Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян:
Igor: А шоу или не шоу по родословной определяется?
Lena.de: Вот у меня назрел вопрос к опытным форумчанам, потому как появилось большое кол-во знакомых и пока еще незнакомых собачек всяких неизвестных пород типа джек-рассел -помесь-с-кем-то,которые у всяких старушек гавкают дома,пока их нет. Как правило,собаки уже взрослые, толстенькие и наглые, варианты "пнуть-отработать послушание на лакомство" не очень работают, голодом бабушки их морить не будут, ну и пальцем тронуть тоже ни в коем случае. Хотелось бы услышать варианты в направлении "высоких зоопсихологий", что можно быстро и действенно сделать,чтобы оно не гавкало.
овчарёнок: Lena.de пишет: действенно сделать,чтобы оно не гавкало. удаление голосовых связок помогает А вообще - они терьеры, охотники... А что, ошейники антилай негуманно? Он сам действует, как раз, когда никого нет...
Lena.de: Вариант хороший Хотелось бы однако еще варианты
k9centrum: Лен, привет! Собачки соседские насколько понял? И с соседями не договориться, предложить чтобы ошейник одеть антилай? А закон в Германии не действует разве? Ночью должна быть полная тишь, иначе приедет строгая полисия Из неофициальных путей, если собачки в "зоне досягаемости", и чтобы не испортить чужое имущество (собак тобишь), можно пробовать струю воды из шланга, когда собака лает и пока хозяин не видит. Пока будет обсыхать,- будет молчать Можно и более радикальные методы, но они, думаю, не для Германии (типа стрелять из воздушки с бумажным мягким пыжом, чтобы не навредить животному).
шрэчка: Мы научили молчать во время уборки вольеров кавказа как-раз таки при помощи воды...Первый раз миску с водой в него плеснули,еще два раза хватило бутылочной *брызгалки*...Уже неделю молчит...(во время уборки,на работе орет,как положено...)Кобель отказной,совершенно без послушки.
Lena.de: Я пойду в пятницу в гости, там собачка гавкает,но только когда они уходят. По ночам соответственно они дома, она молчит. Попробую уговорить их на антилай или посмотрим, как собачка реагирует на лакомство, возможно проблема комплексная -мало гуляют, не играют и собака не имеет определенного места в квартире, тогда можно научить ее лежать догое время на месте,когда они дома, а потом перенести это и на время одиночества....Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий.
k9centrum: Lena.de Ленчик, ты же у нас спец, подберешь подходящий вариант. По большому счету - все эти проблемы может решить методичное обучение "правильным манерам". Думаю, эта собака имеет слишком много внимания (как все немецкие кошки и собаки), поэтому нервничает при долгом отсутствии хозяев и не любит оставаться одна долго, так как привыкла что с ней всегда кто-то из людей. Если так, то это легко можно исправить, тем более, если они разрешат тебе в их отсутствие заходить к ним на территорию и заниматься с собакой. Пиши...
Буряк: Lena.de пишет: Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий. пусть заведут еще одну собачку, вдвоем им не будет скучно, проверено - у меня дома четверо.
Наталия Дьякова: Lena.de пишет: собачка гавкает,но только когда они уходят Корректировать такое, дело не благодарное. Надо подумать на, что собачку переключить и попробовать поощрять за короткие промежутки молчания в одиночестве. Я не пробовала, смотрела и пыталась читать по коррекции поведения у американоз. У них много интересного. Только есть одно "но". Показывают, то что получилось, а сколько не получилось?
Lena.de: Я недавно видела тут передачу по работе модного нынче "зоопсихолога",было два случая -один вот подобный -собака гавкала,второй - голден годовалый выхватывал еду из рук детей,из тарелок,из кастрюль -причем с высоченной скоростью. Так вот лаять они отучили с помощью лакомства на его лежаке,уходили за дверь,ждали немного возвращались и давали лакомство. Как успех,продемонстрировали десятиминутную выдержку собаки на месте...Ну не знаю,как это будет выглядеть,когда хозяев 3-5 часов нет...Это не показали А с голденом мне вообще понравилось -вместо того,чтобы один раз рявкнуть на него и по морде влепить,зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)гыыыыы В итоге показали,что собака вообще не смотрит типа в сторону еды и ведет себя атипично "ненормально", я бы сказала - без камер ему наверняка понавтыкали, инача беседами не добъешься того,что было показано в итоге...Образцовое поведение....
Наталия Дьякова: Дрессировкой деньги зарабатывать тяжело. И физически и морально. А зоопсихология это модно, дорого и не сильно напряжно. Языком чесать, всегда не сложно было.
овчарик: Lena.de , для вас http://uniquedistributors.com/amhigpetprod1.html
Крыска: Lena.de Джек рассел отличная спортивная собака.И очень добычная.Отлично дрессируется на мячики и ухватки. А вот отучить лаять и правда сложно.Антилай для начала я бы спреевый посоветовала. А кстати возраст какой?
Irka: Lena.de Лен, ты не поверишь, но у нас в клубе отучают лаять точно так же, как того голдена. Поначалу оно кажется долго. Первые 10 мин, оно всегда долго идет. А дальше будет быстро, как по маслу. Сначала выдержку увеличивают по минуте, полминуты. А потом можно по часу, как только собака поймет, что надо делать. Я не могу сказать, что такой способ менее эффективен, чем хрясь по башке )) Я бы сказала даже более. Потом собака привыкает и ведет себя совершенно нормально. Не пугайся, что первое время будет казаться, что тебе никогда ее не отучить. Конечно еще и от собаки зависит, до некоторых долго доходит. Но в конечно итоге все начинают понимать.))
овчарик: А у голдена темперамент был как у рассела?
Irka: во! Еще вспомнила! Я когда то читала, но ни разу не слышала, что кто-нибудь так делал. Может очередная лажа "супер-зоопсихологов". Гы. Но напишу. Чего б не попытаться. Короче, когда хозяева уходят, то включают магнитофон и записывают лай собаки. В следующий раз, уходя, они всключают ей эту пленку, ставят на повтор, чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время. Ну вобщем пишут, что хватает 1-2 раз и она затыкается. ))
Мухин Алексей: Lena.de пишет: зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом Lena.de пишет: держала лакомство в руке, Lena.de пишет: давала ему Lena.de пишет: Так продолжалось часами.. Lena.de пишет: а один час зоопсихолога стоит от 30 евро) Я нифига не понял,у кого и что она держала в руке. Что это ещё за "лакомство" такое? И правда ли ЭТО продолжалось часами,и ей за ЭТО платили деньги?
овчарёнок: Мухин Алексей пишет: и ей за ЭТО платили деньги? Всегда за это платят, но ещё забыли Irka пишет: чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время.
savl: Один знакомый – человек очень богатый, югослав. Хвастался, кстати, какими-то знаменитыми своими кровями из военной аристократии. Показал способ отучения от лая. Его собака – немец, за калиткой внутреннего двора лаяла. На все движения во дворе. И просто так. Начал отучать с кормом, целых минут пять выдержки получилось, потом сам не выдержал, лопатой по калитке саданул и отрезало. Ну может ещё разок повторить надо, для верности. Можно попробовать, пока хозяев нет. Привет!
Irka: ну я более эффективным способом отучила Собаки у меня раньше жили в квартире, там вроде не лаяли в мое отсутствие. Но точно не могу сказать, потому как меня в это время дома не было Переехали мы в частный дом. И тут мой кобель почувствовал себя дворнягой. Выпускаю его во двор, он выбегает и лает на все - то ли собачка где-то вдалеке тявкнула, мимо забора прохожие ходил ли, машины прогромыхали, дети с криком прбежали, вобщем на все. Я в это время в доме нахожусь и слышу соответственно. Выбегала сколько раз, кричала на него, по башке стучала. Только захожу обратно в дом - все начинается заново. И главное, момент поймать не могла нужный, чтобы стукнуть его во время лая. Когда я выхожу, он замолкает. Ну трясу его, ругаю, а толку ноль. И был у меня сосед, через один дом жил, алкаш, рецедивист, 4 ходки и белая горячка. А между нами бабулька старая, скрюченная, у которой тоже были собачки-дворняги, коза и куча кошек. Ее собаки тоже лаяли часто. Ну и как-то, пришла домой, выпустила собак во двор, кобель первым делом гав-гав. В этот момент у соседа был очередной приступ белой горячки, он хватает топор и бежит с ним к этой бабке. Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку и дико вопит "убивают". Пьяный сосед кричит зарублю топором собаку, если она не заткнется, а бабка с крыши кричит и показывает скрюченным пальцем в мой двор, типа не ее собаки лают, а мои. Ну сосед спьяну то не разобрал видимо, все орал и долбил топором по ее двери, пока его родственники и другие сбежавшиеся соседи, не увели под белы рученьки Я же, с перепугу, схватила своих собак и закрыла их в доме. Сама сижу и боюсь нос высунуть и собак выпустить. Потом все стихло. Соседа увели, бабка слезла. Я вышла, посмотрела, вроде мирно все, собаки не погуляли же, надо в туалет их вывести. Выпускаю опять. Кобель как всегда вылетает и гав-гав-гав. У меня тихий шок, руки трясутся и я злая. На всех этих эмоциях, я бегу по двору, по пути прихватываю стоящую у сарая лопату, подбегаю к кобелю и перетягиваю его поперек спины черенком. Заткнулся быстро и надолго, с тех пор гулял молча.
oryshka: Irka
овчарёнок: Irka пишет: Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку Да он экстрасенс!!! Целитель. Народный А ты пробуешь пока только, понимаю
котёнок: Lena.de пишет: зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро) Ой, пойду зоопсихологом работать. Главное, как я понимаю, в этом деле - найти таких лохов, которые будут столько платить.))) А уж растянуть процесс во времени - эт я очччень постараюсь.
Prosha: Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке. Гладкая апортировка http://www.youtube.com/watch?v=Jb6_hQkJyEs&feature=channel Апортировка через метровый барьер http://www.youtube.com/watch?v=vWzag9AVQxo&feature=channel Апортировка через барьер 1,8 м http://www.youtube.com/watch?v=5A2nbjVwlTo&feature=channel Высылка вперёд с укладкой http://www.youtube.com/watch?v=4ntlAMTs_NU&feature=channel На апортировке при подносе пока не удалось избавиться от поджёвывания (удалось убрать жевание только, когда садится, но надеюсь, со временем убрать жевание совсем, по крайней мере, свести его к минимуму). Может кто чего посоветует в этом направлении? Пока мы очень много работаем с кликером с самого начального уровня апортировки, т.е. удержания без жевания и подноса с маленького расстояния. И поскольку пёс у меня весьма далёк от апортировки в принципе, много уделяю внимания вызыванию интереса к предмету - короткие игры с апортировочным предметом и значительное поощрение. С укладкой (со скоростью) тоже проблемы, но над этим тоже постоянно работаем. Если есть советы, с удовольствием выслушаю
Буряк: Prosha пишет: Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке. ну вот, это дело, а то все выясняли лает-не лает, работа - это ДА, все остальное говорильня.
Lena.de: Ходила к гавкающей собаке Мои худшие ожидания оправдались - это той-терьер-помесь-с-джек-расселом.... При попытке объяснить собаке команду "место" (аккуратненько и с лакомством) у нее наступило шоковое оцепенение, в котором она пребывала все время,пока я там была, с места она не сходила Хозяйка удивилась,обычно она бегает по потолку и все равно,кто приходит Такая вот на меня реакция гыыыыы Ну вобщем объяснила и показала что смогла - пусть работают....
savl: Проша, красиво прыгаете! Я бы добился контроля глазами перед броском и уменьшил расстояние во фрональной позиции. Одинаковая скорость на гладкой аппортировке тоже не помешала бы. Укладка на большом расстоянии - может получиться со спец средствами электрическими. А жевание убирать тут посылали на хорошоие источники. Это в ракурсе оперантной работы. Но есть известный способ - просто усилить послушание. Классически с парфорсом.
Prosha: savl, да, все проблемы, которые Вы перечислили, я вижу, но убираются они крайне медленно, а некоторые пока даже не знаю как убрать. Оперантно мы уже практикуемся. Именно таким образом поджёв удалось довольно сильно уменьшить после посадки (раньше это был просто кошмар - смотрит на меня и жуёт, а если рявкнешь, боится и вообще выплёвывает ). Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко. Как это исправить пока не знаю. Возможно, и стоит попробовать строгач, но с ним тоже надо как-то хитро к работе подойти, у меня пёс зажиматься сильно начинает. Я как-то пробовала над хождением рядом с парфорсом поработать, стало лучше намного, но при этом пришлось потом долго стресс снимать у собаки. Так что и не знаю. Может, сейчас повзрослел и иначе воспримет (во многом такая тенденция прослеживается), а может и нет Спасибо за внимание к нашим проблемам
котёнок: Prosha пишет: Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко. Попробуйте, как только он садится, быстро отступать назад, на пару-тройку шагов. Он вынужденно подойдёт и сядет ближе. Мне помогло - кобл тут же перестал затормаживаться при подходе и посадку начал делать вплотную ко мне (совсем упираясь башкой в проводника - мне очень не нра, но и на расстоянии - тоже никуда не годится) - его лапы прямо у моих ног. PS.Если апортировку учили без парфорса, то близкий подход с предметом, мне кажется, не стоит пробовать строгачом делать. Пёс апорт тут же бросать станет, как только получит первый рывок. И надо будет либо на парфорсе апортировку переделывать, либо фигушки потом заставите его не плеваться гантелькой.
полная версия страницы