Форум » » ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Alina: Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности??? Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки? Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....
oryshka: овчарик Да нет! Это мы в прошлом сезоне могли так весело по следу бегать, не обращая внимания на лакомство! А сейчас немного по-другому стала к этому подходить... Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной... овчарик пишет: Цитаты из Вашего сообщения на форуме Canis Дмитрий, я тоже тогда обратила внимания... Тоже считаю, что это перегибы: такого быть не должно! Мне как-то попала в руки одна старая кассета по чемпионату России с ИПО 2005 года, по-моему... или 2006... вот не помню.. Была поражена таким фактом: шла след девушка с собакой, судья был импортный, немец, вроде. Они далеко в поле шли, но камера всё "достала". И видим: в конце следа судья категорично сказал нет, девушка попыталась что-то возражать, судья повернулся и пошёл к участникам, а девушка избила свою овчарку ногой... думая, что никто не видит. Самое ужасное, собака не поняла, почему она шла вроде по следу, а в конце её отпинали. Ещё горше было видеть, когда она бежала за хозяйкой, пытаясь "загладить свою вину".. Ужасная дрессировка...
Дмитрий: Девушки! Вы или не хотите понять или занимаетесь следом в перерывах между лазанием по инету и не представляете о чем вообще идет речь. oryshka пишет: Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной У нас мотивационный период длился ТРИ (!!!) года. Собака работала уверенно и спокойно, и тот результат, который она показала в прошлом году меня более чем устраивает. Не в баллах - их мало (84), а в том как собака отработала. Я тогда при всех поцеловал собаку и сказал ей "СПАСИБО!!!" Вы это хотели узнать? Еще могу добавить, что в Пензе мне все говорят, что я слишком сюсюкаюсь с своим кобелем. Типа надо бы как-то, ну.... Теперь о деле. 1. Я писал не только сюда, я писал и на канис, рассказал все без утайки, спросил СОВЕТА у Татьяны. 2. Я это делаю чтобы разобраться, в том числе и В СВОИХ ОШИБКАХ. 3. если напрягла фраза "получил по-полной", то объясняю: я собаку не бил и не бъю. Это совершенно не обязательно, чтобы объяснить, что собака не права. Кстати, я чуть не забыл. В стае волки и дикие собаки (вожаки) нежно лижут пытающихся действовать по-своему подчиненных особей и никогда их не притесняют. А если онаи посягают на их авторитет даже после предупреждения, то вожаки (лидеры) всегда говорят: "Ну дадно, пусть будет по-твоему!" И уходят в сторону. Ведь правда? 4. Если речь идет об ОБУЧЕНИИ, то любой негатив противопоказан. Речь идет о собаке, которая имеет пятилетний следовой опыт и ПРЕКРАСНО знает, что и в какой ситуации надо делать, но не делает - я не собираюсь ее за это целовать в 5. Хочу напомнить. С точки зрения формальной оценки к работе собаки НЕТ претензий. ВСЕ СЛЕДЫ проходятся в ровном темпе. почти без ошибок, обозначения предметов близки к идеалу. Мелкие погрешности на пересечениях не проблема - нужна просто наработка соответствующего опыта. Мне не нравится всего-то психологическая подоплека работы собаки. ПОЭТОМУ: 6. Повторяю свой вопрос в последний раз: Есть ли статистика (и опыт) работы собаки без применения на тренингах пищевой/игровой мотивации на больших длинах и выдержках, и если есть у почтенной публики рекомендации по этому поводу в плане ПОДГОТОВКИ собаки к ТАКОЙ РАБОТЕ? Паша мне ответил. Спасибо ему! Я обязательно учту это, предварительно все продумав и подогнав под свою собаку. Ролик посмотрел только до начала 3-й минуты. Дальше не смог. Если вы называете ЭТО следовой работой, да еще на ЭКЗАМЕНЕ по ИПО2, то нам с вами не по пути. Если все-таки вы считате, что ТАКОЙ след, как на ролике достоин внимания с точки зрения подготовительных методик, то до встречи на соревнованиях по ФХ. Моя собака при всей своей избитости и замордованности, содержится в наилучших условиях, питается наилучшим образом и протянет на предмет выступлений еще года 4 минимум. Так что вы сможете мотивационно подготовить свою собачку и посоревноваться с нами через пару лет. Надеюсь этого срока вам хватит. У меня хорошая память, так что даже через два года я буду вас и ваши теории помнить Спасибо! Спасибо!
Турист: Люди, а можно я снова со своим частным вопросом влезу? Поостыв после провальной следовой в субботу, почитав все на форуме и, вспомнив все, слава тебе господи, что мне чех говорил я пришла к одному выводу. Я слишком нагрузила собаку на следовой. Дмитрий, Вы правы, мой пес еще не готов к выполнению сложных задач на сложных грунтах. В субботу я проложила 200 шагов (моих шагов при росте 155 см! Можете себе представить длину такой следовой ), 5 углов и 4 предмета + тяжелые условия - вот песя и растерялся. По совету чеха завтра выйду на след и максимально облегчу собаке задачу. 100 метров прямо, 1 угол, после угла через 50 метров 1 предмет, снова 50 метров, угол и еще 60-70 метров прямой. На конце предмет и корма будет поменьше. Спасибо ВСЕМ за понимание, поддержку и советы.
овчарёнок: Дмитрий пишет: Если все-таки вы считате, что ТАКОЙ след, как на ролике достоин внимания с точки зрения подготовительных методик, Я считаю, что забавно - при такой работе собака успешно сдала ИПО2. Я советовала не подражать работе этой собачки Дмитрий пишет: ПРЕКРАСНО знает, что и в какой ситуации надо делать, но не делает - я не собираюсь ее за это целовать в Дело в том, что если собаке заложена правильная мотивационная база, к пяти годам она начинает работать по-максимуму. Выход собаки ползком на след означает перегиб в коррекции, собака идёт в стрессе, обучение отодвигается (любой след - даже тренировочный, у хорошо обученной собаки - обучающий в какой-то мере). О каком правильном психологическом состоянии может идти речь у неуверенной в себе собаки? Забавно, что выбрав свою "систему обучения", вы желаете найти подтверждение или оправдание ей. При этом вряд ли вы сможете объяснить правильность её в принципе. Это видно из ваших постов. Смешно, что конкретные советы с примерами вы отвергаете. Или пропускаете. В любом случае - резюмируете "что это не будет работать". Очень показательна фраза про "мотивационный период". То есть, потом наступил "безмотивационный". С чего вы взяли, что собака должна идти след ФХ на тренировках за 30г колбасы? На ФХ с вами вряд ли встретимся.
Турист: Вот что мы искали http://www.youtube.com/watch?v=AYAZ8hyL8DE
oryshka: Дмитрий пишет: Вы или не хотите понять или занимаетесь следом в перерывах между лазанием по инету и не представляете о чем вообще идет речь. oryshka пишет: цитата: Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной У нас мотивационный период длился ТРИ (!!!) года. Собака работала уверенно и спокойно, и тот результат, который она показала в прошлом году меня более чем устраивает. Не в баллах - их мало (84), а в том как собака отработала. Я тогда при всех поцеловал собаку и сказал ей "СПАСИБО!!!" Вы это хотели узнать? Еще могу добавить, что в Пензе мне все говорят, что я слишком сюсюкаюсь с своим кобелем. Типа надо бы как-то, ну.... Больше всего меня удивляет, когда как последний аргумент вываливается упрёк "а вы много в интернет смотрите"! Причём от тех, кто как раз и завсегдатай интернета, и на многих сайтах! Поверьте, это неплохо! Я всё успеваю: у меня комфортные условия, да и "кто рано встаёт, тому Бог даёт"! Вы спрашиваете, Вам отвечают, никто не тыкает в ошибки: человеку СВОЙСТВЕННО ошибаться... Понятно, что у Вас сейчас волна неприятности на следу, но это всё пройдёт, не переживайте. А потом Вы просто резко можете всё воспринимать из-за печатного варианта: интернет искажает! А то, что Вы выступаете с собакой на соревнованиях, делает Вам ещё больше чести и вызывает огромное уважение! К сожалению, мы ещё только на пути к этому периоду...
oryshka: Турист пишет: Вот что мы искали А это он отряхивается - это и есть стресс?.. Это он так на натяжение поводка реагирует?
savl: Привет! Про лес то забыли. Есть "мотивационные" способы подготовки, когда крмление на следу присутствует всегда, есть этапы принуждения разные по жёскости в разных подходах. Есть варианты работы тестового следа по ИПО без корма. Очень эфективные. Но определённо, если собачка гуляет, как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ. На следу собачка показывает прежде всего ПОДКОНТРОЛЬНОЕ поведение. За это и получает высокий бал. А чтобы получить подконтрольное поведение собачку при обучении нужно КОНТРОЛИРОВАТЬ. Исходя из этого, я бы посоветовал Вам, Турист, применить, какоенть средство контроля, пока собачка, не справится с проблемой. Привет!
oryshka: savl пишет: Есть варианты работы тестового следа по ИПО без корма. Очень эфективные. А можно поинтересоваться, какие это?.. Как это? И для чего?
savl: Смог ролик посмотреть. Я бы старался контролировать работу не разрушая конценрации на следу. Привет!
Турист: savl Вы меня извините, я что-то не поняла savl пишет: как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ Это про мой ролик, или ...... пардон? savl пишет: Исходя из этого, я бы посоветовал Вам, Турист, применить, какоенть средство контроля, пока собачка, не справится с проблемой Так я бы применила, коли знала какое и как
Турист: oryshka пишет: А это он отряхивается - это и есть стресс?.. Ну, по моему, там ВСЕ для него стресс. Сам след
Любовь Тарасенко: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=AYAZ8hyL8DE Я не увидела никакого стресса у собаки
savl: Да нету там стресса. А головой трясёт, потому, что управление, как помеху воспринимает, я думаю. Аккуратнее и твёрже контроль. тогда поймёт, что для него стараетесь. Привет!
savl: Турист, а вы одновременно и Овчарик? Контроль Вы применили, только я бы сдерживал, а не дёргал. Есть разные варианты. Привет!
КИСС: Дмитрий: "6. Повторяю свой вопрос в последний раз: Есть ли статистика (и опыт) работы собаки без применения на тренингах пищевой/игровой мотивации на больших длинах и выдержках, и если есть у почтенной публики рекомендации по этому поводу в плане ПОДГОТОВКИ собаки к ТАКОЙ РАБОТЕ? Паша мне ответил. Спасибо ему! Я обязательно учту это, предварительно все продумав и подогнав под свою собаку." Есть, но не в ИПО. В силовых структурах старой школы. При обучении через аппорт, с нормальной психикой немцы, ВЕО: дальность 2,5-3 км, место прокладки - парк с людьми (возможно - пригород в утренние часы), различные пересечения и смена покрытия, длительность около 2 часов (зависит от погодных условий), слепой. Такой след невозможно пройти без максимальной концентрации, без мотивации и без самостоятельной работы собаки. Но сразу оговорюсь.... Мы так не ходим, наши результаты скромнее, но.....КИСС - это всего лишь фокстерьер. Возможно, есть дополнительные требования в ИПО к качеству прохождения следа. Но думаю, что заинтересованность, мотивация все же первичны для любого следа. Дмитрий! Я не перечу Вам, и я не смогу ответить на конкретные вопросы, я не спец, я просто поделилась тем, что видела.
овчарик: savl пишет: Но определённо, если собачка гуляет, как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ. Да, ролик очень показательный Это шведская собачка работает Ну, вернее - сдаёт ИПО2. Получила 72 балла. Я тоже сначала была удивлена, что собачка там делает, оказалось - она так идёт по следу Такие ролики крайне редки и потому запоминаются. Такое поведение часто у молодых, которых только ставят. А тут уже двушка... Но забавна собачка oryshka Можно на мячик учить. Очень здорово для некоторых. Не советую.
Турист: savl пишет: Турист, а вы одновременно и Овчарик? Неа, а только ТУРИСТ
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Я не увидела никакого стресса у собаки Тогда почему так резко "поехала" следовая?
Турист: savl пишет: Контроль Вы применили, только я бы сдерживал, а не дёргал. Спасибо, сегодня попробую.
Турист: Дамы и господа, я сейчас тресну от радости Суммировав ВСЕ, что вы все мне написали (большое спасибо), прочитав все свои записи по следовой за этот год и вспомнив, что чех мне говорил, сегодня сделала след. На траве, без выдержки, примерно 80 метров прямо, один угол, после угла еще примерно 40 метров, и один предмет на конце, мало корма. Перед подходом к началу следовой пес заметно нервничал. Успокоила его, пустила на след. Шла все время рядом, хваля голосом, иногда поглаживала. Когда пес делал пропуски корма не одергивала его, а сдерживала (savl ). Для меня сегодня было важно посмотреть реакцию собаки на мои действия. Пес заметно успокоился и сделал след как он делал его всегда: очень спокойно, пронюхивая каждый отпечаток. На углу обошлось без остановки, пес сразу нашел правильное направление и спокойно пошел дальше. На предмете сразу лег, за что и был награжден кусочками козьего сыра. Шли домой довольные друг другом. По моему, песя улыбался.
овчарик: Турист Уф. У меня отлегло Спасибо за добрую весть! За единичные пропуски можно и не сдерживать Главное - уверенность собаки Совсем без выдержки не особо увлекайтесь
Турист: овчарик Спасибо. овчарик пишет: Совсем без выдержки не особо увлекайтесь Иногда можно. Реакцию собаки нужно было посмотреть. овчарик пишет: У меня отлегло У меня тоже ото всех мест отлегло. На выходные буду делать след с инструкторами.
овчарик: Турист пишет: буду делать след с инструкторами
oryshka: Турист овчарик Как приятно читать позитив!!
овчарёнок: oryshka Ага! Я тоже сегодня радостная и гордая чуть-чуть. Мы трудный след спозаранку делали, но жарко и сухо уже было и малыш справился. Из 5 углов на одном на полметра прошёл вперёд, понял и не отрывая носа нашёл куда идти, я просто спокойно стояла. Это если не считать, что наши прямые пересекали собачки, уборщицы и просто люди. И шёл небыстро. Вот похвасталась. Ну, перед Вами-то можно, вы оцените
oryshka: овчарёнок Да вы умнички! По другому и быть не могло!
овчарёнок: oryshka Спасибо! Просто я решила проверить пёсика Ну, чтобы знать слабые места, понимаете
Турист: овчарёнок пишет: Вот похвасталась Молодцы!!!!
овчарёнок: Турист
Irka: подскажите! Наметилась такая проблема. Но может это и не проблема вовсе, но что делать в таких случаях? Учу собаку предметам. Укладывается. Стала показывать, чтобы ложилась ровно и предмет лежат перед мордой между лап. Поняла. Теперь если видит предмет, сразу плюхается, не всегда попадает, может так лечь, что предмет оказывается не между лап, а сбоку. Она берет этот предмет и перекладывает в нужное место, т.е между лап перед собой. Не сама поправляется, а предмет перекладывает. Штрафуется ли это? Если да, то что делать? Или просто не разрешать брать в рот предмет, как легла, так уж легла или поднимать ее и заставлять лечь правильно?
Ёжик: Ира, я думаю, стоит внимательнее контролировать ее на подходе к предмету и успевать "направить" на правильную укладку. Это реально сделать, если она уже твердо осознала, что должна лечь перед предметом. Или просто не разрешай брать предмет.
Irka: Андрей, если я успеваю заметить предмет раньше собаки, так и делаю. Но я стараюсь положить его не на виду, чтобы и собака глазами не искала. Сегодня вот пошли и 1 предмет просвистели.
Люкс : Если этот вопрос уже звучал, извините. Все не перечитаешь . Подскажите -- с чего и как начинать следовую для щенка (5 месяцев)? В общем, представляю, но не хотелось бы "запороть".
Турист: Люкс Я бы с квадратов начала
Турист: Irka Я дома тренирую. С кошелечками.
Irka: Турист Мы этот этап уже прошли. Дома - без проблем. Сначала клала на виду, потом стала прятать в травку, она поняла, ищет именно предмет. А раньше у нее не хватало соображалки, дома предмет и что на следу тоже тот предмет. Она если нюхать, то нюхала, предметы пропускала. Потом все ж поняла, что надо искать именно предмет, стала искать, все нормально. Находит и укладывается. Но вот только зубами его стала перекладывать, если ей кажется, что он не так лежит
Турист: Irka пишет: Мы этот этап уже прошли. Ну прошли и чудненько. Тогда попробуйте так. Собака легла неправильно, Вы сразу предмет отодвигаете дальше от собаки и показывая на него говорите: "здесь", "здесь". Пусть хоть на брюхе, но подползет и правильно обозначит. За это вкусняшку. Тоже когда в пасть берет.
Люкс : Турист пишет: Я бы с квадратов начала А мне советовали поначалу с прямой... Сразу квадрат для 5-ти месячного щенка?
Irka: Люкс пишет: А мне советовали поначалу с прямой... Сразу квадрат для 5-ти месячного щенка? я сама точно так же, когда 1й раз услышала слово квадрат, подумала Нафига 2х-3х месячного щенка (а разговор как раз об этом возрасте шел) сразу на квадрат посылать Сейчас уже да, смешно кажется. А тогда я тоже удивлялась Это не такой квадрат, как Вы думаете. На квадрате собаке показывают что нюхать - это хорошо. Словами это не объяснить, надо показывать. Поищите на канисе, там кажется много про след писали, особенно на старом. Может кто умно сумел выразиться, у меня не получится.
Люкс : Irka пишет: сама точно так же, когда 1й раз услышала слово квадрат, подумала Нафига 2х-3х месячного щенка (а разговор как раз об этом возрасте шел) сразу на квадрат посылать Вот-вот, точно также подумала Эх, искать лень, думала так кто-нить объяснит .
Irka: Люкс Об'яснить трудно. Потому что много чего надо смотреть, кроме выбора поверхности, надо еще на щенка смотреть как себя ведет и в соответствии с этим, делать корректировку. Я могу сказать приблизительно, чтобы представление имели что это такое. Но делать это нинада Выбирается квадрат метр на метр, щенка привязываем на небольшом расстоянии. Все делаем на его глазах - вытаптывается квадрат и на нем раскладывается корм, ставится флажок. Подходим, берем щенка на поводок и подводим к квадрату. И он там на нем собирается корм. Потом хвалим и играем. И все. С шоу своей я начала заниматься в год. Квадраты не делала, сразу прямую проложила. Щенку лучше квадрат.
КИСС: Cкажите, а что сейчас всех щенков так рано принято на след тренировать? В старых учебниках сказано, что психика щенка готова к дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Это очень большая нагрузка на нервную систему. Раньше считали след - ВУЗом для собаки. Если проводник неопытный, без инструктора - можно наделать массу нежелательных связей, к-е на окрепшем организме скажутся намного меньшее, чем на щенячем. Нет такой статистики : раньше встал на след - лучше стал ходить след. У Ирины пес сильный, и он НИЧЕГО не потерял от того, что пошел след в год. Прости меня, возможно, я не права, но я видела испорченных ИПО- псов. Наверное, Не ИПО виновато, поэтому мне кажется если опыта мало, то лучще повременить....
овчарёнок: КИСС пишет: дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Тогда бы они на улице терялись Действительно, без разницы - в 9 месяцев, или в 3. Irka говорила про шоу собаку, а рабочую, думаю, раньше мучать начала Мой - с 3 месяцев, с огромным удовольствием. Ничего вредного нет. Им же не километр идти предлагают
Крыска: Irka пишет: Подходим, берем щенка на поводок и подводим к квадрату. И он там на нем собирается корм. Потом хвалим и играем. И все. Э...у нас немного не так делается.Не подводим к квадрату,а щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт. Кстати рабочую немку сейчас вообще без квадратов ставили.
Ёжик: Я старших ставил на прямые, без квадратов. Когда кобелю в полтора года сделал 3 квадрата, у него дым из ушей пошел и потом он неделю вообще от следа отдыхал, хотя уже работал к этому возрасту стандартный след IPO1 с вариативным подктверждением. А малой показал 1 квадрат в 4,5 месяца и до года ее вообще с поиском не трогал. В год поквадратили немного, но не циклились. Увидел интенсивную и заинтересованную работу носом и быстренько вывел на прямые. Т.к. следовая у нас рваная - с середины мая до середины июня и потом с начала августа и, если повезет и не будет дождей, до снега - прошлый сезон у нас получился плохой. Пашни вообще не было, а трава после покоса за две недели под дождями вымахивала почти по пояс. В этом году повезло весной с пашней, а вот траву из-за поездок проворонил. Сегодня вышли на луг, а там уже клевер по колено. После пашни собаке по такому правильно работать тяжело. Я, правда, прокладывал, ступая как цапля, чтоб отпечатки делать а не лыжню. Вроде, проработала. Не всем доволен, но доволен. КИСС пишет: Cкажите, а что сейчас всех щенков так рано принято на след тренировать? В старых учебниках сказано, что психика щенка готова к дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Это очень большая нагрузка на нервную систему. Пожалуй, соглашусь с этим. Вообще, с некоторых пор думаю, что не стоит у щенка отнимать детство. Месяца в четыре посмотреть инстинкты и, если присутствуют в достаточном количестве, пусть до года резвится. Только о воспитании забывать не надо, а учить чему-то по-настоящему уже после года. И то, не напрягая излишне.
овчарёнок: Крыска пишет: щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт.
Irka: Крыска Ну да, я не дописала. Рваться должен Я написала вобщем, что надо смотреть по собаке. И раскладывать корм на его глазах. Вот он и будет рваться туда. В принципе то, способов много. Кто-то без квадратов начинает. Кто-то долго с квадратами мурыжится. А потом еще выводит из этих квадратов, делая треугольники и другие геометрические фигуры Я ничего не делала. Раза 3-4 квадрат, а потом сразу на прямую пошла. Ёжик Ага. Рабочую в 2,5 мес в лагере уже начали. Хы. Но все без напряга, на интересе, безо всякого принуждения. Никакого негатива. Ты меня это... Со следом не пугай. Это что? Мы приедем, а следом позаниматься тютю? Ы.
овчарёнок: Irka пишет: Мы приедем, а следом позаниматься тютю? Таааааак. Далеко собралась?
Ёжик: Для вас я след сделаю в любом случае, даже если ездить нужно будет не за 5 км, а за 50. ("Мои" поля в одну сторону от города, а "лагерные" - в другую.)
Irka: овчарёнок Ну я ж те говорила. В Петрозаводск, к Андерю. И он, когда перечислял следовые сезоны, пропустил числа, в которые мы должны там по идее быть
Ёжик: И ни че я не пропустил. Ёжик пишет: с начала августа и, если повезет и не будет дождей, до снега В конце июля косят, а к середине августа стерни уже нет - мягкий газон, если каждый день дожди не льют. Идеальные условия для начальной подготовки.
овчарёнок: А есть газоны в рулонах. Наверное, для соревнований и испытаний можно применять - расстелил куда надо, углы выложил - лепотаааа, отработали - свернули - и послушание дальше А мы сегодня след делали, ну и вчера тоже Ну, я не то... В общем - травка ничего так себе, нормальненькая, следик нормальненький, недетский, ну не в этом дело. Прокладчик-то спец великий (это я ), углов наколбасила так, что вышли на вчерашний кусок. Получилось пересечение с моим же вчерашним следом. Травка чуток примятенькая (вчера по нашему следу ещё кое-кто бродил). Ну, в общем, моё сокровище подумало малёк и на вчерашний зарулило, аккуратненько так как уголок. Прошёл где-то меньше метра, по-моему, чертыхнулся и пошёл "правильным" - сегодняшним следом. Вот я и думаю. Шалупонь моя глазами не ходит. Лакомство на следу уже почти научилось подбирать, но только 25-30%, остаётся много. Когда след шёл параллельно в 40см, там даже колбаска ещё валялась, он не сбрызгивал туда. (трава-то так же примята). Так что, спустя сутки запах ещё остался? Ё-моё. Я не Карацупа...
oryshka: овчарёнок пишет: Так что, спустя сутки запах ещё остался? До трёх суток!..
овчарёнок: oryshka ё-моё Просто дождь вчера сильный был, думала - всё промыло
Турист: Крыска пишет: а щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт. И как Вы дальше спокойный подход к началу следа потом тренировали? Не, я только спрашиваю, без "подковырок".
Ёжик: У меня это обычное управление. Поводок, команда "Рядом", остановка, выдержка, команда "Ищи". Но все это потом, когда подрастет. А пока маленький, подойдя к начальной точке и усадив, чуть придерживаю, и, уронив перед ним кусочек на начало следа, даю команду на поиск. Когда, собрав все кусочки в начальной точке, начинает тянуть дальше, просто, низко удерживая пропущенный под грудь поводок, следую за ним в нужном мне темпе, вынуждая пронюхивать каждый отпечаток и подбирать каждый кусочек. А совсем спокойный и ровный подход к следу мне не очень нравится. Мне кажется, собака дожна явно показывать желание нюхать и я поддерживаю ее рвение, одновременно, не давая "пару" вырваться наружу. Хотя, однопометница моей младшей на первых тренировках была гораздо спокойнее и внимательнее сестры - не такая чутьистая, как мне тогда показалось, зато очень старательная.
Люкс : Не, у мене не рабочая, а шоу. (Правда, про эти деления я совсем недавно поняла (но не восприняла). Но мы ведь здесь не об этом будем говорить? А об определенных проблемах и нюансах. Но, судя по всему, всю послушку я ей без поводка сделаю, токо на заинтересованности в игрушках. На сенинары далекие, честно скажу, не ездила, но много смотрела роликов, много читала. Насчет послушки у меня, пожалуй пока вопросов нет. Щенок заинтересован в игрушках, во мне, может просто перепрыгнуть, не видя, через другую собаку, потому как ведет меня и ты ды. С нюхачеством, по ходу, не должно возникнуть проблем. Аппорт в высокой траве и в кустах вынюхивает, пока не найдет. Вот потому и спросила про след. Про квадрат поняла, попробую.
Турист: Ёжик пишет: Но все это потом, когда подрастет Я сразу тренирую. Ёжик пишет: начинает тянуть дальше Я тянуть не позволяю. Ёжик пишет: следую за ним в нужном мне темпе А я просто иду за ним со свободным поводком, а песя корм собирает. Ну, другая методика. Главное чтобы результат совпал.
Ёжик: Турист пишет: я просто иду за ним со свободным поводком, а песя корм собирает Мне не нравится свободный поводок. Я должен чувствовать через поводок состояние собаки в работе и управлять им. Корм должен быть вторичен, а первичен - сам след. Корм - это только подтверждение того, что "Правильной дорогой идете, товарищь!". Если поводок свободен, я не могу вовремя реагировать на ошибки собаки и, в результате, вынужден буду исправлять их, а не предотвращать. Турист пишет: Я тянуть не позволяю Я тоже не позволяю, но исподволь. Я ненавязчиво навязываю свой темп движения по следу. Со временем щенок привыкает ходить именно так, как хочу я. А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно.
Турист: Ёжик пишет: А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно. Вот я и говорю методики разные, а результат один
Турист: Ёжик пишет: А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно. Вот я и говорю методики разные, а результат один
oryshka: Товарищи, у меня вопрос такого плана... На следовой я пользуюсь длинной верёвкой, в то время как есть целый рейндж следовых поводков. Я поначалу совсем не понимала разницу между обычной верёвкой и специальным поводком (кроме как в цене..) - я просто никогда не видела такового... А теперь начинаю подозревать, что таки должна быть... Дело в том, что начало раздражать, что коррекция длинной верёвкой не всегда точная и своевременная... Она ж, как оказалось, тяжёлая и тянется! А следовые поводки как "работают"? Кто пользуется? Что там за материал? Насколько быстро и точно до собаки "доходит" коррекция"? Он же, по идее, не должен растягиваться? даже в сырое время?
Турист: У меня следовой поводок из синтетики. Не тянется, легко стирается. И карабин малюсенький. Я веревочкой никогда не пользовалась.
овчарик: Да каждый своим ползуется... Кто-то верёвкой синтетической (с карабином) - не, ну не бельевая, из магазина собачьего - воду не берёт и если пачкается - легко убрать. Кто-то - поводком нетолстым... На тренировках же всё-равно 10м не ходят
КИСС: Скажите, пожалуйста. Я без подковырки. А зачем собаку, у к-й уже наработана связь на запах, заставлять по-прежнему съедать все куски на следу? Мне кажется, что все-таки связь на запах и есть то, для чего колбаса на следу нужна. В правилах ИПО так и сказано: собака д. пронюхивать каждый отпечаток? Судья за этим следит? Я просто хочу разобраться. Плиз! И про темп тоже.... По никам служебного форума и здесь я вижу, что есть авторитетные у служебников и тут люди с ИПО-следом, но ни там, ни тут они не включаются в дискуссию о следе. Многозначительно молчат.... И еще мне немного смешно, на шоу форумах гордятся своими чемпионскими линиями, а на рабочих форумах - своими рабочими предками. Но так ли уж всегда у шоу чемпионов рождаются равнозначные им дети- чемпионы? Я соглашусь с ежиком, когда он считает, что можно только приглядеться к психике щенка, рабочего или шоу, "пощупать" ее, приноровиться под нее, а не ставить щена на след. Ирина, Вы же не рискуете сами заниматься со своим щеном. Почему? овчарёнок маленького щенка можно научить "правильно" есть на следу и принюхиваться, но не идти сам след по запаху, "отсеивая" все ненужное. Это все равно, что малыша заставить работать на МР с его раздражителями послушку. Но если долго кормить собаку на следу, то она и будет воспринимать след- как жрачку, а не как след! А потом встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды!
Ёжик: КИСС , жрачка на следу - это первоначальный мотиватор к поиску. Но по мере усиления поисковой мотивации количество жрачки уменьшается и из мотиватора она плавно превращается в приз за преодоление трудностей следовой работы. Собака должна пронюхивать каждый отпечаток, поэтому жорево кладется в каждый. Когда видим, что все пронюхивается, начинаем постепенно пропускать 1, 2, 3 и более отпечатков, но избегаем какой-либо системности раскладки подтверждения. Судьи следят за качеством пронюхивания - собака должна двигаться по следу сконцентрированно и ни на что не отвлекаясь. Подняла голову - "минус". Темп должен быть ровным, без резких ускорений или замедлений, а медленно или быстро работает собака - фиолетово. Главное, чтоб на "единичке" в 10 минут уложилась или из-за высокой скорости движения не пролетала повороты и предметы. КИСС пишет: Но если долго кормить собаку на следу, то она и будет воспринимать след- как жрачку, а не как след! И долго не надо. Старшую первый раз вывел на след в четыре месяца, сразу на короткую прямую, без квадратов. Обнаружив, что в поле растет МЯСО!!!, о следе она уже не думала - начала метаться из стороны в сторону челноком, в панике, что пропустит какой-нибудь кусочек и он достанется старшему брату. Пришлось объяснять, что чем спокойнее пойдешь, тем больше найдешь. И съешь, соответственно. КИСС пишет: встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды! Так уже в процессе тренировок мотивацией становится награда за найденные на следу вещи. А на соревнованиях за это тоже будет награда, только немножко позже.
овчарик: КИСС Это очень большая тема... Я думала, примерно, как вы, поскольку видела собак других. Сейчас занимаюсь ИПО и мне посчастливилось увидеть других собак и другую методику. Если бы не результат - я бы её не приняла. Колбаса - не еда, а подкрепление, собака не ест на следу, а получает удовольствие Если коротко
Irka: КИСС пишет: Ирина, Вы же не рискуете сами заниматься со своим щеном. Почему? у меня уже не щенок Занимаюсь следом сама. периодически езжу показываю что получается и спрашиваю то, что не получается. А потом встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды! так и удерживается мотивация периодическими подкреплениями лакомством в отпечатках. А если не подкреплять, она может угаснуть.
Крыска: овчарик пишет: КИСС Это очень большая тема... Я думала, примерно, как вы, поскольку видела собак других. Сейчас занимаюсь ИПО и мне посчастливилось увидеть других собак и другую методику. Если бы не результат - я бы её не приняла. Вот мне повезло увидеть собак которые вначале ходят след без колбасы. Потому что следовая работа для них самая главная мотивация.И есть корм на следу их приходится учить.Потому что след в ИПО это...немного не то,что просто след.
овчарик: Крыска во-во, мой же такой чудик - за интерес ходит. Теперь типа с едой. Именно "типа" - собирает не больше 30%. Зато скорость снизилась (правда, не только из-за этого ) Зато потом можно ещё с кем-нибудь пройтись
Крыска: овчарик А Вы предметы уже обозначаете? Или пока нет?
овчарик: Забижаишш крысочка Мы ваще
Крыска: А мы еще нет.
овчарик: а кто вы?
Irka: овчарик крыска у нас скоро будет супер дресс! Это кто на такое вообще способен! Отдрессировать фил по ИПО. Она их еще и следу учит! Может даже в книгу рекордов ее занесут Или она диссер защит на старости, открытие какое сделает в дрессировке Мы потом с тобой гордится бум, что поручкались со знаменитостью
овчарик: Irka погоди, след-то, кажись, не филий
oryshka: Турист пишет: У меня следовой поводок из синтетики. Да и у меня верёвка из синтетики, не бельевая.. Но она таааак пружинит! Ведь, если бы было без разницы, разве бы появились тогда специальные следовые поводки?.. овчарик пишет: На тренировках же всё-равно 10м не ходят Да что-то у меня и на полутораметрах амортизирует - до собаки "не достучишься"!...
овчарик: oryshka Берите специальный - там верёвочка в пластик запаяна, или тонкий капроновый поводок... То, что я видела - толстоватые (почти с мизинец) капроновые кручёные верёвко-поводки (немцы с такими были)
oryshka: овчарик Спасибо! Теперь вот думаю, что нужно искать что-то специальное! Или близко к тому!
овчарик: oryshka сантиметровый капроновый поводок (лента)
oryshka: овчарик
Турист: Ёжик Тут и добавить нечего
Irka: овчарик Да моя тоже работает не за лакомство, а за интерес Но от поощрения не отказывается. А зачем? Ну и я на работе тоже, работаю не за деньги, а за совесть Но з/п при этом получаю
овчарёнок: Irka ну, тут никто не спорит И работают они не за лакомство, ты понимаешь Просто инстинкт у всех по-разному выражен, соответственно - и методы постановки разные
КИСС: Ёжик пишет: Собака должна пронюхивать каждый отпечаток, поэтому жорево кладется в каждый. Когда видим, что все пронюхивается, начинаем постепенно пропускать 1, 2, 3 и более отпечатков, но избегаем какой-либо системности раскладки подтверждения. Судьи следят за качеством пронюхивания - собака должна двигаться по следу сконцентрированно и ни на что не отвлекаясь. Подняла голову - "минус". Темп должен быть ровным, без резких ускорений или замедлений, а медленно или быстро работает собака - фиолетово. Главное, чтоб на "единичке" в 10 минут уложилась или из-за высокой скорости движения не пролетала повороты и предметы. Скажите, а зачем все-таки каждый отпечаток пронюхивать? Это неестественно для собаки. Есть запаховый коридор, есть максимальная концентрация запаха, для холодного следа - да, она будет в отпечатках. Собака способна уловить, отличить запах и на расстоянии, и оценить его концентрацию, определить вектор набольшей концентрации. У овчарика собака прореагировала на старый след, но вернулась на новый, потому что это естественно - собака реагирует на силу запаха. Со стороны впечатление - ИПО собаки ходят "дискретно"(по отпечаткам), мотая головой в запаховом коридоре, как бы определяя сами границы коридора, или.....в поисках колбасы в запаховом коридоре..... А, может, мне видео неудачные попались.... С хорошей мотивацией не будет собака поднимать голову от земли, зачем ей на что-то отвлекаться? Подняла - значит, другой раздражитель сильнее, чем запах. Но большое количество колбасы не усиливает мотивацию на основной запах...Или усиливает? Меня просто смутило то, что собак ЗАСТАВЛЯЮТ на следу есть корм, но если запах сильнее корма - ЭТО нормально, а не наоборот!
Nubira: КИСС вот хорошие темы по следовой работе http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=723 http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=1828&start=0 http://canis.ee/forum/showthread.php?t=48
овчарик: КИСС Ой, Кисс, глубоко ныряете... ИПО - просто спорт. Как оценить идущую по следу собаку? Пусть она идёт вниз головой - так больше кажется, что нюхает Ну, спорт это, понимаете? Это не розыск. Головой мотает - идёт по левым-правым отпечаткам, значит, больше вероятность, что не слетит со следа. 1м отклонения для жизни - ничто, для ИПО - очень плохо, работа-то за баллы идёт, а не на факт нахождения предмета или прохождения следа в принципе. У меня бельгиец спокойненько идёт по следу слегка наклонив голову. Немчик - везёт носом и мотает бошкой (правда, не всегда). При этом если я, балда, что-то выронила, отгадайте, кого я пошлю? Ааа, про колбасу. Есть собачки, которым невозможно объяснить, что нужно опустить нос в землю и тогда в конце пути будет счастье. Просто непоседливые собачки бывают. Лакомство показывает, что если нюхать, тебя хвалят и это приятно и вкусно. В каждом отпечатке - чтобы внимательно пронюхивали, а не абы как и в галоп. Каждый кусочек тормозит собачку, скорость снижается - значит, больше вероятность, что не проскочат угол-предмет. Баллы, Кисс, баллы
Nubira: овчарик Но при этом спортивные собаки успешно применяют навык следовой работы и в других областях
овчарик: Nubira не, это другой вопрос. Сейчас тут вопрос-то был зачем корм и т.п.
Irka: овчарик ну не скажи, не только баллы и спорт Это еще и отборочный норматив для селекции. А так то да. Для реального применения он малопригоден. Проверяется только способность собаки к поиску, концентрации, заинтересованность, ну короче просто природные данные и выдерживаемость нагрузок.
овчарик: Irka 70 баллов получит и не обозначившая и не ведущая по земле носом
Irka: овчарик ну и нафига мне такая собака? Если кобель, то я с таким вязать не буду свою суку. А если сука, то трудновато владельцу будет щенков рекламировать и продавать от нее Ну если только у нее нет каких то других ярких качеств. Может она защиту 100 баллов работает Да плевала я на след
овчарик: Irka Я-то при чём . Я тебе написала , что норматив можно сдать и с плохоподготовленной собакой. А вот если хочется высокий результат - работать надо, на каждый балл . Кого с кем вязать - вообще не ко мне, у нас все вяжутся
Irka: а я вообще про след как тест
овчарик: Ну так тест и показывает, что собака в принципе может. А что она хорошо может - спорт
Ёжик: КИСС пишет: Скажите, а зачем все-таки каждый отпечаток пронюхивать? для оценки качества работы или качества оценки за работу
КИСС: Спасибо большое за ссылку! "На вскидку" - там есть интересные моменты! Ирина!!!! А зачем вообще вязать собаку, к-я, как овчаренок пишет, без колбасы не может ходить вниз носом? Какой же это тест тогда???? Когда еще и "вытягивать" след из собаки нужно? Гармоничная собака д. и мотивацию иметь сильную на запах без колбасы, и концентрацию держать без колбасы, и самостоятельно решать проблему борозды на пашне, и не только. Неужели спортсмены не мечтают иметь именно такую "легкую" для следа собаку? И почему так мало спортсменов имеют квалификацию ФХ в сравнении с кусачкой? Тест хороший, нагрузка на собаку - приличная. Собаки слабые? Или что-то еще мешает? Возможно, собака просто боится ошибиться от регулярной коррекции? И выдерживают нагрузки только те, к-е с этой коррекцией справляются - психика хорошая, или дрессировщики подстраиваются грамотно с коррекцией под псов? Я видела любительских псов, к-е ходят по городу - на мой взгляд ничем их прохождение следа не "выпадает" из рамок ИПО, судя по ответам на форуме. Я не задираюсь. Я хочу разобраться. Эти дебаты везде ведутся - какая методика эффективнее. По ответам я поняла, что в нормативе нет ограничений в скорости. Основное требование - точность и концентрация. Единственное, что меня смутило - это равномерное прохождение. Но собака, к-я умеет реагировать на изменение концентрации запаха, на смене покрытия сменит скорость. Это тоже минус для ИПО следа? Почему? Это как раз и показывает, что собака держит под контролем запах - не только его наличие, но и концентрацию? Кстати, быстрая реакция на изменение концентрации помогает и углы не проскакивать. Возможно, я что-то упустила в своем понимании ИПО-следа. Поправьте меня!
овчарик: КИСС пишет: Неужели спортсмены не мечтают иметь именно такую "легкую" для следа собаку? И почему так мало спортсменов имеют квалификацию ФХ в сравнении с кусачкой? Тест хороший, нагрузка на собаку - приличная. Собаки слабые? Или что-то еще мешает? Возможно, собака просто боится ошибиться от регулярной коррекции? И выдерживают нагрузки только те, к-е с этой коррекцией справляются - психика хорошая, или дрессировщики подстраиваются грамотно с коррекцией под псов? Спортсмены мечтают. Заведите овчарку, подготовьте по ИПО и ФХ, тогда поймёте. Без глубокого погружения это трудно понять ФХ начинают заниматься после окончания карьеры по ИПО, в основном. Да и собаки тогда уже более опытные, проводники уже знают, что лучше для конкретной собачки. КИСС пишет: Эти дебаты везде ведутся - какая методика эффективнее. Хи. А я дебатов не видела. Каждый выбирает подходящую методику или привычную для себя КИСС пишет: Но собака, к-я умеет реагировать на изменение концентрации запаха, на смене покрытия сменит скорость. Смена покрытий - только в ФХ. "Почему" - очень много. Потому что в этом виде спорта такие правила Если принять как данность - легче жить КИСС пишет: Какой же это тест тогда???? Когда еще и "вытягивать" след из собаки нужно? Это спортиндустрия, КИСС
oryshka: Спортивные требования - это, прежде всего, требование послушания. Послушания в послушании, послушания в защите, послушания на следу. То есть как раз в тех сферах. которые являются профессиональными для собаки, её стихией, где она могла бы "оторваться" по полной! Но собака должна продемонстрировать полное послушание проводнику. Так оценивается контроль и управление собакой. Она в спортивном следу даже нюхать должна так, как человек приказал: нижним чутьём - это не очень природно для собачьих. А пользовательские виды дрессировки пользуются (извините за тафтологию) данными собаки, особенно не загружая излишней коррекцией и давая возможность принимать иногда самостоятельные решения, как зверю на охоте. Ну... это основные принципы различия...
Irka: КИСС пишет: Ирина!!!! А зачем вообще вязать собаку, к-я, как овчаренок пишет, без колбасы не может ходить вниз носом? Какой же это тест тогда???? Когда еще и "вытягивать" след из собаки нужно? такую и не надо вязать. Я как раз об этом и говорила. На испытания же не кладется лакомство. Но на тренировке подкреплять собаку нужно. Как ей еще объяснить, что она делает все правильно? Да, собаки любят сами нюхать, их не надо этому заставлять. Но нам надо: чтобы собака нюхала по команде, шла по заданному направлению на нужное расстояние, обозначала предметы. А не просто шла и нюхала себе травку, где кто ходил или бежал. Для этого и нужно собаку поощрить. Она идет правильно - поощрили, нашла предмет - поощрили. Тогда и будет собака знать, что надо делать, чтоб хозяин был доволен. А как Вы тогда предлагаете обучать? Ну любит вот собака нюхать. И дальше что?
Ёжик: КИСС пишет: И почему так мало спортсменов имеют квалификацию ФХ в сравнении с кусачкой? Тест хороший, нагрузка на собаку - приличная. Собаки слабые? Или что-то еще мешает? В основном, потому что норматив не допусковый для разведения, но, при этом, требует много времени, сил и бензина (денег) для тренировок. Да еще и площади такие для тренировок не просто найти. Ну, и нагрузка достаточно высокая для собаки, ей должно быть, действительно, интересно работать носом. овчарик пишет: ФХ начинают заниматься после окончания карьеры по ИПО, в основном. Это у нас так, а у них бывает и иначе. Покойный уже Энцо ф.Шульланд сначала получил квалификацию в FH, а потом уже в SchH1. И не он один такой.
Irka: у нас наметился прогресс! Сегодня поработали след прижаре 35 град в тени (поле было без тени) и обозначили все предметы, в т.ч оброненный намордник
КИСС: Попробую продолжить? Мне правда, интересно. Людей, занимающихся следом не так уж много. Литература - как две капли воды, похожа одна на другую...На форумах - как правило, "вокруг не то, не те, а я ...(есттественно!)". Для овчаренка..Я считаю, что нет особой разницы между хорошим служебным следом и хорошим ИПО следом. Все метания, рассеянность, верхнее чутье, неточность, к-е Вы видели или слышали на каких-то любительских примерах, у нормальных сильных собак на следу отсутствуют. Иначе не будет никакого результата - требования точности, концентрации продиктованы самой логикой для прохождения следа. Я могу оценить (у меня есть опыт 3 часовых следов за городом и 1,5 часовых в городе при работе без поводка), что ИПО ФХ по сухой плотной пашне в жару - это это очень солидный след, и раз собаки ИПО его ходят, значит, и эта методика может быть очень эффективной. Дмитрий спросил, может ли кто-нибудь привести пример и рассказать о методике максимальной заинтересованности, поэтому я и подключилась к разговору. К сожалению, я тоже еще "не чувствую" все моменты, и неудачи у меня тоже есть, поэтому отчасти я хотела попробовать решить здесь и свои проблемы. Мне очень интересен баланс для психики собаки у коррекции (или подсказки)на следу и самостоятельной работы - это как раз из области ИПО. Перевозбуждение - это наша "мозоль". Нона мой взгляд, колбаса не решит проблемы, воздействие тоже.... Еще раз спасибо большое модератору за сссылку!!!
овчарик: КИСС пишет: Я считаю, что нет особой разницы между хорошим служебным следом и хорошим ИПО следом.
Крыска: Я считаю, что нет особой разницы между хорошим служебным следом и хорошим ИПО следом. Выйдите со служебным следом на ИПо тогда поговорим.
овчарик: Крыска ты не права Пусть с ХОРОШИМ выйдет
КИСС: Крыска! Вы с МИРОНОМ не по этому поводу беседовали? Возможно, я не очень убедительно написала: КИСС пишет: я хотела попробовать решить здесь и свои проблемы Наверное, у овчарик и Крыска создалось какое-то неправильное впечатление, что я хочу их учить ИПО. Удачи вам и хороших результатов в дальнейшем! Крыска я вижу Вас и на служебном форуме, как раз Вы тоже могли слышать, что есть дрессировщики ИПО, к-е активно и похоже, что успешно, сотрудничают со служебниками, но эти люди - они везде молчат и не включаются в споры..... Но вполне возможно, что Вы правы - я и не улавливаю некоторые моменты в требованиях спортивного следа.
овчарёнок: Сегодня с утра делала след с Винтиком. Колбаска, предметы. Колбаску сожрали голуби , так что заботиться о меньшем количестве лакомства мне не приходится . Подождали, прошли, обозначили, поиграли, ушли. С досады на голубей один предмет забыла забрать . След прокладываем прямо в местах выгула, но ранненьким утречком , чтобы ещё не 50 собак прошло, а чуть меньше. Идём вечером гуляем. Подходим к месту, где след. Смотрю, Етторе заинтересованно пошёл , явно хочет поработать. Подозвала, пустила (без поводка). Идёт, нос в землю - что не характерно для него - обычное положение - 30см от земли. Нашёл предмет, обернулся, улыбнулся. Я сказала, что раз нашёл - неси. Он спокойненько берёт, возвращается, отдаёт (предмет - пробка из-под шампанского ), делает угол и потом второй. Ну, предметов - ясно дело, больше нет. Я похвалила и мы пошли дальше. Всё бы ничего, да вот след 11-часовой. За целый день там прошло миллион народу и выгулялось полсотни (почти) собак...
oryshka: овчарёнок круто!!! овчарёнок пишет: Идёт, нос в землю Всё бы ничего, да вот след 11-часовой. За целый день там прошло миллион народу и выгулялось полсотни (почти) собак... Очень хороший симбиоз спортивного и рабочего следа получился!
овчарёнок: Да, я прямо глазам не верила
Арис: Действельно ли в следовой работе так важно направление ветра, погодные условия, время суток? Я к тому веду, что в реальных условиях это все не учитывается и собаки работают. А при подготовке получается все должно быть идеально, а потом получается что собачка не работает из за дождя или ветра. Немного не пойму, может сразу все учитывать и создавать сложности при подготовке собак к следовой работе. Я не очень верю в то, что собаке что то действительно может очень мешать в рабате по следу(имею в виду природные факторы). Когда след касается "личных" интересов собаки, почему то совсем ничего не мешает и цель достигается четко.
Берн: Арис ну зачем же молодую собаку "заставлять" ошибаться, выпуская на след в дождь или под шквалистый ветер? При обучении трудности должны "нарастать" пропорционально формированию навыка...чем лучше собака ходит, тем меньше внимания надо обращать на погоду....И даже наоборот...сильной и обученой собаке можно и нужно усложнять условия, что бы "крутым мастером" себя не воображала...
Крыска: КИСС пишет: Крыска! Вы с МИРОНОМ не по этому поводу беседовали? С Мироном про след? Нет никогда.Он разве этим занимается? КИСС пишет: что есть дрессировщики ИПО, к-е активно и похоже, что успешно, сотрудничают со служебниками, но эти люди - они везде молчат и не включаются в споры..... Конечно есть.Основа то одна,требования к прохождению разные.КИСС пишет: Но вполне возможно, что Вы правы - я и не улавливаю некоторые моменты в требованиях спортивного следа. Ага.Если мы говорим про требования к КАЧЕСТВУ самой собаки,то они одинаковы,а вот требования к прохождению следа в спорте и в службе разные.Потому как и цели разные.овчарёнок пишет: Идёт, нос в землю - что не характерно для него - обычное положение - 30см от земли. Вот в спорте он уже не конкурент с этими 30 см от земли.
овчарик: Крыска пишет: Вот в спорте он уже не конкурент с этими 30 см от земли. Ага. Потому и не выставляю. НО. Последнее время мне очень понравилось - мы с ним по Винтикину следу проходим (ну да, меня жаба душит колбасу в траве оставлять ). И стал Етторе как заправский ИПОшник носом в землю ходить , смешно Вот, надеюсь, что привыкнет Хотя меня и так устраивает, что собака может любой след проработать, как уж там он носом работает - его дело. Лишь бы до конца шёл
Арис: Здравствуйте, спасибо за информацию. Я снова возвращаюсь к следовой работе в реальных условиях (работа обязывает). А как быть если работать нужно зимой по снегу? Много утверждений есть, что по снегу след ставить катигорически нельзя.
овчарик: Арис пишет: возвращаюсь к следовой работе в реальных условиях (работа обязывает).
Арис: Просто с недавнего времени работаю в МЧС вот почему "работа обязывает" работать в реальних условиях.
oryshka: Арис пишет: Действельно ли в следовой работе так важно направление ветра, погодные условия, время суток? Я к тому веду, что в реальных условиях это все не учитывается и собаки работают. Я по неопытности раньше, когда только начинала заниматься следом, то эти факторы не учитывала! И только потом, когда собака уже достаточно уверенно ходила по следу узнала про это! В общем, и сейчас, при прокладке следа особо не заморачиваюсь с этим. А дождь жду как экзотику: походить по следу! Если честно, особой разницы в работе собаки в разных условиях не заметила..
овчарик: Арис пишет: работаю в МЧС Вам тогда ближе не ИПОшники, а ПСС
Арис: Дело в том, что ПССники последнее время очень многое заимствуют у ИПОшников и работу по следу в том числе. Поэтому меня интересуют все нюансы следовой работы. Прошу не обижатся что задаю глупые вопросы это все от неопытности.
овчарёнок: Арис Да нет, чего обижаться-то, если человек хочет научиться Чтобы Вам понятнее было, прочтите закрытые уже ветки по следовой - там много обсуждалось, дельные советы и примеры были. Просто ИПОслед - относительно медленный, ценится проработка каждого отпечатка. МЧС - ПСС - нужен факт обнаружения и тщательная обработка обширного участка не так важна - ведь не беда, если собака угол срежет или идёт в метре от следа (с подветренной стороны). Зато она быстро передвигается. Главное - хорошая мотивация. Лакомство или мяч. Для ПСС я бы спокойно учила собаку в местах выгула. Сначала - на ветер обращаете внимание, но очень скоро - без разницы должно быть собачке... Понимаете, если собака должна сначала обыскать площадь, найти след и его отработать - не нужно, чтобы она носом в землю шла всё время. А ИПО учат этому. Если собака идёт быстрее или нос выше - уже усё, слезайте, граждане
КИСС: Скажите, пожалуйста! Есть где-нибудь исследования и кто этим занимался: как распределяется концентрация запаха в воздухе и в пространстве (в воздухе и на земле), и как она исчезает с течением времени? И где останется запах после трех часов воздействия солнца, ветра, восходящих потоков, осадков на запаховую дорожку следа?
Арис: Огромное спасибо за информацию.
КИСС: По наблюдениям: собака МВД, прорабатывающая горячий след вдоль автодороги, делает проверки зигзагом нижним чутьем, а на старом следе - зигзаг исчезает. Почему?
oryshka: КИСС пишет: делает проверки зигзагом нижним чутьем, а на старом следе - зигзаг исчезает. Логично: молекулы запаха (извините, с терминологией не очень дружу...) становятся не такими насыщенными, поднимаются в запаховое облако, они могут держаться вокруг этого места, смешиваясь с запахом окружающих предметов, но где-то читала, что могут наблюдаться там до трёх суток... Мне где-то встречалась подробная статья про запахи, как они остаются и испаряются, и как их анализирует собака... Но, по-моему, на английском.. Могу поискать... Ничего, если на иностранном?..
КИСС: oryshka Спасибо!!!! Если не затруднит. Выскажу свое предположение... Не кидайте в меня помидорами! Ну, что за стереотип - силовая собака всегда идет верхним чутьем????? Ну, может, кто-то написал, а все повторяют. Собака идет по запаху, независимо от того, где он (параллельно собаку учат работать по запаху и вверху от собаки, и напротив, и на земле, и под землей). Если его достаточно в воздухе - идет верхом, но со временем максимально доступный запах остается только в отпечатках (ткните пальцем в зеркало - разве это не отпечаток?). Возле дороги идут большие завихрения - в воздухе запаховая дорожка быстро исчезает - оседает в сторону от следа. На горячем следу собака это определяет - коридор запаха с медленно убывающей концентрацией, но максимум все равно - в отпечатках. А опытная собака не идет верхом вообще - ведь она приучена, что запах максимальный на земле, в отпечатках. Это самый рациональный способ хождения - НИЗОМ. И, думаю, именно это имели ввиду те, кто разрабатывал требования ИПО -следа. Обратите внимание - о скорости в правилах ИПО не сказано ничего..... oryshka Спасибо еще раз и буду очень благодарна!
oryshka: КИСС, я полностью с Вами согласна!
oryshka: Вот когда ищешь что-то специально, то очень трудно найти - гораздо легче , когда ЭТО не нужно! ВАот тогда ОНО с лёгкостью и попадается! Вот эта статья немного рассказывает про нюхание (не очень глубоко), может, эта покажется интересной. Тут тоже немного затрагивается теория запахов. В любом случае, если мне встретится что-нибудь подобное, то я тут же это выложу!
овчарик: oryshka
КИСС: Ирина! спасибо еще раз!!! Не совсем свободно владею языком, поэтому обзоры на ин.яз. мне сложно сделать. Я тоже поковыряюсь в своих скачанных арахивах.
oryshka: КИСС Спасибо!!!
Aivaras: КИСС Обратите внимание - о скорости в правилах ИПО не сказано ничего..... В правилах ИПО в разделе А (след) указано время за сколька собака должна отработат след, также там есть замечание и про скорасть собаки на следу (бежит ли она, ели тянитса, вихряет и тд)
Ёжик: Арис пишет: Действельно ли в следовой работе так важно направление ветра, погодные условия, время суток? Я к тому веду, что в реальных условиях это все не учитывается и собаки работают. А при подготовке получается все должно быть идеально, а потом получается что собачка не работает из за дождя или ветра. Немного не пойму, может сразу все учитывать и создавать сложности при подготовке собак к следовой работе. Одиннадцать лет назад услышал от начальника Калиннинградского ЦКС, что он предпочитает с самого начала ставить собаку в сложные условия на следу, показывая при этом ей пути решения. По своему, небольшому пока, опыту считаю, что "тепличных" условий при обучении собаки следу быть не должно, но и экстрим сразу не нужен. Работаем и под дождем, и при ветре, и по лужам на лугу. Кстати, заметил как-то с удивлением, что мой кобель на луже шириной метров 5, через которую я прошел, прокладывая прямую, только замедлился, но не заметался и след не потерял (давность - 4 часа, дождь, ветер - умеренный). Но он так напрягался, что пропустил пару предметов, чего обычно с ним не бывает.
Irka: гы. Мне сегодня удалось обмануть ворон. Они склевали только 1ю прямую, а угол не прошли
Ёжик: Это тебе вороны не следовые попались. Наши ходят точно, как по веревочке и углы проходят корректно, только предметы обозначать не хотят никак.
Крыска: КИСС пишет: Ну, что за стереотип - силовая собака всегда идет верхним чутьем????? Да нет Вы не поняли,наверное.Не не всегда идет верхним чутьем,а может проходить некоторые участки таким образом,что совершенно не допустимо в ИПО и нормально в реальной работе.
Irka: Ёжик Мои еще 1цу не сдавали Я угол пустой сделала. Лакомство далеко от угла положила. Они не врубились. Гы. Недоработан у нас с воронами этот момент. С Бранкой я больше занималась, в прошлом году еще.
zhirkevich: А мы тут наднях развлеклись. Вот тут мы с ББ и ходили. Хороший такой след. Часа в два дня, 25 градусов тепла, 5 углов, 500 шагов, 8 предметов. Забавно. Псинка-то молодец! Я и не ожидал.
Igor: zhirkevich пишет: А мы тут наднях развлеклись Я вот одно не могу понять после пяти часов как вы запоминаете где шли, где повороты? Судя по фото потерять направление проще простого, если конечно собка все четко проходит тогда другое дело
zhirkevich: Нет, выдержка была 40 минут. Почему 5 часов? Ну и потом - это ведь пашня. В любом случае собака всегда подскажет где угол, да и ориентиры ведь есть - все кочки разные.
Irka: Igor Он знает где был проложен след, даже когда не сам прокладывал. Вороны отдыхают шутка
Дмитрий: Igor Когда протопаешь по полям в общей сложности километров хотя бы 20 Как правило начинаешь помнить все "...И опыт - сын ошибок трудных и ..." Да и видно, как правило, на таких покрытиях след. Бывает на пределе, но видно. Углы прокладываются по возможности возле четких ориентиров: вывороченный кусок земли, маленький кустик.. ну, всегда как правило есть чему зацепиться глазу. Бывают, правда поля ну совсем без ориентиров и с покрытием, где отпечатка вообще не видно. Но ТРЕНИРОВАТЬСЯ на них нежелательно. На этом поле основная проблема - глубокие борозды. Если еще и ветер приличный, то для собаки, работающей след ИПО/ФХ это может представлять серъезную проблему. Запах уходит по низу борозд и собака начинает уходить со следа в направлении более интенсивного запаха. На верхней точке отвала-то его немного, а внизу... Мы недавно были на таком же поле, только фоток нет... И основной задачей у нас при работе по этому полю была именно проработка борозд под разными углами: поперек, под углом, по борозде с выходом на отвал. И с предметами тоже тут непросто. Предмет может попасть в яму и даже если собака его найдет, то могут быть проблемы с обозначением. Собаке может быть просто неудобно лечь. У нас так и получилось на одном из предметов (всего было 12). Предмет лежал в яме. Собака легла, но получилось так: локти в яме, под грудью верх бугра, под пузом опять яма, а задние ноги на другом бугре Выглядело прикольно Спасибо!
Дмитрий: Что-то все затихли в теме. Наверное, все в полях Вчера 24.07. был вот такой след: http://i076.radikal.ru/0907/17/27cf33958b25.jpg начало прокладки в 18.32. Температура на это время 27град. Ветра нет. протяженность следа 1092 шага (мне подарили электронный шагомер с приемником! Супер вещь!!!) предметов 18 шт все разные (текстиль, кожзам 2-х видов, ковролин, исскуственный мех, дерево, тряпки из целлюлозы) Начало работы по следу 20.52. Конец работы по следу 21.15. поверхность: http://i043.radikal.ru/0907/87/661030f6d2f4.jpg Красное в углу - это пыль от моей машины На снимке кажется, что это трава, но это пашня с редкими низкими сорняками. За сутки до этого прошел сильный ливень и высох только верхний слой - внизу мокро. Вопросы: Собака проходила след явно по "коридору" см. в 25 шириной. Возможно - из-за покрытия, т.к. парило все-таки... Может ли это быть связано с покрытием - кто-нибудь этим заморачивался? То же самое касалось и углов. На схеме обозначены уверенно и самостоятельно пройденные углы знаком "плюс". С мотанием и поиском - "полюс-минус" и минусовые - это углы, где потребовалась моя помощь или голосом или поводком., чтобы не допустить ухода от линии следа более чем на метр. Закономерность нашлась. Углы после коротких прямых и под конец следа - чистые. После длинных прямых - брак. Кто-нидудь такие вещи наблюдал? Если есть опыт - поделитесь, плиз. Спасибо!
Любовь Тарасенко: Думаю, что на длинных прямых собака начинает не так интенсивно нюхать,поэтому, встречаясь с углом, имеет проблемы.
Дмитрий: Любовь Тарасенко пишет: Думаю, что на длинных прямых собака начинает не так интенсивно нюхать,поэтому, встречаясь с углом, имеет проблемы. Это-то понятно и заметно невооруженным глазом Как это подрихтовать? Вот вопрос... Именно с точки зрения технических приемов? Состояние собаки на следу меня сейчас в целом устраивает и я не хочу подключать психологичесие методы коррекции. Спасибо!
Любовь Тарасенко: Например, незадолго до угла класть предмет или лакомство, постепенно расстояние до угла увеличивать.
Турист: Дмитрий пишет: После длинных прямых - брак. Кто-нидудь такие вещи наблюдал? А можно я свои "пять" копеек вставлю? Может на длинных прямых собака "разгоняется" , поэтому и некачественное прохождение углов.
Дмитрий: Любовь Тарасенко пишет: Например, незадолго до угла класть предмет или лакомство, постепенно расстояние до угла увеличивать. Делаем. Обычно за 8-10 шагов до угла 1 кусочек корма, через три шага еще один. После угла в зависимости от силы и направления ветра через различное, но небольшое расстояние - предмет.Турист пишет: Может на длинных прямых собака "разгоняется" , поэтому и некачественное прохождение углов. Темп ровный на всем протяжении следа. Только один раз было так, что я в конце следа поставил миску с кормом (это мы сейчас практикуем, но не всегда). Направление ветра было учтено, но за 2,5 часа ветер поменялся. За 30-40 метров (!!!) до миски собака ее учуяла. Вот тут и началось такое шоу! Собака сначала резко увеличила темп, но потом поняла (да и я ей в этом помог), что найти миску у нее только одна возможность - пройти по следу. Вы бы видели - попадали! На предметы - рушился, углы - идеально, борозды и т.п. - пофигу! Правда я не смог его уложить на предмете, лежавшем в 3-х метрах от миски - кукушка у пёски съехала абсолютно. Я полюнул и дал ему волю Впечатление такое, что собака на длинных прямых: 1. Расслабляется 2. Входит в какой-то транс и идет, думая не о следе, а о чем-то своем, собачьем... Ну и пролетает... Не знаю, как тут быть пока. Пишите все кто что думает!! Спасибо!
Любовь Тарасенко: Я ж говорю, теряет концентрацию, мало внутренней мотивации, но больше ,чем написала ничего не придумалось для решения проблемы. Надо было у Петера спросить
Irka: Дмитрий А Вы миску открытую оставляете? Я кладу в пластиковый контейнер и закрываю крышкой. Собака не чует, или может чует, но не очень запах еды. По крайней мере, манера ее работы не меняется. Когда то, еще она у меня маленькая была, я тоже сглупила, взяла поставила открытую миску, еще мы углы не делали, только прямую, но уже достаточно длинную. Она уже со старта рванула и помчалась. Я хотела, чтобы она ровно шла, были вначале проблемы, она сильно петляла. Вот и выровняла. После этого она еще мноооого следов у меня так скакала как ошпаренная. Сразу со старта и галопом в конец следа. Ну вобщем в итоге оказалось, что я просто неправильно держала поводок, потому она у меня петли то кружила. Не надо было вообще с миской заморачиваться. Потом долго пришлось ей доказывать, что миски в конце нет
oryshka: Любовь Тарасенко пишет: Я ж говорю, теряет концентрацию, мало внутренней мотивации, но больше ,чем написала ничего не придумалось для решения проблемы. Надо было у Петера спросить Петер именно на это акцент и ставит! Собака должна каждый сантиметр следа ходить с огромным желанием, для этого Петер Олег Рымарев пишет: -не использует чрезмерно длинные или короткие прямые в тренинге (в обучении тоже-доводит до 100 шагов и все) - отсюда Тренинг у него длится долго и кропотливо.
Irka: а с углами мне Таня Чернякова подсказала. Она у меня тоже не всегда четко углы проходила. Бывало, что проскакивала. Правда я не заметила закономерность, длинная ли была до этого прямая или нет. Но бывало тоже, один угол четко как по струночке, другой петляет кружит, может много вперед пройти, потом очухается, вернется, давай искать. Углы я делала совершенно чистые, без лакомства - до угла минимум 3 шага пустые и после угла тоже. Потом мне Таня сказала сделать сразу за углом с лакомством. До угла чисто, после поворота сразу на 1м шаге лакомство и так несколько шагов, в каждом лакомство. И нормально стало (ттт). Сейчас опять углы пустые делаю. А то бывает, что вороны сожрут и приходится только на предметах поощрять. Потому и вместо кучки, в конце прикапываю закрытый контейнер с едой. А то даже и в конце не удастся поощрить, либо вороны, либо собаки бродячие сожрут, дармоеды
Дмитрий: Irka пишет: А Вы миску открытую оставляете? Нет. Это только один раз было. Да и не на всех следах миска. На последнем была закопанная и закрытая банка с консервами ИГЛ-ПАК 370гр-120руб. отпускная цена:)) Банку обозначили, потом открыли и съели прям на поле:) Иногда нет ничего в конце... Дожидаюсь того состояния, когда собака с укладки на предмет начинает стремиться вперед, нюхает воздух и хочет идти дальше. Тогда я могу закончить след, не доходя до конца. Длинные прямые я тоже почти не делаю. Но собачку-то пытаюсь готовить к ФХ, а там 100 шагов - это вообще не длина (прямой). Хотя на тренингах, возможно, и не стоит такую длину давать.... Просто прочитал про ЧМ по ФХ у Татьяны Черняковой. Там как раз у одной собачки была проблема в том, что первая прямая была непривычно длинной для нее, и из-за этого возникли проблемы. Irka пишет: До угла чисто, после поворота сразу на 1м шаге лакомство и так несколько шагов, в каждом лакомство Так и было раньше. Точнее до угла лакомство, потом пусто, после угла опять лакомство. Это-то понятно и обычная методика... Просто у нас сейчас как-то потихоньку лакомство на следу для собаки начинает терять интерес. Больше кайфа доставляют предметы. Так что после угла возможен и предмет oryshka пишет: Собака должна каждый сантиметр следа ходить с огромным желанием Любая собака? Или одна из сотен, из-за которой Петя объездит все Словакию, Чехию и пол-Европы заодно? Регилирование мотивации на следу - основной вопрос. И не всегда просто решаемый. Из-за этого я эту тему (вопрос) и поднял. Тут еще проблема в том, что у нас в июле лакомство на следу выложить - большая проблема. МУРАВЬИ. Они облепляют даже сухой корм сплошным шевелящимся ковром! А что через два-три часа выдержки станет с сосисками или мясом? Это лакомство из подкрепления и стимула превратится в пытку. Мой-то все равно это сожрет, а вот какие ощущения он от этого получит???? Любовь Тарасенко пишет: Я ж говорю, теряет концентрацию, мало внутренней мотивации, С одной стороны да. С другой.... Собака сейчас спокойно и целеустремленно работает следы от 1000 шагов и больше с выдержкой не менее 2-х часов.... С кучей углов и всякого такого... При нехватке мотивации это навряд ли получится... Хотя.... Давайте еще поболтаем про это, елси не лень.... Может торкнет мысль чья-нидь... Например, пустить собаку на след знакомого ей человека, но не на мой. Проблема в том, что грамотно проложить след у нас сможет не так уж много народу.... Спасибо!
oryshka: Дмитрий пишет: Любая собака? Или одна из сотен, из-за которой Петя объездит все Словакию, Чехию и пол-Европы заодно? Любая обученная. Если нет, то "плохой тренинг", как он говорит! А я на семинаре поняла, что Петер берёт щенков и готовит их сам.
oryshka: Дмитрий пишет: Проблема в том, что грамотно проложить след у нас сможет не так уж много народу.... Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками - я спрашивала по этому поводу Петера.
Турист: oryshka пишет: Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками Не, хитрит словак . Кое-где нужно и травку ногами "загибать". Делать дорожку для собаки, угол "рельсовать".
oryshka: Ну да, наверное! Я спрашивала про прокладчиков на соревновании: как они прокладывают!
Дмитрий: oryshka пишет: Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками - я спрашивала по этому поводу Петера. Ай да Петя! Приколист! Клоун, блин! oryshka Это он вам по ушам проехал. Щаз! Было бы все так просто, все бы были чемпионы Я не говорю про то, как надо прокладывать, а про то, что при таких как у меня проблемах, прокладчик должен знать и помнить каждый сантиметр следа на протяжении всех например, полутора тысяч шагов. Ну или нет, хотя бы 300-400, включая раскладку предметов. Петя в Пензе показывал, как прокладывать угол, например, на соревнованиях. Но потом отметил, что это на соревнованиях, а на тренинге углы прокладываться могут и так и эдак и растак Короче, пока не вижу реально ничего для повышения мотивации, кроме как чужой след. Надо сына волочь в поля. Ой, как его собачка любит!!!! Так что продолжаем разговор Спасибо!
Любовь Тарасенко: В моей практике ни разу не было , чтоб чужой след повысил мотивацию. Повышает мотивацию желание поесть Ну ещё иногда ,когда вижу, что соба идёт уже на расслабоне, забывшись, так сказать, я натягиваю поводок и начинаю сдерживать, но это не всем подойдёт, только при хорошей мотивации и если пёс ходит на натянутом поводке.
oryshka: Дмитрий пишет: Это он вам по ушам проехал. Мне?!.. Там была целая группа! Олег не даст соврать: были вопросы по поводу прокладки следа, по поводу правил его прокладки на соревнованиях, Петер несколько раз демонстрировал прокладку. Дмитрий пишет: Ай да Петя! Приколист! Клоун, блин! Странно, но этот "клоун", как вы выражаетесь, достаточно успешен в мире по следовой... Может, он не всё и выложил на тарелочке, но если бы наш люд взял на вооружение хотя бы толику из того, что он рассказывал, то мы бы составили на чемпионатах уже достойную конкуренцию. Дмитрий Тогда я не пойму: если у вас есть проблема, и вы задаёте вопросы, пытаясь её решить, но отметаете все варианты, зачем спрашивать?.. Вы же упорно не хотите принять основу этих учений! Если вы передаёте ему приветы и лично знакомы с ним, то самый лучший вариант написать ему и спросить про эту проблему! А не развлекаться тут в этой ветке!
Nubira: oryshka пишет: Любая обученная. Если нет, то "плохой тренинг", как он говорит! А я на семинаре поняла, что Петер берёт щенков и готовит их сам. Маленькая поправка -Петер наверняка работает только с очень качественным материалом. Тут уже конечно лишь дело тренинга.
oryshka: Nubira пишет: Маленькая поправка -Петер наверняка работает только с очень качественным материалом. Тут уже конечно лишь дело тренинга. Я об этом говорила в доберманьей ветке: если выясняется что щенок к 8-9 месяцам не способен показать основную работу (у него критерием выступает апорт), то он его продаёт. До полугода никто не гарантирует качественный материал. Но следовую он начинает с 4-х месяцев. Он сам рассказывал: взял щенка от супер комбинации: очень известной сильной суки вице-чемпионки Чехии и кобеля чемпиона Австрии (клички не помню...), а щенки получились совсем негодные. Он, говорит, провозился со щенком до 11 месяцев, потом еле пристроил кому-то. Да и ТОТ тоже потом его перепродал. И так бывает!
Nubira: oryshka Еще как часто бывает Народ, у меня проблема с точкой занюхивания я уже вычислала в чем беда этого мерзавца. Если он тщательно и хорошо занюхивает и сосредоточенно идет первую прямую - то след будет песня. Если оно, как обычно он это хочет сделать, вылетает с выпученными глазами потому что надо бежать-бежать-бежать и нюхать-нюхать-нюхать - следа не будет 100%. Я ему уже и корм на точке занюхиваия, и предмет, и перед флажком дорожку из корма, и варианты без корма на флажке а потом через 5 метров - не могу ввести в систему :(((
oryshka: А не поможет ли, чтобы его немного придержать за ошейник на точке занюхивания? И на соревновании ведь это можно, так, может, он тогда "трезвее" отнесётся к занюхиванию? (сама не пробовала - честно признаюсь! )
galina: A esli polezatj sagov za 10 do flazka? Ja videla,cto tak delali
Nubira: galina пишет: A esli polezatj sagov za 10 do flazka? Ja videla,cto tak delali он лежит не менее 10-20 минут. oryshka пишет: А не поможет ли, чтобы его немного придержать за ошейник на точке занюхивания? И на соревновании ведь это можно, так, может, он тогда "трезвее" отнесётся к занюхиванию? (сама не пробовала - честно признаюсь! ) ему точно не поможет...любое более сильное натяжение поводка с моей стороны он воспринимает как сигнал что он что то делает неправильно. Его надо сразу выпускать свободно... Сделаю сегодня корм за 10 шагов до, и предмет после флажка шагов через 10
oryshka: Nubira пишет: любое более сильное натяжение поводка с моей стороны немного придержать за ошейник на точке занюхивания На подходе? После рапорта?
овчарик: Ой. А вот не могли бы Вы подсказать На соревнованиях. Собака на поводке и по команде рядом подходит с вами на рапорт судье. Поводок при этом обычный и приделан к собаке как обычный. После рапорта по команде рядом подходишь к началу следа (до точки занюхивания), там меняешь поводок, пристёгиваешь, как надо и по команде рядом идёшь к пятачку. На пятачке - команда след. Или как? АУУУУУ!!!!!
Воеводская Елена: На рапорт нужно подходить с собакой на следовом поводке. Максимум, что можно сделать после рапорта - пропустить поводок между/под лапами.
oryshka: овчарик, как только вы отрапортовали, что собака готова, то собака -= готова и начинает нюхать! За дополнительное привлечение внимания, перепутывания поводка , жесты и команды снимаются баллы! Поэтому Петер начинает с собакой занюхивать место следа за 3-4 шага до флажка! То есть к рапорту Вы выходите с готовой собакой!
овчарик: Воеводская Елена oryshka Аааа... Погодииите, я не всё понялаааааа Одела следовой поводок, пропустила между лап и иду по команде рядом - к судье на рапорт, бормочу, что вспомню, И?.. И тут же даю команду нюхать? Судья на начале следа стоит, или по команде рядом я отхожу и там где-то за несколько шагов до площадки (ну, на следовой дорожке, ведущей к площадке занюхивания), даю команду след? Пожааалуйста! Я не поняла...
oryshka: Я расскажу, что по этому поводу говорил Петер, и как участник соревнований, и как судья! овчарик пишет: Одела следовой поводок, пропустила между лап и иду по команде рядом - к судье на рапорт, бормочу, что вспомню, И?.. И тут же даю команду нюхать? А потом: За 3-4 отпечатка до флажка скомандовать собаке команду на поиск, а на начальной точке, нужно придержать немножко собаку за ошейник (встретиться глазами с судьёй, кивнуть и отпустить поводок по его кивку-согласию! )
овчарик: oryshka Но вот момент "рапорт - подход к следу" меня очень почему-то волнует... Судья на краю дорожки стоит, и после этого сразу собаку пускаешь, или ещё брести, тогда по команде "рядом"? Ну, да, у Ленгварского всёёёёё проооооосто...
Алена: Nubira пишет: Народ, у меня проблема с точкой занюхивания я уже вычислала в чем беда этого мерзавца. Если он тщательно и хорошо занюхивает и сосредоточенно идет первую прямую - то след будет песня. Если оно, как обычно он это хочет сделать, вылетает с выпученными глазами потому что надо бежать-бежать-бежать и нюхать-нюхать-нюхать - следа не будет 100%. Я ему уже и корм на точке занюхиваия, и предмет, и перед флажком дорожку из корма, и варианты без корма на флажке а потом через 5 метров - не могу ввести в систему :((( Юля, мне в прошлом году в Эстонии Петер при этой же проблеме предложил прокладывать разминочный след приблизительно 20 шагов (без корма),т.е разминочный след, несколько шагов пропуск и флажок. На разминочном следу собака разминается и к точке старта уже подходит в хорошем состоянии. Мне помогло.
oryshka: овчарик пишет: Судья на краю дорожки стоит, и после этого сразу не сразу: за 3-4 шага до флажка! собаку пускаешь, или ещё брести, тогда по команде "рядом"? Он же тоже будет с Вами подходить к флажку!
Nubira: овчарик пишет: или ещё брести, тогда по команде "рядом"? по команде рядом подходите к флажку, пропускаете поводок и на старт... Алена пишет: Юля, мне в прошлом году в Эстонии Петер при этой же проблеме предложил прокладывать разминочный след приблизительно 20 шагов (без корма),т.е разминочный след, несколько шагов пропуск и флажок. На разминочном следу собака разминается и к точке старта уже подходит в хорошем состоянии. Мне помогло. надо попробовать, спасибо! Сегодня сделала укладку ПЕРЕД флажком, это было нечто! при и так сверхсильном желании нюхать в этот раз он меня просто врывал в землю. Правда углы нарисовал, но этот метод явно не для нас
овчарик: Nubira Я свой локомотивчик тоже укладывала за метр до флажка. Строго. До окончания нытья, возни и толкотни. Сейчас по команде спокойно доходим, сидим, по команде опускаем нос и бредём
Дмитрий: oryshka пишет: если у вас есть проблема, и вы задаёте вопросы, пытаясь её решить, но отметаете все варианты, зачем спрашивать?.. давайте попробуем подитожить варианты решений, предложенные в этой ветке: что на длинных прямых собака начинает не так интенсивно нюхать,поэтому, встречаясь с углом, имеет проблемы от Любы Тарасенко. Правда это не решение - это предположение, так я сам про это и написал, обозначив это как проблему. 1. Собаке не хватает внутренней мотивации (Любовь Тарасенко) - мной принято это понятно и следующий вопрос был а КАК ее поднять... 2. Не делать длинные прямые. мной принято с оговоркой, что собака должна все-таки иметь тренинг и на длинных прямых, чтобы не получилось как у эстонской команды на ЧМ по ФХ. 3. Например, незадолго до угла класть предмет или лакомство, постепенно расстояние до угла увеличивать. (Любовь Тарасенко). Мной принято с оговоркой, что я так и делаю на большинстве следов. Хотя тут есть варианты. Предмет при той философии следа, которая сложилась у нас, ДО УГЛА нежелателен. До угла лучше лакомство, а вот ПОСЛЕ угла - предмет. 4. Надо было у Петера спросить Хорошее предложение, но: - Петер по инету ничего не скажет-ему надо видеть собаку. Тем более, что речь идет о достаточно тонких вещах, которые могут повлиять на оценку в пределах 2-3-х баллов. Это уже шлифовка, а не обучение. - не факт, что собака при показе Петеру покажет именно такое прохождение углов. Бывают следу со стобальными углами. Т.е. надо смотреть несколько следов и делать статистические выводы, учитывая общую, в том числе и психологичесскую картину работы. Поэтому - мной не принято. 5. До угла чисто, после поворота сразу на 1м шаге лакомство и так несколько шагов, в каждом лакомство. Это совет от Ирки. Мной не принято, т.к. см. п.3. 5. Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками - я спрашивала по этому поводу Петера. Не принято. Т.к. это не относится к решению моей проблемы и это не всегда так на самом деле, в том числе и на соревнованиях. Можете мне поверить, бывал, видел. И не всегда тут бывает виноват прокладчик. Но это отдельная тема и она тут не в теме Теперь разборки: были вопросы по поводу прокладки следа, по поводу правил его прокладки на соревнованиях А причем тут тренинг? Как прокладывают не соревнованиях ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ прокладчики мне знать в рамках обсуждения моей проблемы не интересно. Так что извините.... Моя неудачная шутка имела под собой другой смысл. Я невнимательно прочел фразу о прокладке на соревнованиях и подумал что Петя сказал это про тренировочные следы. Поэтому и такая реакция . Будем считать, что разобрались.oryshka пишет: Вы же упорно не хотите принять основу этих учений! откуда это видно? Я чёто не понял И в чем по Вашему, основа-то? А? oryshka пишет: сли вы передаёте ему приветы и лично знакомы с ним, то самый лучший вариант написать ему и спросить про эту проблему! Да, знаком. Да передаю. Но дело в том, что откуда вы взяли, что я только тут и спрашиваю? Без тренинга на поле решение проблемы по инету может быть эффективным только в случае очень большого количества ответов от совершенно разных по подходам людей. Каждый видит проблему чуть-по своему. И это хорошо. А вот тут уж мое дело, что принять, а что нет. И самое главное, что если я приму тот метод, с которым Вы лично не согласны, это не должно Вас напрягать. Я выбираю самый эффективный, возможно, полученный из нескольких даже взаимоисключающих на первый взгляд советов. Потому что я лучше всех знаю свою собаку. Вот и все. На прощанье: 1. Я тут не развлекаюсь. Меня, если Вы посмотрите, тут давно не было. Советы я получил не здесь дельные. Часть из них подойдет (надеюсь) моей собаке. Будем пробовать. 2. Вопрос был в целом теоретиеский. Такое подробное описание было сделано не случайно. Я на 99% уверен, что подобная проблема имеется у многих, но она не была проанализирована должным образом. Я вожу с собой на след ВСЕГДА: - фотоаппарат - шагомер - термометр для замера температуры почвы. - ручку, бумажку для фиксации всего происходящего. По каждому следу у меня всегда есть полная картина прокладки, погодных условий и работы собаки. Спасибо!
овчарик: *PRIVAT*
Nubira: овчарик пишет: ubira Я свой локомотивчик тоже укладывала за метр до флажка. Строго. До окончания нытья, возни и толкотни. Сейчас по команде спокойно доходим, сидим, по команде опускаем нос и бредём мой не ноет, просто натягивается как струна....и внутренне совсем не то состояние что надо - чересчур активизируется.
galina: Ovcarik,mozete smejatsja,u menja toze ,i toze poka ne pomogaet Nadejusj,v buduscem
Nubira: Товарищи, как от модератора - большая просьба ко всем в этой теме общаться без сарказма. Это прекрасно что у многих появились новые зннания, но те люди которые здесь общаются, посетили уже не один семинар, и провели не один тренинг, и просьба, как бы, проявлять уважение как к людям и спортсменам Если бы так легко было решить все проблемы наших собак используя те знания которые мы имеем (а они немалые) уже по всем разделам было бы 100 баллов... Овчарик, я Ваш пост сделала видимым только для модераторов. Он не совсем корректен по отношению к Дмитрию.
Турист: Дмитрий пишет: После длинных прямых - брак. Кто-нидудь такие вещи наблюдал? Если есть опыт - поделитесь, плиз. А еще мои "пять копеек" примите? Я вот сейчас как делаю: длииииииииинную прямую - 90 шагов (ну, для кого-то она не длинная ), потом сразу серию уголов по 3-4 шага (углов 5-7), потом снова длииииииинная прямая и опять серия углов по 3-4 шага. Правда делала во вторник первый раз. На первой серии углов прохождение было не очень , а вот вторую серию пес сделал замечательно. На заметку: сейчас работаю над ровным темпом на длинных участках без корма.
овчарик: galina Ну, да. У меня раньше тоже не получалось. А вот когда мне показали и объяснили, и собака услышала , он стал вдумчивее подходить. И нытьё, и брыканье, и тянучесть улетучились. Спокойненький умненький мальчик получился Nubira Когда один человек спрашивает совета, он не пытается после его получения заткнуть рот ближнему, пытавшемуся абсолютно искренне этому товарищу помочь. На это напоролась и я, и другие, теперь и оришка. Непонятно, зачем в таком случае было умолять написать размышления.
Nubira: овчарик пишет: Когда один человек спрашивает совета, он не пытается после его получения заткнуть рот ближнему, пытавшемуся абсолютно искренне этому товарищу помочь. На это напоролась и я, и другие, теперь и оришка. Непонятно, зачем в таком случае было умолять написать размышления. Это прекрасно - искреннее желание помочь, просто, в данном случае, скорее всего это истины которые этот товарищ знает. Да и стремления "заткнуть рот", извините, не заметила. Давайте быть добрее, товарищи И не искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет
galina: Segodnja sdelala sledi obeim devkam s podkormkoj na sledah i na uglah.Pravda, djadjku cuzogo,ctob szadi sel\,ne nasla Ljuba vse prosla dovoljno rovmo,no ne sobrala vse kuski,i ne oboznacila poslednij predmet (misku zanjuhala) Ja ej sdelala esco odnu prjamuju s 4 predmetami-sdelala.Poela i posla v masinu.Rozka snacala posla rovno,potom temp uskorila,pervij ugol bil horosij,na vtorom zakrutilasj,ja stojala,kak pamjatnik i molcala.Nasla,posli daljse.Predmeti oboznacila vse,no na srednej prjamoj lozilasj koso-prislosj perekidivatj predmeti vpered,ctob legla praviljno.Dosli do konca,poela.Posle etogo po puti v masinu sobirala 'flagi''.Kogda dosli do Ljubinogo sleda, ja zabrala flazok,a Rozka utknula nos v zemlju i posla po Ljubinomu sledu,kak po pisannomu,nos v zemlju,ugli cisto-predmetov tam uze ne bilo. Ne mogu teperj ponjatj,pocemu tak? I kakie iz etogo mozno sdelatj vivodi?
Дмитрий: Nubira Что я бы порекомандовал со своей колокольни Хотя не видя вживую бы трех-четырех следов собаки - сложно очень советовать. 1. Квадрат перед следом. Метр на метр с кучей равномерно тонким слоем насыпанного лакомства, а лучше просто корма. Потом перерыв 10мин и - на основной след. 2. Недлинный след с начальной точкой с лакомством перед основным. На самом коротком следу можно пару предметов, а вот лакомство нежелательно. Перерыв 10 мин и на основной след. Этот способ хорошо работает у нас с одной гипермотивированной собачкой. 3.Строгач с коротким поводком на основном (и на первом) следу. Собака работает на основном следовом поводке и в цепочке, как обычно, а на короткий поводок наступает, тормозя саму себя 4.После выхода из машины погулять с собачкой минут 10-15 без безумных скачек и игрищ. Дать ей понюхать природу, кустики, травку. Успокоить таким образом, а только после этого - на след. 5. При работе по следу долго, нудно и терпеливо задавать нужный темп движения при помощи поводка. То, что я видел на видео, лечится долго и кропотливо именно так. Ну и усложнением следа. Но тут надо быть осторожным и к усложнению собаку предварительно подготовить. Что из этого может пригодиться - решайте сами. Возможно это будет комбинация из нескольких советов (не тлько моих). Как раз у меня так и вышло Что нежелательно (ИМХО) делать: 1.Ни в коем случае не укладывать собаку перед следом в поле зрения следового поля. Это упражнение обычно делают для усиления мотивации и выработки определенного стереотипа. Для успокоение Вашей собаки, если я про нее все правильно понял - этот способ не годится. 2. Воздействовать на собаку голосом во время работы. Лучше (в Вашем случае) просто молчать. У Вашей собачкки есть самое главное. Высокая мотивация. Если она есть, то я могу понять фразу от И.З. про "не парься" . Технические советы, конечно, нужны. Но тут на самом деле самое основное не технические премы, а отсутствие подкрепления нежелательного поведения/работы. И тогда рано или поздно все придет в норму. Именно это скорее всего имелл ввиду Игорь. Хотелось бы чтобы раньше, конечно Спасибо!
Турист: galina Отлично!!!! Я бы еще похвалила, когда собачка сама на след вернулась. galina пишет: I kakie iz etogo mozno sdelatj vivodi? Не возите на след обеих собак сразу. День след с одной, день след с другой.
Nubira: Дмитрий Спасибо за советы
Ёжик: Любовь Тарасенко пишет: В моей практике ни разу не было , чтоб чужой след повысил мотивацию. Повышает мотивацию желание поесть Ну ещё иногда ,когда вижу, что соба идёт уже на расслабоне, забывшись, так сказать, я натягиваю поводок и начинаю сдерживать, но это не всем подойдёт, только при хорошей мотивации и если пёс ходит на натянутом поводке.
Irka: Дмитрий Почему Вы считаете, что укладка перед следом возбуждает собаку??? Как раз наоборот. Нам на семинаре бельгиец показывал такой способ именно для собак, которые излишне рвутся на след. И я так со своей делаю всегда. Не только перед следом, но и на предметах. Моя собака тоже стремиться на след. Предмет обозначила, вскочила и помчалась. Бельгиец мне сказал, чтобы держала ее дольше и на предмете и перед началом. Лежали по 10-20 мин. Я ее оглаживала, ждала пока успокоится, даже, чтоб хвостом не виляла, тогда говорила команду. Я так делаю постоянно и сейчас стало лучше.
oryshka: Дмитрий , я совершенно не собираюсь ни Вас ни других учить чему-то новому, потому что учусь сама, и всё время! Так же не скажу, что семинар (один) настолько обогатил мои знания, что от этого почувствовала свою важность! Просто думала, что когда организовывался семинар, то и Олег просил не зажимать знания, и если кто спрашивал о чём-то, я постаралась рассказать, как это делает Петер. Не знаю, почему Вы решили, что это делаю я. У меня неплохо собака ходит по следу , и тем не менее мне захотелось дать ей основу ещё лучшую, ещё качественную: я тоже хочу, чтобы собака у меня при любых условиях и на каждом сантиметре показывала огромную мотивацию нюхать, поэтому тоже стараюсь! Основа - по-моему - это наработка мотивационного пронюхивания на начальном этапе (как и Ленгварского - он долго эту основу ставит). А если каждый совет, поданный с моей стороны (причём не моего авторства, а тот, свежий, с семинара) воспринимать в штыки, потому что раньше я никогда советов не давала (ну да, типа ж "зелёная"...), тогда зачем спрашивать, как там на семинаре?.. По-моему, никто, кроме меня об этом семинаре и не рассказывал подробно!.. Наверное, так и надо?
овчарёнок: oryshka Спасибо Вам! Без таких рассказов не будет популяризации спорта, не будет стремления вперёд и не будет результатов! Спасибо!
Дмитрий: Irka пишет: очему Вы считаете, что укладка перед следом возбуждает собаку??? Как раз наоборот. Согласен! Может и успокоить. Но не каждую собаку. На самом деле этот способ не столько успокаивает, сколько позволяет настроить собаку. Просто я хотел сказать, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ собак это может не помочь. То, что я видел на видео, дало основания мне это предположить. Это на самом деле очень интересная тема "способы регулирования психологического состояния собаки" На самом деле (и это не только мое мнение) вся сложность (и прелесть) спотривной дрессировки (особенно) заключается в способах и методах выработки у собаки нужного НАМ состояния. Это касается абсолютно всех разделов в ИПО. Спасибо!
Дмитрий: oryshka пишет: Наверное, так и надо? Конечно! Я не вообще не хотел ни обидеть ни унизить И уж тем более я не понял почему Вы решили, что я решил, что Вы "зажимаете" знания. Да будьте Вы проще! Произошли обычные "непонятки" У меня голова забита тренингом, а у Вас речь зашла о прокладке нормативного следа на соревнованиях. Вот и вся байда Если обидел - извините ! Irka пишет: Я ее оглаживала, ждала пока успокоится, даже, чтоб хвостом не виляла, тогда говорила команду. Вот то, о чем надо было сразу говорить! СОСТОЯНИЕ!!! Тут очень важно знать какого состояния каким способом и через КАКОЕ время мы можем добиться, используя укладку. Спасибо!
Nubira: Дмитрий пишет: способы регулирования психологического состояния собаки" На самом деле (и это не только мое мнение) вся сложность (и прелесть) спотривной дрессировки (особенно) заключается в способах и методах выработки у собаки нужного НАМ состояния. Это касается абсолютно всех разделов в ИПО. ППКС. Ошибочное понятие о спорте что это лишь отработка нужных нам навыков. Нет. Это искусство управления внутренним состоянием собаки.
Турист: Nubira пишет: Это искусство управления внутренним состоянием собаки.
КИСС: Дмитрий пишет: rka пишет: цитата: Почему Вы считаете, что укладка перед следом возбуждает собаку??? Как раз наоборот. Согласен! Может и успокоить. Но не каждую собаку. На самом деле этот способ не столько успокаивает, сколько позволяет настроить собаку. Просто я хотел сказать, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ собак это может не помочь. То, что я видел на видео, дало основания мне это предположить. Я соглашусь. Все зависит от силы процессов возбуждения и торможения у собаки и от силы воздействия дреса на собаку. Можно и повысить возбуждение торможением и понизить. У нас инструктор тоже иногда повышает возбуждение на вялых собаках жестким коротким ОКД и пропорциональным этому поощрению. Повышается возбуждение от того, что психика собаки требует разрядки после торможения. Но это очень тонкая грань.... По поводу перевозбуждения на начальной точке...... Может и Вам подойдет... Нам помогла очень большая выдержка-давность следа при небольшой длине вначале. Но у собаки уже был наработан хороший навык работы по запаху, хорошая дифференцировка и было очень большое желание. Сперва мы походили холодные следа (иногда даже помогали собаке), потом стали вводить горячие и чередовать холодные-горячие. И по поводу длинных отрезков - и мы наблюдаем такое. Выходим из положения - чередуем занятия с короткими отрезками (они повышают концентрацию) и с длинными отрезками. Чем больше и разообразнее опыт собаки, тем стабильнее работа.
КИСС: Вспомнила про перевозбуждение в начальной точке - еще можно "замаскировать" свой выход на след, т.е. сбить стереотип: "поездка- ожидание-амуниция -след".
Irka: Дмитрий Нверное, да. Некоторым не помогает. Хотя я таких не встречала еще.
Турист: Я своего тоже пробовала укладывать перед начало следа. Не помогло. Теперь всегда рядом с ним и оглаживаю. Очень хорошо срабатывает
oryshka: Турист пишет: Очень хорошо срабатывает
savl: Привет! Мне кажется, всё дело в послушании. И если это есть, клади, сажай или просто отпускай - всё будет путём. То же и на прямых. Собачка может отвлечься, если знает, что за это ей ничего не будет. Дима, прямые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Только они должны быть то вначале, то в конце, то с метками для собаки, то без: http://www.youtube.com/watch?v=kdkM-LP7uIY может пригодится. Это, правда, не в твоей схеме. Я хочу с собачкой опять повыступать - пока единичку. Потом поглядим. Если интересно, я дневник веду на ютубе - могу скинуть последовательно. Привет!
овчарик: savl
Nubira: Irka пишет: Нверное, да. Некоторым не помогает. Хотя я таких не встречала еще. приезжай - покажу
Дмитрий: Пашка проснулся! Приве-е-е-ет! Офигенный ролик! До конца не посмотрел - сын чего-то качает с торрента - скорость ноль. Попробую позже просто скачать... А зачем там штопор? Дико интересно!! savl пишет: Если интересно, я дневник веду на ютубе - могу скинуть последовательно. Мене усе интересно. Кидай! savl пишет: Дима, прямые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Паш, ты имеешь ввиду длинные прямые? У меня длинная прямая это первая на схеме следа- 264 шага. И девятая - 240 шагов. Там схема не в масштабе немного - как рука взяла. Вот после них как раз и были проблемы. Спасибо!
Любовь Тарасенко: Дмитрий пишет: Мене усе интересно. Кидай! Мне тоже
Дмитрий: savl пишет: Дима, прямые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Только они должны быть то вначале, то в конце, то с метками для собаки, то без: Паш, шо подразумевается под метками? Не стесняюсь признаться, что я или не понял, или просто не знаю чё это Спасибо!
savl: Я не дома, в Крыму - катаюсь, достопримечательности смотрю. Приеду выйду на связь. Тут мой тренер работает. К нему заехал. Забраковал он по защте мою сучку, говорит не имеет смысла с ней выступать. Говорит - рядовая защита, сдать экзамен и отправить на покой. Прав, сам знаю, но мечталось... Он, в отличие от меня, результаты своей работы сильно ценит. Метки - кормовые фазы или предметы. Я корм использую с этой собакой только из кармана. Прямые длинные – 100 – 150 коротких шагов. Думаю, длиннее нужно делать очень редко, чтобы собачка всегда ждала подвоха – поворота, предмета… Привет!
Турист: savl пишет: Метки - кормовые фазы или предметы Черт, а я голову ломала, что это за "метки" такие
Фая91: Всем привет!Попала на ваш сайт,очень интересно,можно я вопросы позадаю по теме?А то мучаемся!Получается у нас неправильное обучение!Начинали на чужой запах,в городе,по улицам и дорогам,без лакомства(не берет!),на аппорт(либо на рукав).По следу ходит,но тянет и спешит!Получается большая скорость,может проскакивать углы,возвращается почти сразу.Вот вопрос.что теперь исправлять?И главное как?А то я планировала в будущем может и сдать ИПО.
Степаша: savl, а как Вы начинаете работать со щенком? (Или с необученной собакой). Опишите, плиз, или, может, почитать где можно?
oryshka: Степаша пишет: может, почитать где можно? У savl есть ещё сайт с ресурсами! В частности, про след...
александр чернощеков: Кто может подсказать, собака проверяется на прямой и на углах ,не сходя со следа- сколько очков снимается?
Степаша: oryshka , я знаю про сайт, но ресурсы оооооооччень медленно грузятся
Турист: Фая91 пишет: Получается у нас неправильное обучение!Начинали на чужой запах,в городе,по улицам и дорогам,без лакомства(не берет!),на аппорт(либо на рукав). Фая91 пишет: что теперь исправлять? Все исправлять.
Турист: александр чернощеков пишет: собака проверяется на прямой и на углах ,не сходя со следа- сколько очков снимается? А как " не сходя со следа"? Остановилась, голову влево-вправо и дальше пошел? Тогда все ОК!
savl: Привет, Проша! У меня на сайте есть конспективное пособие. Вход за деньги. Небольшие, правда. Обращайтесь. По конспектам работать можно, но трудно – нужно многое видеть. На этой почве могут огромные трудности возникнуть. А сказать, как начинать – отчего не сказать. Можно с кормового пятна – если опыта мало – лучший способ. Можно с кольца – очень хороший способ, можно с прямой, - эти два варианта – как разновидности постановки сразу на след, без пятна, требуют опыта, хоть небольшого. Прюфинг по следу ипо1 не очень сложная задача. Если хочешь большего – придётся потрудится. Я уже из Крыма вернулся. Выполняю обещанное. Три ролика мне, удалось снять, вернее удалось любимую уговорить встать в шесть и это сделать. перерыв - больше двух лет в тренинге - заставил пройти всё с начала. Часто кормил собаку с земли – весь тренинг в этот период. Просто рассыпал корм и забирал, когда оставалось пару горстей корма. Это не снимал Первый ролик – напоминание про удержание следа. Снято через три- четыре тренировки. Задача научить собаку слушать и выполнять команды, напомнить удержание - на следу весь рацион. : http://www.youtube.com/watch?v=_7_zrtycxy4 Второй ролик снят через три- четыре занятия после первого – задача напомнить обозначение, уменьшить скорость, сделать внимательным пронюхивание сразу за предметом, напомнить как решать проблему не сходя с места – предметы на углах, корм из кармана. К сожалению, тут я растерялся, когда собачка стала делать ошибки, но в целом б.м. справились. Команды голосом меня убедил ввести тренер, считаю это очень ценным введением, но ещё нужно научиться этим как следует пользоваться. http://www.youtube.com/watch?v=_MfBe_3E3rk третий ролик – подготовка к самостоятельной работе на экзамене – увеличение длины поводка, введение длинных прямых участков. http://www.youtube.com/watch?v=kdkM-LP7uIY Думаю, единичку собачка сдаст. Если кто-то откомментирует, посоветует чего, с удовольствием обсужу и применю, если выйдет. Нужно защиту собрать и пойду на экзамен. У меня лично желания не хватает заниматься, но появился хороший тренер – натурально генератор желаний. Так, что сдам экзамен с собачкой – довести-то дело до точки надо - возьму, таки, себе спортивного пёсика и повыступаю ещё. Привет!
овчарёнок: savl А можно вопрос? Собачка вообще сама по себе буйная? Как учили голову на земле держать? А то у моего шея пружинная, во все стороны крутится и лопочет "эй, я чё-то нашёл! " А здорово у вас
savl: По этому поводу видео есть. Но публиковать не буду. На словах просто - собаку на кол - на цепи пять метров и цепочке, у проводника парфорс и короткий поводок. И многократная укладка на предметы на периметре. Подробности лично при желании. Подозреваю, не каждому подойдёт и не каждый захочет это делать. Разницы нет буйная собачка или нет. Мне было интересно это сделать. Это был основной инструмент регулирования скорости и внимательности пока не стал работать голосом. Перед этим опытом управлял с помощью кормовых фаз. Что до характера именно этой собачки - очень размерянная, низкого темперамента. А старая серая - сильно буйная, но указание предмета делает на порядок спокойнее http://www.youtube.com/watch?v=L9sjRxQ771c Вернее делала. Это съёмка двухлетней давности или уже года три прошло, не помню. Не в этом дело. Привет!
овчарёнок: savl , спасибо! Здорово
Алена: В последних трех журналах Der Gebrauchshund была размещена серия статей об обучении следовой работе. Каждая часть написана «от разных людей». Кому интересно, первую часть читайте здесь. К сожалению, к статьям прилагается фото низкого качества, сфотографированные непосредственно с журнала, но очень уж хотелось, чтобы статья была «наглядной». Да и переводчик я - любитель, но, надеюсь, смысл будет понятен.
galina: Алена Spasibo! Vse ponjatno,zdem prodolzenija
новичёк но НЕ: Алена Спасибо большое за ваш труд
Дмитрий: Алена Очень хорошая статья! Некоторые нюансы, которых я раньше не знал, или не обращал на них внимания, помогают вписаться в общую картину (философию) подготовки собаки к следовой работе. Спасибо!
oryshka: Алена спасибо большое! Замечательный перевод!!! С нетерпением ждём продолжения!
Prosha: Алена , очень интересно, спасибо за перевод. Я тоже со своим риджиком следовой занимаюсь. Возможно, что-то даже пригодиться в нашем нелёгком деле
Алена: Дмитрий пишет: Некоторые нюансы, которых я раньше не знал, или не обращал на них внимания, помогают вписаться в общую картину (философию) подготовки собаки к следовой работе. Я тоже, когда прочитала, обратила внимание именно на нюансы (и очень пожалела, что не обратила на них внимания в начале становления следа у собаки , тогда мне казалось, что это не настолько важно). Многие вещи "делашь, потому что так надо", а здесь все достаточно хорошо обьяснено.
Алена: Обучение следовой работе -часть 2 и часть 3. Правда, хотела заметить, что в части 2 часто шла смена слов "корм" и "лакомство", что ввело меня в некоторое замешательство, поэтому, эти слова переводила строго по тексту.
savl: Сильно понравился материальчик. Спасибо! Привет!
овчарик: Алена Спасибо огромное! Прямо бальзам на израненную душу
oryshka: Алена СПАСИБО САМОЕ БОЛЬШОЕ!!!
Дмитрий: Еще раз спасибо! Очень толковый материал, который дополняет друг друга. Фактически то, что там написано и является на сегодняшний день одним из современных подходов к следу. Тут не описана подтверждающая эту философию целая масса технических приемов и примочек, но это и не нужно. Здесь изложен ПОДХОД. И он на мой взгляд очень и очень хорош. Сохранил все три части себе - буду почитывать теперь время от времени?) Алена пишет: Правда, хотела заметить, что в части 2 часто шла смена слов "корм" и "лакомство", что ввело меня в некоторое замешательство, поэтому, эти слова переводила строго по тексту. Я внимательно прочитал материал и тоже не понял почему так... Дело в том, что это принципиально разные вещи, но упоминаются они слишком подряд и рядом. Мне кажется, что это все-таки какие-то проблемы со значением слов, вызвавшие трудности с переводом. Катя Вилкова, наверное могла бы прояснить ситуацию, т.к. она очень хорошо знает именно терминологию. Спасибо!
Алена: В том то и дело, что именно в этих словах проблем с переводом возникнуть не может: есть слово Futter- корм, а есть слово Leckerchen -вкусняшка, лакомство. Так вот они в тексте так беспорядочно и появляются. Скорее всего это Дмитрий пишет: Мне кажется, что это все-таки какие-то проблемы со значением слов при написании статьи.
oryshka: Это может быть ещё и потому, что с самого начала подразумевается, что на след идёт именно корм.
овчарик: oryshka пишет: что на след идёт именно корм ага. Вкусный, потому и пользуют как синонимы, наверное
oryshka: овчарик пишет: ага. Вкусный, потому и пользуют как синонимы, наверное ТОчно! Там же без альтернатив идёт специальный следовой корм!
Ирина Е.:
овчарёнок: Ирина Е. ОНО обозначает путём выкапывания окопа?!
Ирина Е.: овчарёнок Это у нас "пашня" такая Обозначает онА , как положено
oryshka: А палочка ей не служит ориентиром, где предметик может лежать?.. А то я как-то на поворотах для себя ставила палочки, так моя была мне очень благодарна, что такие подсказочки оставляла!
овчарёнок: Ирина Е. Ну, пашня так пашня Молодец, девица!
Ирина Е.: oryshka Палочка у нее только на исходной и конечной точках... И то, это больше для меня , чем для нее ориентир.
oryshka: Ирина Е. пишет: Палочка у нее только на исходной и конечной точках... И то, это больше для меня , чем для нее ориентир. Аа! А я ж с разбегу для себя и углы обозначала! А вот сейчас я не ставлю на начало палочку, потому что она это дело тоже просекла, и когда я переместила палочку на другую сторону, она не разнюхивая кинулась с другой стороны палочки начало искать! Сейчас ориентируюсь на окружающую среду!
Турист: oryshka пишет: Сейчас ориентируюсь на окружающую среду! Когда след прокладываете, если по травке, "дорожку" из следов нужно делать. Ногами нужно "шаркать" и травку заламывать Тоже самое и с углом. Тогда доп.пренадлежности не понадобятся. А на глине корм виден.
oryshka: Турист А я обычно прокладываю, но если на траве слишком высокой, то в любом случае при прокладке ногами траву задеваю. А если ж шаркать, то как же тогда? Ведь собака будет ориентироваться на интенсивный запах следа, привыкнет к нему, и потом при обычной прокладке скажет, что ей запаха не хватает?!
овчарёнок: oryshka ко времени, когда будет "обычная прокладка", собака будет уже уверенна в себе http://www.youtube.com/watch?v=7A7JcFdnTec&feature=channel Для самых терпеливых и молчаливых
Турист: oryshka пишет: Ведь собака будет ориентироваться на интенсивный запах следа, привыкнет к нему, и потом при обычной прокладке скажет, что ей запаха не хватает?! Сейчас обучение идет, от постого к сложному. Нормально все будет. Если такую дорожку в высокой траве не делать, тогда собака будет голову от следа отрывать, "нырять" начнет
Турист: овчарёнок пишет: Для самых терпеливых и молчаливых На Чемпионат пора
овчарёнок: Турист
Ёжик: А я никогда не шаркаю и не вбиваю пятки в землю. С первого же следа всегда иду обычным шагом.
oryshka: Турист, сегодня ещё раз себя проверила : да, так и прокладываю в высокой траве!.. А в низкой не сильно такой след виден... Сегодня следили в скошенной стерне (но она не короткая была, нос не раздражала ), с высокой травой, с килограммами неубранного зерна на каждом метре и, соответственно, с кучей мышиных норок и мышей! На этом поле, если честно, моя собака и в самую свою любимую тарелочку играет до первого шороха: сильно отвлекается на мышей ! А на следовой я сегодня довольна: след пройден аккуратно, обнюхан каждый отпечаток (правда, и мышиные норки , но темп не прерывался, - был ровным всё время!), найдены предметы, пройдены четко углы!.. Хвалила я сегодня свою девочку!
oryshka: овчарёнок какой обстоятельный след!! Со знанием дела! И сразу видны все породные особенности! А вот ведь бассеты ж так же след ходят! так, может и Арташес будет великим фартинхундиком? У него для этого есть и сдержанность и зрелость, и мотивация (нужно ж нос утереть овчаркам! )!
Турист: oryshka пишет: Хвалила я сегодня свою девочку! И себя тоже МОЛОДЦЫ!!!!!! Ёжик пишет: А я никогда не шаркаю и не вбиваю пятки в землю. С первого же следа всегда иду обычным шагом. Методики разные
oryshka: Турист
овчарик: oryshka Приятно, когда получается, собаки чувствуют А Арташес в норматив не уложится - слишком медленно (может, если еду не так часто класть, быстрее пойдёт) - я иногда выключала, пока он крошечки оброненные выковыривал. Пока недовыковырнёт - ни с места... А уж когда проверяет, что вдруг он чего пропустил - С Винтом мы б уже километра 2 отнюхали
galina: овчарик No smeni tempa ne budet
овчарик: Ну, на видео видно, что там, где корм съеден младшим, Арташес увереннее и с приятным темпом идёт. Заковыки - в кусочках, путающихся в длинной траве. Ещё это были первые углы у Арташеса, видно, что он готов схитрить (хотя он прошёл по моим следам, более поздним, когда я за Винтиком шагала). А вообще - поучительное видео получилось - ошибки молодых собак как в замедленной съёмке Но хорошая мотивация
полная версия страницы