Форум » » ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Alina: Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности??? Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки? Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....
Irka: подскажите! Наметилась такая проблема. Но может это и не проблема вовсе, но что делать в таких случаях? Учу собаку предметам. Укладывается. Стала показывать, чтобы ложилась ровно и предмет лежат перед мордой между лап. Поняла. Теперь если видит предмет, сразу плюхается, не всегда попадает, может так лечь, что предмет оказывается не между лап, а сбоку. Она берет этот предмет и перекладывает в нужное место, т.е между лап перед собой. Не сама поправляется, а предмет перекладывает. Штрафуется ли это? Если да, то что делать? Или просто не разрешать брать в рот предмет, как легла, так уж легла или поднимать ее и заставлять лечь правильно?
Ёжик: Ира, я думаю, стоит внимательнее контролировать ее на подходе к предмету и успевать "направить" на правильную укладку. Это реально сделать, если она уже твердо осознала, что должна лечь перед предметом. Или просто не разрешай брать предмет.
Irka: Андрей, если я успеваю заметить предмет раньше собаки, так и делаю. Но я стараюсь положить его не на виду, чтобы и собака глазами не искала. Сегодня вот пошли и 1 предмет просвистели.
Люкс : Если этот вопрос уже звучал, извините. Все не перечитаешь . Подскажите -- с чего и как начинать следовую для щенка (5 месяцев)? В общем, представляю, но не хотелось бы "запороть".
Турист: Люкс Я бы с квадратов начала
Турист: Irka Я дома тренирую. С кошелечками.
Irka: Турист Мы этот этап уже прошли. Дома - без проблем. Сначала клала на виду, потом стала прятать в травку, она поняла, ищет именно предмет. А раньше у нее не хватало соображалки, дома предмет и что на следу тоже тот предмет. Она если нюхать, то нюхала, предметы пропускала. Потом все ж поняла, что надо искать именно предмет, стала искать, все нормально. Находит и укладывается. Но вот только зубами его стала перекладывать, если ей кажется, что он не так лежит
Турист: Irka пишет: Мы этот этап уже прошли. Ну прошли и чудненько. Тогда попробуйте так. Собака легла неправильно, Вы сразу предмет отодвигаете дальше от собаки и показывая на него говорите: "здесь", "здесь". Пусть хоть на брюхе, но подползет и правильно обозначит. За это вкусняшку. Тоже когда в пасть берет.
Люкс : Турист пишет: Я бы с квадратов начала А мне советовали поначалу с прямой... Сразу квадрат для 5-ти месячного щенка?
Irka: Люкс пишет: А мне советовали поначалу с прямой... Сразу квадрат для 5-ти месячного щенка? я сама точно так же, когда 1й раз услышала слово квадрат, подумала Нафига 2х-3х месячного щенка (а разговор как раз об этом возрасте шел) сразу на квадрат посылать Сейчас уже да, смешно кажется. А тогда я тоже удивлялась Это не такой квадрат, как Вы думаете. На квадрате собаке показывают что нюхать - это хорошо. Словами это не объяснить, надо показывать. Поищите на канисе, там кажется много про след писали, особенно на старом. Может кто умно сумел выразиться, у меня не получится.
Люкс : Irka пишет: сама точно так же, когда 1й раз услышала слово квадрат, подумала Нафига 2х-3х месячного щенка (а разговор как раз об этом возрасте шел) сразу на квадрат посылать Вот-вот, точно также подумала Эх, искать лень, думала так кто-нить объяснит .
Irka: Люкс Об'яснить трудно. Потому что много чего надо смотреть, кроме выбора поверхности, надо еще на щенка смотреть как себя ведет и в соответствии с этим, делать корректировку. Я могу сказать приблизительно, чтобы представление имели что это такое. Но делать это нинада Выбирается квадрат метр на метр, щенка привязываем на небольшом расстоянии. Все делаем на его глазах - вытаптывается квадрат и на нем раскладывается корм, ставится флажок. Подходим, берем щенка на поводок и подводим к квадрату. И он там на нем собирается корм. Потом хвалим и играем. И все. С шоу своей я начала заниматься в год. Квадраты не делала, сразу прямую проложила. Щенку лучше квадрат.
КИСС: Cкажите, а что сейчас всех щенков так рано принято на след тренировать? В старых учебниках сказано, что психика щенка готова к дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Это очень большая нагрузка на нервную систему. Раньше считали след - ВУЗом для собаки. Если проводник неопытный, без инструктора - можно наделать массу нежелательных связей, к-е на окрепшем организме скажутся намного меньшее, чем на щенячем. Нет такой статистики : раньше встал на след - лучше стал ходить след. У Ирины пес сильный, и он НИЧЕГО не потерял от того, что пошел след в год. Прости меня, возможно, я не права, но я видела испорченных ИПО- псов. Наверное, Не ИПО виновато, поэтому мне кажется если опыта мало, то лучще повременить....
овчарёнок: КИСС пишет: дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Тогда бы они на улице терялись Действительно, без разницы - в 9 месяцев, или в 3. Irka говорила про шоу собаку, а рабочую, думаю, раньше мучать начала Мой - с 3 месяцев, с огромным удовольствием. Ничего вредного нет. Им же не километр идти предлагают
Крыска: Irka пишет: Подходим, берем щенка на поводок и подводим к квадрату. И он там на нем собирается корм. Потом хвалим и играем. И все. Э...у нас немного не так делается.Не подводим к квадрату,а щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт. Кстати рабочую немку сейчас вообще без квадратов ставили.
Ёжик: Я старших ставил на прямые, без квадратов. Когда кобелю в полтора года сделал 3 квадрата, у него дым из ушей пошел и потом он неделю вообще от следа отдыхал, хотя уже работал к этому возрасту стандартный след IPO1 с вариативным подктверждением. А малой показал 1 квадрат в 4,5 месяца и до года ее вообще с поиском не трогал. В год поквадратили немного, но не циклились. Увидел интенсивную и заинтересованную работу носом и быстренько вывел на прямые. Т.к. следовая у нас рваная - с середины мая до середины июня и потом с начала августа и, если повезет и не будет дождей, до снега - прошлый сезон у нас получился плохой. Пашни вообще не было, а трава после покоса за две недели под дождями вымахивала почти по пояс. В этом году повезло весной с пашней, а вот траву из-за поездок проворонил. Сегодня вышли на луг, а там уже клевер по колено. После пашни собаке по такому правильно работать тяжело. Я, правда, прокладывал, ступая как цапля, чтоб отпечатки делать а не лыжню. Вроде, проработала. Не всем доволен, но доволен. КИСС пишет: Cкажите, а что сейчас всех щенков так рано принято на след тренировать? В старых учебниках сказано, что психика щенка готова к дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Это очень большая нагрузка на нервную систему. Пожалуй, соглашусь с этим. Вообще, с некоторых пор думаю, что не стоит у щенка отнимать детство. Месяца в четыре посмотреть инстинкты и, если присутствуют в достаточном количестве, пусть до года резвится. Только о воспитании забывать не надо, а учить чему-то по-настоящему уже после года. И то, не напрягая излишне.
овчарёнок: Крыска пишет: щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт.
Irka: Крыска Ну да, я не дописала. Рваться должен Я написала вобщем, что надо смотреть по собаке. И раскладывать корм на его глазах. Вот он и будет рваться туда. В принципе то, способов много. Кто-то без квадратов начинает. Кто-то долго с квадратами мурыжится. А потом еще выводит из этих квадратов, делая треугольники и другие геометрические фигуры Я ничего не делала. Раза 3-4 квадрат, а потом сразу на прямую пошла. Ёжик Ага. Рабочую в 2,5 мес в лагере уже начали. Хы. Но все без напряга, на интересе, безо всякого принуждения. Никакого негатива. Ты меня это... Со следом не пугай. Это что? Мы приедем, а следом позаниматься тютю? Ы.
овчарёнок: Irka пишет: Мы приедем, а следом позаниматься тютю? Таааааак. Далеко собралась?
Ёжик: Для вас я след сделаю в любом случае, даже если ездить нужно будет не за 5 км, а за 50. ("Мои" поля в одну сторону от города, а "лагерные" - в другую.)
Irka: овчарёнок Ну я ж те говорила. В Петрозаводск, к Андерю. И он, когда перечислял следовые сезоны, пропустил числа, в которые мы должны там по идее быть
Ёжик: И ни че я не пропустил. Ёжик пишет: с начала августа и, если повезет и не будет дождей, до снега В конце июля косят, а к середине августа стерни уже нет - мягкий газон, если каждый день дожди не льют. Идеальные условия для начальной подготовки.
овчарёнок: А есть газоны в рулонах. Наверное, для соревнований и испытаний можно применять - расстелил куда надо, углы выложил - лепотаааа, отработали - свернули - и послушание дальше А мы сегодня след делали, ну и вчера тоже Ну, я не то... В общем - травка ничего так себе, нормальненькая, следик нормальненький, недетский, ну не в этом дело. Прокладчик-то спец великий (это я ), углов наколбасила так, что вышли на вчерашний кусок. Получилось пересечение с моим же вчерашним следом. Травка чуток примятенькая (вчера по нашему следу ещё кое-кто бродил). Ну, в общем, моё сокровище подумало малёк и на вчерашний зарулило, аккуратненько так как уголок. Прошёл где-то меньше метра, по-моему, чертыхнулся и пошёл "правильным" - сегодняшним следом. Вот я и думаю. Шалупонь моя глазами не ходит. Лакомство на следу уже почти научилось подбирать, но только 25-30%, остаётся много. Когда след шёл параллельно в 40см, там даже колбаска ещё валялась, он не сбрызгивал туда. (трава-то так же примята). Так что, спустя сутки запах ещё остался? Ё-моё. Я не Карацупа...
oryshka: овчарёнок пишет: Так что, спустя сутки запах ещё остался? До трёх суток!..
овчарёнок: oryshka ё-моё Просто дождь вчера сильный был, думала - всё промыло
Турист: Крыска пишет: а щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт. И как Вы дальше спокойный подход к началу следа потом тренировали? Не, я только спрашиваю, без "подковырок".
Ёжик: У меня это обычное управление. Поводок, команда "Рядом", остановка, выдержка, команда "Ищи". Но все это потом, когда подрастет. А пока маленький, подойдя к начальной точке и усадив, чуть придерживаю, и, уронив перед ним кусочек на начало следа, даю команду на поиск. Когда, собрав все кусочки в начальной точке, начинает тянуть дальше, просто, низко удерживая пропущенный под грудь поводок, следую за ним в нужном мне темпе, вынуждая пронюхивать каждый отпечаток и подбирать каждый кусочек. А совсем спокойный и ровный подход к следу мне не очень нравится. Мне кажется, собака дожна явно показывать желание нюхать и я поддерживаю ее рвение, одновременно, не давая "пару" вырваться наружу. Хотя, однопометница моей младшей на первых тренировках была гораздо спокойнее и внимательнее сестры - не такая чутьистая, как мне тогда показалось, зато очень старательная.
Люкс : Не, у мене не рабочая, а шоу. (Правда, про эти деления я совсем недавно поняла (но не восприняла). Но мы ведь здесь не об этом будем говорить? А об определенных проблемах и нюансах. Но, судя по всему, всю послушку я ей без поводка сделаю, токо на заинтересованности в игрушках. На сенинары далекие, честно скажу, не ездила, но много смотрела роликов, много читала. Насчет послушки у меня, пожалуй пока вопросов нет. Щенок заинтересован в игрушках, во мне, может просто перепрыгнуть, не видя, через другую собаку, потому как ведет меня и ты ды. С нюхачеством, по ходу, не должно возникнуть проблем. Аппорт в высокой траве и в кустах вынюхивает, пока не найдет. Вот потому и спросила про след. Про квадрат поняла, попробую.
Турист: Ёжик пишет: Но все это потом, когда подрастет Я сразу тренирую. Ёжик пишет: начинает тянуть дальше Я тянуть не позволяю. Ёжик пишет: следую за ним в нужном мне темпе А я просто иду за ним со свободным поводком, а песя корм собирает. Ну, другая методика. Главное чтобы результат совпал.
Ёжик: Турист пишет: я просто иду за ним со свободным поводком, а песя корм собирает Мне не нравится свободный поводок. Я должен чувствовать через поводок состояние собаки в работе и управлять им. Корм должен быть вторичен, а первичен - сам след. Корм - это только подтверждение того, что "Правильной дорогой идете, товарищь!". Если поводок свободен, я не могу вовремя реагировать на ошибки собаки и, в результате, вынужден буду исправлять их, а не предотвращать. Турист пишет: Я тянуть не позволяю Я тоже не позволяю, но исподволь. Я ненавязчиво навязываю свой темп движения по следу. Со временем щенок привыкает ходить именно так, как хочу я. А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно.
полная версия страницы