Форум » » ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Alina: Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности??? Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки? Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....
Турист: Ёжик пишет: А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно. Вот я и говорю методики разные, а результат один
Турист: Ёжик пишет: А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно. Вот я и говорю методики разные, а результат один
oryshka: Товарищи, у меня вопрос такого плана... На следовой я пользуюсь длинной верёвкой, в то время как есть целый рейндж следовых поводков. Я поначалу совсем не понимала разницу между обычной верёвкой и специальным поводком (кроме как в цене..) - я просто никогда не видела такового... А теперь начинаю подозревать, что таки должна быть... Дело в том, что начало раздражать, что коррекция длинной верёвкой не всегда точная и своевременная... Она ж, как оказалось, тяжёлая и тянется! А следовые поводки как "работают"? Кто пользуется? Что там за материал? Насколько быстро и точно до собаки "доходит" коррекция"? Он же, по идее, не должен растягиваться? даже в сырое время?
Турист: У меня следовой поводок из синтетики. Не тянется, легко стирается. И карабин малюсенький. Я веревочкой никогда не пользовалась.
овчарик: Да каждый своим ползуется... Кто-то верёвкой синтетической (с карабином) - не, ну не бельевая, из магазина собачьего - воду не берёт и если пачкается - легко убрать. Кто-то - поводком нетолстым... На тренировках же всё-равно 10м не ходят
КИСС: Скажите, пожалуйста. Я без подковырки. А зачем собаку, у к-й уже наработана связь на запах, заставлять по-прежнему съедать все куски на следу? Мне кажется, что все-таки связь на запах и есть то, для чего колбаса на следу нужна. В правилах ИПО так и сказано: собака д. пронюхивать каждый отпечаток? Судья за этим следит? Я просто хочу разобраться. Плиз! И про темп тоже.... По никам служебного форума и здесь я вижу, что есть авторитетные у служебников и тут люди с ИПО-следом, но ни там, ни тут они не включаются в дискуссию о следе. Многозначительно молчат.... И еще мне немного смешно, на шоу форумах гордятся своими чемпионскими линиями, а на рабочих форумах - своими рабочими предками. Но так ли уж всегда у шоу чемпионов рождаются равнозначные им дети- чемпионы? Я соглашусь с ежиком, когда он считает, что можно только приглядеться к психике щенка, рабочего или шоу, "пощупать" ее, приноровиться под нее, а не ставить щена на след. Ирина, Вы же не рискуете сами заниматься со своим щеном. Почему? овчарёнок маленького щенка можно научить "правильно" есть на следу и принюхиваться, но не идти сам след по запаху, "отсеивая" все ненужное. Это все равно, что малыша заставить работать на МР с его раздражителями послушку. Но если долго кормить собаку на следу, то она и будет воспринимать след- как жрачку, а не как след! А потом встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды!
Ёжик: КИСС , жрачка на следу - это первоначальный мотиватор к поиску. Но по мере усиления поисковой мотивации количество жрачки уменьшается и из мотиватора она плавно превращается в приз за преодоление трудностей следовой работы. Собака должна пронюхивать каждый отпечаток, поэтому жорево кладется в каждый. Когда видим, что все пронюхивается, начинаем постепенно пропускать 1, 2, 3 и более отпечатков, но избегаем какой-либо системности раскладки подтверждения. Судьи следят за качеством пронюхивания - собака должна двигаться по следу сконцентрированно и ни на что не отвлекаясь. Подняла голову - "минус". Темп должен быть ровным, без резких ускорений или замедлений, а медленно или быстро работает собака - фиолетово. Главное, чтоб на "единичке" в 10 минут уложилась или из-за высокой скорости движения не пролетала повороты и предметы. КИСС пишет: Но если долго кормить собаку на следу, то она и будет воспринимать след- как жрачку, а не как след! И долго не надо. Старшую первый раз вывел на след в четыре месяца, сразу на короткую прямую, без квадратов. Обнаружив, что в поле растет МЯСО!!!, о следе она уже не думала - начала метаться из стороны в сторону челноком, в панике, что пропустит какой-нибудь кусочек и он достанется старшему брату. Пришлось объяснять, что чем спокойнее пойдешь, тем больше найдешь. И съешь, соответственно. КИСС пишет: встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды! Так уже в процессе тренировок мотивацией становится награда за найденные на следу вещи. А на соревнованиях за это тоже будет награда, только немножко позже.
овчарик: КИСС Это очень большая тема... Я думала, примерно, как вы, поскольку видела собак других. Сейчас занимаюсь ИПО и мне посчастливилось увидеть других собак и другую методику. Если бы не результат - я бы её не приняла. Колбаса - не еда, а подкрепление, собака не ест на следу, а получает удовольствие Если коротко
Irka: КИСС пишет: Ирина, Вы же не рискуете сами заниматься со своим щеном. Почему? у меня уже не щенок Занимаюсь следом сама. периодически езжу показываю что получается и спрашиваю то, что не получается. А потом встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды! так и удерживается мотивация периодическими подкреплениями лакомством в отпечатках. А если не подкреплять, она может угаснуть.
Крыска: овчарик пишет: КИСС Это очень большая тема... Я думала, примерно, как вы, поскольку видела собак других. Сейчас занимаюсь ИПО и мне посчастливилось увидеть других собак и другую методику. Если бы не результат - я бы её не приняла. Вот мне повезло увидеть собак которые вначале ходят след без колбасы. Потому что следовая работа для них самая главная мотивация.И есть корм на следу их приходится учить.Потому что след в ИПО это...немного не то,что просто след.
овчарик: Крыска во-во, мой же такой чудик - за интерес ходит. Теперь типа с едой. Именно "типа" - собирает не больше 30%. Зато скорость снизилась (правда, не только из-за этого ) Зато потом можно ещё с кем-нибудь пройтись
Крыска: овчарик А Вы предметы уже обозначаете? Или пока нет?
овчарик: Забижаишш крысочка Мы ваще
Крыска: А мы еще нет.
овчарик: а кто вы?
Irka: овчарик крыска у нас скоро будет супер дресс! Это кто на такое вообще способен! Отдрессировать фил по ИПО. Она их еще и следу учит! Может даже в книгу рекордов ее занесут Или она диссер защит на старости, открытие какое сделает в дрессировке Мы потом с тобой гордится бум, что поручкались со знаменитостью
овчарик: Irka погоди, след-то, кажись, не филий
oryshka: Турист пишет: У меня следовой поводок из синтетики. Да и у меня верёвка из синтетики, не бельевая.. Но она таааак пружинит! Ведь, если бы было без разницы, разве бы появились тогда специальные следовые поводки?.. овчарик пишет: На тренировках же всё-равно 10м не ходят Да что-то у меня и на полутораметрах амортизирует - до собаки "не достучишься"!...
овчарик: oryshka Берите специальный - там верёвочка в пластик запаяна, или тонкий капроновый поводок... То, что я видела - толстоватые (почти с мизинец) капроновые кручёные верёвко-поводки (немцы с такими были)
oryshka: овчарик Спасибо! Теперь вот думаю, что нужно искать что-то специальное! Или близко к тому!
овчарик: oryshka сантиметровый капроновый поводок (лента)
oryshka: овчарик
Турист: Ёжик Тут и добавить нечего
Irka: овчарик Да моя тоже работает не за лакомство, а за интерес Но от поощрения не отказывается. А зачем? Ну и я на работе тоже, работаю не за деньги, а за совесть Но з/п при этом получаю
овчарёнок: Irka ну, тут никто не спорит И работают они не за лакомство, ты понимаешь Просто инстинкт у всех по-разному выражен, соответственно - и методы постановки разные
КИСС: Ёжик пишет: Собака должна пронюхивать каждый отпечаток, поэтому жорево кладется в каждый. Когда видим, что все пронюхивается, начинаем постепенно пропускать 1, 2, 3 и более отпечатков, но избегаем какой-либо системности раскладки подтверждения. Судьи следят за качеством пронюхивания - собака должна двигаться по следу сконцентрированно и ни на что не отвлекаясь. Подняла голову - "минус". Темп должен быть ровным, без резких ускорений или замедлений, а медленно или быстро работает собака - фиолетово. Главное, чтоб на "единичке" в 10 минут уложилась или из-за высокой скорости движения не пролетала повороты и предметы. Скажите, а зачем все-таки каждый отпечаток пронюхивать? Это неестественно для собаки. Есть запаховый коридор, есть максимальная концентрация запаха, для холодного следа - да, она будет в отпечатках. Собака способна уловить, отличить запах и на расстоянии, и оценить его концентрацию, определить вектор набольшей концентрации. У овчарика собака прореагировала на старый след, но вернулась на новый, потому что это естественно - собака реагирует на силу запаха. Со стороны впечатление - ИПО собаки ходят "дискретно"(по отпечаткам), мотая головой в запаховом коридоре, как бы определяя сами границы коридора, или.....в поисках колбасы в запаховом коридоре..... А, может, мне видео неудачные попались.... С хорошей мотивацией не будет собака поднимать голову от земли, зачем ей на что-то отвлекаться? Подняла - значит, другой раздражитель сильнее, чем запах. Но большое количество колбасы не усиливает мотивацию на основной запах...Или усиливает? Меня просто смутило то, что собак ЗАСТАВЛЯЮТ на следу есть корм, но если запах сильнее корма - ЭТО нормально, а не наоборот!
Nubira: КИСС вот хорошие темы по следовой работе http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=723 http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=1828&start=0 http://canis.ee/forum/showthread.php?t=48
овчарик: КИСС Ой, Кисс, глубоко ныряете... ИПО - просто спорт. Как оценить идущую по следу собаку? Пусть она идёт вниз головой - так больше кажется, что нюхает Ну, спорт это, понимаете? Это не розыск. Головой мотает - идёт по левым-правым отпечаткам, значит, больше вероятность, что не слетит со следа. 1м отклонения для жизни - ничто, для ИПО - очень плохо, работа-то за баллы идёт, а не на факт нахождения предмета или прохождения следа в принципе. У меня бельгиец спокойненько идёт по следу слегка наклонив голову. Немчик - везёт носом и мотает бошкой (правда, не всегда). При этом если я, балда, что-то выронила, отгадайте, кого я пошлю? Ааа, про колбасу. Есть собачки, которым невозможно объяснить, что нужно опустить нос в землю и тогда в конце пути будет счастье. Просто непоседливые собачки бывают. Лакомство показывает, что если нюхать, тебя хвалят и это приятно и вкусно. В каждом отпечатке - чтобы внимательно пронюхивали, а не абы как и в галоп. Каждый кусочек тормозит собачку, скорость снижается - значит, больше вероятность, что не проскочат угол-предмет. Баллы, Кисс, баллы
Nubira: овчарик Но при этом спортивные собаки успешно применяют навык следовой работы и в других областях
овчарик: Nubira не, это другой вопрос. Сейчас тут вопрос-то был зачем корм и т.п.
полная версия страницы