Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Форум » » Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение) » Ответить

Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Ольга Вартанян: Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Натали Дубровина: А эти помоложе будут:

Натали Дубровина: Еще поискать? Среди современных колли бубличных собак хватает.

Cardigan: Натали Дубровина , отличная подборка. Среди пемброк корги тоже встречается сегодня не так мало собак с некорректными хвостами. Из-за отсутствия селекции по хвостам после запрета на купирование. Ведь у пемброков только часть собак рождается с куцыми хвостиками. У кардиганов с хвостами получше дела обстоят, им ведь их никто никогда не купировал. Но тоже, конечно, можно встретить собак с неправильными хвостами.

ech Van: Натали Дубровина А ещё есть такая собачка в Венгрии - пули. Тоже колечко у большинства. Cardigan Повторяю вопрос: разница количественная или качественная?

котёнок: Натали Дубровина, оно да. Но это НЕ НОРМА в этих породах. А вопрос относился, насколько я понимаю, к норме.

овчарёнок: Натали Дубровина , У них в стандарте требуется хвост кольцом, или это случайно получается?

Степаша: А что вообще означает "хвост кольцом"? Имеет ли он связь с какими-то недостатками в поведении или экстерьере? Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы

Натали Дубровина: котёнок пишет: Но это НЕ НОРМА в этих породах. В каких породах, Вика?

Натали Дубровина: овчарёнок пишет: или это случайно получается? Так уж с 14 века повелось

котёнок: Натали Дубровина пишет: В каких породах, Вика? У колли - точно. У бородатых колли - признаюсь честно, лень искать стандарт и перечитывать, но по памяти вроде тоже хвост не должен быть кольцом. Про те породы, где хвост всё это время купировался и только сейчас начали оставлять целый - смешно говорить. Там всё, что угодно встречается. Но вопрос-то был не о том, какие вообще бывают хвосты. Этак и лаек с хвостами поленом можно найти, если искать именно исключения. Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом.

котёнок: Из тех пород, что относятся к овчаркам, навскидку вспомнились только аппенцеллеры, у которых хвост стандартно должен быть туго закручен кольцом. Однако, по истории происхождения, аппенцеллеры, видимо, немного использовались именно как овчарки, а больше - как универсальная дворовая собака. Этакие деревенские дворняги, как я понимаю. :)

Снеговской: ech Van пишет: разница количественная или качественная? Прежде, чем говорить о разнице, все же стоит определиться, что должно иметь немецкой овчарке в идеале (качественные признаки). Потому как это тоже имеет отношение к теме (шоу+рабочие).

Натали Дубровина: котёнок пишет: Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом. Не совсем так овчарик пишет: Почему все овчарки с прямыми хвостами (а не как у лаек)? овчарик пишет: Глобально какие-нибудь овчарки с бубликами е? овчарик пишет: почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом? В моем сообщении, что осталось в предыдущей ветке темы, типичные для своего времени пастушьи собаки. Те, которых для полезности держали. В сообщении на этой ветке современные пастушьи колли (бордер колли) и выставочные "отщепенцы" (длинношерстные и бородатые). Выставочные бордеры получили признание совсем недавно, что там у них в стандарте о хвосте и типах шерсти? А в стандарте ISDS, организации, родословные которой признает КС, но никак не наоборот? И ведь сколько десятилетий борются за корректные хвосты, а они все веселятся и бублятся! Но какие "разговорчивые" Вот так пасут апортировку А так - лошадку

Натали Дубровина: Степаша пишет: Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы А определение короткого крупа они проговаривали? (Мне тоже приходилось слышать, жаль, не выспрашивала тогда подробностей, принимала за данность)

Маришка: Cardigan Не совсем в тему, но такие собаки как: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер? Насколько они были хорошими собаками? Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа. Вы имеете в виду Еллофа ф Маронгшталь?

Cardigan: Маришка пишет: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер С этими конкретными собаками я не общалась. Могу только сказать, что в правильной транскрипции пишется Еллоу ф.Маронгштайн и Цезарь ф. Марморпале. Эти клички в России так писали, как вы пишете, люди, не знающие иностранных языков. С тех пор и по родословным пошло такое дурацкое написание. Еще Дукса ф. Айвенго писали, как Дукс ф. Ифенхое.

Маришка: Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно. Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете.

Cardigan: Маришка пишет: Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно. Я и говорю о том, что это не ваши ошибки. Маришка пишет: Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете. Да, собак было немало в том поколении, я не всех видела лично. Может, Еч Ван этих видел.

овчарёнок: Натали Дубровина , в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены? Или это просто всплывает и бракуется?..

ech Van: Маришка Херо од Лэска Чарнего, Бурзе од Эдварда - польские производители. В СССР попали только некоторые их потомки. В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак. Работал ли Цезарь Марморпале - не знаю. В нашем питомнике был его сын Хлод-Дэн - чрезвычайно честный и дисциплинированный служака, абсолютно храбрый и надёжный, спокойный, как танк, но как следовик весьма посредственный.

Cardigan: ech Van пишет: В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак. Этих-то двух я тоже помню. Подумала: вдруг какой еще Крис Зонненхюгель был? Наверное, он за иностранными собаками стоял в родословной собаки Маришка .

Маришка: ech Van Cardigan Cпасибо У меня написано, что Инго ф. Зонненхюгель от Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка И Бурзо и Бурзе это скорее всего однопометники (может такое быть?), так как Бурзо стоит в ячейке сук и была повязана с Херо...(=Ценор с Прадоцина)

romanenko: Маришка пишет: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда Это родители Cenor z Pradociena (отец - Hero od Leska Czarniego, мать - Burga od Edvarda). В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда? Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью, гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь.

Cardigan: Маришка пишет: Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка Ну да, я смотрю, клички знакомые, не могла вспомнить, а это ж родители Инго. Я думала, еще какой Крис привезенный затесался, раз речь шла об СНГ. Ведь эта кличка могла быть кличкой и кобеля, и суки, с разным написанием ( через "К", через "Сh" итп). Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое. А ф. Маркерсдорф в России был Ханко - весьма посредственный серый кобель и по экстерьеру, и по поведению. О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению.

Натали Дубровина: Такое вот фото встретилось.

Натали Дубровина: овчарёнок пишет: в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены? Где-то что-то такое я уже писала... Нет? Ну да ладно, каких стандартах и каких собак? А еще лучше стразу см. мой пост № 318.

овчарёнок: Натали Дубровина Вы писали, что это встречается всё время, всплывает, так сказать. Вопрос, который меня интересовал - есть ли овчарки, стандартом породы которых устанавливается хвост кольцом, на спине, как обязательный. Например, как у чау А то, что собаки хвосты задирают и при возбуждении кладут на спину - известно. Но стандарт не предусматривает такое положение как единственно правильное, например, как у чау. Были предложены аппенцеллер и пули. Они так и остались сугубо пастушьими. Есть ли другие овчарки с описанным в стандарте лежащим на спине хвостом. И с чем связано, что у всех овчарок хвост не крючком.

Маришка: romanenko Cardigan Спасибо большое! В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда? Нет не кобель, если брать по родословной, то это должна была быть сука (не могли ж они двух кобелей в самом деле... ) просто у того, кто заполнял родословную - хорошее чувство юмора оказалось Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью, гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь. Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое. О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению. Они в 3-ем колене по матери П.С. С рождеством!!!

овчарёнок: Маришка , наверное, интересно было бы сосканировать родословную, так нагляднее

Маришка: овчарёнок Просто тема не про предков моей собаки. Решилась здесь спросить потому что в разговоре упомянулась собака вроде как с родословной моей, вот и решила узнать не она ли, и походу спросить, кто что знает про вышеназваных собак, так как про них очень мало информации. Но если интересно взглянуть на родословную, то click here

Alina: Маришка У моей старшей суки в родословной тоже есть Ценор, а родители его записаны так: о. Керо од Лесла Чарнего, м. Бурза од Эдрарда Кстати, а что за псин был Блэк ф. Гамзеталь?

Severok: А мне про Арко ф.Розеншток и Ксито Тойтобург,или он Фито Тойтобург(Вулкан Ляйнеквелле-Квенди Тойтобург).И ещё про Бена Роттенбург.Очень интересно.Может кто чего знает.

Маришка: Alina Ну Ваши юмористы явно обошли моих А сколько Вашей старшей?

Вл.Бляблин: Cardigan пишет: А ф. Маркерсдорф в России был Ханко - весьма посредственный серый кобель и по экстерьеру, и по поведению. А Ханко Вы тоже видели или слышали?

ech Van: Alina пишет: а что за псин был Блэк ф. Гамзеталь? Трус он был. Severok пишет: И ещё про Бена Роттенбург. Очень нервозный. Дал много собак с неустойчивой психикой. Но некоторые были очень даже приличные - от сук XIII линии, её трудно было испортить. Severok пишет: про Арко ф.Розеншток В работе его я не видел. И, по-моему, его работы вообще никто не видел. В нашем питомнике был его сын от очень рабочей суки - туп, но смел и энергичен.

Alina: Маришка Старшей 8, Ценор у нее по матери и достаточно далеко - в 5-м колене. Там по матери вообще интересно - Лютый с Намытых песков, Сердогели Олтен, Вирхейми Бренд, Блэк Гамзеталь... Смешались в кучу кони, люди... Знать бы побольше об этих собаках...

Alina: ech Van Эт по наслышке, или сами общались?

Irka: Severok Alina Ооо! Так то известные всей стране собаки! Кстати, у Блака не хватало Р1? Если не путаю. Мы собирались с ним суку вязать, но из-за зуба не стали. Или не из-за зуба? Эх... Сколько лет то уже прошло. Запамятовала.

Irka: Alina Дык у твоей суки самый цвет по тем временам ))) Круто тогда было. Все до единой собаки известные, их все знали и видели. Олтена я даже любила. Характер у него был суперский! Бренд был трусло. Но модного экстерьера. Я видела как с ним работали в Перми на выставке. Его не выставляли в ринге, но привезли типа показать. Ну и с тряпочкой там что-то потрясли-поиграли. Мы фее и ушли. У нас в Магадане была его сестра Белла. Та была получше характером, но страшновата по модным меркам. Из всех о/п, наверное лучщим был Брикс у Попова стоял в Ебурге. Во всяком случае он не выказывал явные признаки трусости и ножки не подкашивались )))

Alina: Irka Ириш, а ну давай поподробнее, что о ком знаешь? ТТТ, вот с зубами у моих проблем никогда не было, Бог миловал! Венька вот себе зуб выбила, гыдота, наверное об металическую цепочку во время дурок с кем-то из собак на дрессировке Пенек только остался...

Alina: Irka Ириш, я тебя лю....

Irka: я всех их знаю лично. Или видела. Я там в предыдущем посте дописала, посмотри. Лютый мне никогда не нравился. Он уже тогда был с ломаным верхом, каких тогда мало было и это очень бросалось в глаза. И плоское ребро. Для наших тогдашних взглядов это было непривычно. Гы. Характером он тоже не блистал. Его брат Лидер был чуть получше и анатомически и по характеру на мой взгляд. Олтен жил у моих друзей на Камчатке последние свои дни. Я у них часто гостила. Так что пообщалась в быту много. Очень хорошая и уверенная собака. Экстерьерно мне он не очень нравился. Мне его было всегда жаль, политичная собака. Но личность! Как производитель был никакой. Дети его были все разные.

Alina: Irka Ириш, я тот пост прочитала уже после того, как тебе ответила. Спасибочки! Вообщем, мать моей Тессухи - плод моды в селекции того времени Получилась, правда, крепкая сука среднего размера, квадратноватая, как по тогдашней моде, с отличным характером. Постоянно участвовала в показухе и получала призы за лучшую кусачку

Irka: а кто там еще у нее был в родословной? По всем законам генетики, у нее не могло быть отличного характера

Alina: Может выродок А если серьезно, ее мать (т.е. Тессухина бабка), Мирца, дочь Олтена дала очень много хороших по характеру собак. Многие из них участвовали в показухах. Щенки от Мирцы всегда пользовались спросом. Мой самый первый пес - Тедж, тоже был сыном Мирцы, можешь про его характер Ларису расспросить. Вторая моя собака - Тайни, полусибс Теджа по Мирце, та еще стервочка была, уж и не знаю, справилась бы я с этой пантерой, если б она выросла. К сожалению, погибла еще маленькой. Вообщем, видела детей Мирцы от разных кобелей, разного возраста (и своих собак тоже ), характер нравился у всех.

Irka: значит Олтен все-таки что-то дал.

Alina: Значит, мне повезло

Cardigan: Irka пишет: Дети его были все разные. На мой взгляд, дети от Олтена были разные от того, что им вязали, в основном, все же сук совсем другого типа. А так, ряд своих качеств он, конечно, передавал. К сожалению. Поведение Олтена мне не нравилось, хоть я с ним тоже общалась. Слабоватая была собачка. И не очень умная.

Cardigan: Alina пишет: Вирхейми Бренд Вирнхейми Бренд был типичный венгр того времени. Плоский, с плохой головой и ужасным выражением. Alina пишет: Блэк Гамзеталь Первый раз слышу, чтоб у Блэка Гамзеталь не было зуба. Мне кажется, это маловероятно. Красивая была собака. Про Бена Ротенбург согласна с Еч Ван.

Натали Дубровина: овчарёнок пишет: Вопрос, который меня интересовал - есть ли овчарки, стандартом породы которых устанавливается хвост кольцом, на спине, как обязательный. Например, как у чау овчарёнок пишет: Были предложены аппенцеллер и пули. А еще пуми. И еще силуэт такой небольшой черной собачки из первой группы вспоминается. Но как она называется не вспоминается. Шпицика чем-то напоминает.

Поповская Татьяна: Немного истории разведения середины 80-х годов. Вот бонитировочная таблица производителей СССР по состоянию на -1.01.1985 года. Может качество не ах т.к. в нашем "архиве" пролежал 24 года.

Поповская Татьяна: Продолжение таблицы У Блэка ф. Гамзеталя в наличии были все зубы.

Irka: Натали Дубровина Вы не про келпи говорите? Правда не помню какой у них хвост, прикольные собачки Поповская Татьяна Вспомнила! Не у Блака не было зуба. То был Ксито дойтчен Фольксполицай.

Поповская Татьяна: Cardigan пишет: На мой взгляд, дети от Олтена были разные от того, что им вязали, в основном, все же сук совсем другого типа. А так, ряд своих качеств он, конечно, передавал. К сожалению. Поведение Олтена мне не нравилось, хоть я с ним тоже общалась. Слабоватая была собачка. И не очень умная. Полностью с Вами согласна. В 1984 году в Украину были привезены два венгерских кобеля Сердогели Олтен и Будовики Гарри. Привезли их на выставку в Ужгород венгерские судьи Соло Бейло и Иштван...вспомню напишу. Будовики Гарри был гораздо интереснее Олтена. Темный, выразительный, уверенный кобель. Его сразу забрал Гончаренко. Олтен особого впечатления не произвел светлый, малоинтересный, размытый кобель, проблемный по нервной системе. И для нас особого интереса не представил да и Фокс у нас еще был. В результате его забрал Северин. Олтена использовали на суках разного типа и потомство его было так себе . От Будовики Гарри потомки были интересней.

Cardigan: Поповская Татьяна пишет: Олтена использовали на суках разного типа и потомство его было так себе . Зато какая реклама! Обидно было смотреть, как он портил выразительных гдровских сук. Его потомство сразу было худшим по пигменту, простоватое, с олтеновским коротким крупом и гораздо худшим, чем у матерей, выражением. И, конечно, худшим по поведению. Но тогда под Олтена ставили все, что движется. Как и под большинство венгров, качества еще худшего, чем Олтен. Поповская Татьяна пишет: Будовики Гарри был гораздо интереснее Олтена. Вы правы. Хоть и от него я не в восторге.

Поповская Татьяна: Cardigan пишет: Обидно было смотреть, как он портил выразительных гдровских сук 100% Яркий пример кобеля - ухудшателя Cardigan пишет: цитата: Будовики Гарри был гораздо интереснее Олтена. Вы правы. Хоть и от него я не в восторге. А кто был в восторге от этих венгров Размыли и испортили поголовье, у которого была идея.

Ольга Вартанян: У меня теперь прям сердце отдыхает, когда я эту тему читаю.... Интересно было бы видеть такую бонитировочную табличку по современным производителям в Украине...

Поповская Татьяна: Irka пишет: То был Ксито дойтчен Фольксполицай. Относительно Ксито не буду однозначно утверждать. Зато в Одессе была его однопометница Китти ф.Дойтчен Фольксполицай. Очень красивая сука зонарница. Подпал у нее был просто красный, но вот маску хотелось бы видеть получше. Она умудрилась родить 14 щенков от нашего Фокса. Дети были красивые.

Поповская Татьяна: Ольга Вартанян пишет: Интересно было бы видеть такую бонитировочную табличку по современным производителям в Украине... Да кто же захочит собрать, а главное озвучить эту интимную информацию

Поповская Татьяна: Irka пишет: значит Олтен все-таки что-то дал. Конечно дал. Свои недостатки хорошему ГДР-овскому поголовью.

ech Van: Alina пишет: ech Van Эт по наслышке, или сами общались? Блэка видел на выставке в Днепре, когда проводилось нечто вроде проверки поведения. Бена видел и на выставке, и в жизни. Много работал с его потомками. На Арко смотрел дома у Поливанова.

Alina: ech Van Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее Хороших собак, как и теперь, были единицы, а все остальное вязааалось...

Cardigan: Alina пишет: Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее Такого количества собак с физическими пороками и недостатками, которые сейчас встречаются в массе среди шоу-НО, среди собак гдровских кровей не было. Мы знать не знали, что такое дисплазия (болезненная степень, проявленная на собаке). Чтобы посмотреть на дисплазную собаку, мне приходилось ехать в милицейский питомник, чтобы поглядеть на ВЕО, которого все звали "кенгуру". Основная масса собак гдровских кровей была крепкая, сухая, с хорошими суставами, выразительными головами, отличным пигментом, крепкими челюстями. По поведению они были рано созревающие, сообразительные и смелые. О том, что овчаркам надо ставить уши, и что они могли не встать после 3 месяцев мы знали только по ВЕО ( а сейчас? уши, которые не встают у шоу-НО после 6 мес. не считаются чем-то из ряда вон. Масса топиков в Сети посвящены темам"как поставить уши") То есть, если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно? Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии. Тут-то мы и получили возможность увидеть, что такое в массе поголовья дисплазия и плохие суставы воочию. А также: плоские ребра, узкие головы и морды со слабыми челюстями, конституциональные проблемы, невстающие, слабые, фигурные итп уши, плохие связки, слабый пигмент, различные пороки поведения и строения у НО. Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду. И не они повлияли на то, что все думающие собаководы в 70-х-80-х годах стали переходить с ВЕО на НО именно потому, что НО выгодно отличались от ВЕО по своим рабочим качествам (и экстерьерным, и поведенческим). А сейчас возрождается интерес к ВЕО именно потому, что шоу-НО КАЧЕСТВЕННО не отличаются от ВЕО по своим рабочим качествам. Да и ВЕО поприличнее стали именно из-за того, что с середины 80-х годов к ним активно приливали крови НО ГДР итд.

ech Van: Alina У Вас сложилось неверное впечатление. Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии, а в экстерьере ориентировались почти исключительно на мощь сложения. Но потом пришла беда - мода. Сначала на красивых "гэдээровцев". Потом на "венгров" и "поляков". А после - на шоу-ФРГ. Разведение стало трещать по швам года эдак с 81-го - 82-го. Но тогда сохранялось крепкое маточное поголовье, благодаря которому поголовье ещё держалось. А после 85 года всё стало рушиться стремительно.

Alina: Cardigan Я имела ввиду как раз тот период "вливания" собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии Cardigan пишет: если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно? По нынешним временам - это предел мечтаний, в большинстве случаев недостижимый...

Alina: ech Van Не точно выразилась, сорюшки. Вот только-только Кардиган ответила. Пора спать...

ech Van: овчарёнок Нате Вам обещанного бакха (предковая форма чау) из питомника Сельхозинститута №1.

Поповская Татьяна: ech Van пишет: Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI. Cardigan пишет: Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии Абсолютно точно сказано. Идолопоклонение модному типу ФРГ и недоступность к нему в оригинале в те годы привело к повальному использованию собак Венгрии, Польши и Чехии, похожих по овалу корпуса или , как говорилось корпуса в форме "яйца". В данной плоскости и оценивали собак. Крепости нервной системы, костяку, ширине и объему грудной клетки, благородству формы головы (хотя бы выраженности перехода) особого внимания не уделяли. Cardigan пишет: Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. И эти недостатки культивировались и закреплялись поколениями. P.S. Всех с наступившим Рождеством Христовым! Счастья, тепла, любви и успехов!

Cardigan: Поповская Татьяна пишет: Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI. ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. Я не согласна. Кстати в сегодняшней Германии V линия осталась, а X1 практически исчезла... Поповская Татьяна пишет: Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. Да это вообще ни в какое сравнение не идет. Впрочем, недостатки венгерских, польских и чехословацких шоу-собак были типичны и для среднего поголовья шоу-собак Германии в конце 70-х - начале 80-х. Все эти плоские, депигментированные собаки чисто немецкого происхождения стояли за "венграми" очень близко. И вся эта дисплазия. Согласно статье, которую я переводила для Северина году в 86-м, процент овчарок, свободных от дисплазии, в Германии в то время составлял около 30-ти процентов. Так что, на мой взгляд, дело не в бывших соцстранах. С их помощью поголовье НО в нашей стране быстро пришло к обычному среднему уровню немецких овчарок в Западной Европе. Я уверена, что и доступность "оригинальных" собак из ФРГ точно так же испортило бы поголовье НО, как и пресловутые "венгры". Крови у них были - те же. Недостатки и пороки - те же, что были (и во многом остаются) присущи поголовью шоу-НО ФРГ. Из среднего уровня собак Западной Европы выделялась по типу и качеству своих собак только ГДР, пока существовала, ввиду совершенно иного подхода к разведению НО, и рабочее разведение ФРГ. И вас с наступившим Рождеством!

ech Van: Cardigan пишет: ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. Не считаю. Собаки IY, Y, XII, большей частью и XIa линии были очень даже хороши. Но их, как правильно заметила Поповская Татьяна , не так много в СССР имелось.

Cardigan: ech Van ну вот, насчет твоего мнения по поводу V и X1а я ошиблась, оказывается. Прости. Ты X1b не любишь, да?

ech Van: Cardigan пишет: Ты X1b не любишь, да? Ага. Эксовичей. Слишком много в них соплей. И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что.

Cardigan: ech Van пишет: И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что. Так в современной Германии, в основном, и остались потомки Дона Роландстайх. Мне, правда, виделось, что те его потомки, которые были в России, могли быть неудачными еще из-за сук и неправильного подбора пар. В ГДР-то были от него отличные дети. Впрочем, мы обсуждаем, в сущности, археологию.

ech Van: Cardigan пишет: В ГДР-то были от него отличные дети. Отличные - по каким показателям? Если тех, кого я в России знал, только в вольерах держать, то и они терпимые. А дома - ну их на фиг!

Cardigan: ech Van пишет: Отличные - по каким показателям? Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. Вполне пригодные не для вольера.

ech Van: Cardigan пишет: Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. Насчёт красоты и работы не спорю. Насчёт уравновешенности - сомневаюсь. Cardigan пишет: Вполне пригодные не для вольера. Сильно сомневаюсь.

Irka: во! Я ж говорю, Олтен был очень политичной собакой. Слишком много вокруг него вертелось. Не создади политиканы собаководства такого шума вокруг него, не потесни он с арены ряд конкурентов, был бы нормальной, добротной собакой. А так... Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора, не было бы такого негатива в отношении к нему. Светлый окрас, это не такой уж недостаток, из-за которого стоило бы перечеркивать другие качества. По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. Б. Гарри мне совсем не нравился по характеру. А уж детей я его насмотрелась...ууууу. Да, как экстерьерный он был лучше на тот модный писк и стойко передавал свой тип потомкам. Но с психикой у детей были гораздо бОльшие проблемы. Согласна, что Олтен передавал свои недостатки в гораздо более выраженном виде. Просто заводчикам и клубам не надо было оголтело кидаться на выставочных победителей, а немного более рационально подходить к подбору партнеров. Насколько я знаю, его купил Ужгород. У Северина он стоял в аренде пару лет, а потом был возвернут владельцу. Владельцем его всегда значился Гончаренко. И у него же он и был куплен потом на Камчатку.

Cardigan: Irka пишет: Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора Да вот от сук, которые были гораздо лучше него, он давал свое бледное и слабое по психике потомство, вот в чем дело. Irka пишет: По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. Да и с психикой у него было слабенько.

овчарёнок: ech Van Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая

ech Van: овчарёнок пишет: Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая Он совершенно однотипен с чёрненькими. Впрочем, тип вьетнамских собак, близких к тибетскому догу, относится к этой же группе. Вот такие протибетские собачки: А вот бакха в типе чау (на первой фотографии, понятно, слева):

овчарёнок: ech Van Вот щенулик - да. И ещё та, которую просто проезжали (раньше показывали). Первая- тибет, потяжелее, чем прыгучая, но они одинаковые. Средние - как-то рядом пробегали, до чау им дальше, чем до... до... до сковородки Что тибетцы с чау в каком-то родстве - да, согласна Ну и шарпеи родня чау, но про-типы разные Вы показывали На личку не ответили. Что, так плохо?

ech Van: овчарёнок 1) На личку отвечал. Сейчас отправил повторно. 2) Где тут тибетец? Покажите пальцем, плиз! 3) Вот ещё фото той 7-8-месячной собачки, что сидела рядом с Зунем: А вот взрослая сука бакха, тип чау: овчарёнок пишет: Ну и шарпеи родня чау Родня, ага. Вот редчайший тип длинношёрстного шарпея. Очень старый кобель с больными глазами: А это его брат: Но, похоже, с происхождением шарпеев всё обстоит несколько сложнее.

овчарёнок: ech Van На 2.пункт. Слева - явно не "тибетец", она жен.рода, кажись А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь Взрослая сука - неудачный ракурс, мне показалась очень узкой черепная часть. Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот?

ech Van: овчарёнок пишет: А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь Конечно, не чау! Чау - те, что по выставкам ходят. А это их предковая форма, вполне нормальные собаки. Бывают, кстати, и такого вот окраса: И даже рыжие с маской! Как-нибудь найду фотки. овчарёнок пишет: Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот? Эти - может и однопомётники. По крайней мере, от одной матери. Насколько удалось издалека разглядеть, там не заворот. Пёс злобный, не дался. Там, скорее, следствие серьёзных нарушений метаболизма. Он на четверть лысый. Ну, в его возрасте фокусы простительны. Хозяева долго вспоминали - лет 17, кажется, насчитали.

овчарёнок: Ну, вот эта - чау, согласна абсолютно. Лоб-морда, взгляд, уши. Жаль, стоямя нет А те - не чау, не чау, не чау Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное А гривы, обратите внимание, у чаушистых выражены, а двухцветных, показанных ранее - нет Не похоже, что шарпеи - однопомётники. С чего второй такой здоровенький? Думаю, аборигены запамятовали ech Van пишет: вполне нормальные собаки. Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно Мудрость... Голубые чау - медиумы, Вы ведь теперь тоже в курсе

ech Van: овчарёнок Любая аборигенная порода гораздо более разнотипна, чем порода заводская. И всё это - не чау, не чау, не чау! ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ. Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом.

ech Van: овчарёнок пишет: Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно Одна собака погоды в породе не делает. Исключением подтверждается правило.

овчарёнок: ech Van пишет: ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ Спасибо, но Чау меня уже нашёл. На выставках 99% мне не нравятся вообще как животные (надеюсь, чаушисты на этот форум не заглядывают). Чем он хуже, вы тактично умолчали. Или забыли Предки чау должны нести моноцвет. Как и предки шарпеев. Раз то, что получилось, стабильно передаёт моноцветность, эти должны быть такими же. Я - блондинка и так думаю ech Van пишет: Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом. Угу, поэтому волосатый? В любом случае, он не смахивает (по 1 фото) на старикашку. И для однопомётника - слишком разнотипны. Хотя... Ведь нет гарантий, что у них один отец, я так понимаю?

овчарёнок: Ага, успели ответить, пока писала

ech Van: овчарёнок пишет: Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное Кто это придумал? Англичане?

овчарёнок: Наблюдения - мои Я это указала. Просто если исходные многоцветные, как могли бы получиться особи без пятнистости, подпала и т.п. Про взгляд - тоже наблюдения. Мои П.С. Я не англичанка

ech Van: овчарёнок 1) У русско-европейской лайки окрас стабильный чёрно-белый. В то время как в предковой популяции лаек коми серый окрас был весьма распространён. Более того, основатель первой заводской линии РЕЛ был западно-сибирской лайкой. Тоже, естественно, серого окраса. 2) Немецкая овчарка, по стандарту, может иметь белый "пфенниг" на груди (который, правда, частенько разрастается у шоу-НО до совсем неприличных размеров). Но чаще всего НО не имеют никаких белых пятен. Между тем, сто лет назад и пегие, и белые (и тигровые даже) овчарки были вполне обычными. Куда что девалось?

овчарёнок: Хи-хи-хи. Помеси овчарок и сейчас запросто пятнистые выходят. А уж лаек - подавно А серый - это с белой грудью и лапами, или осветлёнными до неприличия ногами? Сами пишите - "распространён". То есть, пятнистых полно было. А-ля Хаски всякие А чё, про овчарок - правда? Терпеть не могу белых отметин. Даже у бельгийцев Овчарка - слишком молодая порода. Получилась на базе культурных собак. А МЫ, ЧАУ - древнейшая... порода, получилась сразу на базе кого-то, типа кого Вы демонстрируете. Чау не приливали овчарок (Слава Богу ). Отбирали нужных-желаемых из того, что было. Так что они - прямые потомки. Не дают они пятнистость ни в первой ни второй генерациях помесей. Сумбур - гулять уходим

ech Van: овчарёнок пишет: А МЫ, ЧАУ - древнейшая... порода, получилась сразу на базе кого-то, типа кого Вы демонстрируете. Так уж сразу? Найдите фотографии чау начала прошлого века, полюбуйтесь!

овчарёнок: Очень здоровые одноцветные звери. У меня книжка есть

ech Van: овчарёнок пишет: Очень здоровые одноцветные звери. У меня книжка есть Привозили, значит, одноцветных. Кысмет - судьба такой!

овчарёнок: Ээээ, киргуду Отбирались типичные звери, желаемого типа. Они были одноцветные. Двуцветные стали другими породами Англичане работали уже на базе сложившегося поголовья. Типа улучшили-закрепили. Сначала - всё чудесно, характер даже улучшился (стали более лояльные к людям). А потом улезли ноги, сморщились носы, заплыли глаза. Хотя если прочесть стандарт - там собачка описана именно как та чёрненькая, встреченная по дороге, если её с Арташесом свести

ech Van: овчарёнок пишет: там собачка описана именно как та чёрненькая, встреченная по дороге, если её с Арташесом свести Там очень боевой кобель. Боюсь, что Арташес будет повязан!

овчарёнок: Неее, я его в обиду не дам! Тогда мы с той рыженькой дамой лучше Очень уж симпотная

ech Van: овчарёнок пишет: Тогда мы с той рыженькой дамой лучше Не берусь утверждать, но не исключено, что это не дама, а кастрат.

овчарёнок: Да? Мне показались сиськи... А, я перепутала того красавца-мужчину с дороги и стоящую "взрослую суку бакха" Хотя, мой шоу-подход к "типа чау" очевиден, каюсь. Ну, так мы и есть "примитивные", рабочего класса нет. Тока красота неземная

Raksha: Кто тут говорил про дам и фигурантов? http://www.youtube.com/watch?v=J7dAk8SJdk4

ech Van: Raksha пишет: Кто тут говорил про дам и фигурантов? http://www.youtube.com/watch?v=J7dAk8SJdk4 Ах, как эротичненько она раскинулась на травке!

romanenko: ech Van А есть предковые формы мопсов?

ech Van: romanenko пишет: А есть предковые формы мопсов? Не встречал.

овчарёнок: romanenko

ech Van: овчарёнок пишет: Ну, так мы и есть "примитивные" Вы имеете в виду собаку?

овчарёнок: Моя собака принадлежит 5 группе ФЦИ, примитивные собаки. Я исхожу из того, что собака - продолжение хозяина. Ну и "с кем поведёшься, от того и наберёшься".

SERGEU71: Хотелось бы продолжение темы.

romanenko: ech Van пишет: Не встречал. Жаль. Видимо, уже всех успели съесть...

овчарёнок: Ни, просто в горы таких не брали

Raksha: овчарёнок пишет: Ни, просто в горы таких не брали Ищем на равнинах?

Cardigan: Raksha пишет: Ищем на равнинах? На рисовых полях.

ech Van: В принципе, отдалёнными предками мопсов могли быть мелкие вьет-динго, близкие к типу шарпеев. Вот такие, например:

Raksha: ech Van А Вы говорили, не сохранились...

ech Van: Raksha пишет: А Вы говорили, не сохранились... Ну, это ж всё же не мопсы!

овчарёнок: ech Van Мопсов ищите на выставках

ech Van: С грехом пополам прочёл статью Жана Демейера, насчёт шоу-НО и дисплазии. С удовольствием бы с ним пообщался. Приятно, что в SV ещё есть честные люди, не боящиеся говорить правду. Жаль, что проблемы НО они видят недостаточно широко.

Степаша: ech Van , статья с переводом? Можете дать ссылку?

ech Van: Степаша На немецком и английском. http://jantie.demeyere.googlepages.com/HD1HIPS-JanDemeyere.doc

Irka: ech Van дайте пожалуста ссылку на ту тему, где Вы описывали препарированную шоу?

ech Van: Irka Здесь? Не помню!

Irka: ech Van Не, на азиатах. Но я уже нашла,спасибо.

Ирина Е.: click here щенки от Пантера 4.5 мес

rexdog:

rexdog: К сожолении узнал ,что здесь Снеговский выложил ранше етой диаграмой и она обсуждалас Простите за топика

Julex: Ирина Е. мамкины дети

Ирина Е.:

Ирина Е.:

Cardigan: Ирина Е. , взглядик какой хороший.

Ирина Е.: Cardigan Спасибо! Он, вообще, серьезный щенок.

Ольга Вартанян: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/494370.html Ещё пример весьма удачной комбинации "шоу+рабочие", в Украине. Очень красивая собака Адель, стабильно выступающая на соревнованиях.

Ольга Вартанян: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/485619.html Эта собака очень многим известна, как и её родственники - они на виду, и на слуху. Шоу тоже по низу. Это меня разобрало, потому что на другом форуме опять про то, что никакого прогресса нет в этих вязках через 3-4 колена. Да можно задаться целью и покопаться в датабазе - там таких масса! Ну да, если говорить про выставки - то прогресса не получилось.

Nubira: Ольга Вартанян пишет: Это меня разобрало, потому что на другом форуме опять про то, что никакого прогресса нет в этих вязках через 3-4 колена. Да можно задаться целью и покопаться в датабазе - там таких масса! Ну да, если говорить про выставки - то прогресса не получилось. того же Астора Хельгес Брюнелле взять....с которым тогда вязались только шоу-суки, и от этих вязок получены очень интересные собаки, та же Адель. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/progeny_pictures/485329.html

@L'F@: Nubira Ольга Вартанян Мой Шмобер - в прабабках по материнской линии сидит Дениза с Голубых Озер))))) И чего, "рабочесть" не страдает и анатомия очень даж приличная))))

ech Van: Вчера было третье занятие со щенком из комбинации "рабочие+шоу". Редкостная гадость растёт. Там, конечно, и хозяин совершенно щенка не чувствует и палку всё время перегибает. Но досталась ему никак не овчарка.

маха: ech Van пишет: Вчера было третье занятие со щенком из комбинации "рабочие+шоу". Редкостная гадость растёт Разве от "рабочие+рабочие" такого быть не может? Из двух собак рабочего разведения, которых я знала, от своих рабочих предков они унаследовали только неважнецкий экстерьер. При этом одна из "рабочих" работает ничуть не лучше нормальных шоушников (при том, что хозяин - профи), а другой, как выразился ech Van, "редкостная гадость" ( ну может не редкостная. а обычная ).

ech Van: маха пишет: Разве от "рабочие+рабочие" такого быть не может? Брак всегда возможен. Разведение по рабочим качествам невозможно без знания кровей. Очень сложное занятие. И всего 10% брака - очень хороший результат. Другое дело, КАКОГО брака. Если эти 10% составляют собаки слишком мягкие, или туповатые, или с отклонениями в темпераменте, недостаточно уравновешенные - это нормально. А если истерики, маньяки, упорно не идущие на контакт, "вредные", непрогнозируемые - это плохо. Canis пишет: А Вы наверное его учите трехметровый барьер брать? Нет, 180-килограммовую штангу апортировать.

маха: ech Van пишет: Разведение по рабочим качествам невозможно без знания кровей Вот этого как раз и не хватает тем заводчикам, которые хотят использовать "рабочих" кобелей на своих "шоу" суках. А брак он есть и будет, и если, используя рабочих, мы сможем уменьшить % брака в поголовье, это как раз то, к чему можно стремиться. ИМХО.

ech Van: маха пишет: и если, используя рабочих, мы сможем уменьшить % брака в поголовье, это как раз то, к чему можно стремиться. ИМХО. ИМХО, это ошибочная позиция, губительная для рабочего разведения при "обратном откате".

овчарёнок:

маха: ech Van пишет: маха пишет: цитата: и если, используя рабочих, мы сможем уменьшить % брака в поголовье, это как раз то, к чему можно стремиться. ИМХО. ИМХО, это ошибочная позиция, губительная для рабочего разведения при "обратном откате". Для рабочего разведения может быть, но не для породы в целом. Узкая специальцация во всех сферах полезна только до разумных пределов, а вот стабильная база нужна всегда.

ech Van: маха пишет: Для рабочего разведения может быть, но не для породы в целом. Узкая специальцация во всех сферах полезна только до разумных пределов, а вот стабильная база нужна всегда. Рабочее разведение - это узкая специализация? Когда такое было с НО, универсальной служебной породой ?

маха: ech Van пишет: Рабочее разведение - это узкая специализация? Когда такое было с НО, универсальной служебной породой ? Это не моё мнение. Разделение уже произожло. Я как раз о том и говорю, что, при наличии "рабочих" и шоу" , как крайние варианты, надо иметь стабильное по работе и экстерьеру поголовье в целом, не исключая. что брак всегда будет вылазить. ИМХО. Хотя всё это говорено-переговорино. Каждый имеет свою точку зрения, и действует в соответствии с этим. И спорить тут не о чем.

Ирина Е.:

Ирина Е.:

romanenko: Ирина Е. Приятная собака, от кого она? Может есть фото в свободной стойке и/или в движении? Я думаю, что всё больше заводчиков будут (и уже используют) в разведении собак "рабочей" популяции. Результат такого использования - мне видится - довольно понятен - "звёзд" шоу-ринга не будет (или будет - зависит от квалификации экспертизы), а вот общее улучшении конституциональной крепости и психики - скорее всего. Вот моя "каламбурная Чита от Брита":

Крыска: romanenko Я конечно не эксперт НО,но мне нравится.Очень. А как по работе?

romanenko: Крыска пишет: А как по работе? Нормальная собака. О какой-то "хорошести" своих собак - могу говорить только в прошедшем времени - о тех, которых уж нет... Собака "теституется" на протяжении всей своей жизни...

Крыска: Ну хоть в дрессировке как? Чем то занимаетесь с ней?Примерно то можно описать,что лучше,что хуже.

Ирина Е.: romanenko Спасибо!

Laima: romanenko пишет: Вот моя "каламбурная Чита от Брита": очень красивая собака

ТАЙШЕТ: Не знаю как правильно назвать(шоу или рабочий)но 7,5 лет со мной проработал,и в жару,и в холод,и в дождь для меня самый лучший

romanenko: Крыска пишет: Ну хоть в дрессировке как? Чем то занимаетесь с ней?Примерно то можно описать,что лучше,что хуже. Занимаюсь, конечно. Но даже и незнаю - что написать... Защиту делаем по типу ИПО. Особых проблем нет (TTT!). След начали делать, собака нормально "включилась" в процесс, но пока отложили в силу обстоятельств - банальной нехватки времени, места и моего здоровья. Послушание - комплекс только начала потихоньку "собирать" - в плане сдачи норматива (скорее - ОКД), а на "бытовом уровне" - уравновешенная, послушная собака. Что лучше, что хуже - трудно сказать. Конечно, "кусачка" ей нравится несравненно больше, чем послушание, но я стараюсь ставить собаку в такие условия, когда "послушание" - это единственная возможность "перехода в иное состояние" - на прогулку, выход на площадку и прочее. Нелегко оказалось мне ответить на такие простые вопросы - собака формируется с щенячества и многое просто идёт "по-умолчанию"...

sobakovod: ne fega sebe show , http://www.youtube.com/watch?v=VJ_mP3wzgLM

ТАЙШЕТ: sobakovod Да очень впечатляет

Irka: sobakovod пишет: ne fega sebe show а что там такого? шоу как шоу, ну раздраконили у нее добычу, пока молодая. Прыгает и прыгает себе, весело Фигурант работает не нагружая собаку. Выводы потому тут никакие о работе сделать нельзя, нет нагрузки, нет послушки в защите. Да и возраст молодой. Интересно, останется у нее такая же добыча и азарт годам так к 3м? Судя по ее комплекции - сомнительно. Да и сейчас азарт тот подогревается работой фигуранта пока что. Работай он поспокойнее, неизвестно как бы оно выглядело

sobakovod: Irka a mozno na vasy sobaky posnotret ?

Irka: sobakovod можно Только у моей всего то 3е занятие в жизни. А пуск вообще 1й http://www.working-dog.eu/dogs-details/192850/Branka-von-der-Weltreise вот тут 3 ролика есть. Если интересно, могу еще потом загрузить. А то у меня рабочий день заканчивается

sobakovod: Vedek ne smog posmotret no tochno yvedel shto sobak raboshex line , tot sobak kotory ja pokazal show line ,dlja nex eto oshen bolsoe dostezenee

овчарик: sobakovod чтобы видео посмотреть, надо квадратик нижний с картиночкой нажать, он всплывёт выше, нажать плохое качество, покажет хорошее

Irka: sobakovod То что он шоу, я поняла. Ну для шоу да, может быть. Я оценивала собаку без привязки к шоу или рабочим, просто как собаку. Весь эффект на том ролике только в прыжках. Убери прыжки и будет обычная кусачка. По моему предположению, с возрастом сбавится и скорость и высота полета А также при введении послушательных элементов и давления, тоже может все это поползти. Так что выводов по тому ролику практически нельзя сделать никаких. Одни предположения. Ну если для шоу так и надо, для эффектности, может быть оно и смотрибельно, да плюс звук убрали (а зря ), собачка наверное еще орет как ненормальная - шоушники бы пищали от восторга Я могу загрузить свои ролики в другое место, если захотите посмотреть, но только в понедельник. А то вы к концу дня мне сообщили, сказали б с утра, я бы нарезала еще других. У меня есть и с послушкой и с давлением моменты. Тоже обычная тренировка, ничего особо такого нет.

овчарёнок: Да, собачка отличная - хватка, азарт. Мне понравилась. Только всё - на добыче. Ну так он и есть маленький ещё - год и два же. Вот не понравились мне как раз хватки в прыжке - чехи это очень любят, тренируют специально с самого начала. Правда, поэтому и хватка хороша получается. Но очень травмоопасно для собаки. Я отказалась. Пусть подбегает и ест. Не хочу зависеть от фига. Люблю и берегу собаку

полная версия страницы