Форум » » Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение) » Ответить
Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)
Ольга Вартанян: Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.
Натали Дубровина: А эти помоложе будут:
Натали Дубровина: Еще поискать? Среди современных колли бубличных собак хватает.
Cardigan: Натали Дубровина , отличная подборка. Среди пемброк корги тоже встречается сегодня не так мало собак с некорректными хвостами. Из-за отсутствия селекции по хвостам после запрета на купирование. Ведь у пемброков только часть собак рождается с куцыми хвостиками. У кардиганов с хвостами получше дела обстоят, им ведь их никто никогда не купировал. Но тоже, конечно, можно встретить собак с неправильными хвостами.
ech Van: Натали Дубровина А ещё есть такая собачка в Венгрии - пули. Тоже колечко у большинства. Cardigan Повторяю вопрос: разница количественная или качественная?
котёнок: Натали Дубровина, оно да. Но это НЕ НОРМА в этих породах. А вопрос относился, насколько я понимаю, к норме.
овчарёнок: Натали Дубровина , У них в стандарте требуется хвост кольцом, или это случайно получается?
Степаша: А что вообще означает "хвост кольцом"? Имеет ли он связь с какими-то недостатками в поведении или экстерьере? Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы
Натали Дубровина: котёнок пишет: Но это НЕ НОРМА в этих породах. В каких породах, Вика?
Натали Дубровина: овчарёнок пишет: или это случайно получается? Так уж с 14 века повелось
котёнок: Натали Дубровина пишет: В каких породах, Вика? У колли - точно. У бородатых колли - признаюсь честно, лень искать стандарт и перечитывать, но по памяти вроде тоже хвост не должен быть кольцом. Про те породы, где хвост всё это время купировался и только сейчас начали оставлять целый - смешно говорить. Там всё, что угодно встречается. Но вопрос-то был не о том, какие вообще бывают хвосты. Этак и лаек с хвостами поленом можно найти, если искать именно исключения. Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом.
котёнок: Из тех пород, что относятся к овчаркам, навскидку вспомнились только аппенцеллеры, у которых хвост стандартно должен быть туго закручен кольцом. Однако, по истории происхождения, аппенцеллеры, видимо, немного использовались именно как овчарки, а больше - как универсальная дворовая собака. Этакие деревенские дворняги, как я понимаю. :)
Снеговской: ech Van пишет: разница количественная или качественная? Прежде, чем говорить о разнице, все же стоит определиться, что должно иметь немецкой овчарке в идеале (качественные признаки). Потому как это тоже имеет отношение к теме (шоу+рабочие).
Натали Дубровина: котёнок пишет: Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом. Не совсем так овчарик пишет: Почему все овчарки с прямыми хвостами (а не как у лаек)? овчарик пишет: Глобально какие-нибудь овчарки с бубликами е? овчарик пишет: почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом? В моем сообщении, что осталось в предыдущей ветке темы, типичные для своего времени пастушьи собаки. Те, которых для полезности держали. В сообщении на этой ветке современные пастушьи колли (бордер колли) и выставочные "отщепенцы" (длинношерстные и бородатые). Выставочные бордеры получили признание совсем недавно, что там у них в стандарте о хвосте и типах шерсти? А в стандарте ISDS, организации, родословные которой признает КС, но никак не наоборот? И ведь сколько десятилетий борются за корректные хвосты, а они все веселятся и бублятся! Но какие "разговорчивые" Вот так пасут апортировку А так - лошадку
Натали Дубровина: Степаша пишет: Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы А определение короткого крупа они проговаривали? (Мне тоже приходилось слышать, жаль, не выспрашивала тогда подробностей, принимала за данность)
Маришка: Cardigan Не совсем в тему, но такие собаки как: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер? Насколько они были хорошими собаками? Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа. Вы имеете в виду Еллофа ф Маронгшталь?
Cardigan: Маришка пишет: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер С этими конкретными собаками я не общалась. Могу только сказать, что в правильной транскрипции пишется Еллоу ф.Маронгштайн и Цезарь ф. Марморпале. Эти клички в России так писали, как вы пишете, люди, не знающие иностранных языков. С тех пор и по родословным пошло такое дурацкое написание. Еще Дукса ф. Айвенго писали, как Дукс ф. Ифенхое.
Маришка: Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно. Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете.
Cardigan: Маришка пишет: Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно. Я и говорю о том, что это не ваши ошибки. Маришка пишет: Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете. Да, собак было немало в том поколении, я не всех видела лично. Может, Еч Ван этих видел.
овчарёнок: Натали Дубровина , в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены? Или это просто всплывает и бракуется?..
ech Van: Маришка Херо од Лэска Чарнего, Бурзе од Эдварда - польские производители. В СССР попали только некоторые их потомки. В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак. Работал ли Цезарь Марморпале - не знаю. В нашем питомнике был его сын Хлод-Дэн - чрезвычайно честный и дисциплинированный служака, абсолютно храбрый и надёжный, спокойный, как танк, но как следовик весьма посредственный.
Cardigan: ech Van пишет: В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак. Этих-то двух я тоже помню. Подумала: вдруг какой еще Крис Зонненхюгель был? Наверное, он за иностранными собаками стоял в родословной собаки Маришка .
Маришка: ech Van Cardigan Cпасибо У меня написано, что Инго ф. Зонненхюгель от Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка И Бурзо и Бурзе это скорее всего однопометники (может такое быть?), так как Бурзо стоит в ячейке сук и была повязана с Херо...(=Ценор с Прадоцина)
romanenko: Маришка пишет: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда Это родители Cenor z Pradociena (отец - Hero od Leska Czarniego, мать - Burga od Edvarda). В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда? Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью, гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь.
Cardigan: Маришка пишет: Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка Ну да, я смотрю, клички знакомые, не могла вспомнить, а это ж родители Инго. Я думала, еще какой Крис привезенный затесался, раз речь шла об СНГ. Ведь эта кличка могла быть кличкой и кобеля, и суки, с разным написанием ( через "К", через "Сh" итп). Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое. А ф. Маркерсдорф в России был Ханко - весьма посредственный серый кобель и по экстерьеру, и по поведению. О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению.
Натали Дубровина: Такое вот фото встретилось.
Натали Дубровина: овчарёнок пишет: в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены? Где-то что-то такое я уже писала... Нет? Ну да ладно, каких стандартах и каких собак? А еще лучше стразу см. мой пост № 318.
овчарёнок: Натали Дубровина Вы писали, что это встречается всё время, всплывает, так сказать. Вопрос, который меня интересовал - есть ли овчарки, стандартом породы которых устанавливается хвост кольцом, на спине, как обязательный. Например, как у чау А то, что собаки хвосты задирают и при возбуждении кладут на спину - известно. Но стандарт не предусматривает такое положение как единственно правильное, например, как у чау. Были предложены аппенцеллер и пули. Они так и остались сугубо пастушьими. Есть ли другие овчарки с описанным в стандарте лежащим на спине хвостом. И с чем связано, что у всех овчарок хвост не крючком.
Маришка: romanenko Cardigan Спасибо большое! В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда? Нет не кобель, если брать по родословной, то это должна была быть сука (не могли ж они двух кобелей в самом деле... ) просто у того, кто заполнял родословную - хорошее чувство юмора оказалось Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью, гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь. Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое. О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению. Они в 3-ем колене по матери П.С. С рождеством!!!
овчарёнок: Маришка , наверное, интересно было бы сосканировать родословную, так нагляднее
Маришка: овчарёнок Просто тема не про предков моей собаки. Решилась здесь спросить потому что в разговоре упомянулась собака вроде как с родословной моей, вот и решила узнать не она ли, и походу спросить, кто что знает про вышеназваных собак, так как про них очень мало информации. Но если интересно взглянуть на родословную, то click here
полная версия страницы