Форум » » Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение) » Ответить
Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)
Ольга Вартанян: Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.
ech Van: Alina пишет: ech Van Эт по наслышке, или сами общались? Блэка видел на выставке в Днепре, когда проводилось нечто вроде проверки поведения. Бена видел и на выставке, и в жизни. Много работал с его потомками. На Арко смотрел дома у Поливанова.
Alina: ech Van Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее Хороших собак, как и теперь, были единицы, а все остальное вязааалось...
Cardigan: Alina пишет: Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее Такого количества собак с физическими пороками и недостатками, которые сейчас встречаются в массе среди шоу-НО, среди собак гдровских кровей не было. Мы знать не знали, что такое дисплазия (болезненная степень, проявленная на собаке). Чтобы посмотреть на дисплазную собаку, мне приходилось ехать в милицейский питомник, чтобы поглядеть на ВЕО, которого все звали "кенгуру". Основная масса собак гдровских кровей была крепкая, сухая, с хорошими суставами, выразительными головами, отличным пигментом, крепкими челюстями. По поведению они были рано созревающие, сообразительные и смелые. О том, что овчаркам надо ставить уши, и что они могли не встать после 3 месяцев мы знали только по ВЕО ( а сейчас? уши, которые не встают у шоу-НО после 6 мес. не считаются чем-то из ряда вон. Масса топиков в Сети посвящены темам"как поставить уши") То есть, если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно? Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии. Тут-то мы и получили возможность увидеть, что такое в массе поголовья дисплазия и плохие суставы воочию. А также: плоские ребра, узкие головы и морды со слабыми челюстями, конституциональные проблемы, невстающие, слабые, фигурные итп уши, плохие связки, слабый пигмент, различные пороки поведения и строения у НО. Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду. И не они повлияли на то, что все думающие собаководы в 70-х-80-х годах стали переходить с ВЕО на НО именно потому, что НО выгодно отличались от ВЕО по своим рабочим качествам (и экстерьерным, и поведенческим). А сейчас возрождается интерес к ВЕО именно потому, что шоу-НО КАЧЕСТВЕННО не отличаются от ВЕО по своим рабочим качествам. Да и ВЕО поприличнее стали именно из-за того, что с середины 80-х годов к ним активно приливали крови НО ГДР итд.
ech Van: Alina У Вас сложилось неверное впечатление. Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии, а в экстерьере ориентировались почти исключительно на мощь сложения. Но потом пришла беда - мода. Сначала на красивых "гэдээровцев". Потом на "венгров" и "поляков". А после - на шоу-ФРГ. Разведение стало трещать по швам года эдак с 81-го - 82-го. Но тогда сохранялось крепкое маточное поголовье, благодаря которому поголовье ещё держалось. А после 85 года всё стало рушиться стремительно.
Alina: Cardigan Я имела ввиду как раз тот период "вливания" собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии Cardigan пишет: если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно? По нынешним временам - это предел мечтаний, в большинстве случаев недостижимый...
Alina: ech Van Не точно выразилась, сорюшки. Вот только-только Кардиган ответила. Пора спать...
ech Van: овчарёнок Нате Вам обещанного бакха (предковая форма чау) из питомника Сельхозинститута №1.
Поповская Татьяна: ech Van пишет: Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI. Cardigan пишет: Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии Абсолютно точно сказано. Идолопоклонение модному типу ФРГ и недоступность к нему в оригинале в те годы привело к повальному использованию собак Венгрии, Польши и Чехии, похожих по овалу корпуса или , как говорилось корпуса в форме "яйца". В данной плоскости и оценивали собак. Крепости нервной системы, костяку, ширине и объему грудной клетки, благородству формы головы (хотя бы выраженности перехода) особого внимания не уделяли. Cardigan пишет: Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. И эти недостатки культивировались и закреплялись поколениями. P.S. Всех с наступившим Рождеством Христовым! Счастья, тепла, любви и успехов!
Cardigan: Поповская Татьяна пишет: Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI. ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. Я не согласна. Кстати в сегодняшней Германии V линия осталась, а X1 практически исчезла... Поповская Татьяна пишет: Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. Да это вообще ни в какое сравнение не идет. Впрочем, недостатки венгерских, польских и чехословацких шоу-собак были типичны и для среднего поголовья шоу-собак Германии в конце 70-х - начале 80-х. Все эти плоские, депигментированные собаки чисто немецкого происхождения стояли за "венграми" очень близко. И вся эта дисплазия. Согласно статье, которую я переводила для Северина году в 86-м, процент овчарок, свободных от дисплазии, в Германии в то время составлял около 30-ти процентов. Так что, на мой взгляд, дело не в бывших соцстранах. С их помощью поголовье НО в нашей стране быстро пришло к обычному среднему уровню немецких овчарок в Западной Европе. Я уверена, что и доступность "оригинальных" собак из ФРГ точно так же испортило бы поголовье НО, как и пресловутые "венгры". Крови у них были - те же. Недостатки и пороки - те же, что были (и во многом остаются) присущи поголовью шоу-НО ФРГ. Из среднего уровня собак Западной Европы выделялась по типу и качеству своих собак только ГДР, пока существовала, ввиду совершенно иного подхода к разведению НО, и рабочее разведение ФРГ. И вас с наступившим Рождеством!
ech Van: Cardigan пишет: ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. Не считаю. Собаки IY, Y, XII, большей частью и XIa линии были очень даже хороши. Но их, как правильно заметила Поповская Татьяна , не так много в СССР имелось.
Cardigan: ech Van ну вот, насчет твоего мнения по поводу V и X1а я ошиблась, оказывается. Прости. Ты X1b не любишь, да?
ech Van: Cardigan пишет: Ты X1b не любишь, да? Ага. Эксовичей. Слишком много в них соплей. И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что.
Cardigan: ech Van пишет: И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что. Так в современной Германии, в основном, и остались потомки Дона Роландстайх. Мне, правда, виделось, что те его потомки, которые были в России, могли быть неудачными еще из-за сук и неправильного подбора пар. В ГДР-то были от него отличные дети. Впрочем, мы обсуждаем, в сущности, археологию.
ech Van: Cardigan пишет: В ГДР-то были от него отличные дети. Отличные - по каким показателям? Если тех, кого я в России знал, только в вольерах держать, то и они терпимые. А дома - ну их на фиг!
Cardigan: ech Van пишет: Отличные - по каким показателям? Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. Вполне пригодные не для вольера.
ech Van: Cardigan пишет: Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. Насчёт красоты и работы не спорю. Насчёт уравновешенности - сомневаюсь. Cardigan пишет: Вполне пригодные не для вольера. Сильно сомневаюсь.
Irka: во! Я ж говорю, Олтен был очень политичной собакой. Слишком много вокруг него вертелось. Не создади политиканы собаководства такого шума вокруг него, не потесни он с арены ряд конкурентов, был бы нормальной, добротной собакой. А так... Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора, не было бы такого негатива в отношении к нему. Светлый окрас, это не такой уж недостаток, из-за которого стоило бы перечеркивать другие качества. По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. Б. Гарри мне совсем не нравился по характеру. А уж детей я его насмотрелась...ууууу. Да, как экстерьерный он был лучше на тот модный писк и стойко передавал свой тип потомкам. Но с психикой у детей были гораздо бОльшие проблемы. Согласна, что Олтен передавал свои недостатки в гораздо более выраженном виде. Просто заводчикам и клубам не надо было оголтело кидаться на выставочных победителей, а немного более рационально подходить к подбору партнеров. Насколько я знаю, его купил Ужгород. У Северина он стоял в аренде пару лет, а потом был возвернут владельцу. Владельцем его всегда значился Гончаренко. И у него же он и был куплен потом на Камчатку.
Cardigan: Irka пишет: Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора Да вот от сук, которые были гораздо лучше него, он давал свое бледное и слабое по психике потомство, вот в чем дело. Irka пишет: По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. Да и с психикой у него было слабенько.
овчарёнок: ech Van Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая
ech Van: овчарёнок пишет: Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая Он совершенно однотипен с чёрненькими. Впрочем, тип вьетнамских собак, близких к тибетскому догу, относится к этой же группе. Вот такие протибетские собачки: А вот бакха в типе чау (на первой фотографии, понятно, слева):
овчарёнок: ech Van Вот щенулик - да. И ещё та, которую просто проезжали (раньше показывали). Первая- тибет, потяжелее, чем прыгучая, но они одинаковые. Средние - как-то рядом пробегали, до чау им дальше, чем до... до... до сковородки Что тибетцы с чау в каком-то родстве - да, согласна Ну и шарпеи родня чау, но про-типы разные Вы показывали На личку не ответили. Что, так плохо?
ech Van: овчарёнок 1) На личку отвечал. Сейчас отправил повторно. 2) Где тут тибетец? Покажите пальцем, плиз! 3) Вот ещё фото той 7-8-месячной собачки, что сидела рядом с Зунем: А вот взрослая сука бакха, тип чау: овчарёнок пишет: Ну и шарпеи родня чау Родня, ага. Вот редчайший тип длинношёрстного шарпея. Очень старый кобель с больными глазами: А это его брат: Но, похоже, с происхождением шарпеев всё обстоит несколько сложнее.
овчарёнок: ech Van На 2.пункт. Слева - явно не "тибетец", она жен.рода, кажись А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь Взрослая сука - неудачный ракурс, мне показалась очень узкой черепная часть. Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот?
ech Van: овчарёнок пишет: А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь Конечно, не чау! Чау - те, что по выставкам ходят. А это их предковая форма, вполне нормальные собаки. Бывают, кстати, и такого вот окраса: И даже рыжие с маской! Как-нибудь найду фотки. овчарёнок пишет: Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот? Эти - может и однопомётники. По крайней мере, от одной матери. Насколько удалось издалека разглядеть, там не заворот. Пёс злобный, не дался. Там, скорее, следствие серьёзных нарушений метаболизма. Он на четверть лысый. Ну, в его возрасте фокусы простительны. Хозяева долго вспоминали - лет 17, кажется, насчитали.
овчарёнок: Ну, вот эта - чау, согласна абсолютно. Лоб-морда, взгляд, уши. Жаль, стоямя нет А те - не чау, не чау, не чау Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное А гривы, обратите внимание, у чаушистых выражены, а двухцветных, показанных ранее - нет Не похоже, что шарпеи - однопомётники. С чего второй такой здоровенький? Думаю, аборигены запамятовали ech Van пишет: вполне нормальные собаки. Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно Мудрость... Голубые чау - медиумы, Вы ведь теперь тоже в курсе
ech Van: овчарёнок Любая аборигенная порода гораздо более разнотипна, чем порода заводская. И всё это - не чау, не чау, не чау! ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ. Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом.
ech Van: овчарёнок пишет: Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно Одна собака погоды в породе не делает. Исключением подтверждается правило.
овчарёнок: ech Van пишет: ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ Спасибо, но Чау меня уже нашёл. На выставках 99% мне не нравятся вообще как животные (надеюсь, чаушисты на этот форум не заглядывают). Чем он хуже, вы тактично умолчали. Или забыли Предки чау должны нести моноцвет. Как и предки шарпеев. Раз то, что получилось, стабильно передаёт моноцветность, эти должны быть такими же. Я - блондинка и так думаю ech Van пишет: Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом. Угу, поэтому волосатый? В любом случае, он не смахивает (по 1 фото) на старикашку. И для однопомётника - слишком разнотипны. Хотя... Ведь нет гарантий, что у них один отец, я так понимаю?
овчарёнок: Ага, успели ответить, пока писала
ech Van: овчарёнок пишет: Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное Кто это придумал? Англичане?
полная версия страницы