Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян:
zhirkevich: Этим не поделишься по интернету. Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости.
Prosha: zhirkevich пишет: Этим не поделишься по интернету. Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости. Очень буду стараться к вам выбраться. Вот только все вопросы с паспортами и собаками утрясутся и можно будет что-то планировать начинать Но если будут ещё видеоролики с работой по послушке, выкладывайте, не жалейте, всегда какие-то новые неюансы для себя открываешь после просмотра.
Дмитрий: zhirkevich Серега, хорошая, чистенькая работа. Очень мило Это я про ролик с испытаниями. Молодцы!! Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать. Это самое сложное как раз Разогнать собаку, не меняя твоей динамики (она вполне ) и не потерять в чистоте. А то что мы там мячик на высыле искали - это еще один милый нюансик, добавивший обаяния в работе Спасибо! Успехов вам с ББ!
zhirkevich: Дмитрий Дима, спасибо.
irb: Любовь Тарасенко пишет: http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=mwiMYTeVXFA&feature=related Люди, когда-то обсуждался этот ролик, кто вспомнит как зовут последнего кобеля в этом ролике и есть ли где его защита на видео http://www.youtube.com/watch?v=vW2D7QrHQCc&feature=related
Любовь Тарасенко: Спасибо!
k9centrum: Пара-тройка роликов тренировки послушания Бесконфликтная дрессировка. Полная аннотация к видео по ссылке выше. Белый щенок САО Умка Akita Inu - Микки, 6 мес Clicker Obedience training German Shepherd puppy NORA, 5 мес.
Svet_lanka: k9centrum Спасибо за ликбез :-) А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие?
Чака: Дмитрий пишет: Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать. Не соглашусь с тобой, Дима. Мне кажется, Сережа правильно позиционирует ББ. Эта собака обладает очень хорошей концентрацией и показывает спокойную и уверенную (а потому и корректную) работу. Это ее природа. Будешь добавлять драйва - будешь ломать природу собаки. Думаю, что именно соответствие методики обучения природным качествам собаки и обеспечивает высокие баллы на чемпионате мира. В прошлом году в разделе В не смотря на все косяки Инк получил высокий балл, как я думаю, потому, что Леше удалось показать высокий драйв, естественный для этой собаки. Вот такой он - Инк. Послушание ББ совсем другое. Потому что это другая собака. Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки. Во всяком случае, Сергею удалось этого достичь. Молодец!
k9centrum: Svet_lanka А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие? В первую очередь - позитивное отношение к животному и любовь. Они это чувствуют. Контакт со мной для них наибольшее поощрение. А лакомство и игра - это тоже мотивация для щенка. Важная, но не главенствующая. Лакомство использую для каждой собаки разное. Подбираю то, что очень нравится собаке. Чаще всего это твердый сыр, вареная в крутую говяжья печень... Сухой корм на занятиях не использую. Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью. На остальные продукты реагировала без особого энтузиазма. Приходилось ее в возрасте щенка мотивировать на кешью в начальных фазах обучения. После перешел на игровое поощрение, иначе разорился бы Для подтверждения действий собак на роликах выше использовал твердый сыр. За занятие уходит примерно 350 гр. Чака Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки. Применение мотивированной дрессировки, на мой взгляд, наиболее полно раскрывает все способности собаки, и к тому же, способствует интеллектуальному развитию животного, учит приходить самостоятельно к правильному решению поставленной тренером задачи. Обучение проходит, возможно, не на столько быстро, как с применением других более примитивных методик принуждения животного к выполнению нужного нам действия, однако в результате собака показывает более стабильное и радостное поведение. А как известно, животное учится не тогда, когда мы его корректируем, а когда оно поощряется за правильное действие. Спасибо! С уважением, Дмитрий Лапушкин
ЗакусАЙ: k9centrum пишет: Контакт со мной для них наибольшее поощрение. У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?
k9centrum: ЗакусАЙ где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку? Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц. Позже, когда он будет стабильно и всегда показывать нужное мне поведение (это еще примерно месяц работы), тогда поощрение лакомством будет все реже, и в финале - только как основная еда в вольере после работы. А вот от применения самого кликера я уже отказался, так как он нужен только в начальном этапе объяснения понятий собаке, пока собака учится. Далее идет совершенствование навыков без использования кликера. Спасибо.
Prosha: ЗакусАЙ пишет: У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку? Я бы тоже на это глянула с удовольствием. Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть... k9centrum , успешного Вам обучения. Я даже потырила Ваш ролик с акитой, чтобы продемонстрировать работу знакомым владельцам этой породы. Может, глядя на это, тоже займутся собачками
k9centrum: Prosha, спасибо! Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть... А не нужно природу пытаться обмануть или перепрыгнуть, как Вы пишете С ней нужно сотрудничать и использовать способности, данные животному Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении? Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?
Nata: k9centrum пишет: Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать? дельфин в отличии от собаки в аквариуме посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане
k9centrum: Nata посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне.
котёнок: Спорить по поводу различных методик дрессировки даже близко не собираюсь. Каждому - своё. И у каждого есть веские причины работать так, а не иначе. Просто хочу высказать своё мнение. k9centrum пишет: А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Цитирую с другого форума: ""Бесконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам" k9centrum пишет: поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать? Однако, мотивация в дрессировке достигается разными путями. При работе под принуждением точно также используется мотивация. Ведь в ней главное - не чтоб собака работала еле-еле, трясясь от страха и ожидая ежесекундно хозяйского пинка, а радостное, активное исполнение команды, хороший контакт с хозяином и правильно выстроенные взаимоотношения.
ЗакусАЙ: k9centrum пишет: Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц Зачем же говорите, что контакт для этой, в частности, собаки, - наибольшее поощрение? Это не так в данном конкретном случае. ИМХО, разумеется...
Liska: k9centrum пишет: Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью. Ко мне на площадку ходил заниматься мальчик, с английским спаниелем. Та обожала только курагу (варёное мяско, печёнка, сыр) ей были до фонаря. Вот такие вкусы. %)
Nata: k9centrum пишет: Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне. Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик. В тот момент отряд был на выезде в море, и боец заскучал по даме сердца – Музе, оставшейся в океанариуме. Он бросил все и примчался к вольерам домой, в Казачью бухту, где и встретился с любимой ну и насколько надежно использование дельфинов вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем
k9centrum: Nata Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик...oн бросил все и примчался к вольерам домой Прикольно Это называется - лубов вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем Мотивированием работать? Нет?
овчарик: k9centrum , я с Вами согласна
Олег Рымарев: не знаю ни одного успешного тренера,который бы добился хороших результатов,не забывая об этом пункте: что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях и работая k9centrum пишет: Мотивированием для того,чтоб добиться не только БЕЗОТКАЗНОЙ,но и ЧИСТОЙ работы,если мы о спорте речь ведем Мотивация -это хорошо,но как быть если: а-у собаки ее от природы и так дофига? б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий?
овчарик: Олег Рымарев пишет: б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий? Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке. Олег Рымарев пишет: а-у собаки ее от природы и так дофига? Счастье. Такие и чемпионят
Олег Рымарев: овчарик пишет: Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке. Почему же? Есть масса таких собак,у которых мотивации маловато,но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают . Кстати,среди таковых есть масса собак,которые при этом показывают отличные результаты по защите и следу . овчарик пишет: Счастье. Такие и чемпионят Согласен,но Вы не ответили на вопрос-как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя одно лишь мотивирование?.....если его и так дофига
овчарик: Олег Рымарев пишет: но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают Один-два сезона На принуждении работающих не знаю... Олег Рымарев пишет: как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя мотивирование? Простите, я не понимаю вопрос. Я не знаю, как безотказно и чётко собака может работать БЕЗ мотивирования...
Олег Рымарев: я не говорю,что БЕЗ мотивирования. я спрашиваю как можно добиться хорошей работы ТОЛЬКО на одной мотивации,без механических воздействий и коррекции . Ведь об этом пошла речь: k9centrum пишет: Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении? Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать? Nata пишет: вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем k9centrum пишет: Мотивированием работать? Нет? и Вы с этим согласились: овчарик пишет: k9centrum , я с Вами согласна
овчарик: Олег Рымарев Вы невнимательно прочитали к9... Смешали понятия С к9 я согласна Обучение и отточка - разные нессмешиваемые понятия
Олег Рымарев: Да вроде внимательно прочитал-Ната спросила(риторически )- пишет: вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем Дима ответил: k9centrum пишет: Мотивированием работать? Нет?
Nata: Олег Рымарев
полная версия страницы