспринимаю.Всё зависит от того какие критерии ты для себя поставил. Какие рамки перед твоим лицом.
овчарик: новичёк но НЕ ОНО одинаковое У нас, я имею в виду
новичёк но НЕ: овчарик Вот поэтому ZTP у доберманов пост от меня не шутка, но в переложении на овчарок...этакая мутпроба я бы конечно пошутил и поставил смайл
Ю.П.: ZTP- это немецкий тест допуска к разведению, который состоит: 1- промеры и оценка экстерьера 2- социалка 3- защита Можно много говорить о целесообразности этого теста, тем более, что к нему готовят. Но, болтать всегда легче, чем что то делать. Если этот тест просто стимулирует хозяина собаки к работе, то только этим он уже полезен. Так же много говорят о целесообразности ИПО например. На мой взляд если с рабочей породой собак работают, и здают, любые дисциплины по послушанию, защите и тд , то это хорошо. Надо не критиковать, а стимулировать владельцев собак к работе и к спорту, чтобы они поняли, что адреналин -это классно!
овчарик: Ю.П. пишет: стимулировать владельцев собак к работе и к спорту, чтобы они поняли, что адреналин -это классно! Особенно вырабатываемый в честной борьбе
Турист: Я уж, это....... после такой критики http://www.youtube.com/watch?v=K3_Xki71NdU
ТАЙШЕТ: Ю.П. пишет: ZTP- это немецкий тест допуска к разведению, который состоит: 1- промеры и оценка экстерьера 2- социалка 3- защита Можно много говорить о целесообразности этого теста, тем более, что к нему готовят. Но, болтать всегда легче, чем что то делать. Если этот тест просто стимулирует хозяина собаки к работе, то только этим он уже полезен. Так же много говорят о целесообразности ИПО например. На мой взляд если с рабочей породой собак работают, и здают, любые дисциплины по послушанию, защите и тд , то это хорошо. Надо не критиковать, а стимулировать владельцев собак к работе и к спорту, чтобы они поняли, что адреналин -это классно! из вашего поста я понял,что это скорей ближе к керунгу,но к керунгу собака допускается имея сдачу дрессировок,к сдаче ZTP это требуется?Абсолютно согласен что любая работа -хорошо,но здесь скорей заводчиков по идее стимулировать надо получается,коль это для разведения,а они в свою очередь должны быть заинтересованы в выборе лучших собак,точнее в отборе.
Турист: ТАЙШЕТ пишет: но к керунгу собака допускается имея сдачу дрессировок,к сдаче ZTP это требуется? Требуется. Минимум нужно сдать BH.
овчарёнок: Турист Не, тут не критика. Просто у нас кёрунг-то какой-то списсфисский, цтп тоже. Вопрос в профанации. Как хорошую идею можно свести к ...
Любовь Тарасенко: овчарёнок пишет: Турист Не, тут не критика. Просто у нас кёрунг-то какой-то списсфисский, цтп тоже. Вопрос в профанации. Как хорошую идею можно свести к ... Вот ! Хоть кто -то понял о чём я Р®.Рџ. пишет: . Надо не критиковать, а стимулировать владельцев собак к работе и к спорту, чтобы они поняли, что адреналин -это классно! Ещё несколько лет таких тестирований и добермана пригодного к спорту найти будет невозможно Тест же в таком виде доказывает то, что можно брать любую собаку-щенка и даже проблемную, а умелый дрессировщик вместе с умелым фигурантом подгонят её под сдачу теста и всё будет ОК... Мне грустно от такой ситуации
Любовь Тарасенко: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: уж, это....... после такой критики http://www.youtube.com/watch?v=K3_Xki71NdU Турист, немного утешу На этом мероприятии немного поприличнее, и фигурант не настолько подыгрывает собакам ,и собаки работают лучше....они по крайней мере знают что такое отпускание, их не отрывают как придурков от рукава. Я знаю, что здесь отпускание не обязательно и зря Как это делает собака и делает ли вообще очень многое говорит о собаке. Большой процент собак вполне прилично кусающихся рассыпаются, когда к работе по защите добавляется послушание, а это как минимум отпускание и движение рядом.
Сапсан: Любовь Тарасенко пишет: Ещё несколько лет таких тестирований и добермана пригодного к спорту найти будет невозможно Добермана, пригодного к спорту будет найти невозможно, если использовать для разведения, позиционируемого, как рабочее, таких собак, как Борис из ДД и СК Звенислав, например. Оба работают на "3-", хуже, чем любая из собак на выложенных видео. Мать и однопометница Бориса обладают, как это принято называть, - мягким характером, его родной брат в общей сложности провел у разных дрессировщиков в Германии ГОД. Но так и не смог сдать даже ЦТП. Используя таких собак не стоит говорить о каком то исключительном отборе, который сами же вообще не производите. Вы просто вяжетесь с шоу-собаками со слабыми характерами.
овчарёнок: Сапсан пишет: Вы просто вяжетесь с шоу-собаками со слабыми характерами. Это вы про Тарасенко?! Вот не попали, так не попали А провести год в Германии после русского "тренинга" - увы, может оказаться действительно мало Любовь Тарасенко пишет: Тест же в таком виде доказывает то, что можно брать любую собаку-щенка и даже проблемную, а умелый дрессировщик вместе с умелым фигурантом подгонят её под сдачу теста и всё будет ОК... Мне грустно от такой ситуации Это и в овчарках и это ужасно. Себе как критерий я беру возраст сдачи испытаний - если к 2,5 единица не сдана, то у собаки, скорее всего, серьёзные проблемы, которые ретушируют тренингом. Если в 3,5 нет трёшки - проблемы серьёзные Я не имею в виду участие в соревнованиях, просто испытания
Любовь Тарасенко: Сапсан пишет: не стоит говорить о каком то исключительном отборе, Об отборе на настоящий момент речь не идёт совсем, отбирать не из кого. По поводу мягкости характеров упомянутых кобелей спорить не буду, считаю это неэтичным по отношению к хозяевам этих собак. Кобелей с хорошим характером на просторах СНГ, который меня полностью устраивает знаю только трёх-Геретт, Джум и Клаймакс. Постоянно нахожусь в поиске, поэтому и смотрю все видео с работой. Речь изначально шла не о собаках, а об уровне проводимого мероприятия, на таком же даже хорошую собаку трудно разглядеть. Говорят , что супер собаки сидят дома на диванах, поэтому иногда приходится вязать какие есть. Но лично свою собаку с сомнительными кобелями никогда не повяжу, поэтому от неё берут щенков для работы в первую очередь. Я не противник ZTP, скорее сторонник, но мероприятие должно соответствовать определённому уровню. При серьёзной работе фигуранта на этом ZTP часть собак бы завалилось, но зато те ,что выдержали имели бы честный тест и могли б им гордиться, я мы доверять результатам.
Турист: овчарёнок пишет: Себе как критерий я беру возраст сдачи испытаний - если к 2,5 единица не сдана, то у собаки, скорее всего, серьёзные проблемы, которые ретушируют тренингом. Если в 3,5 нет трёшки - проблемы серьёзные Моему 2,5 года. В анамнезе: ВХ, рентген, ZTP. Готовимся на Чемпионат Республики. К ранним сдачам меня не пустили мои инструкторы. И правильно сделали. Дело не в собаке, а во мне. Я не профессиональный кинолог, поэтому подготовить собаку к определенному возрасту к сдачам нормативов и участию к соревнованиям не могу. Но не факт, что и профессионал может правильно и умело подготовить хорошую собаку. Пример? Пожалуйста! Отец моего Басяки - Клиф. Ему 5 лет, а его уже "списали" на племя. С собакой выступать и выступать, но......... Людек готовил собаку исключительно к одному старту (собака не его), Клиф с оглушительны треском провалился. А Людек профессионал, чемпион мира, между прочим! Из Клифа "выжали" все и ......... вернули хозяйке. И о чем это я? А, все индивидуально, есть среди собак "звездочки", а есть те, которым нужно дать время просто вырасти. И физически и морально. ИМХО.
Турист: И еще. Я считаю, что мы с Басякой ЧЕСТНО сдали этот тест. Да, тренировали. Три месяца тренировок. Начиная от выставочной стойки и бега, до защиты. Социализировала его еще щенком. Таскала на дрессировки по метро и трамваям. Я горжусь, что мы с моим псом этот тест выполнили. И мне стыдиться нечего.
Турист: Сапсан пишет: Мать и однопометница Бориса обладают, как это принято называть, - мягким характером Я не знаю как в России, а здесь стараются вязать маму с хорошим характером, а папаня может быть и ........ну, посильней, так скажем. Иначе полная будет. Я не заводчик, мне об этом рассказывала Петра, а вот она заводчица ризинов. Если собаки будут ну уж с очень жестким характером здесь их просто покупать не будут. Не нужны здесь такие собаки. Но в России все наоборот. Менталитет у нас другой. Я вот точно знаю, что с моим Басякой вязаться мало кто будет. Не Ален Делон потому что. А на рабочие качества доберов в России просто наплевать. Мне об этом тоже здесь сказали. Говорят, красивые собаки в России, но...... не более. Печально.
овчарёнок: Турист , ну что же вы всё никак Вопроса о прохождении цтп в западных странах нет. И готовят, правильно, выступают, БХ, кстати, сдают То есть собака уже доказала свою управляемость и социальность и демонстрирует способность к защитной работе. Честь и хвала, совершенно искренне. В нашей стране всё чуток по-другому. Про критерий - для овчарок. Немецких. Исключительно. Готовить к испытаниям или соревнованиям - право владельца. Разница лишь в баллах - некоторые элементы дольше обкатываются, от собаки ждут зрелости для правильного (желаемого) исполнения. Спору нет. И мы такие же. Потому готова закрыть глаза на баллы на "промежуточных" стартах - собака готовится для будущих выступлений. В Москве сезон короткий, потому приходится ещё и под погоду подстраиваться. Но к 2,5 годам единицу сдать может любой пёс без проблем с психикой или здоровьем. И подготовить дальше на трёшку за год - легко. Причём не форсируя события, аккуратно спокойно занимаясь. И ориентиром тут могут служить нормы возрастные 18-20 месяцев для сдачи. Тренировать собаку же дальше не перестаёшь, просто оттачиваются моменты. База закладывается именно в первые 2,5 года (даже меньше ). Ну и учтите, что в Москве испытания по ИПО проходят очень редко, соревнования - того реже. Собственно, это и есть сдерживающий фактор для популяризации.
Турист: овчарёнок пишет: Турист , ну что же вы всё никак Да чего-то навалилось на меня в последнее время...... Если чего не поняла, миль падон. Устала, наверное Впереди гигантская работа к ЧЧ, соревнование и практически сразу отъезд. Может мое здоровье подводит. У нас в четверг ураган страшный был. С утра дикая жара, а вечером - ураган. Деревьев наваляло, в парке полный бардак. И в это время у меня сын к Праге подлетал. А в свете последних авиакатастроф.... ну в общем. Извините.
овчарёнок: Турист Ой. Про ураган я прочла, ещё подумала - как там НАШИ Но, смотрю, на связи - значит, всё в порядке Лучше про чемпионат расскажите. Он общественный, или доберский, чисто чешский, да? Вы там в чём участвовать будете? Когда он будет? Вы сейчас программу собираете, да?
Любовь Тарасенко: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: Я горжусь, что мы с моим псом этот тест выполнили. И мне стыдиться нечего. Ваше ZTP значительно отличается от питерского, есть чем гордиться. РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: . Но в России все наоборот. Менталитет у нас другой. Я вот точно знаю, что с моим Басякой вязаться мало кто будет. Не Ален Делон потому что. А на рабочие качества доберов в России просто наплевать. Мне об этом тоже здесь сказали. Говорят, красивые собаки в России, но...... не более. Печально. Вот и я про печаль , на Украине ещё всё хуже... Турист, не переживайте будут рабочие результаты мы вашего "не Ален Делона" повяжем с нашими суками мягкого разведения, но вполне достойно показывающие результаты Глубоко в дебри принципов разведения в этой теме не будем залезать...если б всё было так просто -повязать хорошую суку с кобелём ещё лучше и всё: щенки ещё лучше получились уже все б достигли совершенства, всё гороздо сложнее.
Турист: овчарёнок пишет: Лучше про чемпионат расскажите. Он общественный, или доберский, чисто чешский, да? Вы там в чём участвовать будете? Когда он будет? Вы сейчас программу собираете, да? Про чемпионат в доберской ветке обязательно напишу. Любовь Тарасенко пишет: Турист, не переживайте будут рабочие результаты мы вашего "не Ален Делона" повяжем с нашими суками мягкого разведения Спасибо, да я особо и не переживаю. Чесслово за породу обидно. ТАКУЮ породу в такое дерьмо втоптали
Любовь Тарасенко: Согласна, обидно. Но далеко не все понимают , что с породой происходит...
Турист: Когда в глазах одни деньги, а в голове включена счетная машинка - можно любую породу в ничто превратить. Я не про всех. Есть нормальные заводчики. Но их так мало. Да и дрессировка - дело уж больно хлопотное и для многих нудное. Один след чего стоит. А на выставке пару кругов пробежал, поставил собаку. Не, я согласна, тоже "труд", но не идет ни в какое сравнение в дрессировками. А добер собака элегантня, эффектная, с благородной внешностью. Почему бы и не самовыразиться при помощи такой собаки? Вот еще одна проблема. Эххххххх
овчарик:
Valdemar: ЦТП проверка соответствия стандарту породы поведения добермана. Ведь в соответствии со стандартом доберман не только рабочая собака , но и компаньон. Отбор по рабочим качествам в породе на самом деле более сложенный. Доберман иметь ИПО 3 и должен участвовать на соревнованиях и иметь соответствующие результаты , а ещё по возможности кёрунг. Часть доберманов проходит кёрунг с целью отбора для разведения жестких собак для охраны. Доберманы таких линий редко участвуют в соревнованиях и сдают Шутцхунд 3 у себя на площадки для того , чтобы быть допущены к кёрунгу .
Турист: Valdemar пишет: Часть доберманов проходит кёрунг с целью отбора для разведения жестких собак для охраны. И че такие злыдни охраняют? В Европе-то!
Турист: Valdemar http://www.doberman.cz/pes/49-don-diego-vom-harten-kern Вот тут посмотреть можно. Участник прошедшего Чемпионата Мира
Valdemar: Как сдавала ЦТП победитель Hera Nuova Dolce Vita (Словакия)прошедшего породного чемпионата мира (IDC WM 2009 in Apolda) по ИПО 3 Hera Nuova Dolce Vita - ZTP Topolčianky http://www.youtube.com/watch?v=5TNtjCUKMSI&feature=related Работа победителя. След 99 баллов. http://www.youtube.com/watch?v=gPLC2fRTdbg Послушание 94 балла. http://www.youtube.com/watch?v=lXjHOd4XbaQ Защита 90 баллов. http://www.youtube.com/watch?v=ikvhJIC7Gnk Лучшая защита IDC WM 2009 Akima von der Sababurg Германия http://www.youtube.com/watch?v=h37OoCsTVH4&feature=related
Valdemar: Турист пишет: И че такие злыдни охраняют? В Европе-то! В Германии разведение доберманов подразделяется: 1) на стандартное ( те доберманы , что сдали ЦТП и допущены к разведению) 2) на рабочее ( из тех кто допущен к разведению и оба родителя имеют ИПО 3 или VPG 3) 3) кёрцухт ( когда оба родителя имеют кёрунг) Злыдни охраняют фазенды , особенно таких любят покупать в США особы, которые не любят чтобы о них много знали.
BrenD: Valdemar на кого ты покинул доберман.инфо? Как они там без тебя?
galina: BrenD,dejstviteljno
Регина Курмашова: Очень понравилась защита Akima von der Sababurg!!!
Valdemar: Hera Nuova Dolce Vita. Всё знакомые крови. Отец Volvo Betelges использован ведущим рабочим питомником на Украине. Дед по матери Jivago v.h. Wantij , тоже на Украине от него было много. Elvis Royal Bell родственник всевозможных Royal Bell также расплодившихся там. А вот на базисные чехословацкие крови мало кто обращал внимание Mirko v.Covy и Cirus od Popelky , ещё есть Era z Pisecneho ostrova , так на Украине был племянник Цирус Рох вл. Гергель. Ну всё было. Да и Словакия рядом. Но вот не привлекают они своим внешним видом основной контингент покупателей. Насильно нельзя навязать рабочие разведение. Смысл в нём будет только тогда , когда основная масса заводчиков поймёт , что оно нужно в поголовье для коррекции характера в поголовье. Хочу заметить , что д-р Пеццано использовал в своём разведении выдающихся стабильно работавших победителей соревнований для коррекции характера поголовья своего питомника. ЦТП заставляет прибегать к использованию таких производителей нормально соображающих заводчиков для подержания качества характера нежного элегантного поголовья . Инициатором введения учёта ЦТП при расстановке на ИДЦ у собак претендующих на места был д-р Пеццано.
Valdemar: BrenD пишет: Valdemar на кого ты покинул доберман.инфо? Как они там без тебя? Не переживайте BrenD , они на контроле.
Valdemar: BrenD на инфо по Вас скучают.
BrenD: Valdemar BrenD на инфо по Вас скучают. Я даже ссылки на доберман.инфо удалил из компа, надоело в этой гламурной галиматье участвовать.
Valdemar: BrenD пишет: Я даже ссылки на доберман.инфо удалил из компа, надоело в этой гламурной галиматье участвовать.
Любовь Тарасенко: Valdemar пишет: Лучшая защита IDC WM 2009 Akima von der Sababurg Германия http://www.youtube.com/watch?v=h37OoCsTVH4&feature=related Как-то не тянет на 95 баллов с такими отпусками Судейство на доб мире ,как всегда загадочное...
Valdemar: Любовь Тарасенко пишет: Как-то не тянет на 95 баллов с такими отпусками Судейство на доб мире ,как всегда загадочное... Да любого породника , будь-то любителя немецких овчарок или бельгийских всегда загадочное.
Турист: Valdemar пишет: на рабочее ( из тех кто допущен к разведению и оба родителя имеют ИПО 3 или VPG 3) О, у моего Басяки такие папаня с маманей
Valdemar: Реальное разведение на получение доберманов для спорта строится на разведении доберманов участвовавших в соревнованиях. Крики о вреде ЦТП для спортивного разведения не имеют под собой почвы В качестве примера можно привести двух кобелей из Италии участвовавших на соревнованиях ИДЦ : Otamac (Bingo vom Haus Astegg x Xarah vom Warringhof) WT:28.07.2005 IDC WM 2009 Platz 4 A91, B 92, C 92 http://www.dobermann.com/pruefungen_09/IDC_WM_Bilder/Otamac_Fotos.htm АИАД 2008 3 место A82, B 90, C 92 Ottomac (Bingo vom Haus Astegg x Xarah vom Warringhof) WT:28.07.2005 IDC WM 2009 Platz 2 A89, B 97, C 96 http://www.dobermann.com/pruefungen_09/IDC_WM_Bilder/Ottomac_Fotos.htm АИАД 2008 1 место A93, B 91, C 92 Их мать Xarah vom Warringhof происходит из немецкого питомника специализирующегося на разведении рабочих доберманов . Происходит она от доберманов учавствовших в соревнованиях. Отец - голландский кобель Tarek van de Berkensingel участвовал в соревнованиях : 12 место 26.06.2004 IDC Weltmeisterschaft 2004 Bratislava 87 91 84 G 18 место 04.10.2003 DV DM 2003 Herford 90 91 81 G здесь есть его видео. http://members.chello.nl/~rc.vandenbergh/index.htm Мать Xarah vom Warringhof - Pilar vom Warringhof VPG 3, IPO 3, FH 2 кёрунг ZVA 2А , участвовала в соревнованиях Landesmeister Niedersachsen 2004, Vize-Landesmeister Niedesachsen 2006+2007 Landesmeister Niedersachsen FH 2007 Отец этих двух кобелей - Bingo vom Haus Astegg , приобретен в австрийском питомнике владельцем Silvano Maccaferri (Италия). Bingo vom Haus Astegg VPG 3, IPO 3 также участвовал неоднократно в соревнованиях : Победитель соревнований АИАД в 2002 + 2003 26.06.2004 IDC Weltmeisterschaft 2004 Bratislava 10 88 84 M 13.06.2003 IDC Weltmeisterschaft 2003 Veenendal Holland 93 88 98 SG 11.05.2002 IDC Weltmeisterschaft 2002 Melnik 3 91 93 M Отец Bingo vom Haus Astegg - бельгийский кобель Onan van de Kusthoeve сдал ЦТП SG-1A , французкий тест TAN 18/20, IPO 3 (100-94-98), SchH-3, FH.
Любовь Тарасенко: А никто и не говорит, что ZTP вредит ,если оно действительно ZTP
Турист: Любовь Тарасенко пишет: А никто и не говорит, что ZTP вредит ,если оно действительно ZTP
BrenD: А никто и не говорит, что ZTP вредит ,если оно действительно ZTP К сожалению последние редакции правил ZTP, убили его, как тест проверки рабочих качеств собаки полностью. И дело не в работе фигурантов, на тестах и мутпробах они всегда будут марлезонить, а в том что убрали управление, фазы охраны, еще там много чего, что делало его тестом. Приоритеты выставлены на полную лояльность к окружающим, к внешним угрозам, к полному отсутствию агрессии к посторонним и их угрожаещему поведению. Не убежала собака от угроз, облизала судью — хорошая собака. ZTP — это надуманный, бесполезный и даже вредный тест, годный лишь для развлечения тусовки гламурных разведенцев.
Любовь Тарасенко: Возможно Но зелёные рулят в Европе оттуда и вся песня.
NatashaLava: наткнулась случайно на одном англоязычном форуме. ZTP доберманом. Качество съёмки не очень click here
oryshka: NatashaLava пишет: наткнулась случайно на одном англоязычном форуме. ZTP доберманом. А я знаю этого судью: Руди Кильмайер! Мы под ним на выставке были! Он на тестировании выделывает, казалось бы, непозволительные вещи: папочку роняет, чужих собак гладит.. А у него какая-то энергетика уверенного профессионала, которая нравится всем доберманам! Моя собачка в ринге без меня выставлялась, а он её и щупал, и тискал, и трепал, а она просто млела, хвостиком молотила! И в описании он потом приписал: "Хороший характер"! А вот соседи бы наши никогда б такого не написали... Потому что, наверное, нервно и агрессивно себя ведут...
Valdemar: BrenD пишет: ZTP — это надуманный, бесполезный и даже вредный тест, годный лишь для развлечения тусовки гламурных разведенцев. Диплом ИПО диплому ИПО рознь. Так же и ЦТП. Это первый экзамен на который надо обратить при выборе молодого производителя. В любом мероприятии нужно обращать на лучших , а не на формальное наличие бумажки. ZTP Modus Ost Primor Pilot, 22.08.08 http://www.youtube.com/watch?v=uhtQVaCnq6I
galina: oryshka Rudi Kilmajer zdesj vse praviljno delaet,kak v pravilah napisano.Toljko,kogda Hanna sdavala,gorazdo boljse socialki bilo.Tam bila boljsaja gruppa-to,cto na video,i esco malaja gruppa- nado bilo podojti s sobakoj k djade,pozdorovatsja s nim za ruku, a on vdrug zont nad Vami s sobakoj otkroet.Potom nado bilo idti mimo drugogo djadi,kotorij na stule sidit-a on vdrug vstaet,i stul ronjaet (na derevjannom polu) I vistreli bili szadi (2),a sdesj speredi (sobaka sla na streljavsego),i 1 vsego.A ostaljnoe vse tk ze.
oryshka: Всё-таки хитрый тест... Это хорошо, если уж он такой лёгкий, и его может любая собака пройти - значит, у нас у всех ужасно хорошие собаки!!!
Valdemar: oryshka пишет: Это хорошо, если уж он такой лёгкий, и его может любая собака пройти - значит, у нас у всех ужасно хорошие собаки!!! Для селекции важно не любая собака , а лучшие. Не кто не мешает оценить как и в каких условиях собака сдавала ЦТП. Всегда нужно иметь голову на плечах. Вот со своей собакой попробуете и тогда оцените , может ли любая собака его пройти. Никто не мешает оценить насколько близки владельцы каждой собаки проходивший тест и организаторы мероприятия , и сделать из этого выводы.
oryshka: Valdemar я об этом и говорю!
galina: Valdemar Vot ja i smotrju,kak sdavala eta sobaka- 1.Po pravilam na ZTP sobaku dolzen vivoditj HOZJAIN,a ne dressirovscik,ne tak li? 2.Sobaka na socialke dolzna idti NA SVOBODNOM POVODKE, a ne na korotkom,ne tak li? Tak v kakih otnosenijah s organizatorami hozjaeva dannoj sobaki,esli ne sekret? Mozet hvatit nas sdesj lecitj?Na dobinfo u Vas lucse polucitsja
Valdemar: galina пишет: 1.Po pravilam na ZTP sobaku dolzen vivoditj HOZJAIN,a ne dressirovscik,ne tak li? 2.Sobaka na socialke dolzna idti NA SVOBODNOM POVODKE, a ne na korotkom,ne tak li? Когда это в Германии наши собаки ЦТП сдавали с хозяевами? Кто сказал , что не на коротком поводке? Вообще на ЦТП проверяется характер собаки , а не навыки. Навыки нужны только для того , чтобы собака могла сделать упражнения по защите и на их основе можно было бы сделать выводы о характере в плане защитных качеств и заинтересованности в работе.
Valdemar: BrenD пишет: Приоритеты выставлены на полную лояльность к окружающим, к внешним угрозам, к полному отсутствию агрессии к посторонним и их угрожаещему поведению. Не убежала собака от угроз, облизала судью — хорошая собака. ZTP — это надуманный, бесполезный и даже вредный тест, годный лишь для развлечения тусовки гламурных разведенцев. http://forum.doberman.info/index.php/topic,2036.msg108503/boardseen.html#new
galina: Valdemar пишет: Когда это в Германии наши собаки ЦТП сдавали с хозяевами I cem hvastaetesj?
Valdemar: galina пишет: I cem hvastaetesj? Почему хвастаюсь? Нет это констатация факта. Также как доберманы Проспери последние время для сдачи нормативов готовились в Чехии. И не Проспери их готовил. А то как всё отличается там и у нас показало выступление Шпекмана с Кафкой Кушаном на соревнованиях по ИПО в Москве. Там всё оценки "отлично" , а здесь на грани " удочки".
овчарик: Valdemar пишет: Там всё оценки "отлично" , а здесь на грани " удочки". Простите, где здесь, а где там? Я не в курсе, просто интересно... Шпекман - чех или немец?
galina: овчарик Spekman nemec.On umer let uze tak 5-6 nazad. Odin raz priezzal v Rossiju,toze uze nikto god ne pomnit.Cto to ne polucilosj u ego sobaki.Valdemar do sih por prostitj ne mozet
овчарик: Аааа... Спасибо,galina
Valdemar: galina пишет: Valdemar do sih por prostitj ne mozet Перед мной его вины нет. Это лишь пример , что показатели по сдачи ИПО не являются отражением ценности рабочих качеств добермана на Западе. Только на соревнованиях можно увидеть реальную работу добермана. На больших и крупных соревнованиях. А не на межсобойчеке в окрестностях Берлина , результатами которых любят хвастаться некоторые ваши рижские товарищи. По значению для селекции такие берлинские соревнования не отличаются от ЦТП там же.
Valdemar: Кстати готовил там к сдачи ИПО (которые преподнесены были соревнованиями) тот же дрессировщик , что и Пимм*са к ЦТП - господин Марио.
овчарик: Valdemar А не могло получиться, что уровень ИПО в России тогда был просто ниже немецкого, обращали внимание совсем не на то, что нужно, судили и работали некорректно, возможно, потому собаку и не оценили? Нет? Мне просто интересно, доберманьих монстров я не знаю, как и немецких дрессировщиков (впрочим, как и наших)
galina: овчарик Togda IPO v Rossii voobsce ne bilo 2000 god po moemu eto bil.Kakie sorevnovanija?Gde? Tam bila vistavka,i na vistavke-proverka (tipa mutprobi u ovcarok) A Verner nikogda sportsmenom ne bil,obicnij dressirovscik,odin iz pervih stal bratj sobak na dressirovku s pansionom,tem i stal izvestem,v tom cisle v Rossii,sredi vladeljcev,ne zelavsih sami dressirovatj. Tak cto ne stoit sprasivatj Valdemara o tom,o cem on ponjatija ne imeet.Cego stoit perl o ''ploscadke v okrestnostjah Berlina'' - da tam etih ploscadok polsotni,o kakoj konkretno idet recj?I pri cem zdesj Mario? Ja voobsce ne ponjala. Delo v tom,cto ja to etih ljudej horoso znaju,i mne neprijatno,kogda celovecek,ni razu nicego ne sdelavsij,znajuscij vse i vseh toljko po pisanijam v inete, cemu-to zdesj nas vseh ucit.
овчарик: galina Я Вас поняла
Турист: Valdemar пишет: а не навыки. Навыки нужны только для того , чтобы собака могла сделать упражнения по защите Да многие собаки просто не умеют ходить на свободном поводке!!!!!
Турист: овчарик пишет: Простите, где здесь, а где там? И мне ОЧЕНЬ интересно? И как собачек зовут? Я сама в Чехии сдавала ZTP.
Турист: Valdemar пишет: Также как доберманы Проспери последние время для сдачи нормативов готовились в Чехии. Чехи в этом году впервые этот тест провели. Так какие собаки-то?
Турист: Valdemar пишет: А не на межсобойчеке в окрестностях Берлина Я бы на такой межсобойчик съездила
galina: Турист Tam takie mezdusobojciki kazdie vihodnie.Narod sobiraetsja i rabotaet s sobakami v svoe udovoljstvie, mezdu delom kolbaski s pivom. Na kazdoj ploscadke 2-3 figa, ljudi ezdjat drug k drugu,ctobi poobscatyjsja i ''pokusatjsja'',figami menjajutsja.Inogda vse vmeste sobirajutsja i provodjat tipa sorevnovanij. Inogda delajutsja sorevnovanija(s sudjej).Ucastnikov na takih mezdusobojcikah bivaet inogda boljse cem u nas na CACITah. Valdemar tam nikogda ne bil,poetomu emu s ego divana vse kazetsja takim horosim ''zdesj'' i takim plohim ''tam''
Турист: galina Понятно , а слов "ругательных" и "умных" было много сказано.
овчарик: galina Точно
galina: овчарик Nu Vi menja ponimaete
Турист: Я, наконец-то, "уломала" интернет и выложила видео. Это наша тренировка ZTP. http://www.youtube.com/watch?v=mcvL7LcHTak
овчарик: Турист А я не уломала, с роликами у меня туууго Там вы?
Турист: овчарик пишет: Там вы? Я и Бася. Наша тренировка от..... и до.....
овчарик: Нуууу воооотттт.... Интересно ведь.... Я прям как от жизни оторванная, ролики - никак...
Турист: овчарик пишет: Интересно ведь.... Если коротоко, то: социалка, потом привязь, потом неожиланное нападение на "десерт" - лобовая. Ну как можно фильм рассказать
Наталья Бабкевич: Турист потом неожиланное нападение Прямо таки неожиданное ...Бася пёр в сторону укрытия как трактор
Турист: Наталья Бабкевич Ой Это, описка вышла
Турист: Наталья Бабкевич пишет: ...Бася пёр в сторону укрытия как трактор У меня муж долго смеялся. Я сперва не поняла почему и он мне объяснил. "Представил - говорит - что при помощи фотошопа Басю "стерли". У тебя тааааакааааааяяяяяя походка Мы оба за животы держались
шрэчка: Турист ,а то,что Басю на привязи дяденька кормит,это так и на проверке или только на тренировке?Я в позапрошлом году была на такой проверке(в группе ходила с зонтиком),вроде там не кормили.Немец судил,фамилию не вспомню...Помню,что он все папочку ронял рядом с собакой...
Наталья Бабкевич: шрэчка Это тренинг, дядька учит собу, что такие как он-положительные На сдаче никто не кормит.
шрэчка: Наталья Бабкевич ,спасибо!
Valdemar: Наталья Бабкевич пишет: шрэчка Это тренинг, дядька учит собу, что такие как он-положительные На сдаче никто не кормит. А мы готовили на уединении доберманов без корма.
Valdemar: galina пишет: Valdemar tam nikogda ne bil,poetomu emu s ego divana vse kazetsja takim horosim ''zdesj'' i takim plohim ''tam'' Мне достаточно было увидеть нескольких немецких доберманов приезжавших к нам , чтобы сделать выводы. У наших собак характер более стабильный. И наши 70 баллов , как их 90 баллов за раздел дрессировки по ИПО . Тестирование у нас они пройти просто так не могут без подготовки.
Valdemar: Турист пишет: Да многие собаки просто не умеют ходить на свободном поводке!!!!! Ходить на свободном поводке не тоже самое что по команде "рядом".
Valdemar: Турист пишет: Чехи в этом году впервые этот тест провели. Так какие собаки-то? http://www.dogschoolk9.com/en/vycvik_athor.htm http://www.dogschoolk9.com/en/vycvik_lemira.htm Да и папа вашего кобеля там тренировался. http://www.dogschoolk9.com/en/vycvik_cliff.htm http://dogschoolk9.com/fotogalerie/Cliff_training_08/ http://dogschoolk9.com/fotogalerie/ZTP_Cliff/
Турист: шрэчка пишет: ,а то,что Басю на привязи дяденька кормит,это так и на проверке или только на тренировке? Это только на тренировке. У Басяки проблем с "чужими" нет, но просто из опасения ему лакомство дали. А другая собака, после нас была, так этого дядечку за штаны укусила.
Турист: Valdemar Тренировал этих собак Людек, а сдавали они все в Словакии. Людек туда который год ездит. Она практикует обучение и сдачу нормативов без хозяина.
galina: Valdemar пишет: А мы готовили на уединении доберманов без корма. -sidit muha na vole,pot utiraet:''MI pahali''
Турист: Valdemar пишет: Ходить на свободном поводке не тоже самое что по команде "рядом". Так это понятно, но на сдаче ZTP собака ходит БЕЗ команд. Мне Бехт замечание сделал.
овчарёнок: Турист Представила Нападение для фига, небось неожиданное Не, Басяка - умничка, столькому его научили Valdemar , вы так и не ответили, простите, "к нам, сюда, здесь" это где?
Турист: овчарёнок Ага, ....идет бычок, качается......... И откуда это тетка ТАКОЙ походкой идет
Турист: овчарёнок пишет: Не, Басяка - умничка, столькому его научили Спасибки, но мы еще в самом начале трудного пути.
galina: Турист Zato kakoe horosee u Vas nacalo
овчарёнок: Турист Кстати, поспрашайте у своих всё же, на каком этапе и как они чужой след начинают
Турист: galina пишет: Zato kakoe horosee u Vas nacalo Спасибо, как бы не запороть
Турист: овчарёнок пишет: Кстати, поспрашайте у своих всё же, на каком этапе и как они чужой след начинают Только после сдачи ИПО-1. А вот как? Не знаю. Буду иметь представление после Чемпионата Республики среди ризинов. Если один песик из нашей группы "копейку" сдаст, тогда "подглядывать" на следовой буду. Все равно на тренировках мы "всем табором" за собакой ходим
dobry4ka: вот, намедни было...совсем как-то грустно стало...
овчарик: dobry4ka , а чего грустного-то? Фотографии замечательные А вы там есть?
dobry4ka: Не, нас там нет...и не будет...пока (Алька вязаться не будет, лишний геморрой с документами мне не нужен, лучше уж сразу на ипо),а Жарик еще не счет А грустно...ну так там же цвет породы...но только на фотках...к сожалению. Из всех собак достойно смотрелись только пара собак (2-3 я не увидела). Кстати, один из них был Ферро (farton). Вот их действительно поздравляю!
овчарик: А что не так? Сдали многие? Ну, расскажите, интересно же
oryshka: Расскажите, пожалуйста, "чайнику", как отличаются оценки и в чём Sg - 1A и V-1B? Собаки - красавцы! Почему на многих фотографиях нет оценки? Не прошли?
dobry4ka: oryshka пишет: Почему на многих фотографиях нет оценки? Не прошли? В том-то и дело, что прошли все... и почти все с высшей оценкой. А большинство собак при этом скакали рядом с фигурантом, не особо желая чем-то затыкать себе рот...На "лобовой" все, кроме той пары собак, челюсти также не пытались закрыть...в общем, грустно...
oryshka: dobry4ka пишет: скакали рядом с фигурантом, не особо желая чем-то затыкать себе рот... Перепутали праздник? На "лобовой" все, кроме той пары собак, челюсти также не пытались закрыть... Может, ... тренинг не самый удачный?.. в общем, грустно... А с другой стороны, уже веселей, потому что они уже пошли на этот тест, уже стали настраиваться на проверку рабочих качеств! А следующим шагом будет уже улучшение качества тренинга, породных качеств, породы...
овчарик: oryshka пишет: А следующим шагом будет уже улучшение качества тренинга, породных качеств, породы... Угу
oryshka: овчарик пишет: Угу Ну... а чего тогда переться на такой нервенный тест? Ради чего? Наверное ж, к чему-то стремятся?
dobry4ka: oryshka пишет: А с другой стороны, уже веселей, потому что они уже пошли на этот тест, уже стали настраиваться на проверку рабочих качеств! А следующим шагом будет уже улучшение качества тренинга, породных качеств, породы... Оптимист Хорошо бы, если так. Только кажется мне, что многие сдачей ЦТП и ограничатся... Спасибо, что хоть это можно увидеть.
dobry4ka: oryshka пишет: Ну... а чего тогда переться на такой нервенный тест? Ради чего? Наверное ж, к чему-то стремятся? Положено, престижно...да еще и чемпиЁна на Националке (вроде как) без него не дают...
oryshka: dobry4ka пишет: Спасибо, что хоть это можно увидеть. Ничо! Будет лучше! Человек увидит, где несоответствие требований: или норматива к его собаке или его собаки к нормативу, и захочет большего и качественного! Как хорошую машину!.. Лучше! Или ремонтировать будет лучше, или хот род сделает!
oryshka: dobry4ka пишет: да еще и чемпиЁна на Националке (вроде как) без него не дают... А что, можно просто бумажку показать на таких престижных чемпионатах, а качества не показывать? Это как если бы я принимала б на работу специалиста только по бумажке, не проверив, что же он умеет!..
dobry4ka: Может чего-то навру, но где-то нельзя в расстановке стать первым, не имея ЦТП...может, в рабочем классе, может на выставке вообще, может еще где...Регламент выставки не знаю, но ограничения точно есть
шрэчка: dobry4ka ,у меня знакомая как раз сдавала...Аня ее зовут,собачка-Кассандра...(коричневая)Говорит,хорошо откусалась.Но я не видела.Они как раз-таки для выставки и сдавали это ЦТП...
Марина: Мы тоже сдавали этот тест в пятницу, судейство и работа фигуранта и правда было очень мягким. А тест нервенный, больше для меня, чем для собаки
oryshka: Марина пишет: Мы тоже сдавали этот тест в пятницу Молодцы! Поздравляю от всей души!!! А тест нервенный, больше для меня, чем для собаки Ещё бы! А для собаки это проверка на нервную систему!
Марина: oryshka спасибо большое!!!
Турист: oryshka пишет: как отличаются оценки и в чём Sg - 1A и V-1B? Первые буквы в по-немецки "оч.хор" (экстерьер), потом 1А - супер! Высший код. Немецкая V - отлично (экстерьер), потом 1В - есть проблемы в поведении.
Турист: oryshka пишет: Может, ... тренинг не самый удачный?.. От собаки зависит. Рядом с хозяином можно научить кусаться, а вот когда поддержки рядом нету.......
Турист: овчарик пишет: Угу
Турист: dobry4ka пишет: Только кажется мне, что многие сдачей ЦТП и ограничатся И вязаться, вязаться, вязаться...... Вы то не зря в Севастополь ездили
Турист: oryshka пишет: Человек увидит oryshka пишет: и захочет большего Это наши-то?
Турист: Марина И как? Что Вам поставили? Колитесь?
Турист: Марина пишет: А тест нервенный, больше для меня, чем для собаки Полностью согласно. Меня так колотило
Турист: Марина пишет: судейство и работа фигуранта и правда было очень мягким Повезло, мне Бехт замечание сделал, за то что я команду собаке дала.
Марина: Турист Sg - 1A
Турист: Марина пишет: Турист Sg - 1A Молодцы!!!!!!!!!!!!!!! От души поздравляю!!!!!
Марина: Турист а меня гонял, когда я собаку на выдержке оставила, иди туда, еще дальше, нет не туда и вообще в другую сторону, даже ходил смотрел надежно ли я спряталась
Турист: А я на сайте доберклуба России результаты посмотрела и удивилась Ничего себе, так много собак сдали. Вот еще бы видео посмотреть
Марина: Турист спасибо!!!
Марина: Турист пишет: Вот еще бы видео посмотреть свое я попозже выложу, а вот остальных у меня нет.
galina: Test ZTP nuzen dlja razvedenija toljko v Germanii.On moden,tak kak sdaetsja toljko pod nemeckimi sudjami,i sobaki,sdavsie etot test zanosjatsja v nemeckuju plemennuju knigu,to estj ostajutsja v Istorii porodi.Edinstvennaja vistavka,na kotoroj ne dadut Zigera bez ZTP- eto IDC.Vo vseh ostaljnih stranah estj svoi testi na razvedenie (s proverkoj socializacii i rabocih kacestv),kotorie pljus-minus sootvetstvujut ZTP.V Rossi po moemu poka svoego net,vo vsjakom slucae objazateljnogo.
Марина: Очень понравилось выступление Кати с Фартоном, поздравляю их!!!
galina: Марина Pozdravljaju so sdacej
Марина: galina спасибо!!!
Турист: Марина пишет: даже ходил смотрел надежно ли я спряталась
Турист: galina пишет: .V Rossi po moemu poka svoego net,vo vsjakom slucae objazateljnogo. Был когда-то, называется бонитировка. У чехов под таким же названием идет. Можно сдавать три или два раза Первотни бонитац, закладни и выберовый. Два последних с кусачкой, сдавать можно с 24 месяцев. Если сдан ZTP, бонитировка не сдается.
oryshka: Турист пишет: Первые буквы в по-немецки "оч.хор" (экстерьер), потом 1А - супер! Высший код. Немецкая V - отлично (экстерьер), потом 1В - есть проблемы в поведении. Спасибо за объяснения! Марина пишет: Sg - 1A Браво!!! Умнички!!! galina, спасибо за разъяснения!
полная версия страницы