Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян:
шрэчка: Вот что пока получилось с апортировкой: http://dump.ru/file/2839172
Mar1a: Igor пишет: ведь на первом видео делал хорошо вот в том то и дело он когда только достаю первый раз игрушку хорошо все делает, а потом он с ней ходит, я ему ее отдаю после того как немножко позанимаемся, потом зову, беру игрушку и он уже хуже делает.. может у него забирать ее? но он тогда от меня не отходит.. ходит и в глаза смотрит просит отдать...
Mar1a: а еще есть вопрос про апорт)) мы гантельку берем с краю а не за середину.... я гантельку когда приносит, правильно у него в пасть кладу и тогда хвалю... но пока один только из 10ти раз правильно приносит.. и стал при подносе тормозить, видимо переживает что не так взял
Prosha: Mar1a , апортировка учится обычно с конца. То есть, сначала вы учите собаку держать правильно апортировочный предмет, сидя перед вами. Потом понемногу начинаете отходить и командой подзывать собаку с апортом в зубах. И постепенно усложняя по мере усвоения предыдущего этапа. А выкидывать апорт вообще будете в самом конце.
Mar1a: когда он передо мной и я говорю возьми апорт он правильно берет, а вот если кидаю то берет за край, он и палочки носит за край и грызет их с краю...
Буряк: попробуйте более крупный апорт и исключите полностью игру с апортом, а лучше включите механику т.е. насильно вкладываете апорт и движение рядом с поворотами и остановками не раэрешая ложить или бросать на землю.
Mar1a: пробовала, гантелька сейчас у нас самая большая)) в магазине сказали больше не бывает, но он всеравно берет с краю, хотя и не удобно, еле влезает в пасть а иногда и роняет по пути... механику тоже пробовала, он несет не охотно гантельку.... и за ней еле идет... а так бежит.
Prosha: Mar1a , всё равно мне кажется, что вы слишком спешите. Собака ещё не усвоила правильность удержания апорта. Если из рук берёт всегда правильно и стабильно, переходите к следующему этапу - кладите апорт перед ним, сами отходите на пару шагов назад (находясь передом к собаке) и давайте команду "апорт". Если пёс берёт правильно, увеличивайте расстояние. Если нет, то возвращайтесь к предыдущему этапу. Очень полезным в этом деле может быть кликер
Буряк: так не надо за ней ходить, надо с ней в зубах ходить и быстро и на поводке, пусть научится апорт немного ненавидеть, тогда он вкусным не будет казаться. говорю потому что опробовано неоднократно.
Mar1a: Буряк он и так его не любит)) и не грызет, но все равно берет не правильно. И ходил он с ним и барьеры прыгал) вот еще у нас поменьше был апорт, тут ему 10 месяцев еще, с этим апортом он и стал не правильно брать гантельку. Prosha пишет: Если из рук берёт всегда правильно и стабильно, переходите к следующему этапу - кладите апорт перед ним, сами отходите на пару шагов назад (находясь передом к собаке) и давайте команду "апорт". хорошо буду так делать, он если апорт близко он берет правильно, но идет за ним еле еле... и приносит еще медленней) а если кидать далеко то бежит, а обратно немного медленней.. я тогда зову его радостно скорей скорей, когда приносит и садится у левой ноги то забираю и кидаю ему любимую игрушку, вот тут он сразу несется быстро и туда и обратно за любимой игрушкой))
Наталья Бабкевич: Mar1a повбивайте в боковые части гантели гвозди (естественно остриями внутрь ) ...кучненько так...и брать за края не возьмёшь и лапами не покатаешься
savl: Способ есть хороший, чтобы по месту брал... Давно, правда не применял... для ленивых. Но надёжный - гвоздей забить в гантельку, там, где не надо брать - побольше, не до конца, и головки наискосок пооткусывать кусачками, чтобы острия остались. Есть и фирменные такие приспособления, но наши, с гвоздиками - роднее. И видео где-то есть пятнадцатилетней давности, если очень надо - отыщу. Привет! Пока писал, а Наталья Бабкевич уже успела, молодец! Зря старался...
Mar1a: Наталья Бабкевич пишет: Mar1a повбивайте в боковые части гантели гвозди (естественно остриями внутрь ) ...кучненько так...и брать за края не возьмёшь и лапами не покатаешься спасибо, интересно посмотреть как бы я их забивала остриями вверх savl пишет: И видео где-то есть пятнадцатилетней давности, если очень надо - отыщу если найдете буду очень благодарна, рада любой информации
Igor: savl пишет: гвоздей забить в гантельку, там, где не надо брать - побольше, Однако и здесь гвозди выручают Просто еще слышал про метод с гвоздями чтобы соба не продвигалась вперед выполняя команды на расстоянии
Igor: Mar1a пишет: я ему ее отдаю после того как немножко позанимаемся, потом зову, беру игрушку и он уже хуже делает.. Поиграли забрали пошли дальше или отпустили гулять. Зачем отдавать совсем? Подумаешь смотрит, вы вожак и вымогать у вас он не имеет права.
Буряк: гвозди говоришь, ..... а последнее желание брать апорт не пропадет, ведь, как я понял принудительный метод не поощряется, а игровой с гвоздями не пройдет.
Наталья Бабкевич: Буряк а игровой с гвоздями не пройдет. Это почему? Перемычка же без гвоздей ...а к краям гантели можно верОвочки примастачить, что бы с собакой перетягиваться
Igor: Наталья Бабкевич пишет: ...а к краям гантели можно верОвочки примастачить, что бы с собакой перетягиваться Это точно, нам очень нравилось с таким апортом играть где веревочки есть, да и удобно брать.
овчарёнок: Посмотрите, заставляет о многом задуматься http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U
Mar1a: надела на середину гантели носок и Воланд стал за середину брать)) приятнее видимо стало держать зубами не за дерево а за ткань может и без гвоздей обойдемся
Наталья Бабкевич: Mar1a может и без гвоздей обойдемся
Любовь Тарасенко: овчарёнок пишет: Посмотрите, заставляет о многом задуматься http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U Я уже этим восхищалась. Преклоняюсь перед такими людьми...
Буряк: овчарёнок пишет: Посмотрите, заставляет о многом задуматься http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U слов нет, просто супер, готов снять шапку перед этим Спортсменом - именно так, с большой буквы.
Igor: Mar1a пишет: надела на середину гантели носок лучше обмотать середину репиком это веревка такая мм4-6 и апорт дольше протянет если хотите глянуть могу фото скинуть
Mar1a: Igor пишет: лучше обмотать середину репиком это веревка такая мм4-6 и апорт дольше протянет если хотите глянуть могу фото скинуть да я пробовала в начале шнурком обмотать :) но не получилось расплетается быстро...
Prosha: овчарёнок пишет: Посмотрите, заставляет о многом задуматься http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U Я впечатлилась. Какой хозяин молодец!
Igor: Mar1a пишет: но не получилось расплетается быстро... Так это тоже надо уметь, туже затягивать и запаивать концы
Mar1a: Igor пишет: Так это тоже надо уметь, туже затягивать и запаивать концы как только носок придет в негодность попробую так сделать но мне кажется не хватит сил так затянуть
Ёжик: Igor пишет: лучше обмотать середину репиком А я думаю, что лучше просто попробовать научить собаку спокойному удерживанию апорта. Так протянет еще дольше. Тем более, что на испытаниях апорт должен быть голый, а не обмотанный.
Igor: Ёжик пишет: А я думаю, что лучше просто попробовать научить собаку спокойному удерживанию апорта Да и обмотаный тоже спокойно держит просто таким апортом можно еще и поиграть в перетяжки не боясь что он придет в негодность.
Mar1a: Igor пишет: просто таким апортом можно еще и поиграть в перетяжки не боясь что он придет в негодность. мы с апортом не играем, а то он его начинает жевать :) потом когда приносит апорт я кидаю ему его любимую игрушку бублик :)
Турист: Mar1a Не мучайтесь, посмотрите ролик на сайте Грациано.
Mar1a: Турист пишет: Mar1a Не мучайтесь, посмотрите ролик на сайте Грациано. а ссылку можно? это там, где как приучить щенка к апорту? :)
Турист: Mar1a пишет: это там, где как приучить щенка к апорту Да, именно. Т.к. конфликтый метод сложен для Вас, его под руководством опытного инструктора делать нужно. Да и этапов очень много и каждый отдельно работается. И когда деревяшку собачке в рот запихивают, то коману "апорт" не говорят Это не апорт, а команда "держи". Дальше описывать не буду. Ща меня и так порвут А ссылку на доберской ветке попросите.
Mar1a: Турист пишет: Да, именно. Т.к. конфликтый метод сложен для Вас, его под руководством опытного инструктора делать нужно. Да и этапов очень много и каждый отдельно работается. И когда деревяшку собачке в рот запихивают, то коману "апорт" не говорят Это не апорт, а команда "держи". Дальше описывать не буду. Ща меня и так порвут А ссылку на доберской ветке попросите. спасибо :)
Vl@d@: Я понимаю, конечно не в тему, но тоже все-таки по послушанию вопросик. Наше место для выгула очень удобное: лес, поле и пара ставков . Рай для собачников, но в тёплое время года туда наплывает огромное количество всяких отдыхающих с пикниками и шашлычками. Так вот, моя девчонка, отлично демонстрирующая послушку дома и в городе, моментально забывает всю дрессировку как только видит этих отдыхающих: летит к ним, и самым хамским образом залазит на стол. Все мои крики остаются без внимания, когда я пытаюсь её забрать, то долго не дается, а потом опять возвращается к ним, несмотря на расстояние, которое мы уже прошли от них. Кошмар какой-то! Подскажите, как можно от этого избавиться, а то придется мне все лето на поводке гулять . Спасибо
Крыска: У нас то же самое летом.Я если честно просто перехожу на поводок.Моя отзовется конечно,но...нафиг надо.Они ж под каждым кустом сидят с шашлыками.
овчарёнок: Я не гуляю, где отдыхающие (или прохожу на поводке). Мало ли, кто испугается...
Igor: Vl@d@ пишет: Подскажите, как можно от этого избавиться, а то придется мне все лето на поводке гулять Гуляйте на длинном поводке, самый простой способ. берете веревку метров 10-15 пристегиваете и пусть с ней ходит но нужно быть на чеку не проспать момент бегства Надеюсь успеете схватить Просто соба поняла что от вас можно убежать и ее не достанут, а там столько вкусного. Мы уже прошли через это Заодно отрабатываете команду ко мне Можно еще начинать убегать в противоположную сторону если она от вас убегает, возможно побежит за вами. Может народ еще подскажет чего
Турист: Крыска Присоединяюсь. На поводок и гулять подальше от едаков.
Vl@d@: у нас просто нету выхода . Это единственное место в моем районе, где можно нормально погулять с собачкой, поиграть, скупнуться. Больше гулять негде: везде частные дома и куча шавоты по улицам. Жалко её все-таки, все лето на поводке гулять- ну что это за прогулки? А вариант с длинной веревкой я уже пробовала: она её перегрызает и дело с концом
Igor: Vl@d@ пишет: она её перегрызает и дело с концом Так вы следите чтобы не грыз, ведь вы сами ей позволяете это делать собака ведь не дура, один раз у нее вышло она будет повторять это снова и снова. Vl@d@ пишет: Жалко её все-таки, все лето на поводке гулять- ну что это за прогулки? Вовсе нет, приучайте не убегать, не надо будет поводок... Используйте способ когда соба отвлеклась от вас попробуйте спрятаться от нее и позвать пусть поищет. Повторяйте каждый раз когда она на вас не смотрит. Вскоре будет следить за вами постоянно Лучше это делать где много деревьев, парк например
овчарёнок: Vl@d@ а какой возраст у вашей собачки?
Крыска: А поводок то у Вас какой длинны? Я имела ввиду метра 3.И потом я надеюсь Вы не стоите с собакой на месте,а идете или играете.Зачем ей грызть поводок?
Igor: Обычно грызут на привязи, а так я не замечал если отпустить вместе с поводком.
Vl@d@: ей два года, но раньше она такого никогда не вытворяла, а веревку она перегрызла, когда я пыталась за неё оттянуть собашку от туристов.
Igor: Vl@d@ пишет: а веревку она перегрызла, когда я пыталась за неё оттянуть собашку от туристов. нужно не оттягивать, а делать хороший рывок и достаточно ощутимый для собы. попробуйте одеть строгий ошейник и длинный поводок, специально пройдите мимо туристов, провоцируйте попытки бегства. Команда "ко мне" и хороший рывок, подбежала - сразу лакомство или игра. И не избегайте этих мест, играйте с собой там а не просто гуляйте.
savl: Послушание в Одессе закончено до закрытия курортного сезона. Все площади сданы отдыхающим. Привет!
Любовь Тарасенко: Умора... У нас на площадке тоже бомжи поселились,целый табор в кустах разбили. Матрасы,подушки ,стол с запасами...ну и все кусты теперь об Собачек отпустить нельзя...
Наталия Дьякова: Бомжы то же люди, отдохнуть на моря приехали. Это, что, у Галицкой на площадке рыцарские турниры устроили.
Крыска: Ну у нас не Одесса,но ьомжи построили целый табор у реки где мы гуляем.Не...летом мы в городе почти все время на поводке.Отпущу минут на пять и опять...
Irka: девочки, а вы не знаете как же хороши шоу Вчера пошли гулять на речку с Фантой (шоушница моя). Народу - дофигища. Дети, машины, собаки, бомжи А я гордо отпускаю ее с поводка и гордо иду. Собака ни на кого не смотрит, ни крики ни мячики, ни кошечки-собачки, велосипедисты, спортсмены - н-и-ч-е-г-о ее в принципе не интересует. Мы гордо погуляли, искупались, посидели, полежали и пошли. А я все думала. Была бы со мной Бранка - глаз да глаз за ней.
Ludok: Irka пишет: девочки, а вы не знаете как же хороши шоу Вчера пошли гулять на речку с Фантой (шоушница моя). Народу - дофигища. Дети, машины, собаки, бомжи А я гордо отпускаю ее с поводка и гордо иду. Собака ни на кого не смотрит, ни крики ни мячики, ни кошечки-собачки, велосипедисты, спортсмены - н-и-ч-е-г-о ее в принципе не интересует. Мы гордо погуляли, искупались, посидели, полежали и пошли. А я все думала. Была бы со мной Бранка - глаз да глаз за ней. у мну тады тожа...шоу... потому что я спокойно отстегиваю поводок...дети, бегуны, роллеры, велосипедисты, утки, голуби, собачки...мою собаку интересую я
Снеговской: Ludok И у меня "шоу" .
Буряк: у меня тоже ШОУ, главное, что бы не было других кобелей, ни кто не орал громко, ни кто не бегал бы и не махал руками и еще не кидали палки и камни в нашу сторону, а так мы ШОУ-У-У
овчарик: Буряк А у меня чау-чау
Ludok: ну...у меня еще немножко охотничья...
овчарик: Ludok В зоопарк сдала, что ли?
Ludok: овчарик пишет: Ludok В зоопарк сдала, что ли? ни, тады была бы собачка "шоу"-демонстрационная
Irka: Ludok ну да. У тебя тоже пофигист Ну моя не шоу не такая. Вон Крыска скажет. Она успевает (не смотря на свой жгучий интерес ко мне ) поинтересоваться кое чем вокруг себя и меня Буряк пишет: у меня тоже ШОУ, главное, что бы не было других кобелей, ни кто не орал громко, ни кто не бегал бы и не махал руками и еще не кидали палки и камни в нашу сторону, а так мы ШОУ-У-У ну тогда и мы
Igor: А шоу или не шоу по родословной определяется?
Lena.de: Вот у меня назрел вопрос к опытным форумчанам, потому как появилось большое кол-во знакомых и пока еще незнакомых собачек всяких неизвестных пород типа джек-рассел -помесь-с-кем-то,которые у всяких старушек гавкают дома,пока их нет. Как правило,собаки уже взрослые, толстенькие и наглые, варианты "пнуть-отработать послушание на лакомство" не очень работают, голодом бабушки их морить не будут, ну и пальцем тронуть тоже ни в коем случае. Хотелось бы услышать варианты в направлении "высоких зоопсихологий", что можно быстро и действенно сделать,чтобы оно не гавкало.
овчарёнок: Lena.de пишет: действенно сделать,чтобы оно не гавкало. удаление голосовых связок помогает А вообще - они терьеры, охотники... А что, ошейники антилай негуманно? Он сам действует, как раз, когда никого нет...
Lena.de: Вариант хороший Хотелось бы однако еще варианты
k9centrum: Лен, привет! Собачки соседские насколько понял? И с соседями не договориться, предложить чтобы ошейник одеть антилай? А закон в Германии не действует разве? Ночью должна быть полная тишь, иначе приедет строгая полисия Из неофициальных путей, если собачки в "зоне досягаемости", и чтобы не испортить чужое имущество (собак тобишь), можно пробовать струю воды из шланга, когда собака лает и пока хозяин не видит. Пока будет обсыхать,- будет молчать Можно и более радикальные методы, но они, думаю, не для Германии (типа стрелять из воздушки с бумажным мягким пыжом, чтобы не навредить животному).
шрэчка: Мы научили молчать во время уборки вольеров кавказа как-раз таки при помощи воды...Первый раз миску с водой в него плеснули,еще два раза хватило бутылочной *брызгалки*...Уже неделю молчит...(во время уборки,на работе орет,как положено...)Кобель отказной,совершенно без послушки.
Lena.de: Я пойду в пятницу в гости, там собачка гавкает,но только когда они уходят. По ночам соответственно они дома, она молчит. Попробую уговорить их на антилай или посмотрим, как собачка реагирует на лакомство, возможно проблема комплексная -мало гуляют, не играют и собака не имеет определенного места в квартире, тогда можно научить ее лежать догое время на месте,когда они дома, а потом перенести это и на время одиночества....Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий.
k9centrum: Lena.de Ленчик, ты же у нас спец, подберешь подходящий вариант. По большому счету - все эти проблемы может решить методичное обучение "правильным манерам". Думаю, эта собака имеет слишком много внимания (как все немецкие кошки и собаки), поэтому нервничает при долгом отсутствии хозяев и не любит оставаться одна долго, так как привыкла что с ней всегда кто-то из людей. Если так, то это легко можно исправить, тем более, если они разрешат тебе в их отсутствие заходить к ним на территорию и заниматься с собакой. Пиши...
Буряк: Lena.de пишет: Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий. пусть заведут еще одну собачку, вдвоем им не будет скучно, проверено - у меня дома четверо.
Наталия Дьякова: Lena.de пишет: собачка гавкает,но только когда они уходят Корректировать такое, дело не благодарное. Надо подумать на, что собачку переключить и попробовать поощрять за короткие промежутки молчания в одиночестве. Я не пробовала, смотрела и пыталась читать по коррекции поведения у американоз. У них много интересного. Только есть одно "но". Показывают, то что получилось, а сколько не получилось?
Lena.de: Я недавно видела тут передачу по работе модного нынче "зоопсихолога",было два случая -один вот подобный -собака гавкала,второй - голден годовалый выхватывал еду из рук детей,из тарелок,из кастрюль -причем с высоченной скоростью. Так вот лаять они отучили с помощью лакомства на его лежаке,уходили за дверь,ждали немного возвращались и давали лакомство. Как успех,продемонстрировали десятиминутную выдержку собаки на месте...Ну не знаю,как это будет выглядеть,когда хозяев 3-5 часов нет...Это не показали А с голденом мне вообще понравилось -вместо того,чтобы один раз рявкнуть на него и по морде влепить,зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)гыыыыы В итоге показали,что собака вообще не смотрит типа в сторону еды и ведет себя атипично "ненормально", я бы сказала - без камер ему наверняка понавтыкали, инача беседами не добъешься того,что было показано в итоге...Образцовое поведение....
Наталия Дьякова: Дрессировкой деньги зарабатывать тяжело. И физически и морально. А зоопсихология это модно, дорого и не сильно напряжно. Языком чесать, всегда не сложно было.
овчарик: Lena.de , для вас http://uniquedistributors.com/amhigpetprod1.html
Крыска: Lena.de Джек рассел отличная спортивная собака.И очень добычная.Отлично дрессируется на мячики и ухватки. А вот отучить лаять и правда сложно.Антилай для начала я бы спреевый посоветовала. А кстати возраст какой?
Irka: Lena.de Лен, ты не поверишь, но у нас в клубе отучают лаять точно так же, как того голдена. Поначалу оно кажется долго. Первые 10 мин, оно всегда долго идет. А дальше будет быстро, как по маслу. Сначала выдержку увеличивают по минуте, полминуты. А потом можно по часу, как только собака поймет, что надо делать. Я не могу сказать, что такой способ менее эффективен, чем хрясь по башке )) Я бы сказала даже более. Потом собака привыкает и ведет себя совершенно нормально. Не пугайся, что первое время будет казаться, что тебе никогда ее не отучить. Конечно еще и от собаки зависит, до некоторых долго доходит. Но в конечно итоге все начинают понимать.))
овчарик: А у голдена темперамент был как у рассела?
Irka: во! Еще вспомнила! Я когда то читала, но ни разу не слышала, что кто-нибудь так делал. Может очередная лажа "супер-зоопсихологов". Гы. Но напишу. Чего б не попытаться. Короче, когда хозяева уходят, то включают магнитофон и записывают лай собаки. В следующий раз, уходя, они всключают ей эту пленку, ставят на повтор, чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время. Ну вобщем пишут, что хватает 1-2 раз и она затыкается. ))
Мухин Алексей: Lena.de пишет: зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом Lena.de пишет: держала лакомство в руке, Lena.de пишет: давала ему Lena.de пишет: Так продолжалось часами.. Lena.de пишет: а один час зоопсихолога стоит от 30 евро) Я нифига не понял,у кого и что она держала в руке. Что это ещё за "лакомство" такое? И правда ли ЭТО продолжалось часами,и ей за ЭТО платили деньги?
овчарёнок: Мухин Алексей пишет: и ей за ЭТО платили деньги? Всегда за это платят, но ещё забыли Irka пишет: чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время.
savl: Один знакомый – человек очень богатый, югослав. Хвастался, кстати, какими-то знаменитыми своими кровями из военной аристократии. Показал способ отучения от лая. Его собака – немец, за калиткой внутреннего двора лаяла. На все движения во дворе. И просто так. Начал отучать с кормом, целых минут пять выдержки получилось, потом сам не выдержал, лопатой по калитке саданул и отрезало. Ну может ещё разок повторить надо, для верности. Можно попробовать, пока хозяев нет. Привет!
Irka: ну я более эффективным способом отучила Собаки у меня раньше жили в квартире, там вроде не лаяли в мое отсутствие. Но точно не могу сказать, потому как меня в это время дома не было Переехали мы в частный дом. И тут мой кобель почувствовал себя дворнягой. Выпускаю его во двор, он выбегает и лает на все - то ли собачка где-то вдалеке тявкнула, мимо забора прохожие ходил ли, машины прогромыхали, дети с криком прбежали, вобщем на все. Я в это время в доме нахожусь и слышу соответственно. Выбегала сколько раз, кричала на него, по башке стучала. Только захожу обратно в дом - все начинается заново. И главное, момент поймать не могла нужный, чтобы стукнуть его во время лая. Когда я выхожу, он замолкает. Ну трясу его, ругаю, а толку ноль. И был у меня сосед, через один дом жил, алкаш, рецедивист, 4 ходки и белая горячка. А между нами бабулька старая, скрюченная, у которой тоже были собачки-дворняги, коза и куча кошек. Ее собаки тоже лаяли часто. Ну и как-то, пришла домой, выпустила собак во двор, кобель первым делом гав-гав. В этот момент у соседа был очередной приступ белой горячки, он хватает топор и бежит с ним к этой бабке. Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку и дико вопит "убивают". Пьяный сосед кричит зарублю топором собаку, если она не заткнется, а бабка с крыши кричит и показывает скрюченным пальцем в мой двор, типа не ее собаки лают, а мои. Ну сосед спьяну то не разобрал видимо, все орал и долбил топором по ее двери, пока его родственники и другие сбежавшиеся соседи, не увели под белы рученьки Я же, с перепугу, схватила своих собак и закрыла их в доме. Сама сижу и боюсь нос высунуть и собак выпустить. Потом все стихло. Соседа увели, бабка слезла. Я вышла, посмотрела, вроде мирно все, собаки не погуляли же, надо в туалет их вывести. Выпускаю опять. Кобель как всегда вылетает и гав-гав-гав. У меня тихий шок, руки трясутся и я злая. На всех этих эмоциях, я бегу по двору, по пути прихватываю стоящую у сарая лопату, подбегаю к кобелю и перетягиваю его поперек спины черенком. Заткнулся быстро и надолго, с тех пор гулял молча.
oryshka: Irka
овчарёнок: Irka пишет: Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку Да он экстрасенс!!! Целитель. Народный А ты пробуешь пока только, понимаю
котёнок: Lena.de пишет: зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро) Ой, пойду зоопсихологом работать. Главное, как я понимаю, в этом деле - найти таких лохов, которые будут столько платить.))) А уж растянуть процесс во времени - эт я очччень постараюсь.
Prosha: Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке. Гладкая апортировка http://www.youtube.com/watch?v=Jb6_hQkJyEs&feature=channel Апортировка через метровый барьер http://www.youtube.com/watch?v=vWzag9AVQxo&feature=channel Апортировка через барьер 1,8 м http://www.youtube.com/watch?v=5A2nbjVwlTo&feature=channel Высылка вперёд с укладкой http://www.youtube.com/watch?v=4ntlAMTs_NU&feature=channel На апортировке при подносе пока не удалось избавиться от поджёвывания (удалось убрать жевание только, когда садится, но надеюсь, со временем убрать жевание совсем, по крайней мере, свести его к минимуму). Может кто чего посоветует в этом направлении? Пока мы очень много работаем с кликером с самого начального уровня апортировки, т.е. удержания без жевания и подноса с маленького расстояния. И поскольку пёс у меня весьма далёк от апортировки в принципе, много уделяю внимания вызыванию интереса к предмету - короткие игры с апортировочным предметом и значительное поощрение. С укладкой (со скоростью) тоже проблемы, но над этим тоже постоянно работаем. Если есть советы, с удовольствием выслушаю
Буряк: Prosha пишет: Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке. ну вот, это дело, а то все выясняли лает-не лает, работа - это ДА, все остальное говорильня.
Lena.de: Ходила к гавкающей собаке Мои худшие ожидания оправдались - это той-терьер-помесь-с-джек-расселом.... При попытке объяснить собаке команду "место" (аккуратненько и с лакомством) у нее наступило шоковое оцепенение, в котором она пребывала все время,пока я там была, с места она не сходила Хозяйка удивилась,обычно она бегает по потолку и все равно,кто приходит Такая вот на меня реакция гыыыыы Ну вобщем объяснила и показала что смогла - пусть работают....
savl: Проша, красиво прыгаете! Я бы добился контроля глазами перед броском и уменьшил расстояние во фрональной позиции. Одинаковая скорость на гладкой аппортировке тоже не помешала бы. Укладка на большом расстоянии - может получиться со спец средствами электрическими. А жевание убирать тут посылали на хорошоие источники. Это в ракурсе оперантной работы. Но есть известный способ - просто усилить послушание. Классически с парфорсом.
Prosha: savl, да, все проблемы, которые Вы перечислили, я вижу, но убираются они крайне медленно, а некоторые пока даже не знаю как убрать. Оперантно мы уже практикуемся. Именно таким образом поджёв удалось довольно сильно уменьшить после посадки (раньше это был просто кошмар - смотрит на меня и жуёт, а если рявкнешь, боится и вообще выплёвывает ). Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко. Как это исправить пока не знаю. Возможно, и стоит попробовать строгач, но с ним тоже надо как-то хитро к работе подойти, у меня пёс зажиматься сильно начинает. Я как-то пробовала над хождением рядом с парфорсом поработать, стало лучше намного, но при этом пришлось потом долго стресс снимать у собаки. Так что и не знаю. Может, сейчас повзрослел и иначе воспримет (во многом такая тенденция прослеживается), а может и нет Спасибо за внимание к нашим проблемам
котёнок: Prosha пишет: Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко. Попробуйте, как только он садится, быстро отступать назад, на пару-тройку шагов. Он вынужденно подойдёт и сядет ближе. Мне помогло - кобл тут же перестал затормаживаться при подходе и посадку начал делать вплотную ко мне (совсем упираясь башкой в проводника - мне очень не нра, но и на расстоянии - тоже никуда не годится) - его лапы прямо у моих ног. PS.Если апортировку учили без парфорса, то близкий подход с предметом, мне кажется, не стоит пробовать строгачом делать. Пёс апорт тут же бросать станет, как только получит первый рывок. И надо будет либо на парфорсе апортировку переделывать, либо фигушки потом заставите его не плеваться гантелькой.
котёнок: PPS. Посмотрела ролик. Вы именно так и делаете, только отступать надо быстрее и дальше, на пару-тройку шагов. Ещё один ролик посмотрела. Вы слишком быстро гантельку забираете и тем самым закрепляете то, что он сел далеко. Решила ещё дописать и объяснить, что именно имею ввиду. Надо сконцентрировать внимание собаки именно на правильном выполнении команды, зафиксировать это в её сознании - для этого и нужна небольшая пауза прежде, чем Вы гантелю заберёте.
Prosha: котёнок , спасибо, буду пробовать отходить быстрее, но видимо на исправление нужно времени и терпения намного больше, чем мне раньше казалось Ну, ничего, какие наши годы?! А вот для избавления от жевания, наш инструктор обещал нам следать апортировку со смещённым центром тяжести. Будем пробовать с ней работать
savl: Проша, не усаживайте в ФП, а пробрасывайте между ног предмет или, даже лучше пучок травы. Это поможет, усадку потом сделаете, и помогайте голосом на возврете, не стесняйтесь. С парфорсом тяжело самостоятельно работать, может и не нужно. Привет!
Prosha: savl пишет: Проша, не усаживайте в ФП, а пробрасывайте между ног предмет или, даже лучше пучок травы. А что при этом пёса должен делать? Чем это поможет? У меня собака-пищевик (абсолютно не добычник и не игрун). Может, ему вкусняшки кидать вместо травы, игрушек? А голосом я часто помогаю, но чего-то не очень работает. За апортом мы галопим, а назад практически всегда рысью идёт, такое ощущение, что туда он летит с надеждой, а назад с разочарованием
котёнок: Prosha пишет: За апортом мы галопим, а назад практически всегда рысью идёт, такое ощущение, что туда он летит с надеждой, а назад с разочарованием Потому, что у него цель - не принести хозяйке апорт, а добежать до гантельки и взять её. Конечно, то, что ему больше хочется, он будет делать с бОльшим энтузиазмом. PS. Если Вы только не излишне придираетесь к своей собаке...
Igor: Prosha пишет: За апортом мы галопим, а назад практически всегда рысью идёт Попробуйте посадить его и положить перед ним апорт, сами отойдите на большое расстояние. У нас так хорошо разгон получается, аж в ноги врубаемся А вообще, ищите сильный мотиватор им может быть что угодно...
овчарик: Это Чекер
Prosha: овчарик да он никак на задних лапах по горке бегает? Очеловечивание полным ходом
овчарёнок: Ага. Мне ооочень понравился подход
Гесса: Prosha пробуйте, когда собак взял апорт, радостно подскакивая и подбадривая, подзывать. Можно еще до кучи и понемногогу отходить от него, чтобы интерес был двигаться вперед. Поначалу не делайте посадку, сразу забирайте и хвалите. Потом пару раз подзыв без посадки, один с посадкой и отдачей, два без посадки. Постепенно, когда темп будет увеличиваться, воодите посадку почаще.
Арис: Здравствуйте. Я новичок и сразу же хотелось бы задать вопрос. Такая тема: в процессе дрессировки собаки есть проблема с подходом "ко мне", а суть в том что со мной собака работает хорошо, но к хозяину относится очень равнодушно и как я не пытаюсь, не могу придумать как сделать так что бы животное заинтересовалось своим хозяином. Хозяин- очень пожилой человек, собака- грюнендаль, кобель, 10 месяцев. Возможно поможете советом?
овчарик: А что делаете Вы и что хозяин? Чем собаку заинтересовываете?
Арис: Сначала я использовала игру с собакой аппортом (собака хороший аппортировщик), после подход собаки подкреплялся лакомством, была и рабта на длинном поводке, и банальное убегание от собаки в противоположную сторону также подкрепляющееся игрой или лакомством. Но собака продолжает игнорировать владельца. Главная загвоздка в том что хозяин флегматик который не может настолько живенько двигатся что б собака хоть обратила на него внимание. Теперь думаю можно собаку под хозяина подстроить?
овчарик: А хозяин с мячиком играть способен? А вообще - флегматику бельгийца...
Арис: Извините пожалуйста за ошибки-спешу
Арис: Хозяин пытается,но он старый и больной человек не поймет зачем ему напрягатся если собака должна подстраиватся под хозяина(так он считает)
овчарик: Ну, тогда, на мой взгляд, единственный выход - чтобы вы полностью отдрессировали собаку, чтобы хозяину нужно было только показать, что да как да собаку проконтролировать (может и ЭО), чтобы слушала. Собаку жалко, если честно... Бельгийцы - очень быстрые и подвижные и долго такими остаются... Выходить на 15 минут - собаке некуда энергию девать... Работайте над хозяином. Он должен соответствовать бельгийцу - быть подтянутым, спортивным и здоровым. Он же для этого такую собаку приобрёл. Или пусть пекинеса прикупит
Буряк: http://www.yaplakal.com/fun/clear_monitor.htm
котёнок: Прошу прощения за свою необразованность, но надеюсь, что, может, кто-то подскажет ответ на вопрос. Объясните, пожалуйста, какой глубокий философский смысл во время исполнения команды "Рядом" перед каждым поворотом подсказывать собаке, говоря "Поворот"? А при некорректной посадке у левой ноги опять-таки подсказывать, говоря "Поправься"? Откуда это взялось? По темноте своей считаю, что никаких дополнительных команд давать как раз нельзя - надо сразу же добиваться правильного исполнения, не допуская ошибок. Может, я чего не понимаю?
galina: Oj-da menja za takie ''povorot'' i'' popravsja'' instruktor v zemlju prjamo na ploscadke zakopal bi Tolko korrekcija povodkom-molca.
котёнок: galina пишет: instruktor v zemlju prjamo na ploscadke zakopal bi Я, собственно, почему спрашиваю... по свежим, так сказать, впечатлениям... Собственными ушами слышала, как инструктор старательно учила этому народ на площадке. Подумала: может, я от поезда отстала и чего-то сильно не понимаю?
овчарёнок: котёнок пишет: я от поезда отстала и чего-то сильно не понимаю? Не, вы в правильном поезде Никаких дополнительных команд никогда ни в одной дисциплине не предусмотрено. За помощь телом или доп.команды - штраф. Так что слава инструктору, неправильно обучающему проводников и их собак. В ОКД даётся команда рядом при смене направления и темпа движения. В ИПО - при смене темпа движения. И всёёёоооо...
шрэчка: В ОКД на соревнованиях команда *рядом*дается только при смене направления движения и поворотах на месте.При остановках и смене темпа команда не дается...
овчарик: шрэчка пишет: смене темпа Ага. Это в ИПЕ
Prosha: Народ, поделитесь опытом участия в соревнованиях. Изменяете ли перед соревнованиями режим тренировок, кормёжки и т.д. для своей собаки, чтобы поднять мотивацию перед мероприятием?
Prosha: Я так понимаю, что ни у кого опыта не имеется или все это тщательно скрывают
Nubira: При правильно выстроенных взаимоотношениях между проводником и собакой и сильных инстинктах, изнначально правильно выстроенной базе обучения - в этом нет необходимости... А что для Вас есть суть мотивации работы собаки? что является мотивацией?
Prosha: Nubira , а если сильные инстинкты отсутствуют? Я сейчас не буду вдаваться в вопрос мотивации, этот вопрос бесконечно долго можно обсуждать. Для каждой особи это очень индивидуально, собаки разные. Мне интересно из опыта спортсменов имеет ли смысл накануне соревнований давать собаке отдых на несколько дней, менять режим кормления, прогулок и т.д. или лучше, чтобы собака не видела разницу (особенно интересно услышать мнение тех, у кого собаки проблемные - с неидеально выраженными инстинктами и неидеальной мотивацией ). Слышала, что многие перед соревнованиями-экзаменами снижают норму кормления, ограничивают прогулки-игры, вплоть до того, что вообще держат собаку в клетке, выводя только по нужде. Я плотно с этим делом не сталкивалась, потому и спрашиваю.
Nubira: если отсутстсвуют то не знаю...у меня другая проблема :) отдых конечно надо давать, два-три дня. Про клетку - считаю что это неприемлимо. Кроме того и собака с не очень сильными истинктами может чисто и правильно работать, имея хороший контакт с хозяином и достаточно энергии. В любом случае по инету такие вопросы не решаются
Prosha: Nubira пишет: В любом случае по инету такие вопросы не решаются Ну, многие вопросы по интернету не решаются и в то же время мне многие советы именно из интернета очень сильно помогли Кстати, на личном опыте замечено, что когда вытаскиваешь собаку из клетки непосредственно перед пробегом аджилитной трассы, результат намного лучше, чем если пся какое-то время перед стартом находится вне клетки. Но это всё-таки нечто другое - на соревнованиях собака в клетке отдыхает. Но дома держать взаперти по несколько часов я тоже пока не вижу смысла и повода.
Igor: Prosha пишет: снижают норму кормления, ограничивают прогулки-игры Мы еще маленькие всего 9месяцев, так вот заметил что снижая норму и давая хорошо отдохнуть , собка выполняет команды гораздо охотнее нежели когда сытая или уставшая от разных там игр Вот хорошая ссылка по подготовке к соревам по ОКД http://www.dress-club.ru/publ/54-1-0-907
Lynx: Prosha Дайте собаке отдохнуть 1-3 дня (некоторые дают неделю) перед соревнованиями (просто выгул в туалет и немного игры на прогулке). Потом приедете на место соревнований, обычно в тот же день тренировка на поле (5 минут на собаку) и жеребьевка. Тренируете свои проблемные места (не надо гонять всю программу), обычно советуют прыгнуть (опробовать) барьеры туда и назад на поводке (без апорта) и сделать высыл в том направлении, куда он будет на соревнованиях. На счет кормить - не кормить в день старта - это индивидуально. Некоторым можно дать четверть пайки, чтобы червяка заморить. Но обычно не кормят, тем более перед следом.
Irka: наверное, все чисто индивидуально. Моя собака после перерыва работает лучше. Бывает, что после ударного треннинга, когда отрабатываешь какой то прием, бьешься, бьешься, и никак. Делаешь перерыв - и все пошло. А есть собаки, которым нельзя давать расслабляться и постоянно держать "в форме". Но я бы своей собаке, не смотря на такую особенность, лучше работать после перерыва, наверное, побоялась бы сделать перерыв перед соревнованиями. Это чисто психологическое, это внутри у меня сидит. Хотя, может я и не права. Мы вышли с ней на обидиенс и провалились. Увы. Может надо было ей дать отдохнуть побольше или наоборот, не надо было. Не знаю. Придется пробовать несколько раз, чтобы понять )))
Prosha: Irka , да, наверное, это так, многое зависит от конкретной собаки. Вот с кормёжкой у нас точно - лучше уменьшить пайку и в последний день лучше вообще не кормить. Пса это мотивирует сильно. А насчёт отдыха тоже надо пробовать
Aivaras: Послушанка Герта http://www.youtube.com/watch?v=CChWI4O64lI
овчарёнок: Товаришши спортсмэны. Вот в послушании можно же хвалить собаку. Это когда? После окончания каждого упражнения, при посадке или как?
Буряк: в правилах же это оговорено!? "После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются."
овчарёнок: Я про ИПО... Что значит "выполнение навыка"? Где границы-то?..
шрэчка: овчарёнок ,глядя ролики,я заметила,что хвалят после выполнения упражнения,когда собака переходит в ОП...А точно не знаю,конечно.Вот про ОКД Буряк правильно написал,только после окончания упражнения судья должен говорить*Судейство навыка закончено*и тогда точно можно похвалить собаку.
овчарёнок: С ОКД я знаю В ИПЕ тоже хвалят после каждого упражнения (тоже по ролика только могу судить), а вот как правильно... Предположим, посадка из движения, проводник вернулся, подошёл рядом к собаке. Это уже окончание упражнения? Или укладка будет окончанием?
шрэчка: овчарёнок ,мне кажется,что окончание-это когда закончатся все стойки-лежки-усадки...Но надо подождать более компетентных товарисчей,они расскажут,как правильно...
овчарёнок: шрэчка По видеву - по-разному, так что действительно надо у очевидцев спросить...
galina: Pohvala v IPO toljko posle gruppi i posle visila,pered ukladkoj na viderzku.V drugoe vremja terjaete balli ( tak nam nemec objasnil na ekzamenah,kogda balli rubil)
овчарёнок: galina Спасибо!
Nata: хвалить можно после каждого упражнения допустим усадка...вернулись к собаки, выждали 3 секунды и можете хвалить
шрэчка: Мнения разделились,однако... Мне самой даже стало интересно...
овчарёнок: Спасибо!
galina: Nu da,nemec tak i skazal-mozete hvalitj posle kazdogo upraznenenija,a ja tut budu balli snimatj,cto i sdelal so mnoj po polnoj
oryshka: Спасибо!
овчарёнок: злой дядя
oryshka: Всё-таки я склоняюсь к тому, что в Германии чаще обновляются циркуляры к Правилам... У нас всё медленней доходит... Может, "злой дядя" и знал, что делает?..
galina: nu da,ocenj zloj.Mne trener skazal,cto ja rabotaji na 98 ballov, a u nego ele ele 62 naskrebla
овчарёнок: galina Обидно... Ну, в следующий раз вы ему покажете
oryshka: galina пишет: a u nego ele ele 62 naskrebla Ндаа, ооочень строгие у них "циркуляры", однако...
galina: Da net,ja dejstviteljno rabotaju ploho.Za scet sobaki vilezla na eti balli, a s Ljuboj-pri takom ze moem treninge-voobse 33 balla.Tak cto sudja sudjej........On dejstviteljno sudil strogo,bez poblazek,to estj tak,kak dolzno bitj.I dejstviteljno bivaet tak,cto poosritj sobaku nado,no neljza.Togda vibiraes dlja sebja puti naimenjsih poterj.Pravila pozvoljajut:Vas ne snimut,a snimut balli.
oryshka: galina пишет: Vas ne snimut,a snimut balli. Жёстко!
Любовь Тарасенко: Хвалить можно после каждого упражнения, после паузы в основной позиции, собака при этом должна оставаться в основной позиции. Штрафы могут за длительную и слишком бурную похвалу.
овчарик:
Prosha: galina пишет: Pohvala v IPO toljko posle gruppi i posle visila,pered ukladkoj na viderzku.V drugoe vremja terjaete balli ( tak nam nemec objasnil na ekzamenah,kogda balli rubil) Похвала разрешена после каждого упражнения и снимать баллы за это никто не имеет права. Возможно, просто вы не в тот момент хвалили или слишком бурно это делали (например, нельзя хвалить сразу после упражнения, нужно подождать секунды 3 и нельзя хвалить перед непосредственным началом упражнения и т.д.). На соревнованиях за своевременную похвалу баллы немец нам не снимал. Просто многие действительно грешат тем, что хвалить начинают раньше времени. Ну и похвала д.б. достаточно сдержанной - потрепать за ухом, похлопать по плечу, груди или поощрить словом, но не махать руками радостно и не вопить во весь голос какая собачка хорошая Собака при похвале должна сохранять основную позицию.
Турист: Э, про похвалу. Я так поняла, что люди хотят знать конкретно когда! Да? В "копейке": 1. после прохождения группы, когда возвращаешься на начальную точку. Вернулся собака села возле ноги - пауза похвалил. Лучше за уши не трепать, а погладить со стороны шеи-плечо. 2. после выполнения команды сидеть из движения. Вернулись - похвалили собаку. 3. потом после выполнения команды "лежать"- "ко мне"-"рядом" - похвалили собаку. 4. потом после выполнения гладкого апорта. 5. после метрового апорта 6. после горки. 7. после высыла. 8. после выдержки. Э.... может что забыла? Меня опытные товарищи поправят Я совсем "чайник"
Дмитрий: Татьян, Prosha пишет: Похвала разрешена после каждого упражнения и . Это значит - после каждого. Не более и не менее. Вы выполнили упражнение, например, укладка с подзывом. Собака прибежала, 2-3 секунды сидит во фронтальной позиции и смотрит на Вас. Вы на собаку, что характерно, не смотрите А смотрите Вы вдаль мечтательно...После этого дается команда "рядом". Собака занимает основное положение. Вы опять не смотрите на собаку Еще пауза 3 сек. А вот теперь посмотрели с улыбочкой на судью И вот ТОЛЬКО ТОГДА вы можете СДЕРЖАННО похвалить собаку, например погладить по головке и сказать "Умничка!". И так на всех упражнениях, которые заканчиваются ОП. Все остальное - штраф, сорри. Спасибо!
Турист: Дмитрий Как всегда "перевел" меня
овчарик: Турист Спасибо! А вот команды на защите в какой последовательности и наборе, вам уже рассказали? Меня интересует отзыв из укрытия. Какие команды, даётся ли фиксирующая, когда фиг выходит, говорится ли при начале движения на место побега...
Prosha: Дмитрий пишет: Это значит - после каждого. Не более и не менее. Вы выполнили упражнение, например, укладка с подзывом. Собака прибежала, 2-3 секунды сидит во фронтальной позиции и смотрит на Вас. Вы на собаку, что характерно, не смотрите А смотрите Вы вдаль мечтательно...После этого дается команда "рядом". Собака занимает основное положение. Вы опять не смотрите на собаку Еще пауза 3 сек. А вот теперь посмотрели с улыбочкой на судью И вот ТОЛЬКО ТОГДА вы можете СДЕРЖАННО похвалить собаку, например погладить по головке и сказать "Умничка!". И так на всех упражнениях, которые заканчиваются ОП. Все остальное - штраф, сорри. Спасибо! Прямо в точку. Нельзя хвалить собаку НЕ ВОВРЕМЯ. ОП заканчиваются абсолютно все упражнения
Igor: Подскажите а лучше видео как увеличить скорость возврата апорта? Желательно подробно. Заранее спасибо
Prosha: Igor пишет: Подскажите а лучше видео как увеличить скорость возврата апорта? Многие решают этот вопрос как и при подзыве пробросом (игрушки или лакомства) между ног назад или за спину.
Igor: Prosha пишет: Многие решают этот вопрос как и при подзыве пробросом (игрушки или лакомства Ну при этом апорт падает? Так вот как часто это надо делать в какой последовательности? Так то понятно что пробрасывать надо..
Prosha: Igor пишет: Ну при этом апорт падает? Так вот как часто это надо делать в какой последовательности? Так то понятно что пробрасывать надо.. В подробностях не подскажу. У меня с риджиком тоже проблема торможения есть, но я решаю её несколько иначе. Превращая апортировочный навык в веселушки и очень редко требую выполнения навыка по регламенту, иначе мотивация у нас падает на апортировке очень быстро (ну, слабые у нас на это дело инстинкты и способности... )
Турист: овчарик пишет: Турист Спасибо! А вот команды на защите в какой последовательности и наборе, вам уже рассказали? Меня интересует отзыв из укрытия. Какие команды, даётся ли фиксирующая, когда фиг выходит, говорится ли при начале движения на место побега... Со мной этим сейчас занимаются. Значи так: как собака нашла фига, облаяла его, Вы , по команде судьи, подходите и встаете сзади собаки. Там черту должны нарисовать. Собака должна продолжать облаивать. По команде судьи Вы даете команды: ко мн, рядом. Собака оббежала Вас и села возле ноги. По команде судьи Вы говорите фигу:"Выходите" (или что там дается, я не знаю!). Собака при этом должна сидеть возле Вашей ноги. Фиг уходит на место побега. Вы, по команде судьи, (собака на команде "рядом") идете до нарисованой черты (место побега). Подошли, положили собаку и отошли от нее. Далее собака работает (догоняет) сама, Ваши команды только на отпуск. Далее знаете что нужно делать?
Турист: Igor пишет: Ну при этом апорт падает? Если пес бросил апорт до пробега между ногами - мяч не давать, а если пробежал с апортом между Ваших ног и только потом мячик схватил - все ок!!!
oryshka: Турист пишет: Если пес бросил апорт до пробега между ногами - мяч не давать, а если пробежал с апортом между Ваших ног и только потом мячик схватил - все ок!!! А если (как у меня) побежала с апортом за мячиком, мячик догнала и стоит над ним с апортом в зубах?! Я так попробовала, и, если честно, то не знала, что делать нужно дальше, поэтому это дело прекратила... Сначала подзывала её опять, забирала апорт, потом отправляла к мячику... Не усмотрела никакой логики в своих действиях и толку в упражнении... А как нужно было поступить?
Турист: oryshka пишет: А если (как у меня) побежала с апортом за мячиком, мячик догнала и стоит над ним с апортом в зубах?! Дать команду отпустить апорт и сразу СРАЗУ!!!!!!! мячик!!! Мячик - это обменная вещь. Вы меняете апорт на мячик.
galina: Ja ne probrasivaju mjac mezdu nog,a s mjacom v rukah,raskrucivaja ego na verevke,otbegaju ot sobaki,pjatjasj zadom (toka ostorzno,ja paru razletala kuvirkom ) Potom rezko ostanavlivajusj( mjac v etot moment beru v rot),i kogda soba podbegaet,zabiraju aport,i otdaju mjac. Esco odna opasnostj-beregite zubi- Ljubasa paru raz pitalasj dostatj mjac v prizke,i ja cutj jazik ne prikusila. A v ostaljnom-ocenj daze dejstvenno.
Турист: galina пишет: Esco odna opasnostj-beregite zubi- Зубы нынче дорогие
Igor: Турист пишет: Дать команду отпустить апорт и сразу СРАЗУ!!!!!!! мячик!!! Команда какая? типо брось или дай и забрать?
Турист: Igor пишет: Команда какая? типо брось или дай и забрать? Вы какой командой пользуетесь? Дай или аус? Вот эту и давайте. Команда на отпуск одна!
Igor: Турист пишет: Вот эту и давайте. Команда на отпуск одна! Соба пробежала ее же подозвать надо? или самому подходить?
oryshka: Турист спасибо! galina спасибо!
Турист: Igor пишет: Соба пробежала ее же подозвать надо? Вы мячик за себя бросате. Собака схватила мячик, Вы вторым мячиком к себе подзываете. Этому со щенка учат - быстрому возвращению к хозяину. Вы сами могли наблюдать картину, когда собака с апортом в зубах круги вокруг хозяина нарезает.
Nata: oryshka такое часто бывает и происходит обычно, когда собака бросив апорт уронила его себе на лапы
Nata: Турист у меня собака отпускает апорт по щелчку кликера
oryshka: Nata пишет: такое часто бывает и происходит обычно, когда собака бросив апорт уронила его себе на лапы Nata Спасибо! Хотя вряд ли: она совсем на такое внимания не обращает... А у нас апорт тяжеленный...
Nata: oryshka еще может быть, когда собаку учили, что за потерю апорта будет механика Урсик иногда бегает вокруг мяча с апортом...тип ..аааа мяч хочу и апорт отпустить страаашно просто спокойно подходи и командой заберай апорт
oryshka: Nata пишет: oryshka еще может быть, когда собаку учили, что за потерю апорта будет механика Урсик иногда бегает вокруг мяча с апортом...тип ..аааа мяч хочу и апорт отпустить страаашно просто спокойно подходи и командой заберай апорт Ага! Похоже! Спасибо!
Турист: Nata пишет: Турист у меня собака отпускает апорт по щелчку кликера Супер!!! И орать не надо
Турист: Nata пишет: просто спокойно подходи и командой заберай апорт И мячик сразу
Ирина Е.: http://www.youtube.com/watch?v=dU3rVRva4fM Весь раздел В, так сказать , конспективно
Дмитрий: Ирина Е. пишет: Весь раздел В, так сказать , конспективно Хорошо снятый ролик, хорошая работа проводника, замечательная собака! И есть чему поучиться! Скачал на комп. Спасибо!
Олег Рымарев: это высший класс!!!
Ирина Е.: Дмитрий Пожалуйста! Олег Рымарев Значит , я не ошиблась )))
Снеговской: galina пишет: Potom rezko ostanavlivajusj( mjac v etot moment beru v rot),i kogda soba podbegaet,zabiraju aport,i otdaju mjac. Собаки разные, и не всем подходят те или иные схемы. С отдачей мяча сразу, у меня были проблемы. Собаки проявляли не терпение, меняли положение. Решил, что этого делать не стоит. Стал делать через паузу, и после подзыва (мяч в зубах при подходе собаки), мяч стал перекладывать в руку, и делать сброс все же с руки и через паузу. П.С. В ИПО я не силен, поэту не стоит воспринимать в серьез мои слова . Я чисто так, высказался для общего развития, так как всегда сложно устранять нежелательные связи, которые могут возникнуть при выработке навыка. Пока у меня получается вот так - Здесь
Олег Рымарев: Снеговской пишет: всегда сложно устранять нежелательные связи, которые могут возникнуть при выработке навыка. борясь с одной нежелательной связью ты не заметил,что имеешь уже и вторую -собака в ОП пошла ДО команды
Снеговской: Олег Рымарев пишет: собака в ОП пошла ДО команды А не в жизнь . Посмотри, Олег, ещё разок внимательно .
Олег Рымарев: посмотрел. После клика собака начала развивать упражнение Команда рядом прозвучала вдогонку. Хотя интервал был минимальный. Но хороший судья это заметит и нащелкает баллов,если собака это сделает четырежды-при подзыве и трех апортировках .
Nata: Снеговской а можно вопросик? вы там кликаете несколько раз без подкрепления?
Снеговской: Олег Рымарев пишет: После клика собака начала развивать упражнение Команда рядом прозвучала вдогонку. Нет, собака трогается С КОМАНДЫ . Не хочется грешить на расстояние до камеры (она работала на зуме), но может из-за этого на видео смотрится так плотно. Собака, вообще-то понятия не имеет что будет дальше, потому как дальше я могу бросить мяч, уложить, сделать шаг назад и т.д. Nata пишет: вы там кликаете несколько раз без подкрепления? Да. А как надо-то ?
Nata: Снеговской если вы кликаете, то должно быть подкрепление то есть нельзя кликать за все сразу я с начало тоже так делала с предыдущей собакой
Снеговской: Олег, вот тоже глянь Здесь
Снеговской: Nata пишет: Снеговской если вы кликаете, то должно быть подкрепление то есть нельзя кликать за все сразу я с начало тоже так делала с предыдущей собакой А в чем тогда вообще смысл кликера?
Nata: Снеговской пишет: А в чем тогда вообще смысл кликера в смысле?
Nata: Снеговской Морган Спектор Щелчок заканчивает поведение. Это одна из областей работы с кликером, которую многие сначала понимают с трудом. Сила кликера в точности, с которой он отмечает отдельное правильное действие. Собака, с которой провели подготовительное обучение, понимает, что когда она слышит щелчок, то она заслужила поощрение. Поэтому это закон – каждый щелчок сигнализирует собаке о том, что она сделала то, что вы от нее хотели и работа окончена. И это закон, что услышав щелчок, собака вольна прекратить то, что она делала, и получить кусочек. Например, в обучении высылу вы можете щелкнуть, когда собака двигается от вас и уже прошла, скажем, пять шагов по прямой. Когда вы щелкнете, собака может (и так она и сделает!) остановиться; ей позволено вернуться за лакомством. Точно так же в обучении апортировке, если вы щелкнули за подбор предмета, собака имеет полное право его бросить и прийти за лакомством. Это звучит страшновато. «Я не хочу, чтобы собака бросала гантель». Справедливо. Но беспокоиться не о чем. Помните одно из главных правил отбора поведения: Вы работаете только над одним критерием за раз. В примере с гантелью вы тренируете одну вещь – подбор. Вы получили и поощрили нужное поведение (поднятие гантели). Когда вы добавите «и принеси ее мне», вы больше не будете щелкать за поднятие, а будете подкреплять только полный поднос, нечто более комплексное, чем простой подбор предмета.
Снеговской: Nata Так клик это обещание или это уже подкрепление, или это подсказка правильности действий? Чем от отличается от вербальных "да" "нет"?
Nata: Снеговской это уже подкрепление http://dogschool.ru/node/59 почитайте три главы - очень интересно и растовляет все понимание процесса по полочкам в голове
Снеговской: Nata Понял концепцию Морган Спектор. Возможно, что я ещё внутренне не готов её принять. Я клик использую вместо вербального "да" подсказки правильности действия. Им, просто удобно.
Igor: Олег Рымарев пишет: борясь с одной нежелательной связью ты не заметил,что имеешь уже и вторую -собака в ОП пошла ДО команды Даже если соба пошла чуть раньше, это не такая уж серьезная проблема, чем быстрый возврат. Снеговский, мне понравилось, еще и при сильном раздражителе который лаял
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Не хочется грешить на расстояние до камеры (она работала на зуме), но может из-за этого на видео смотрится так плотно. Собака, вообще-то понятия не имеет что будет дальше, потому как дальше я могу бросить мяч, уложить, сделать шаг назад и т.д. понял. Nata пишет: то есть нельзя кликать за все сразу можно. Марио Ферслийпе так работал с Ягусом,насколько я знаю. Клик или зумер шокера в данном случае,как правильно сказал Снеговской Снеговской пишет: Я клик использую вместо вербального "да" подсказки правильности действия. Им, просто удобно.
Олег Рымарев: Igor пишет: Даже если соба пошла чуть раньше, это не такая уж серьезная проблема, чем быстрый возврат. Это есть ОЧень большая проблема(я сейчас не по собаке Снеговского,а вообще),если Вы хотите получать высокие баллы. ИПО в том числе и в этом плане очень тяжелый норматив,потому что везде,почти по всей программе послушания вас "выжидают" нежелательные связи-на технических командах,на подзывах,на апортировках,на высыле. А многие,кто не особо вник в норматив говорит-"подумаешь-да собака все зараннее знает" В этом-то как раз и есть подводные камни.
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Олег, вот тоже глянь точно искажение момента звука-такое чувство,что она все делает на полсекунды до команды)))).
Nata: Олег Рымарев пишет: можно. Марио Ферслийпе так работал с Ягусом,насколько я знаю можно все, что угодно вопрос кто как кликер использует у меня это подтверждение и следующая сразу за этим похвала он даже с выдержки ко мне за кормом бежит
oryshka: Ирина Е. пишет: Весь раздел В, так сказать , конспективно Класс!!! Да только ж это разминка! Интересно, а потом сами занятия каким образом проходят? Сколько времени и как она уделяет внимание упражнениям? Может, кто поделится своим опытом, как вы строите занятия после таких разминок?
Prosha: Nata пишет: можно все, что угодно вопрос кто как кликер использует у меня это подтверждение и следующая сразу за этим похвала Аналогично
шрэчка: oryshka ,мне кажется,что это и есть занятие.Отрабатывается норматив кусочками,потом все собирается в кучку(постепенно).
oryshka: А там написано, что это "небольшая разминочка перед занятиями, разогрев".. а в конце титры идут, что "теперь мы разогрелись, готовы к занятиям по послушанию"... Вот что ж она дальше делает? Весь комплекс, что ли? Или на соревнования идёт? Я ж так примерно и провожу занятия, а тут оказалось, что это просто разминка... Может, кто пользуется "продвинутыми" системами тренинга, чтоб хоть понять идею?
ЗакусАЙ: Ролик исключительно ради смеха, отнюдь не претендующий ни на какой профессионализм, собачка глухая и занимается несколько занятий после устроенного перерыва. Мне поднимает настроение, когда смотрю Видеоролик
Clair: ЗакусАЙ пишет: Ролик исключительно ради смеха Это неправильный азиат. Они должны быть толстыми и сонными А тому, кто монтаж делал - руки поотрывать. Такой шикарный материал так запороть
0tto: Олег Рымарев пишет: это высший класс!!! нормально, она работает с собакой на отвлечении, что как раз и правильно. второе - не орет, подает команды в большинстве спокойным и даже несколько вялым голосом. такой трюк помогает держать собаку более сконцентрированой на проводнике. пес действительно красивый только или несколько крупнее чем нужно, или хозяйка маленькая
Sweta: У меня ролик с азиатом не открывается.Какие то иероглифы
Prosha: Sweta пишет: У меня ролик с азиатом не открывается.Какие то иероглифы И у меня то же самое
овчарик: Sweta пишет: с азиатом Sweta пишет: иероглифы Ну, у азиатов всегда иероглифы
Clair: Ролик надо сначала скачать, потом смотреть. У меня так получилось. P.S. Многие (если не все) браузеры открывают файлы с расширением wmv как тестовые файлы. Можно, конечно, покопаться в настройках браузера, но проще "сохранить объект по ссылке" или "сохранить ссылку", а потом запускать ролик с жесткого диска. Как правило, "Проигрыватель Windows Media" (который имеется в любой ОС семейства Windows старше WinXP) умеет правильно открывать файлы данного типа...
Irka:
Prosha: Clair пишет: Ролик надо сначала скачать, потом смотреть. У меня так получилось. У меня сразу открывается страница с кучей непонятных буковок и квадратиков. Возможности скачать не предоставляется. Вот какая муть у меня: 0&ІuЋfП¦Щ�Є�bОln ���������@¤РТгТ—р� Й^ЁP*��������A�p�p�l�i�c�a�t�i�o�n�����>�W�i�n�d�o�w�s� �M�o�v�i�e� �M�a�k�e�r� �2�.�1�.�4�0�2�6�.�0���$�W�M�/�P�a�r�e�n�t�a�l�R�a�t�i�n�g�������� �W�M�F�S�D�K�V�e�r�s�i�o�n������9�.�0�0�.�0�0�.�3�2�7�0����W�M�F�S�D�K�N�e�e�d�e�d������0�.�0�.�0�.�0�0�0�0��� �I�s�V�B�R���������3&ІuЋfП¦Щ�Є�bОl\��������4�������@C;8: �!25B;0=0 �048<>2=0������ЎЬ«ЊG©ПЋд�А Seh�������{Ъ’<ЎЉiGЈЊзчґ%3Ж>–Ѓ�����рX°;‘;К›������Ђ»,L����°о=K���� ��������� �� ��rм�µї_.©ПЋг�А SeU������ТУ«є©ПЋж�А Se�'��©FC|апьKІ)9>ЮA\…!��������r�u���]‹с&„EмGџ_e RЙ�������кЛшЕЇ[wH„gЄЊDъLКb���������� �����I�s�V�B�R��������4������D�e�v�i�c�e�C�o�n�f�o�r�m�a�n�c�e�T�e�m�p�l�a�t�e���L�1������ �����I�s�V�B�R��������4��� ���D�e�v�i�c�e�C�o�n�f�o�r�m�a�n�c�e�T�e�m�p�l�a�t�e���M�P�@�L�L������.�����W�M�/�W�M�A�D�R�C�P�e�a�k�R�e�f�e�r�e�n�c�e���[�����4�����W�M�/�W�M�A�D�R�C�A�v�e�r�a�g�e�R�e�f�e�r�e�n�c�e���k0��tФЯК E¤єљ«Л–Єи?������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������������[��Шьїa�D¬��E ��П� ��?���y.��ПП��‘Ь··©ПЋж�А Se…�������АпјM[ПЁэ�Ђ_\D+�Wы U[ПЁэ�Ђ_\D+��������7������������@��р���,�,���@��р�����WMV3��������������������L‰Оuш{ЌFСЌ‚�`—ЙўІ&���������Е���-л�6&ІuЋfП¦Щ�Є�bОl’‡Ѓ�����{Ъ’<ЎЉiGЈЊзчґ%3Ж›������‚�� ]����‡?‚���� �� ��ђ�0=пИeэбx^…бx^…бx^…бx^…бx^…бx^…бx^…бx^ Чем качать-то?
Clair: Щелкнуть по ссылке правой кнопкой мыши и выбрать в контекстном меню "сохранить объект по ссылке" или "сохранить ссылку" (в зависимости от браузера). Также можно скопировать ссылку http://www.rantonina.uoo.ru/artem/white4.wmv в какую-нибудь программу для закачки, если Вы ей пользуетесь. Еще один вариант - дождаться, пока загрузятся иероглифы, выбрать меню файл-сохранить как, сохранить как html, потом поменять расширение на wmv. Первый вариант самый простой :)
Prosha: Clair , спасибо за объяснения тёмному человеку Усё сразу получилось Зарядочка хорошая и для хозяина, и для собашки
ЗакусАЙ: Prosha пишет: Зарядочка хорошая и для хозяина, и для собашки Сейчас он уже барьерчик прыгает и рядом ходит магнитиком - еще лучше зарядочка
Гесса: Хорооооооший азиат
Любовь Тарасенко: http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=mwiMYTeVXFA&feature=related Люди, когда-то обсуждался этот ролик, кто вспомнит как зовут последнего кобеля в этом ролике и есть ли где его защита на видео
демон дали: Clair пишет: Это неправильный азиат. Они должны быть толстыми и сонными Я обалдела от скорости и чёткости выполнения! ЗакусАЙ А Вы уверены, что он глухой? У него такие характерные и частые движения ушами. Может он прикидывается, гад?
Prosha: ЗакусАЙ пишет: Сейчас он уже барьерчик прыгает и рядом ходит магнитиком - еще лучше зарядочка А с нами на площадке тоже азиаточка занимается. Между прочим она даже участвует в соревнованиях по ИПО (только в послушательной части) и OBEDIENCE.
ЗакусАЙ: демон дали пишет: А Вы уверены, что он глухой? У него такие характерные и частые движения ушами. Может он прикидывается, гад? Совершенно уверен. Азиат этот прибежал ко мне к воротам - это я его так нашел и через пару дней, еще не найдя ни хозяйку его ни заводчика, я уже заподозрил, что собака глухая. Решив проверить еще тогда, я зашел к спящей собаке в вольер, подошел к будке, позвал, потом покричал громко, потом, видя, что реакции нету, стукнул тарелкой об тарелку (ну железными, для кормления). Звук очень громкий, почти как от музыкальных тарелок. Он не проснулся. А потом, тыскав хозяйку и заводчицу, выяснил, что собака изначально была продана в охотхозяйство, где забракована по причине глухоты и невозможности исполнять службу, забрана заводчиком и отдана хозяйке, от которой Малыш убежал и которого она мне в итоге отдала. Как-то так. Сорри за офф. демон дали пишет: У него такие характерные и частые движения ушами Собака весьма чутко реагирует на движения воздуха и вибрацию: информацию же как то получать нужно. Prosha пишет: Между прочим она даже участвует в соревнованиях по ИПО (только в послушательной части) Как это?
ЗакусАЙ: демон дали пишет: Я обалдела от скорости и чёткости выполнения! Мне тоже нравится
Prosha: ЗакусАЙ пишет: Как это? А вот так... У нас, к сожалению, настолько мало пока спортсменов, заинтересованных в полном ИПО (хотя экзамены многие сдают и семинары довольно регулярно проводятся), что соревнования в основном проводят по части B. Надеюсь, со временем это изменится и энтузиастов появится больше.
ЗакусАЙ: Prosha , А, ну несертификатные соревнования вы имеете в виду?
Prosha: ЗакусАЙ пишет: А, ну несертификатные соревнования вы имеете в виду? Ну да Мы в таких тоже с риджиком участвовали.
овчарик: Prosha , а расписание сертифицированных соревнований вы не подскажете, где можно найти?
Prosha: овчарик пишет: Prosha , а расписание сертифицированных соревнований вы не подскажете, где можно найти? Вас конкретно в нашей стороне интересуют? В Латвии таких точно пока не планируется (экзамены - да), насчёт Литвы не в курсе, а вот в Эстонии регулярно проводятся.
овчарик: Prosha Ага, про Латвию было интересно, про Эстонию - ага, знаю
Prosha: овчарик пишет: Ага, про Латвию было интересно, про Эстонию - ага, знаю Народ у нас не очень активный, многие до сих пор кроме ОКД ( и то жутко урезанного, который многие умудряются почастям сдавать...) вообще ни о каких других нормативах не знают. Поскольку я не имела пока возможности заниматься полным ИПО (пёс у меня на кусачки вообще не способен, очень характер мягкий и в игру тоже не завлечь, поэтому только следовой и послушкой с ним занимаюсь), меня этот вопрос не очень волновал до недавних времён. Но поскольку я серьёзно собираюсь исправить положение и приобрести рабочую собаку, меня такое положение вещей уже не очень устраивает. Видимо, придётся тоже в соседние государства выезжать для того, чтоб поучаствовать. Но пока это планы, надеюсь, они осуществятся.
овчарик: Prosha пишет: Видимо, придётся тоже в соседние государства выезжать для того, чтоб поучаствовать Это здорово!
Prosha: ЗакусАЙ пишет: Сейчас он уже барьерчик прыгает и рядом ходит магнитиком - еще лучше зарядочка А нету видео с этими упражнениями?
ЗакусАЙ: Prosha пишет: А нету видео с этими упражнениями? К сожалению, пока нету. Я могу снимать видео только когда ко мне приходит знакомая, у которой камера есть. У меня - нету. Когда сниму - я обязательно выложу.
Prosha: ЗакусАЙ пишет: Когда сниму - я обязательно выложу Буду очень ждать
zhirkevich: Пара роликов тренировки послушания. Бесконфликтная дрессировка. ИПО. click here click here
Prosha: zhirkevich , это вы там с кликером фиксируете правильное поведение? Мы очень похоже тренировки проводим, ибо порода на конфликтные ситуации очень тяжело реагирует... Очень понравилась идея для выработки правильной ФП при подносе апорта. Я такого ещё не видела. Надо будет тоже попробовать, у нас не всё так гладко с этим. А что там за железки падают на метровом барьере?
zhirkevich: Вот это наше послушание. click here К моменту выхода на испытания собака не знала, что такое коррекция, принуждение и поводок.. Всё, как говорится, сделано без рук.
zhirkevich: А вот так вот оно всё начинается. click here
zhirkevich: И вот, что еще я накопал. click here click here
Igor: Prosha пишет: Очень понравилась идея для выработки правильной ФП при подносе апорта Это точно хоть мы и научились приносить правильно но временами пытаемся сесть чуть под углом Спасибо за ролики!
zhirkevich: Prosha пишет: Очень понравилась идея для выработки правильной ФП при подносе апорта. Я такого ещё не видела. Да уж. У нас на эту тема аж цельная методика. А вот еще один ролик работы с полуторамесячным щенком. Это внук Брита. click here
Prosha: zhirkevich пишет: Да уж. У нас на эту тема аж цельная методика Поделитесь наработками?
zhirkevich: Этим не поделишься по интернету. Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости.
Prosha: zhirkevich пишет: Этим не поделишься по интернету. Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости. Очень буду стараться к вам выбраться. Вот только все вопросы с паспортами и собаками утрясутся и можно будет что-то планировать начинать Но если будут ещё видеоролики с работой по послушке, выкладывайте, не жалейте, всегда какие-то новые неюансы для себя открываешь после просмотра.
Дмитрий: zhirkevich Серега, хорошая, чистенькая работа. Очень мило Это я про ролик с испытаниями. Молодцы!! Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать. Это самое сложное как раз Разогнать собаку, не меняя твоей динамики (она вполне ) и не потерять в чистоте. А то что мы там мячик на высыле искали - это еще один милый нюансик, добавивший обаяния в работе Спасибо! Успехов вам с ББ!
zhirkevich: Дмитрий Дима, спасибо.
irb: Любовь Тарасенко пишет: http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=mwiMYTeVXFA&feature=related Люди, когда-то обсуждался этот ролик, кто вспомнит как зовут последнего кобеля в этом ролике и есть ли где его защита на видео http://www.youtube.com/watch?v=vW2D7QrHQCc&feature=related
Любовь Тарасенко: Спасибо!
k9centrum: Пара-тройка роликов тренировки послушания Бесконфликтная дрессировка. Полная аннотация к видео по ссылке выше. Белый щенок САО Умка Akita Inu - Микки, 6 мес Clicker Obedience training German Shepherd puppy NORA, 5 мес.
Svet_lanka: k9centrum Спасибо за ликбез :-) А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие?
Чака: Дмитрий пишет: Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать. Не соглашусь с тобой, Дима. Мне кажется, Сережа правильно позиционирует ББ. Эта собака обладает очень хорошей концентрацией и показывает спокойную и уверенную (а потому и корректную) работу. Это ее природа. Будешь добавлять драйва - будешь ломать природу собаки. Думаю, что именно соответствие методики обучения природным качествам собаки и обеспечивает высокие баллы на чемпионате мира. В прошлом году в разделе В не смотря на все косяки Инк получил высокий балл, как я думаю, потому, что Леше удалось показать высокий драйв, естественный для этой собаки. Вот такой он - Инк. Послушание ББ совсем другое. Потому что это другая собака. Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки. Во всяком случае, Сергею удалось этого достичь. Молодец!
k9centrum: Svet_lanka А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие? В первую очередь - позитивное отношение к животному и любовь. Они это чувствуют. Контакт со мной для них наибольшее поощрение. А лакомство и игра - это тоже мотивация для щенка. Важная, но не главенствующая. Лакомство использую для каждой собаки разное. Подбираю то, что очень нравится собаке. Чаще всего это твердый сыр, вареная в крутую говяжья печень... Сухой корм на занятиях не использую. Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью. На остальные продукты реагировала без особого энтузиазма. Приходилось ее в возрасте щенка мотивировать на кешью в начальных фазах обучения. После перешел на игровое поощрение, иначе разорился бы Для подтверждения действий собак на роликах выше использовал твердый сыр. За занятие уходит примерно 350 гр. Чака Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки. Применение мотивированной дрессировки, на мой взгляд, наиболее полно раскрывает все способности собаки, и к тому же, способствует интеллектуальному развитию животного, учит приходить самостоятельно к правильному решению поставленной тренером задачи. Обучение проходит, возможно, не на столько быстро, как с применением других более примитивных методик принуждения животного к выполнению нужного нам действия, однако в результате собака показывает более стабильное и радостное поведение. А как известно, животное учится не тогда, когда мы его корректируем, а когда оно поощряется за правильное действие. Спасибо! С уважением, Дмитрий Лапушкин
ЗакусАЙ: k9centrum пишет: Контакт со мной для них наибольшее поощрение. У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?
k9centrum: ЗакусАЙ где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку? Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц. Позже, когда он будет стабильно и всегда показывать нужное мне поведение (это еще примерно месяц работы), тогда поощрение лакомством будет все реже, и в финале - только как основная еда в вольере после работы. А вот от применения самого кликера я уже отказался, так как он нужен только в начальном этапе объяснения понятий собаке, пока собака учится. Далее идет совершенствование навыков без использования кликера. Спасибо.
Prosha: ЗакусАЙ пишет: У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку? Я бы тоже на это глянула с удовольствием. Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть... k9centrum , успешного Вам обучения. Я даже потырила Ваш ролик с акитой, чтобы продемонстрировать работу знакомым владельцам этой породы. Может, глядя на это, тоже займутся собачками
k9centrum: Prosha, спасибо! Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть... А не нужно природу пытаться обмануть или перепрыгнуть, как Вы пишете С ней нужно сотрудничать и использовать способности, данные животному Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении? Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?
Nata: k9centrum пишет: Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать? дельфин в отличии от собаки в аквариуме посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане
k9centrum: Nata посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне.
котёнок: Спорить по поводу различных методик дрессировки даже близко не собираюсь. Каждому - своё. И у каждого есть веские причины работать так, а не иначе. Просто хочу высказать своё мнение. k9centrum пишет: А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Цитирую с другого форума: ""Бесконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам" k9centrum пишет: поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать? Однако, мотивация в дрессировке достигается разными путями. При работе под принуждением точно также используется мотивация. Ведь в ней главное - не чтоб собака работала еле-еле, трясясь от страха и ожидая ежесекундно хозяйского пинка, а радостное, активное исполнение команды, хороший контакт с хозяином и правильно выстроенные взаимоотношения.
ЗакусАЙ: k9centrum пишет: Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц Зачем же говорите, что контакт для этой, в частности, собаки, - наибольшее поощрение? Это не так в данном конкретном случае. ИМХО, разумеется...
Liska: k9centrum пишет: Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью. Ко мне на площадку ходил заниматься мальчик, с английским спаниелем. Та обожала только курагу (варёное мяско, печёнка, сыр) ей были до фонаря. Вот такие вкусы. %)
Nata: k9centrum пишет: Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне. Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик. В тот момент отряд был на выезде в море, и боец заскучал по даме сердца – Музе, оставшейся в океанариуме. Он бросил все и примчался к вольерам домой, в Казачью бухту, где и встретился с любимой ну и насколько надежно использование дельфинов вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем
k9centrum: Nata Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик...oн бросил все и примчался к вольерам домой Прикольно Это называется - лубов вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем Мотивированием работать? Нет?
овчарик: k9centrum , я с Вами согласна
Олег Рымарев: не знаю ни одного успешного тренера,который бы добился хороших результатов,не забывая об этом пункте: что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях и работая k9centrum пишет: Мотивированием для того,чтоб добиться не только БЕЗОТКАЗНОЙ,но и ЧИСТОЙ работы,если мы о спорте речь ведем Мотивация -это хорошо,но как быть если: а-у собаки ее от природы и так дофига? б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий?
овчарик: Олег Рымарев пишет: б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий? Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке. Олег Рымарев пишет: а-у собаки ее от природы и так дофига? Счастье. Такие и чемпионят
Олег Рымарев: овчарик пишет: Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке. Почему же? Есть масса таких собак,у которых мотивации маловато,но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают . Кстати,среди таковых есть масса собак,которые при этом показывают отличные результаты по защите и следу . овчарик пишет: Счастье. Такие и чемпионят Согласен,но Вы не ответили на вопрос-как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя одно лишь мотивирование?.....если его и так дофига
овчарик: Олег Рымарев пишет: но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают Один-два сезона На принуждении работающих не знаю... Олег Рымарев пишет: как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя мотивирование? Простите, я не понимаю вопрос. Я не знаю, как безотказно и чётко собака может работать БЕЗ мотивирования...
Олег Рымарев: я не говорю,что БЕЗ мотивирования. я спрашиваю как можно добиться хорошей работы ТОЛЬКО на одной мотивации,без механических воздействий и коррекции . Ведь об этом пошла речь: k9centrum пишет: Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении? Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать? Nata пишет: вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем k9centrum пишет: Мотивированием работать? Нет? и Вы с этим согласились: овчарик пишет: k9centrum , я с Вами согласна
овчарик: Олег Рымарев Вы невнимательно прочитали к9... Смешали понятия С к9 я согласна Обучение и отточка - разные нессмешиваемые понятия
Олег Рымарев: Да вроде внимательно прочитал-Ната спросила(риторически )- пишет: вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем Дима ответил: k9centrum пишет: Мотивированием работать? Нет?
Nata: Олег Рымарев
Олег Рымарев: овчарик пишет: Обучение и отточка - разные нессмешиваемые понятия Согласен. Только и в обучении применяются и воздействия парфорсом,и строгачем,ЭШО и хлыстом. Уж кого-кого,а Барта Беллона трудно обвинить в "конфликтности" при обучении и дрессировке собак. А Вы гляньте его последний семинар в Москве-чего он там с собаками вытворял . Одно привязывание собаки к штанге на столе чего стоит . Апортировка у него опять-таки-принудительная.А ведь его методы-что ни на есть-самые безконфликтные . И безконфликтные они у него именно потому,что он знает и умеет пользоваться принуждением плавно,подготовив собаку к каждому из этапов,собака просто готова к принуждению и воспринимает его адекватно.
овчарик: Олег Рымарев пишет: А ведь его методы-что ни на есть-самые безконфликтные Угу. В таком случае - у нас разные понятия о бесконфликтности. Олег Рымарев пишет: Только и в обучении применяются и воздействия парфорсом,и строгачем,ЭШО и хлыстом. Вот у кого применяются, я уже писала. Олег Рымарев пишет: принуждением Нам не сойтись - слова одни, а смысл - разный Работать - чтобы не получить разряд или работать, чтобы получить ласку?
Олег Рымарев: овчарик пишет: Угу. В таком случае - у нас разные понятия о бесконфликтности. Наверное да. Наши почему-то думают,что безконфликтный метод-это без принуждений и коррекций. За границей-это несколько иное понятие-работать так,чтоб НЕ СОЗДАТЬ КОНФЛИКТ,не важно на каком этапе,не важно с применением строгачей,ЭШО или нет.... Вот только не пойму,зачем приплетают многие наше понятие "безконфликтности" к таким тренерам как Миа,Кнут или Барт . Они все используют механику и в достаточно большом объеме при обучении. Но делают это соразмерительно к нужному времени,возрасту,характеру и т.д.
овчарик: Олег Рымарев пишет: Они все используют механику и в достаточно большом объеме Вот-вот. Олег Рымарев пишет: безконфликтный метод-это без принуждений и коррекций В моём понятии - без принуждений Олег Рымарев пишет: в достаточно большом объеме при обучени. Я это не приемлю. Ну, не спортсмЭн я
Воеводская Елена: Олег Рымарев ППКС
котёнок: овчарик пишет: Работать - чтобы не получить разряд или работать, чтобы получить ласку? Собаки, работающие на принуждении, работают, чтобы получить ласку (или еду, или и то, и другое).
овчарик: котёнок пишет: работают, чтобы получить ласку Избежав боли?
котёнок: овчарик пишет: Избежав боли? Неа. "Избежав боли" - это используется только первоначально, на самой первой стадии. Любое неприятное воздействие (не обязательно и далеко не всегда - боль) собака получает только за непослушание, отказ выполнить команду. А работает - именно за приятное воздействие. Потому, что одной болью нормальной работы никогда не добьёшься.
овчарик: котёнок пишет: собака получает только за непослушание, отказ выполнить команду Речь шла о стадии обучения. То есть - изучение команды, а не последующее её использование Далее - я согласна
котёнок: овчарик пишет: Речь шла о стадии обучения. То есть - изучение команды, Изучение незнакомой команды - оно вообще без принуждения делается. Принуждение включается тогда, когда собака отказывается выполнять уже знакомую команду.
k9centrum: котёнок Собаки, работающие на принуждении, работают, чтобы получить ласку (или еду, или и то, и другое) Не верно, они работают, чтобы избежать принуждения в будущем, это для них первично, а мотивация - вторична в данном способе (еда, ласка, или то, и другое)! Вы попробуйте обучать Малинойс, работая на принуждении, получите возможно чистую технически работу, но потеряете главное, что есть в этой собаке - желание работать и радость. А при значительном искривлении баланса в сторону принуждения, собака вообще может отказаться работать и потеряете с ней контакт и доверие к дрессировщику. Мотивация всегда должна быть первична и в любом случае значительно преобладать над коррекцией (в любой ее форме). Олег Рымарев Уж кого-кого,а Барта Беллона трудно обвинить в "конфликтности" при обучении и дрессировке собак. Одно привязывание собаки к штанге на столе чего стоит . Апортировка у него опять-таки-принудительная.А ведь его методы-что ни на есть-самые безконфликтные . И безконфликтные они у него именно потому,что он знает и умеет пользоваться принуждением плавно,подготовив собаку к каждому из этапов,собака просто готова к принуждению и воспринимает его адекватно Я был на семинарах Барта в Германии. Из трех дней семинара по тренировке собак с использованием ЭО, первый день ошейник не использовался практически, обсуждались принципы обучения и тренировались собаки по методике и под руководством Барта (и послушание, и защита), второй и третий день использовался лишь в некоторых фазах, хотя ЭО был на собаках все время. Главной задачей обучения остается принцип цели (мотив)! Она - цель, всегда должна быть для собаки известна и привлекательна. И именно желание достичь этой цели и движет собакой в работе. Как выключатель, который собака учится включать и выключать своими действиями (включение - нужное действие, приводящее к получению цели, мотива, выключение - окончание выполнения навыка и получение цели). Так работает Барт. Но никогда принуждение у него не главенствует над наградой (мотивом). А работа на столе сегодня применяется большинством тренеров, начиная с возраста щенка, как в обучении послушательных элементов, так и защитным навыкам. Это не есть новость, или нечто новое. И здесь тоже нет никакого стресса или конфликта. Просто так удобней спокойно собаке "объяснить" какие точно действия дрессировщик от нее ожидает (и спину гнуть не нужно, наклонясь над собакой постоянно)
Гесса: овчарик а я вот так и поняла, что речь не о стадии обучения, а использовании в дальнейшем...
котёнок: k9centrum пишет: Не верно, они работают, чтобы избежать принуждения в будущем, это для них первично, а мотивация - вторична в данном способе (еда, ласка, или то, и другое)! Нет, неверно. Чуть выше я написала, как оно происходит. k9centrum пишет: но потеряете главное, что есть в этой собаке - желание работать и радость. Не умея работать - на ЛЮБОЙ методике результата не добиться. Чуть выше я как раз писала: котёнок пишет: главное - не чтоб собака работала еле-еле, трясясь от страха и ожидая ежесекундно хозяйского пинка, а радостное, активное исполнение команды, хороший контакт с хозяином и правильно выстроенные взаимоотношения. k9centrum пишет: А при значительном искривлении баланса в сторону принуждения, собака вообще может отказаться работать и потеряете с ней контакт и доверие к дрессировщику. А вот тут совершенно согласна. Поэтому - работать на принуждении надо, прежде всего, - уметь. Тогда и результат будет.
КИСС: Опа! А в чем тогда разница между контрастным методом+ теория Павлова о формировании УР и термином бесконфликтная дрессировка???????????? Не смейтесь - я правда непойму. Еще в старых книжках предлагали начинать дрессировку пищевым методом, потом - в зав-сти от нервной системы - контрастным....Новая мода. Или искаверканое понимание или результаты старых методов?
Олег Рымарев: k9centrum пишет: Но никогда принуждение у него не главенствует над наградой (мотивом). Да это все понятно. Но речь-то шла о другом.Ну да ладно-тут можно до бесконечности спорить..,потому что одни говорят про круглое,а вторые про зеленое. Интернет иногда искажете понимание. k9centrum пишет: А работа на столе сегодня применяется большинством тренеров, начиная с возраста щенка, как в обучении послушательных элементов, так и защитным навыкам. Это не есть новость, или нечто новое. Да,только он в отличие от многих тренеров собаку привязывает... к стойке за ошейник,так ,что собака не может шелохнуться,притягивая ее голову к стойке и пропускает еще один поводок под живот,завязывая его вверху на горизонтальной стойке,чтоб собака не могла сесть. Ты давно у него не был на семинарах .
Олег Рымарев: КИСС пишет: Опа! А в чем тогда разница между контрастным методом+ теория Павлова о формировании УР и термином бесконфликтная дрессировка???????????? есть некоторые ньюансы,но в целом-нив чем .
k9centrum: котёнок Любое неприятное воздействие (не обязательно и далеко не всегда - боль) собака получает только за непослушание, отказ выполнить команду. Не совсем. Собака неприятное воздействие может получать и в момент выполнения, например, чтобы стимулировать ее выполнить еще более точно, более быстрее и т.д. Изучение незнакомой команды - оно вообще без принуждения делается. Принуждение включается тогда, когда собака отказывается выполнять уже знакомую команду. Если брать обучение с ЭО, то принуждение может вводиться сразу, еще до того, как собака начинает понимать значение команды. Например, подготовительная фаза будущей команды "Рядом", собака еще не знает команд и их значений, но получает стимуляцию на удалении от тренера. Возвращаясь в комфортную зону (к ноге тренера, который продолжает двигаться), она "отключает" стимуляцию и уже усваивает значение будущей команды "Рядом". Такая же ситуация и с аппортировкой. Вначале идет неприятное воздействие, а после собаке дают захватить аппортировочный предмет. "Выключение" неприятного воздействия происходит сразу, как только собака коснулась зубами предложенного тренером предмета. И команды не подаются перед стимуляцией. Эти приемы, кстати, так же относится к "бесконфликтому" способу дрессировки.
котёнок: k9centrum пишет: Не совсем. Собака неприятное воздействие может получать и в момент выполнения, например, чтобы стимулировать ее выполнить еще более точно, более быстрее и т.д. 9centrum пишет: Если брать обучение с ЭО, то принуждение может вводиться сразу, еще до того, как собака начинает понимать значение команды. Например, подготовительная фаза будущей команды "Рядом", собака еще не знает команд и их значений, но получает стимуляцию на удалении от тренера. Возвращаясь в комфортную зону (к ноге тренера, который продолжает двигаться), она "отключает" стимуляцию и уже усваивает значение будущей команды "Рядом". Такая же ситуация и с аппортировкой. Вначале идет неприятное воздействие, а после собаке дают захватить аппортировочный предмет. "Выключение" неприятного воздействия происходит сразу, как только собака коснулась зубами предложенного тренером предмета. И команды не подаются перед стимуляцией. Эти приемы, кстати, так же относится к "бесконфликтому" способу дрессировки. Мы с Вами говорим о совершенно разных подходах и разных методах, используемых при обучении по одной методике.
овчарик: С обучением с принуждением я пас
k9centrum: котёнок Мы с Вами говорим о совершенно разных подходах и разных методах, используемых при обучении по одной методике. Возможно. Лучше общаться вживую, конечно, тогда все понятно и просто для понимания.
котёнок: k9centrum, когда я вообще начинала заниматься дрессировкой, то работала примерно на тех методах, что Вы чуть выше описали (имею ввиду пост 540). Что-то получалось, что-то - нет. Но, поскольку мне, разумеется, хотелось, чтобы получалось не "что-то", а всё, то я искала выход, экспериментировала, думала, как этого добиться. В результате чего пришла к той бесконфликтной дрессировке, которую чуть выше Олег Рымарев охарактеризовал как "наши почему-то думают"(:)). И работала на ней несколько лет. Мне тогда казалось, что вот оно, "щасте" - то, что нужно. Поскольку я могла добиваться от собак гораздо большего, чем раньше. Почти всего, что в голову приходило. Но - именно что почти. Потом я столкнулась с неприятным моментом - работать-то собака работает. Но - не везде и не всегда. Не часто, конечно, но бывали срывы в виде отказа или плохого выполнения. А некоторые особо упрямые периодически начинали откровенно дурить. Ну, также с другими минусами, которые не столь очевидны были вначале, познакомилась. И начиналось снова-здорова - когда, казалось бы, уже "сделанную" собаку нужно "доделывать" (причём без гарантии, что оно больше когда-то не повторится). Можно, конечно, было на этом и успокоиться. Но меня оно не устроило. Либо собака работает - и тогда она работает ВСЕГДА. Либо - не работает, и вот тогда начинается - при этих условиях пойдёт, при тех - не пойдёт, и вообще она сегодня не с той ноги встала... Соответственно, пришлось искать что-то ещё. И вот тогда я узнала, что всё по той же старой метОде кнута и пряника можно, оказывается, работать совершенно по-другому. Соответственно - с совершенно другими результатами. Когда научить можно не "почти", а - всему. И надёжно.
Олег Рымарев: котёнок
Ирина Е.: котёнок Умничка!
котёнок: Несколько неожиданно. Спасибо.
Мухин Алексей: k9centrum пишет: www.k9.com.ua - K-9 Police Training Center; питомник Немецкой Овчарки и Малинуа. Those who speak do not know. Those who know do not speak. (A.Capone) k9centrum пишет: "Объединиться - это начало. Держаться вместе - это прогресс. Работать вместе - это успех!" Вообщем если Полис тренинг и Акапоне будут объединяться,или держаться вместе,а ещё лучше работать бок о бок,то это будет не только прогресс,а и успех Дима,твои кричалки попахивают коррупцией! Р.S.Кстати,это был флуд
k9centrum: Мухин Алексей Леша, вторая цитата - это Генри Форд Не знаю, на сколько он был связан с коррупцией, но успеха достиг в своем деле - факт (Я тоже к этому стремлюсь, учусь к великих ) КИСС А в чем тогда разница между контрастным методом+ теория Павлова о формировании УР и термином бесконфликтная дрессировка? В контрастном методе обучения последовательность всегда: 1-Команда, 2- Воздействие механически дрессировщиком на собаку, принуждающее собаку выполнить нужное действие при этом сигнале, 3- поощрение. В бесконфликтном обучении вначале команда может и не подаваться, прямое физическое воздействие на собаку дрессировщиком не производится. Спасибо!
Igor: котёнок пишет: И вот тогда я узнала, что всё по той же старой метОде кнута и пряника можно, оказывается, работать совершенно по-другому. Соответственно - с совершенно другими результатами. Когда научить можно не "почти", а - всему. И надёжно. Это точно! котёнок пишет: А некоторые особо упрямые периодически начинали откровенно дурить. Например носиться кругами поймав бзик?
котёнок: Igor пишет: Например носиться кругами поймав бзик? Не, мне такие не попадались. В основном дурить - это упорно делать не ту команду, которую сказано делать, а любые другие. Старательно так, заглядывая в глаза, виляя хвостом и нагло улыбаясь до ушей. Ну, или изображать глухую дикую собачку, которая ни одной команды не знает. Или изобразить смертельный испуг при виде вооооон того упавшего с дерева листика... Вобщем, собачья фантазия на этот счёт неистощима.
Prosha: котёнок , насчёт фантазии - это в самую точку Как мне всё это знакомо... В начале меня это, правда, жутко бесило, хотелось придушить кого-нибудь. А позже я стала воспринимать это с философским спокойствием и это оказалось куда эффективнее, чем кричать и дёргать.
Igor: котёнок пишет: дурить - это упорно делать не ту команду, которую сказано делать, а любые другие. и как вы выходили из такой ситуации?
КИСС: Грогэн, "Марли и я", тоже очень трогательно и увлекательно все описывает. Может, всеже это не собачьи фантазии? котёнок пишет: Вобщем, собачья фантазия на этот счёт неистощима.
Prosha: Igor пишет: и как вы выходили из такой ситуации? Лично когда у нас такое отупение наступает и никакие увещевания не действуют, я кладу пса на выдержку и даю время на прочистку мозгов. Если не помогает первый раз, то выдержку увеличиваю. Как правило, на нас это действует безотказно. Не включаешь мозги, нет ни веселушек, ни вкусняшек, вообще ничего нет.
КИСС: Нету у собаки, ни умыслов, ни таких коварных мозгов...Не очеловечивайте. Вы же не читатель... Давайте попробуем все по-другому объяснить? Кидайте в меня помидорами!!!!! Но многие конфликты как раз и возникают от очеловечивания.
Prosha: КИСС пишет: Нету у собаки, ни умыслов, ни таких коварных мозгов... Не знаю, что там у пса роится в голове, но мои действия всегда приводят к положительному результату Может быть, на выдержке он просто "перегорает" и уже включается в нормальный режим.
Prosha: КИСС пишет: Но многие конфликты как раз и возникают от очеловечивания. С этим, пожалуй, соглашусь. Многие знакомые собаки, например, сидят по диванам, потому что хозяевам кажется, что при массе 45 кг через барьеры прыгать вредно
Igor: Prosha пишет: я кладу пса на выдержку и даю время на прочистку мозгов. А лежа не начинает искать занятия по душе? травку щипать и т.п. Бывают такие хитрюги
полная версия страницы