Форум » » Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение) » Ответить
Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)
SKRONG: В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!
Степаша: ech Van пишет: Не-а. Терпеть не могу находиться в "Крокусе". Ужасное место. Дык Вы не в самом помещении, на полянке где-нить, попiд ялинами А мы с пудлом и ведмедём Вас там найдем!
Cardigan: Степаша пишет: попiд ялинами И над панами я пан!
котёнок: Cardigan пишет: котёнок пишет: цитата: А Вы спросите: что в этой собаке изменилось после начала обучения кусачкам? Я об этом и спрашиваю уже не первый раз. Жду ответа. Возможно, этот вопрос я пропустила. Самый главный результат для меня лично: у кобеля сразу исчез как страх перед незнакомыми людьми, так и подозрительность, переходящая в агрессию. Тяжко, знаете, жить с собакой, которая при виде подозрительного, на её взгляд, прохожего либо стартует от него, либо - на него, хамски лая человеку в лицо. Неприятно это очень и крайне в жизни неудобно. Кобель понял, что не надо подозревать мирных граждан в нехороших намерениях, что опасны лишь те, кто нападает. Враг для него обрёл конкретную форму. Ещё пёс стал ГОРАЗДО более спокоен, уверен в себе. И ещё "кусачки" способствовали укреплению контакта с хозяйкой, то бишь со мной.
Степаша: Cardigan пишет: И над панами я пан! ООО, Вы фанат щироi украiнськоi мови? (Извиняюсь, укр. клавиатуры нет, поэтому пишу вcе через "i")
Cardigan: котёнок пишет: Кобель понял, что не надо подозревать мирных граждан в нехороших намерениях, что опасны лишь те, кто нападает. Враг для него обрёл конкретную форму. Ещё пёс стал ГОРАЗДО более спокоен, уверен в себе. И ещё "кусачки" способствовали укреплению контакта с хозяйкой, то бишь со мной. Понятно. То есть, имеем дело с коррекцией поведения собаки с нежелательными признаками поведения. Наши занятия с кардиганами не имеют такой цели, т.к в быту собаки не проявляют никаких нежелательных признаков поведения.
Cardigan: Степаша я известный (среди определенного круга ) исполнитель кучи песен на любимой мною мове. Я жила в Украине два года, и часто там бываю. Украинской клавиатуры у меня тоже нет.
котёнок: Cardigan пишет: То есть, имеем дело с коррекцией поведения собаки с нежелательными признаками поведения. Еч Ван именно это и написал, если только Вы читали. Просто я подробнее расписала, что именно получилось.
Cardigan: котёнок пишет: Еч Ван именно это и написал, если только Вы читали. Просто я подробнее расписала, что именно получилось. Мне интересно было мнение владельца.
inki: а мне этот фокс-дюже нравится - вещь! http://www.youtube.com/watch?v=yt56KWUvTbw&feature=channel_page
Теплые Звезды: Я вчера вернулась из Польши. Останавливалась у друзей. Вот такую территорию http://www.youtube.com/watch?v=_lD8Hw43ZLY охраняют (окарауливают) два РЧТ ,кобель 9 лет и сука 7 лет.Весьма успешно. С шерстью,конечно.....мдя.....Пару раз в год "под Котовского". Кобель.Снимала из окна.Выходить побоялась. http://www.youtube.com/watch?v=8oToucCw4Es
Nubira: Личные разборки перенесла в тему для разрядки. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000644-000-120-0-1234264900
Cardigan: inki да, фоксик - молодец. Азартный такой.
inki: Cardigan я кайфую как эта звЭра на рукаве виснет
inki: черныши-вестминстер. http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1008302#videoid=1007221 а это ризены. http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1008302
Теплые Звезды: Не люблю когда взрослые собаки за кусками бегают.
Теплые Звезды: А это я. (с Кубиком)
Степаша: Теплые Звезды , из пакетика АДИДАС? У меня где-то такой есть.
Inga: Теплые Звезды пишет: Я вчера вернулась из Польши. Останавливалась у друзей. Вот такую территорию Какая прелесть. Черныша не очень рассмотрела, а вот территория.... Сама пытаюсь свою так сделать. А черныш впечатляет)))
Теплые Звезды: Inga пишет: Теплые Звезды , из пакетика АДИДАС? Yes, так это с нас рисовали....
Теплые Звезды: Inga пишет: А черныш впечатляет))) Впечатляет его кондиция в 9 лет.Никакого специального ухода при этом за ним нет. Заметна лишь некоторая скованность движений,но в таком возрасте это естественно. Павлина разорвал,свинья.
Inga: Теплые Звезды А зовут парня как? Кто папа мама??? Птичку жалко. Это он зря(((
овчарик: Inga пишет: Птичку жалко. Это он зря((( Ну так вкусно же
Теплые Звезды: Inga пишет: А зовут парня как? Кто папа мама??? Кобеля зовут "pes" ,а суку "Suczka". Соб польского разведения ,клички вам ничего не скажут.Питомник "с Ратушневок".В родословной ,далеко,старые питерские собаки. Inga пишет: Птичку жалко Птичка сама виновата.Нефиг из собачьей миски вкуснятину тырить.Предупреждали. У них этих павлинов было 14 штук.Наедятся сволочи и разлетаются из двора по близстоящим деревьям. Сидят там полдня и орут дурниной. Начинают в 5 утра. Соседям неприятно.Ну и пораздавали кого куда.Оставили одного петуха и курицу. Петух погиб в неравном бою.Павлинку оттдали родственникам.
inki: Теплые Звезды пишет: Петух погиб в неравном но быстро? и попал аки викинг в Валхаллу...в смысле душа евойная. (шутка)
Теплые Звезды: inki пишет: но быстро? В момент.Нявкнуть не успел. "...полетели клочки по закоулочкам.."
Cardigan: Теплые Звезды пишет: Сидят там полдня и орут дурниной. Начинают в 5 утра. Павлины адски орут. Помню, когда впервые услышала, никак не могла поверить, что эти красавцы издают такие звуки.
ech Van: Cardigan пишет: Теплые Звезды пишет: цитата: Сидят там полдня и орут дурниной. Начинают в 5 утра. Павлины адски орут. Экспромтик такой: Дилетанткам Не каждому дано ценить Шагала, не всякому Пикассо по плечу. О Ваших вкусах, дамы, помолчу. Нужна культура, просто видеть - мало. Напомню, что сумбуром вместо музыки назвал кой-кто творенье кой-кого. И пусть то было мненье Самого, не будьте, дамы, так во взглядах узки! Услышьте нотки нежности в звучаньи трёх-четырёх отбойных молотков, Проникнитесь насквозь очарованьем трёх шимпанзиных по холсту мазков... И пения павлиньего симфонию пещерный вкус ваш сможет воспринять, когда у вас сил хватит поменять в своей душе гармошку на гармонию.
inki: прикольно....могло быть и хуже....
Cardigan: ech Van пишет: Дилетанткам Да, в павлиньем пении я точно дилетантка. Как и в шимпанзином рисовании. Нельзя объять необъятное, Козьма Прутков, кажется, сказал?
Inga: Теплые Звезды Ой, ну пожалуйста, скажут скажут)))
ech Van: Проводил занятия в Воронеже в эти выходные. Туда привозили трёх ризеншнауцеров из Борисоглебска. Ну, черныши чернышами по внешности, только ростом некрупные! Я так и не смог себя пересилить и признать их ризенами. У кобеля, между прочим, характер приличный (учил его кусаться - очень неплохой потенциал обнаружился!) и с ногами порядок. Чего бы его в разведение РЧТ не запустить? Окромя пользы, никакого вреда!
Атаман: ech Van а давайте и к азиатам кого нибудь прильем,у кого с ногами порядок, для выправления ситуации, так сказать, да и немцам не мешало бы
Теплые Звезды: Если и вязать ризеном суку ,то уж таким как Lemar Volk Larsen. Там и с ногами и "с головой" все в порядке. И еще мне всегда очень нравился львовский Ниро .
Iraida: Теплые Звезды а зачем тогда вообще вязать с ризеном? Может просто поступить проще и просто взять щенка ризена? он же такой же черненький. ушки не купируйте и да будет вам почти черныш.
Теплые Звезды: Мне не нужен почти черныш ,так же как и почти ризен. Дайте мне такого как Волк Ларсен. Возьму.
Iraida: Теплые Звезды пишет: Дайте мне такого как Волк Ларсен. А что мешает пойти и взять?
Теплые Звезды: А у меня лично и РЧТ неплохие весьма.
Iraida: Теплые Звезды пишет: А у меня лично и РЧТ неплохие весьма. ясненько, еще одни крутанские собаки Значит, все-таки не берем такого как Ларсен.
Теплые Звезды: А у вас есть?
Степаша: Iraida пишет: ясненько, еще одни крутанские собаки Вы лично общались когда-нибудь хотябы с одной из "крутанских собак" Теплых Звезд? Вы лично общались с Lemar Volk Larsen? Не думаю... Как Вы можете сравнивать и вешать ярлыки на собак, которых ни разу не видели?
котёнок: Степаша, спокойно. Расслабьтесь. Вдохните поглубже. И меееедленно выдыхайте. Мир. Правда-правда. Там смайлики стоят.
котёнок: Атаман пишет: да и немцам не мешало бы А это ech Van давно предлагал.
Степаша: котёнок пишет: Степаша, спокойно. Расслабьтесь. Вдохните поглубже. И меееедленно выдыхайте. Мир. Правда-правда. Там смайлики стоят. Тю, так я и не напрягалась
Iraida: Теплые Звезды пишет: А у вас есть? у меня есть все, что мне нужно Степаша пишет: Вы лично общались когда-нибудь хотябы с одной из "крутанских собак" Теплых Звезд? Вы лично общались с Lemar Volk Larsen? Не думаю... Как Вы можете сравнивать и вешать ярлыки на собак, которых ни разу не видели? ладно, пусть будут не "крутанские"
Степаша: Iraida , а что Вы вкладываете в понятие "крутанские" ?
Iraida: Степаша пишет: Iraida , а что Вы вкладываете в понятие "крутанские" ? Да просто подшучиваю и подразумеваю просто хороших собак. На предложения повязать чернышей с ризенами - остается только похохотать, хорошо бы тем кто это предложил со своих собачек и начать. Вот самая крутанская питерская чернышка.
овчарик: Чё-то на фотке непонятно... Бантик сверху-бантик снизу? А с ножками что? Локоть как-то... И задняя... И спина выгнута... А что за порода?
Iraida: овчарик пишет: Чё-то на фотке непонятно... Бантик сверху-бантик снизу? А с ножками что? Локоть как-то... И задняя... И спина выгнута... А что за порода? Ну вот, очки потрите, бантик розовенький и очень красивый спецом в девчачьем магазине купленный А порода - моя чернышка, старшенькая, которая переболев в 4 месяца чуть не сдохла, а после этого проблемы со здоровьем. Потому и спинка горбатенькая и ножки слабенькие. Но существует одно громадное НО! Это моя чернышка, моя любимая девчушка, а потому самая крутанская, самая офигительная, лучше всех и самая любимая и лучше всех чемпионистых. Я же ее в разведение не пускаю, так что я поступаю очень честно. Кстати, уверяю вас, под ее шикарной шубкой не было видно никаких проблем со здоровьем. А шубу состригаю, да чтоб не парилась в этой красоте, все полегче.
Степаша: овчарик пишет: Чё-то на фотке непонятно... Бантик сверху-бантик снизу? А с ножками что? Локоть как-то... И задняя... И спина выгнута... Ой, ну Вы прям как на выставке!
овчарик: Соскууууучилась
Iraida: овчарик пишет: Соскууууучилась Если вы на данный момент хотите дальше поржать над моей собакой, то продолжайте... Для информации - она как раз сейчас на данный момент лежит с вывихом тазобедренного сустава и порванными связками, ночь мы провели в клинике. Ей сейчас очень плохо, она поскуливает, сустав болит, после наркоза сходила под себя, перемещается на трех лапах.
Степаша: Iraida пишет: Для информации - она как раз сейчас на данный момент лежит с вывихом тазобедренного сустава и порванными связками, ночь мы провели в клинике. Ей сейчас очень плохо, она поскуливает, сустав болит, после наркоза сходила под себя, перемещается на трех лапах. Бог мой! Бедное животное! А зачем ее в разведение пускали?
овчарик: Iraida Да нет, я не над собакой, я передразнивала обычные форумские обсуждения. Вы же понимаете юмор... (когда собака, например, наклоняется понюхать, а про неё сразу говорят, что шея низко посажена и пясти провалены)... Вы что, под машину сбегали? Обезболивающее колите. Первые 3 дня особенно тяжёлые... Как же угораздило-то? Выздоравливайте
Степаша: Iraida пишет: под ее шикарной шубкой не было видно никаких проблем со здоровьем Iraida пишет: в 4 месяца чуть не сдохла, а после этого проблемы со здоровьем Iraida пишет: и спинка горбатенькая и ножки слабенькие Iraida пишет: Я же ее в разведение Iraida пишет: она как раз сейчас на данный момент лежит с вывихом тазобедренного сустава и порванными связками, ночь мы провели в клинике. Ей сейчас очень плохо, она поскуливает, сустав болит, после наркоза сходила под себя, перемещается на трех лапах Iraida пишет: так что я поступаю очень честно НИКАКОЙ ЛОГИКИ!!! Ничего не могу понять!
Iraida: Степаша пишет: Бог мой! Бедное животное! А зачем ее в разведение пускали? опечатка вышла, "не пускаю", в том предложении исправила овчарик пишет: Вы что, под машину сбегали? Обезболивающее колите. Первые 3 дня особенно тяжёлые... Как же угораздило-то? Выздоравливайте "Под машину бегают" собаки безголовых хозяев. Неудачный прыжок на снарядах во время тренировки.
овчарик: Iraida Ой. А что за снаряд-то?
Iraida: овчарик пишет: Iraida Ой. А что за снаряд-то? Штакетник. Не подтянула задние лапы.
овчарик: Ё-моё
Теплые Звезды: ech Van ,сегодня наснимали бритого РЧТ. Вам еще интересно?
ech Van: Теплые Звезды Ага. Очень.
Теплые Звезды: Кобель 9,5 лет. Рост 77 см.Пясть 14,5 см.Обхват груди 95 см. Вес 63 кг.
Атаман: Теплые Звезды А чего это его так? Даже уши Правый локоть с бурситом?
Атаман: Я тут на фотку наткнулся - в движении
Теплые Звезды: Атаман пишет: А чего это его так? А что плохо? Атаман пишет: Правый локоть с бурситом? Мозоли.
Теплые Звезды: http://www.youtube.com/watch?v=I5M6k9A7OSY http://www.youtube.com/watch?v=-8430bjCH3I http://www.youtube.com/watch?v=BaK0o2eY8bI http://www.youtube.com/watch?v=eJ3G6JdN_G4 http://www.youtube.com/watch?v=sOyrOdO-_LA
Атаман: Теплые Звезды Просто непривычно. Повесить где-нить и спросить, что за порода. Наверное мало кто из Чернышистов признает
ech Van: Теплые Звезды Ой, как здорово! Полагаю, что Вы уже этим сделали для чёрных терьеров больше, чем многие чернышисты за всю жизнь.
Атаман: К стати, на мой взгляд ничего особенно необычного под шерстью не скрыто. Но тут ИчВану видней.
Атаман: И Черныш очень неплох .
Теплые Звезды:
Теплые Звезды: Атаман пишет: ...и спросить, что за порода. Наверное мало кто из Чернышистов признает Вот именно.
ech Van: И очень забавно согласуются эти высказывания: №1: Атаман пишет: Повесить где-нить и спросить, что за порода. Наверное мало кто из Чернышистов признает №2: Атаман пишет: на мой взгляд ничего особенно необычного под шерстью не скрыто.
Ulfi''s Orcan: НАША ПОДРУЖКА РОЗИ
Ulfi''s Orcan: ОЧЕНЬ ДОБРАЯ И УМНАЯ НА ПРОГУЛКАХ ЕСЛИ МАЛЬЧИКИ (КОБЕЛИ) НАЧИНАЯТ ДРАКУ СТАНОВИТСЯ МЕЖДУ НИМИ И МИРИТ ИХURL=http://www.radikal.ru][/URL]
Атаман: ech Van А почему забавно?
Теплые Звезды: Вот стригся сегодня очень миленький "подснежничОк". Молодой кобель - один год. Вес примерно 40 кг (может немножко больше.) Холка-70 см Обхват груди-85 см Обхват пясти-13 см КДТ-73 см Длина головы-29 см Дл. черепа-17,5 см Дл. морды-11,5 см Обхват черепа-55 см Обхват морды-31 см Высота передней ноги-36 см Такой пришел. Найдите собаку. Первая стрижка на столе.СТОЙКА НА КОГТЯХ!!!(вижу впервые в жизни). КОМУ КОВРИКИ НУЖНЫ??? Фотографировали уже смеркалось, поэтому качество не очень.
котёнок: Теплые Звезды, респект за фотки! У старенького с ножками беда? Теплые Звезды пишет: Найдите собаку. А Вы его всего, целиком, стригли "ручной" машинкой?! Если так, то бедные Ваши ручки... Теплые Звезды пишет: СТОЙКА НА КОГТЯХ!!!(вижу впервые в жизни). А я вижу такое периодически (чаще у карликовых пуделей). Когда собака ОЧЕНЬ сильно боится, то вот так судорожно напрягает лапы. Первый раз увидела - тоже очень удивлялась. А сейчас уже привыкла. Теплые Звезды пишет: КОМУ КОВРИКИ НУЖНЫ??? Я такое называю "шкура неубитого медведя".
Теплые Звезды: котёнок пишет: У старенького с ножками беда? Нет."Беды" нет никакой.Есть возрастные моменты. Вчера тренировка была с фигурантом.Нормально все. всего, целиком, стригли "ручной" машинкой?! Ага. Електрическую жалко очень.И ножи эл.машинки просто не идут по этим дебрям. СТОЙКА НА КОГТЯХ Ну я си-и-ильно удивилась.Птица - орел прям. Соб действительно нервничал сильно.
котёнок: Теплые Звезды пишет: "Беды" нет никакой.Есть возрастные моменты. Вчера тренировка была с фигурантом.Нормально все. Да оно понятно, что возрастное, тем более - крупная собака. Просто я обратила внимание на следующие моменты: пёс подводит бёдра под корпус (но это, в принципе, может быть обусловлено особенностями строения, не обязательно заболеванием), слабые пальцы, посадка с плотно прижатыми бёдрами (хотя ракурс не с самой удачной стороны) и последнее - вид ЗК сзади (чесгря, - без обид - оно ужасно). Передние конечности тоже, похоже, артритные, но задние как-то больше в глаза бросаются. Если не показывает, что ему больно, да ещё скачет и с фигом в зубах - ну и замечательно, дай Бог здоровья и дальше так скакать. Теплые Звезды пишет: И ножи эл.машинки просто не идут по этим дебрям. Хорошие-то ножи идут. Но их тем более жалко. Зверь же, наверное, ещё и немытый был?
Теплые Звезды: котёнок пишет: Если не показывает, что ему больно Это золотой соб - умный,честный,смелый,чуткий. дай Бог здоровья и дальше так скакать. Я этого хочу очень-очень.И надеюсь на это.
котёнок: Теплые Звезды пишет: Это золотой соб - умный,честный,смелый,чуткий. Дай ему Бог ещё долгих, здоровых, счастливых лет жизни.
Теплые Звезды: Теплые Звезды пишет: тренировка была с фигурантом Сейчас подумалось. Вот такой есть ньюанс. Когда фигурант нападает на привязанных собак,младший (4,5 года) очень крепко упирается в землю,как "звероящер" стелется ,в итоге "закапывается" в грунт сантиметров на тридцать. Прямо в яме стоит. А старый прыгает аккуратно ,невысоко ,из стороны в сторону ,задними сильно не упирается.
котёнок: Теплые Звезды, какие-то вещи всё равно должны проявляться, если понаблюдаете внимательно - ещё что-нибудь найдёте, в основном связанное с ослаблением толчка ЗК и тем, что собака их щадит. Но, самое главное, учитывая возраст, - что нет сильно выраженных признаков того, что собака испытывает боль.
ech Van: Теплые Звезды пишет: Вот стригся сегодня очень миленький "подснежничОк". Молодой кобель - один год. Вес примерно 40 кг (может немножко больше.) И он, пожалуй, экстерьерно лучший из всех, кого Вы обстригли в последнее время. Только очень уж выворачивает левую заднюю наружу. М.б. из-за когтей?
Теплые Звезды: ech Van пишет: Только очень уж выворачивает левую заднюю наружу Обе задние выворачивает. Я еще не поняла то ли от того,что первый раз на стрижке и зажался то ли от чего другого. Парень деревенский , сильно истерил . Мне лично не понравился его сильно скошеный круп.И уж очень он некрупный.У меня в таких промерах как у него взрослая сука. По поведению видней будет в воскресенье на площадке куда они должны прийти с хозяином .
ech Van: Теплые Звезды пишет: Я еще не поняла то ли от того,что первый раз на стрижке и зажался то ли от чего другого. А Вы голени прощупайте. Могут быть сильно искривлены.
Теплые Звезды: Да вроде нет.Но посмотрю специально в воскресенье. Если получится поснимаю еще.
котёнок: ech Van пишет: И он, пожалуй, экстерьерно лучший из всех, кого Вы обстригли в последнее время. Мне подумалось: в предыдущих очень явственно проглядывал ротвейлер, а по этому сразу видно, что среди его предков были терьеры. Теплые Звезды пишет: Мне лично не понравился его сильно скошеный круп. Может быть, из-за того, что зажимался сильно? В свободном полёте видно будет.
ech Van: котёнок пишет: Мне подумалось: в предыдущих очень явственно проглядывал ротвейлер, а по этому сразу видно, что среди его предков были терьеры. Маладэц, панымаэшь!
котёнок: ech Van пишет: Маладэц, панымаэшь! Спасибо. А я это знаю.
Теплые Звезды: "....вжэ свэрбыть" (т.е. "руки чешутся) побрить этого.Но до октября должон быть в шубе. В нем как раз все есть и терьер и ротвейлер.Самой уже очень интересно.Обещаю,что обязательно покажу результат. Это сын кобеля ,что на предыдущей странице. По сравнению с ним имеет лучше телосложение,лучше двигается,долго ,быстро,не устает.Отлично прыгает. Но по уму ...(как бы это помягче... ).К тому же эгоистичен,чаще работает на себя,чем на меня.И постоянные драки,драки,драки. Вот вам и терьер.
Теплые Звезды: Интересную фоточку нашла на сайте ризенов New Lemar. Мюнхенский медвежий шнауцер (1908г.) Все мне не дает покоя версия об использовании бувье в выведении РЧТ.(Ну и ,возможно ,каких-нибудь еще пород.Не исключено.) Это у Атамана надо спросить.В Москве там у кого-то какие-то секретные тетрадки хранятся. На Черныше как-то разговор был.
ech Van: Теплые Звезды пишет: Интересную фоточку нашла на сайте ризенов New Lemar. Мюнхенский медвежий шнауцер (1908г.) Эх, а фоточки русской брудастой гончей там нигде не завалялось? Оччч хоццца поглядеть!
Теплые Звезды: А такое чудо видели?
котёнок: Теплые Звезды пишет: А такое чудо видели? Подпалый чернышик? Теплые Звезды пишет: Все мне не дает покоя версия об использовании бувье в выведении РЧТ. В принципе всё может быть. Но, вообще-то, и шнауцеров в типе бувье найти можно. Да и, помнится, тот самый ризен, что использовался для получения F1 чернышей, был сильно залохмаченным, насколько я помню фото. Чем не бувье?
котёнок: Теплые Звезды пишет: Самой уже очень интересно. Угу. Это затягивает. По себе знаю.
Теплые Звезды: Теплые Звезды пишет: По поведению видней будет в воскресенье на площадке куда они должны прийти с хозяином . Были.Занимались в группе послушания.Обоим и собаке и владельцу по кайфу.Сказали ,что будут ходить. Кстати соб оказался довольно агрессивным но хозяина слушает. Фотоаппарат забыла дома .
котёнок: ech Van пишет: У кобеля, между прочим, характер приличный (учил его кусаться - очень неплохой потенциал обнаружился!) и с ногами порядок. Фотки с прошлогоднего занятия: С занятий в эти выходные: Сука:
Крыска: Теплые Звезды Спасибо за фото.И правда очень интересно.Согласна с котенок.Показали бы первого-подозревала бы ротвейлера,второй конечно терьер больше. Еще раз спасибо.А в шерсти первого нет?
Теплые Звезды: Крыска пишет: .Показали бы первого-подозревала бы ротвейлера,второй конечно терьер больше. Еще раз спасибо.А в шерсти первого нет?
Теплые Звезды: Еще один молодой мальчик (2,5 года)
ech Van: Теплые Звезды Очччень интересно!!! Скажите, пожалуйста, а у этого зверька скакательные суставы сильнее разгибаются ли, сравнительно с положением, видным на фото?
Теплые Звезды: Не разгибаются они. Максимум на первом фото.Дальше соб оказывает сильное сопротивление.Пытается сесть или подставляет одну из ЗК под корпус. Т.е. разогнуть я их ,конечно ,смогла бы но без восторга со стороны пса.
ech Van: Теплые Звезды пишет: Не разгибаются они. Та же беда, что регулярна у шоу-НО? Аааатлишшшно!!! А этой собачке случайно не делали рентгеновских снимочков коленных суставчиков? Очень хочется глянуть! Впрочем, на остальные суставчики тоже. И на лучевые косточки в профиль. И вообще...
Теплые Звезды: ech Van пишет: А этой собачке случайно не делали рентгеновских снимочков коленных суставчиков? Очень хочется глянуть! Впрочем, на остальные суставчики тоже. И на лучевые косточки в профиль. Очень жаль но вряд ли. Собачка домашняя ,невоспитанная,не дрессированная.С известным происхождением но без доков потому ,что есть дисквал. пороки. Нет никаких "рычагов" загнать их на рентген.
Теплые Звезды: ech Van пишет: Та же беда, что регулярна у шоу-НО? Я эту "беду" у РЧТ сейчас вижу довольно часто. Сильно видно даже на нестриженных ногах.
ech Van: Теплые Звезды пишет: Я эту "беду" у РЧТ сейчас вижу довольно часто. Сильно видно даже на нестриженных ногах. Дык, всё закономерно! Герасимовой мною когда ещё говорено было, чем экстерьерные выкаблучивания неминуемо закончатся. Теплые Звезды пишет: Нет никаких "рычагов" загнать их на рентген. А жаль! Преждевременно заканчивающееся разгибание скакательных суставов - шибко опасная для здоровья штука. У меня тема в разработке, а иллюстративного материала по шоу-НО и РЧТ кот наплакал.
Теплые Звезды: Что-нибудь придумаем.
котёнок: Теплые Звезды, класс! Много-много - !
Крыска: Теплые Звезды Афигеть. Это я про снимок в шерсти. Я очень много нового узнала о ЧТ.Спасибо.Давайте еще.
Теплые Звезды: Крыска пишет: Давайте еще. "...у нас этого гуталину.." Не подумайте,что у меня приступ бритья собак.На самом деле весной такой работы довольно много. снимок в шерсти. Я очень много нового узнала о ЧТ.Спасибо.Давайте еще. Могу поставить снимки этого РЧТ в разном возрасте. Если интересно.
Крыска: Давайте. Хорошо бы рядом в шерсти и без шерсти. А вот вопрос такой.Те кто в бритом виде больше похожи на ротвейлера по характеру тоже ближе к ним?Или связи нет?
котёнок: Крыска пишет: Хорошо бы рядом в шерсти и без шерсти. А ещё лучше - в движении:
ech Van: котёнок Классная иллюстрация, очень в тему!
Теплые Звезды: Крыска пишет: Хорошо бы рядом в шерсти и без шерсти Это уже сильно много вы от меня хотите. Нету. Те кто ... больше похожи на ротвейлера по характеру тоже ближе к ним?Или связи нет? По характеру - не ко мне вопрос. Вопрос к тому кто держал обе породы.Или к дрессировщикам кто работал с хорошими собаками той и другой породы. Генетика - она как известно "продажная девка имперьялизма..." так иногда перемешает...... Например лет 6-7 тому у нас часто встречались в пометах собаки со значительной разницей в ширине верхней и нижней челюстей.Верхняя широкая ,добротная с широкой линейкой резцов (ротвейлер?) ,а нижняя узкая (эрдель?),аркада резцов полукругом,резцы крупные,а в аркаду не помещаются и разворачиваются вокруг своей оси относительно друг друга.Да еще и клыкам разворота не хватает и они врезаются в верхнее небо и мешают нормальному смыканию зубов. А по поводу связи - думаю ,что есть.Во всяком случае цветные РЧТ по объемам и пропорциям ближе к породам тех мастей ,которые на себе носят. Уж если в одном помете случаются совершенно разнотипные собаки.
котёнок: ech Van пишет: Скажите, пожалуйста, а у этого зверька скакательные суставы сильнее разгибаются ли, сравнительно с положением, видным на фото? Вспомнила, где я аналогичные скакат.суставы не так давно видела! Вот: http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000639-000-0-0-1234215215
ech Van: котёнок Ага, похожи, хоть и не настолько утрированы.
Теплые Звезды: 9-10 мая на монопородной выставке РЧТ в Одессе впервые проводилось тестирование представленых собак.Оно было добровольным. Не все участники монопородки согласились пройти тестирование. Тест был максимально простым и заключался в мануальном осмотре собаки посторонним человеком (судьей) ,проходом собаки через плотную группу людей на свободном по возможности поводке и без дополнительных команд ,и последующим обжимом собаки группой .В это время судья неожиданно производил резкое ,неприятное воздействие на собаку (короче тыкал в бок или в бедро карандашом ) и оценивал реакцию. Только одна молодая сука из промежуточного класса проявила агрессию,все остальные отнеслись к сему действию спокойно. Далее проверялась реакция собак на неожиданный ,резкий звук (выстрел). Все представленные собаки прошли этот тест нормально. В заключение проверялась реакция собак на внезапное нападение из укрытия.Участие было только добровольным, но многие владельцы молодых собак пошли на тест чтобы узнать реакцию своей собаки.До и после нападения надо было подойти к судье и пожать ему руку. Из полутора десятка тестируемых собак дрессировку проходили только три: Проказница Анфиса из Галицких Земель (Львов), Амурат Карахан (Киев) и Гордость Малаховки Из Ангарской Жемчужины (Одесса).Все остальные собаки видели фигуранта впервые в жизни. Видео снимали на цифровой фотоаппарат и здесь ,конечно же ,не все самые яркие моменты .Героем тестирования была Проказница Анфиса из Галицких Земель,которая с большим чувством показала фигуранту ,а затем и отдельно рукаву ,а потом еще и запасному рукаву (который лежал недалеко от нее) "почем фунт гребешков" Но на камеру снимали все полностью ,этот фильм должны отцифровать и ,надеюсь ,мы его обязательно увидим. ГРУППА. сука 17 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=Ez1T08SCbu0 сука 4 года. http://www.youtube.com/watch?v=7dmTdIZRRNg кобель 4 года http://www.youtube.com/watch?v=L7FAnujZIps РЕАКЦИЯ НА ВЫСТРЕЛ сука 17 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=GDCxd4IKEAQ НАПАДЕНИЕ ИЗ УКРЫТИЯ сука 1 год 9 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=Dibr0sDEjGU сука 17 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=rTsGu_6s9F0 кобель 4 года http://www.youtube.com/watch?v=BhUTNlbSN6c http://www.youtube.com/watch?v=sAY8vZx5st4
inki: Теплые Звезды Танюша! Приветствую! в Одессе виделись Амурат смотри , чем разжилась.........это СССР. Черныш-в звании-ЧЕМПИОН и его владелец инфа взята http://www.gsd-info.ru/forum/viewtopic.php?t=21&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=45bb08831a7d1058e2a1bcec1b561a18
inki: Теплые Звезды пишет: Мюнхенский медвежий шнауцер (1908г.) Все мне не дает покоя версия об использовании бувье в выведении РЧТ.(Ну и ,возможно ,каких-нибудь еще пород.Не исключено.) после войны .....ризенов мало осталось . порода ведь была не массовая-в немецкой армии ризенов держали-только офицеры СС . В СССР трофейные в основном попадали....да и то......единицы.....слыхала когда-то, что после войны вроде бувье немцы и ризенам добавляли....что б поголовье не утратить.......но правда это или слухи-не знаю. про круп. у ризенов-тоже достаточно часто круп-подскошен. мне каится-что б так сложится в пружину как на той фотке при ровном крупе-невозможно-строение- не позволит, при чем не только крупа. здесь многие составляющие.
Степаша: Теплые Звезды , спасибо за видео. Только я посмотреть не могу Винда полетела, переустановили. Теперь нужен флеш-плеер. Как его скачать, никто не подскажет?
Теплые Звезды: Степаша пишет: спасибо за видео. Только я посмотреть не могу Ну насмешила..... Если у тебя мейл укрнетовский могу послать файлы.
Теплые Звезды: Если у тебя мейл укрнетовский могу послать файлы. Упс....как-то не по русски получилось.
котёнок: Теплые Звезды пишет: как-то не по русски получилось. По-украински?
Степаша: Теплые Звезды пишет: Если у тебя мейл укрнетовский могу послать файлы. Неа, у меня на Яндексе :(
Eastrianon: http://gost.in.ua/index.php?page=1&get=events&id=365&all_photos=1#photos
Eastrianon: Масянька на тестировании http://www.youtube.com/watch?v=GzSpfZJR8Qg
Теплые Звезды: Сука РЧТ.Полтора года. Рост 72 см,пясть 14 см, обхват груди 88 см.
овчарик: Хорошая сука, тока фоток одинаковых много
Атаман: Чернышисты, если кто не в курсе: 27 и 28 2-х суточный палаточный лагерь 65 км по Калужскому шоссе. ОКД, Обидиенс, Ночные Испытания, Испытания по защитному разделу. Экстерьерная экспертиза (без цацок и соперничества). Приглашаются все желающие.
Дмитрий Фатин: Черныш в Питере у Аксенова Он же, догон
Irka: Дмитрий Фатин Вы черныша этого выложили для того, чтобы бедный SKRONG совсем потерял всякую надежду найти рабочих чернышей?
Крыска:
Дмитрий Фатин: Irka
Irka: ну тогда поясните. Я не поняла что показывает этот ролик А владельцы собаки в курсе, что Вы их так ... опубликовали короче на весь форум
Ирина-Эрик : Дмитрий Фатин т.е. Вы хотите сказать что ЭТО ХОРОШАЯ работа Черныша???? тогда ой....
Атаман: Irka Ирина-Эрик А какие конкретно претензии к исполнению упражнений на видеороликах?
Дмитрий Фатин: Irka и Ирина-Эрик , запомните и флудить заканчиваем, если я сказал, что собака сработала хорошо, это не обсуждается, воспринимайте, как истину в последней инстанции... Одна ипошница, вторая хотела приехать, да все не досуг, за четыре дня не нашла времени, но здесь потрепаться время есть... Бла-бла шоу закончили...
Ольга Вартанян: Шоу действительно закончится, если не продолжится разговор по теме. Заканчивайте обоюдные выпады, пожалуйста.
Irka: Дмитрий Фатин Вы не сказали, что на этом ролике, на Ваш взгляд, собака отработала хорошо Потому я и спросила. Что сие означает Теперь понятно Просто в ИПО такая работа считалась бы плохой. Ну а ринговые дрессуры, Вы правы, я не знаю.
Атаман: почему плохой?
Irka: Атаман ну я не знаю, во-первых, что за собака на ролике. Может это ее первое занятие в жизни. Не знаю возраста. Не знаю что делают на том ролике. Если это треннинг 6-месячного щенка, то тогда я соглашусь с Дмитрием, собака отработала хорошо. А если это максимум, что может показать эта собака Тогда ... увы, я сожалею. Порода действительно настолько загублена, что даже такая работа считается для нее хорошей? Вообще. конечно, оценивают работу применительно к породным особенностям. Жаль, очень жаль, если настолько все плохо. Или может быть где-то есть еще рабочие то? Честно, я не интересуюсь породой абсолютно.
Дмитрий Фатин: У собаки было третье занятие на дресску...
Крыска: Атаман пишет: почему плохой? Потому что борьбы нет.А есть игра с собакой в поддавки. Вы вроде вешали ролик с чернышом? Так вот там при ряде недостатков борьба есть,а на этом ролике нет.
Дмитрий Фатин: Крыска А выдержит ваша собачка дорожку, которую я делаю на противоходе, как этому чернышу? Отвечу что нет, проверено на сотнях собак... Теперь по этой собе... Я очень жесткий помощник, кто у меня занимался, тот знает, если соба выдержала мое давление, значит на других не сорвется... Не зря здесь шел разговор за физуху, какой милифлютик пропихнет 65-70 кг живого веса, примет в себя, да устоит на ногах? Посмотрите внимательно ролик... Поймете о чем я... Борьба? О какой борьбе со мной может идти речь? Я делаю с собами что хочу, сил и здоровья хватает... Этот же черныш
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: 65-70 кг живого веса
Крыска: Дмитрий Фатин пишет: Крыска А выдержит ваша собачка дорожку, которую я делаю на противоходе, как этому чернышу? Отвечу что нет, проверено на сотнях собак... Это опять шутка? Примерно как черныш 70 кг живого веса? На последнем ролике собака понравилась.Ваши действия как фигуранта опять нет. Борьба? О какой борьбе со мной может идти речь? Я делаю с собами что хочу, сил и здоровья хватает... Простите,а Вы зачем выходите то к собакам? Ну вот у данного черныша третье занятие,как Вы пишите.Вы его учить вышли или свою силу молодецкую показать? Кстати в теме про Екатеринбург есть фотки с Володей Чернышовым.Не знаю знакомы ли Вы лично. Так вот он таких собачек носит на рукаве так,что собачка задними лапками земли не достает. Вот Вы ему свой противоход покажите... И про собачек и доржки с ним поговорите.Очень советую.
Дмитрий Фатин: Крыска Что на счет веса есть вопросы?ВЕС и рост РЧТ... Мои действия, как помощника оценивает лучший тренер России Игорь Аверин, но уж никак не вы... Я противоход в следующий приезд в Питер. покажу вашим "филам", тогда поговорим...
Canis: Ирина-Эрик пишет: Дмитрий Фатин т.е. Вы хотите сказать что ЭТО ХОРОШАЯ работа Черныша???? тогда ой.... Ирина, на мой взгляд, это была хорошая работа для тех требований, которые предьявляются к собаке в данной ситуации. Но... Дмитрий Фатин пишет: Я очень жесткий помощник, кто у меня занимался, тот знает, если соба выдержала мое давление, значит на других не сорвется... Не зря здесь шел разговор за физуху, какой милифлютик пропихнет 65-70 кг живого веса, примет в себя, да устоит на ногах? Посмотрите внимательно ролик... Поймете о чем я... Борьба? О какой борьбе со мной может идти речь? Я делаю с собами что хочу, сил и здоровья хватает... Дмитрий Фатин, у вас похоже юношеский максимализм... Позволю себе наконец высказаться по работе декоев. Все что я видела в инете, все видео с крупных чемпионатов, как в Мире, так и в России в РР - везде работа декоя не связана с психологическим давлением. Язык тела фигуранта в данных дисциплинах идет от обороны, а не от давления. Любой хищник в природе ( а собака до сих пор остается в разряде хищников) маловоспиимчевы к физической боли. А вот психологическое воздействие выдерживают далеко не все. Шумовые эффекты трещеток, канистр, лент и т.д. - это не пресс для хорошей собаки. Опуститесь на землю... PS. Ни в кое мере я не против ринговых дисциплин.
Дмитрий Фатин: Canis Благодарю вас за ликбез, но это информация для меня была бы новой лет двадцать назад, когда пришел на границу... Посмотрите ролики, в мондио помощник вообще не касается собаки во время давления...
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: Не зря здесь шел разговор за физуху, какой милифлютик пропихнет 65-70 кг живого веса, примет в себя, да устоит на ногах? Посмотрите внимательно ролик... Поймете о чем я... Борьба? О какой борьбе со мной может идти речь? Я делаю с собами что хочу, сил и здоровья хватает... Дмитрий Фатин пишет: Посмотрите ролики, в мондио помощник вообще не касается собаки во время давления...
Наталия Дьякова: Рабочих черных терьеров нет, и больше никогда не будет. О рабочих качествах можно говорить, когда по этим качествам ведеться отбор. И не один год. Больше 20 лет порода не имеет дрссировки для допуска в разведение. Можете вешать ролики, фотографии. Может даже, случайно у кого-то получиться с нормальной работой, но это исключение подтверждающее правило. Рабочий черный терьер - умер. Собачка на ролике кусаеться печально. Инструктор - талант.(в хорошем смысле слова, без стёба) До последнего не дал отвалиться. Просто с хрустальной собакой работал.
Гесса: Дмитрий Фатин вы повесили очередное видео-шутку? Я зацениль, шутить вы научились сорри за офф
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей, - Кто хочет ехать на картошку, выйти из строя! Выходят два солдата... - Эти в машину, остальные за машиной бегом марш... Буквализм Гесса мой первый и последний ответ... Вы смалодушничали на выставке БО в Сокольниках 25 апреля, даже подойти ко мне испугались. а сколько было пафоса на к-9 год назад..... Для меня вы умерли...
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: Буквализм Неприличными словами не выражаться
Крыска: Дмитрий Фатин Для Вас. Вес ЧТ по Вашей же ссылке Вес 36-65 кг. Кобели больше и массивнее. В последнем стандарте ФЦИ Вес: кобели - 50-60 кг, суки 45-50 кг. . Только вот на видео собака максимум 50 кг.Предложите хозяйке взвесить. Мои действия, как помощника оценивает лучший тренер России Игорь Аверин, но уж никак не вы... Вы это....не офигели немного? Лучший тренер России это звание такое? Лучший тренер в чем? Должна Вас огорчить,но Ваши действия как помошника ,когда Вы вывешиваете ролики оценивают все кто эти ролики смотрит. Я противоход в следующий приезд в Питер. покажу вашим "филам", тогда поговорим... Это сильно вряд ли. Кстати Ваш пафос по поводу того,что к Вам не пришли(очень интересно куда,если соревнования проводились чуть ли не подпольно).На Кинодром Вы тоже не пришли.А я вполне моргу сказать:"Вот приехала в Москву,предупредила заранее,а Вы...." При чем я в отличии от Вас место проведения соревнований не скрывала. Теперь про черныша. На лобовой пес неплох.Для нынешних чернышей вполне себе неплох .Но при подобном подходе к занятиям начнет формалить очень скоро,потом начнет промахиваться и прыгать мимо.Ну...поживем увидим.
Дмитрий Фатин: Крыска, вообще-то, мадам, я живу в Смоленске... Кинодром проходит в Москве... 380км... Заметьте, так для себя, может что-то отложится, я никогда не "парафиню" чужих собак... Про своих могу сказать, про чужих нет... Все люди, которые мне доверяют своих собак-это знают... По поводу Аверина, даже не заикайтесь вообще, а то мой приезд в Питер может очень ускориться ... На одном из форумов есть ваш земляк, который подтвердит, что я за слова отвечаю...
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: Если ты волк, то рви, если овца терпи! Дмитрий,ну Вы как-то так агрессивно.Ну.Надо добрее,мягче к человечеству. Мы же с вами советские люди,воспитаны на принципах марксизма-ленинизма.
Гесса: Дмитрий Фатин пишет: По поводу Аверина, даже не заикайтесь вообще, а то мой приезд в Питер может очень ускориться ... На одном из форумов есть ваш земляк, который подтвердит, что я за слова отвечаю... ога ) вы так в Пермь на площадку нашу рвались, что аж все еще ждем
Гесса: Дмитрий Фатин пишет: Гесса мой первый и последний ответ... Вы смалодушничали на выставке БО в Сокольниках 25 апреля, даже подойти ко мне испугались. а сколько было пафоса на к-9 год назад..... Для меня вы умерли... да я впервые слышу, что вы там вообще были
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей Алексей, это старая чеченская пословица... Я уважаю этот народ...
Гесса: Дмитрий Фатин пишет: Мои действия, как помощника оценивает лучший тренер России Игорь Аверин, но уж никак не вы... перегибаете... единственный ОФИЦИАЛЬНО заслуженый тренер в нашей стране это Дмитроченко Елена Львовна - тренер Аджилити.
Крыска: Дмитрий Фатин пишет: По поводу Аверина, даже не заикайтесь вообще, а то мой приезд в Питер может очень ускориться ... На одном из форумов есть ваш земляк, который подтвердит, что я за слова отвечаю... Вы вообще понимаете,что пишете? Я что говорю,что Аверин плохой инструктор? Я спросила почему он ЛУЧШИЙ ТРЕНЕР РОССИИ не можете объяснить? Дмитрий Фатин пишет: Крыска, вообще-то, мадам, я живу в Смоленске... Кинодром проходит в Москве... 380км.. А тренируете собак в Москве?Кинодром кстати был под Москвой.
Дмитрий Фатин:
Крыска: Ну-ну....проще всего повесить картинку,когда сказать нечего. Кстати спросите у Аверина почему в мондио в ноги учат собачек в основном? А Вы правда считаете,что Вы волк?
Дмитрий Фатин: Крыска, послушайте, вы мне не интересны... посты ваши не несут смысловой нагрузки, так цепляние, чтобы быть вроде как при ВЕЛИКОМ, как-будто на коротке... на сегодня вас выключаю из списка своих оппонентов...
Ольга Вартанян:
Крыска: Ольга Вартанян Последний раз честное слово,но не могу удержаться... Дмитрий Фатин А ВЕЛИКИЙ это ВЫ??????
Наталия Дьякова: Народ, заметьте странную закономерность. Если где-нибудь всплывает темка о черных терьерах, обязательно возникает какая-нибудь пререкаловка, и самое интересное - очень далекая от темы. Странное свойство породы. Это Вакула Кузнец из Киевской Рати. Послушание Защита, к сожалению, только в фотках А вот такой, он был в стрижке
Дмитрий Фатин: Черныш на защите первый по номеру
Гесса: Дмитрий Фатин пишет: Черныш на защите первый по номеру усе...я плакаль...меня за флуд Ольга Вартанян, наверное, убъет... но ТАК ЗАБАВНО
Ludok: Крыска пишет: Теперь про черныша. На лобовой пес неплох.Для нынешних чернышей вполне себе неплох . Если хватка в полпасти это "неплохо",, (на всех роликах), то :(....С другой стороны фигурант для улучшения хватки ничего не делает...а выпрыжка у черныша еще пока вполне неплохая. Главное, чтобы подольше сохранилась.
Наталия Дьякова: Выпрыжка - это да. Если не укусит, то затопчет точно
Дмитрий Фатин: Ludok, Потрясающий комментарий... А что на ваш просветленный взгляд должен сделать помощник в этой ситуации? Ладно специалиста по ИПО не буду мучить... Собаку поставили на четыре лапы и сделал ослабление натяга, для уплотнения хватки... Далее, ринг и работа в дресске-это не ИПО, здесь собаке необходимо учиться работать даже на клычках... Хром работа на клычках
Крыска: Ludok Люд,ну учитывая третье занятие и что собаке ни чем не помогли.... А азарт есть и прыжок. В принципе есть с чем поработать. И я бы перешла на рукав.Хватку полную поработать. С костюмом он так и будет кусать в полпасти при такой работе.
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Собаку поставили на четыре лапы и сделал ослабление натяга, для уплотнения хватки... ну и как? уплотнилась собака? Или вы просто "поставили галочку" - "действия, позволяющие собаке уплотниться, произведены"? Вы себя показываете или собаку обучаете? Дмитрий Фатин пишет: Далее, ринг и работа в дресске-это не ИПО, здесь собаке необходимо учиться работать даже на клычках... Не, я помню про "истину в последней инстанции", но я также помню и про то, сколько сил и времени ринговики "тама" уделяют работе над КАЧЕСТВОМ ХВАТКИ. Почему-то не учат собак "работать даже на клычках".... Но вам, безусловно, виднее. Дмитрий Фатин пишет: Хром работа на клычках гм..."ролик находится на обработке"...что вы так торопитесь-то? Закончите работу с роликом, тогда и вешайте ссылку
Ludok: Крыска пишет: азарт есть и прыжок. угу, и нервы на хватке. С возрастом азарт уйдет, прыжок, скорее всего, увы, тоже. Что в остатке?
Дмитрий Фатин: Ludok посмотрите ФР, да и мондио... Нет возможности у собаки взять полной пастью или уплотниться, не дают, причин много, одна из них в том, что ринговые костюмы очень тонкие и приходится держать собаку все время в натяг, другая, что собак проваливают, на скорости ей приходиться цепляться... Хватка оценивается только в Бельгийском ринге...
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Ludok посмотрите ФР, да и мондио... Нет возможности у собаки взять полной пастью или уплотниться, не дают Смотрела. На СОРЕВНОВАНИЯХ да, стараются не дать. Потому как там уже НЕ ОБУЧАЮТ собаку. А в процессе обучения...хватка, уплотнение, добив вперед (уж в ФР без этого вообще никуда...без скоростной моментальной плотной хватки у собаки нет шансов обыграть соревновательго фига). Вы костюм КНПВ видели? А качество хватки в КНПВ?
Атаман: Наталия Дьякова пишет: Народ, заметьте странную закономерность. Если где-нибудь всплывает темка о черных терьерах, обязательно возникает какая-нибудь пререкаловка, и самое интересное - очень далекая от темы. Странное свойство породы. +1 И еще, дайте кто-нить ссылочку где Чернышист с наслаждением смакует проблемы и недостатки какой-нибудь другой породы.... Или у всех все неплохо, одни мы такие убогие.... ----------------------------------------------------------------------------- Мне работа Черныша на видео Д.Фатина понравилась. Очень хороший материал для дальнейшей работы. Научить дохватываться при наличии проявленного желания к работе - вопрос нескольких занятий. Стремление, азарт, хороший старт, вход без замешательства. Поддавков не увидел, было одно из наиболее неприятных для собаки действий - движение на нее. То что пес держал до конца благодаря таланту фигуранта - не могу спорить, но на имхо это не так. Возможно, что свалился бы при остановке борьбы со стороны фигуранта, но это опять таки вопрос приучения и нарабатывания... Утверждение что с собакой игрались - на мой взгляд "от лукавого", в угоду общего настроя на ветке... Хотя в принципе наверное игрались, потому как прежде чем прессовать собаку по-полной, надо сначала привить ей навык борьбы с фигурантом... Не готов говорить что прям будущий чемпион по рабочим качествам, но для 5 - 7 го занятия очень хорошо. А если у кого-то из участвующих в обсуждении собака сразу была свободна от всех недочетов, то это счастливое исключение... Хотя я думаю что те из присутствующих, кто имеет достойные регалии все же шли к ним не один год...
Дмитрий Фатин: Ludok Костюм КНПВ. толще рингового ФР... Теперь обратите внимание, что скоростная тяжелая хватка - это не полнохват на рукаве... Есть собы которым не надо добивать хватку, они итак очень плотно держат, полнохват ИПОшный не имеет ничего общего с понятие жесткий вход, собака может произвести укс-удар, при этом не иметь зубов вообще, пример Овсянниковский Эвакс, Не сваливайте все в кучу... Полнохват-это одно, жесткий вход- совсем другое.
Дмитрий Фатин: Атаман, Вы правы, собака достойная, тренер Виталий Аксенов молодец... Так и кто стебется-то? Аджилитистка, да виртуальный теоретик ИПО с филами? Нормальные люди, кто в темах, понимают, что соба неплоха...
Крыска: Ну да к третьему занятию сложно испортить собаку. Хотя можно. Атаман Вообще то ,если Вы внимательно читаете,то заметили,что в первом ролике вообще и во втором собака УЖЕ работает по разному.Это тренинг.Любой тренинг имеет цель.Тренировка это не пускать собаку на чучело бесконечное количество раз. Любая тренировка ставит какие то задачи и основная цель собаку научить.И претензии не к собаке по большей части. Ну для некоторых практиков это недоступно.
Дмитрий Фатин:
Атаман: Дмитрий Фатин У нас 28 в лагере будут испытания, если хозяева собаки мобильны - велкам. Смогут сравнить работу своей собаки с работой других Чернышей.
Дмитрий Фатин: Атаман Блаодарю, но это предложение скорей к Виталию Аксенову, в Питере, я там работал четыре дня, по приглашению...
Irka: Крыска ну я, например, удивилась этому ролику потому, что Дмитрий называет ИПО игрушечным спортом, а ринговые нормативы более "реальными" и при этом выкладывает этот ролик. Как показатель чего? (своей работы, работы собаки или же тренировки по нормативу) Непонятно Посмотрев тренировку этого черныша, не важно 1е занятие или 3е, меня поразила постановка отношений фигуранта с собакой Моя собака при первом знакомстве с фигурантом в возрасте 6 мес., сразу же отнеслась к нему как к противнику, а не как к дяде для игрищ Ну, конечно, победить в таком возрасте, здорового дядю в защитной одежде , она бы не смогла, но сопротивлялась бы до последнего По ролику, и не зная породу, не могу судить как с ними надо строить отношения, как они развиваются, ну и проч. Ну вобщем, мне собака не показалась такой уж реальной и способной укусить голое тело. Скорее это самый настоящий тряпичник растет и треннингом это укрепляется. Как ты думаешь, моя ипошная рукавишница Бранка, может укусить за голое тело? Ты же ее видела. Люд, кстати, ни разу не видела у чернышей полную хватку. Скорее всего, это породная особенность.
Наталия Дьякова: Собака на видио Фатина слабая. Даже для черного терьера. И что за странные мерки "для черного терьера". Для них что специальные нормативы сделали, или правила сдачи испытаний для породы изменили? Попытки убежать с черными в "ринги", и сказки, что ИПО не для черного, это попытка изобразить "рабочесть" породы. Тот же ротвейлер, это не быстрая собака, тяжелая анатомически, но они работают ИПО, сдают испытания, получают ЗТП. А черный терньер унас "особенный", даже спорить не буду. Только к работе, рабочим качествам, он никакого отношения давно не имеет. Атаман пишет: Или у всех все неплохо, одни мы такие убогие.... Уберите "или", и Вы сами ответили на Ваш вопрос. В рабочих породах люди работают, ведут отбор по рабочим качествам, я не рассказывают "эта дрессировка подходит, эта не подходит". Только чернышисты вяжут собак частенько по "моде", отбор ведеться только по экстерьеру, а потом мусолят какя программа подходит гламурнинькому.
Irka: Наталия Дьякова пишет: Попытки убежать с черными в "ринги", и сказки, что ИПО не для черного, это попытка изобразить "рабочесть" породы да, я с Вами согласна. Только сейчас защитники рингов начнут говорить, что ИПО - это игрушки, а ринги это круть. Поэтому я хотела то же сказать, что и Вы. Но подумала, что раздуется бесконечный очередной спор что лучше, ИПО или ринги
Наталия Дьякова: Да вопрос не в крутизне. Пусть модьоринг работают, только РАБОТАЮТ, а не попластунськи висят.
Дмитрий Фатин: Девочки, остановитесь... О каком мондио идет речь? Виталий занимается этой собачкой, ставит ей базовую кусачку, как сотни дрессов на площадках страны... Был рукав, стояла соба на "веревке", третье занятие с ней на куртку... Всего-то... Это начало базовой кусачки, не более... Я попробовал с ней дорожку, она держит...
Наталия Дьякова: Дмитрий, вопрос в состоянии породы. А собачки на Ваших роликах не понравились. В первом ролике собачке ни чего в работе не угрожает. Там где тестирование, то же все загадочно. Если говорить не о ИПО, то у нас все равно повеселее было, лет десять назад. Породы, как рабочей нет. И даже при супер захвате, а такой у меня был у Вакулы, это не порода для работы. Это гламур шерстяной. Вот я о чем. А корячиться, раскусывать.......да это тоже работа, и какой-то заработок, но не больше. Перспективы в дрессировках, где есть защита у этой породы ни какой. Видео 1999 года. Защита Защита Это щенок 10 месяцев Защита Защита Защита
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Костюм КНПВ. толще рингового ФР... соревновательного? или тренировочного? А у Толи Овсянникова - какие костюмы? В них можно делать уплотнения? Дмитрий Фатин пишет: Теперь обратите внимание, что скоростная тяжелая хватка - это не полнохват на рукаве... Есть собы которым не надо добивать хватку, они итак очень плотно держат, полнохват ИПОшный не имеет ничего общего с понятие жесткий вход, собака может произвести укс-удар, при этом не иметь зубов вообще, пример Овсянниковский Эвакс, Не сваливайте все в кучу... Полнохват-это одно, жесткий вход- совсем другое. Ээээ, простите, это кто все в кучу сваливает? Я где-то что-то говорила про ВХОД? Тем более, про ЖЕСТКИЙ ВХОД? Я говорила сугубо о ХВАТКЕ. И ни слова не произнесла про "скоростную тяжелую хватку". Кстати, об Эваксе...ежели у собаки нет зубов, то как такую собаку "учить работать даже на клычках"? Очень многие собаки с возрастом теряют зубы "на рукавах и костюмах"...только вот как брали полной пастью, так и продолжают брать. Irka пишет: Люд, кстати, ни разу не видела у чернышей полную хватку. Скорее всего, это породная особенность. не, я видела и не раз. Правда...последний раз года три назад и там кроме самой хватки больше и смотреть было не на что. Но хватка была. А еще на каком-то из штатовских сайтов было видео работы фигурантов, так там был сюжетик с двумя чернышами. ШТАТОВСКИМИ! Молодых собак обучали именно на костюме...и ...знаешь, в конце ролика собаки вполне себе демонстрировали хорошие хватки. Костюм у фигуранта, очевидно, был не "ринговый",а потолще.
Irka: Ludok пишет: к там был сюжетик с двумя чернышами. ШТАТОВСКИМИ! ну тогда придется нашим чернышистам привозить рабочих собак из Америки
Наталия Дьякова: Есть предложение лучше. Взять другую собаку, желательно не черного терьера.
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: Если ты волк, то рви, если овца терпи! Алексей, это старая чеченская пословица... Так-то оно так Дмитрий,но вот есть русская пословица:"С волками жить - по-волчьи выть"...
Атаман: Наталия Дьякова Вам наверное достался такой экземпляр. У меня тоже такая фря есть. А есть у меня и такие, что с ними можно куда-угодно. Про норматив - общался с общепризнанным метром дрессировки (не хочу упоминать его имя ввиду некоей скандальности темы, но поверьте - это АВТОРИТЕТ к кторому обращаются за советом АВТОРИТЕТЫ). Так вот на вопрос - "ИПО не для РЧТ - спекуляция от лени или есть причины?" Получил ответ, Что успехи РЧТ в ИПО возможны, но это будут исключения. В среднем очень сложно. Обусловлено массогабаритными показателями, низким уровнем игровой активности (можно посмотреть диаграмму шведского менталтеста) и особым отношением к апортировке. На вопрос, какой норматив из международных приемлем для РЧТ , ответ - никакой. Как и для любой породы с весом более 45-50 кг. Существующие нормативы хороши для собак с меньшей склонностью к флегматичности, что характерно для собак с массогабаритными показателями маленуа и НО по холке в нижней половине стандарта. Но вышесказанное не означает, что Черныш негоден для исполнения защитной функции. Его не стоит выбирать тому, кто во главу угла ставит спортивные успехи. Но для того кому нужен хороший бытовой защитник - достойный выбор.
Наталия Дьякова: Атаман пишет: Вам наверное достался такой экземпляр. Извините не поняла про экземпляр. И кто такой Фря? Мой экземпляр смотрите выше в теме. Его зовут Вакула. По поводу роста и веса - стандарт ФЦИ еще никто не менял. А там 72см. потолок для кобеля. С весом, я то же могу поспорить аргументировано. С промерами и взвещеванием с Всеукраинских чемпионатов рчт, я была организатором. Черный терьер не флегматичная собака, медленная в работе, но не флегма. Я могу утверждать, (хватает и стажа работы с породой как инструктора, и успехов как заводчика,есть и чемпионы и интеры, и квалификации-судья по рабочим качествам КСУ),что черныш, на сегодняшний день в большинстве поголовья, не пригоден как защитная собака по психики + качество шерсти. Как вы себе представляете, черного терьера на свободной охране территории в мокрую погоду? Через сутки на улице, это мочалка, которую надо день пылисосить. Атаман пишет: Его не стоит выбирать тому, кто во главу угла ставит спортивные успехи. Черный терьер не спортивная собака, а ротвейлер спортивная собака? Чем ротвели отличаються от черных? Те же проблемы - рост, вес, темперамент, конституция. По чему ротвели работают, а у черных менталтест ни такой. Вопрос не в спорте, а в функциональности породы в целом. А это постоянный отбор по рабочим качествам и контроль психики. Я во главу угла ставлю получение однотипного поголовья с крепкой нервной системой. А где его взять если 20 лет никто не контролирует эту самую психику? Атаман пишет: На вопрос, какой норматив из международных приемлем для РЧТ , ответ - никакой. Так за чем над собами издеваться, пусть в рингах бегают, там у них все впорядке.
Irka: Атаман пишет: Его не стоит выбирать тому, кто во главу угла ставит спортивные успехи. Но для того кому нужен хороший бытовой защитник - достойный выбор. разве с такой кусачкой и желанием "работать" он сможет охранять? Наталия Дьякова пишет: Так за чем над собами издеваться, пусть в рингах бегают, там у них все впорядке. вот именно. Интересно, как они без норматива собираются рабочесть проверять?
Наталия Дьякова: Есть еще вопрос Атаман пишет: можно посмотреть диаграмму шведского менталтеста Сколько в Швеции черных, какого качества и количества, что бы делать выводу о породе в целом? Атаман пишет: не хочу упоминать его имя ввиду некоей скандальности темы, но поверьте - это АВТОРИТЕТ к кторому обращаются за советом АВТОРИТЕТЫ А вот про метров - не надо. У нас каждый второй "метр" и советы раздает.
Iraida: Наталия Дьякова пишет: Вопрос не в спорте, а в функциональности породы в целом. А это постоянный отбор по рабочим качествам и контроль психики. Я во главу угла ставлю получение однотипного поголовья с крепкой нервной системой. А где его взять если 20 лет никто не контролирует эту самую психику? +1
Canis: Наталия Дьякова пишет: Черный терьер не флегматичная собака, медленная в работе, но не флегма. Я могу утверждать, (хватает и стажа работы с породой как инструктора, и успехов как заводчика,есть и чемпионы и интеры, и квалификации-судья по рабочим качествам КСУ),что черныш, на сегодняшний день в большинстве поголовья, не пригоден как защитная собака по психики + качество шерсти. Как вы себе представляете, черного терьера на свободной охране территории в мокрую погоду? Через сутки на улице, это мочалка, которую надо день пылисосить. Насколько мне позволяет судить опыт работы с этой породой, вы правы. Но мне кажется, не столько проблема в психике, сколь отсутствие сильного добычного инстинкта... Я подозреваю, что корни этой проблемы в её истории. Собак разводили для охраны с преобладанием активно-оборонительной реакции. Не мне тут всем обьяснять, что это такое. И 30 лет назад были несколько иные представления о рабочих качествах. А слово инстинкт даже не использовался в обиходе. Прыгают эти собаки легко. Если бы были хорошо мотивированы, то и скорость бы появилась, конечно не малинячья, но куда быстрее ротвейлеров. АВТОРИТЕТ в принципе сказал тоже самое.
Наталия Дьякова: Это крик души. Отдать 10 лет жизни разведению, а потом просто взять и раздать продать всех собак. 11 голов. С немцев начали ими и закончили.
Наталия Дьякова: Canis пишет: Собак разводили для охраны с преобладанием активно-оборонительной реакции. Вы совершенно правы. Только не надо забывать, что налили наши заводчики, после выхода породы за пределы ведомственных питомников. Это совершенно другая собака. От внешнего вида до работы. Можно собаку работать и без инстинкта добычи, на агрессии. Только не надо путать агрессию и истеричность.
Canis: Наталия Дьякова пишет: Можно собаку работать и без инстинкта добычи, на агрессии. Защиту можно, послушание сложно... Да и в защите только на одной агрессии в современном спорте и при современном видении норматива далеко не уедешь. Но в целом с вами согласна. Собаки изменились.
Наталия Дьякова: Послушка у них хорошая. Посмотрите ролик с Вакулой. Его делала только на мотивации, с механикой были проблемы из-за размера. Я физически не могла его продернуть. Собака высокая, и чтобы сделать нормальный рывок, чуть ли подпрыгивать приходилось. А работать в припрыжку не будешь.
Iraida: Canis пишет: Да и в защите только на одной агрессии в современном спорте и при современном видении норматива далеко не уедешь. +1
Iraida: Наталия Дьякова пишет: Только не надо забывать, что налили наши заводчики, после выхода породы за пределы ведомственных питомников. Это совершенно другая собака. От внешнего вида до работы. +1
Крыска: Iraida А это не Ваш черныш на ролике?
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: Эти в машину, остальные за машиной бегом марш...
овчарик: Наталия Дьякова Полностью согласна, очень трезвый и честный взгляд
Iraida: Крыска пишет: Iraida А это не Ваш черныш на ролике? нет, хотя самой интересно узнать, знает ли хозяйка Финика, что вывесили на этом форуме работу ее собаки.
Крыска: Ну собака то вполне приятная.Для меня,например. И пока действительно есть с чем работать.
Iraida: Крыска пишет: Ну собака то вполне приятная.Для меня,например. И пока действительно есть с чем работать. Да, ради бога, конечно, пусть работают, собака - собственность хозяина, "что хочу, то и ворочу"
Ирина-Эрик : Наталия Дьякова Спасибо Вам
Крыска: Iraida Ну хозяин кончно барин.А собачка ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ дрессировке.Вполне могла бы выступать.
Наталия Дьякова: И Вам спасибо. Хоть кто-то меня понял
Iraida: Крыска пишет: Iraida Ну хозяин кончно барин.А собачка ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ дрессировке.Вполне могла бы выступать. Ну, конечно же, должен быть "треугольник" - собачка, проводник, тренер. Только, Тань, все это для меня на данный момент "очень далеко", у меня сейчас душа болит за мою больную собаку, просто не удержалась не поддержать "крик души" Наталии Дьяковой. Сорри за отступление.
Крыска: Сочувствую. Держитесь. Вообще в поддержку.Пару месяцев назад у моей младшей нашли очень плохую болячку.И я была в полном отчаянии и в истерике.Но тьфу-тьфу-тьфу мы прооперировались у Клявина и пока вроде все хорошо. Так что не теряйте надежду даже,когда совсем кажется,что надежды нет. Удачи! Наталия Дьякова Да мы Вас все поняли и согласны с Вами.Если Вы залезьте в тему с самого начала,то увидите,что просто мы все это уже по 10 раз сказали.
Iraida: Крыска спасибо.
Canis: Iraida пишет: Только, Тань, все это для меня на данный момент "очень далеко", у меня сейчас душа болит за мою больную собаку, Пусть все образуется и собака поправиться!
Iraida: Canis спасибо
ВиТайс: Iraida пишет: нет, хотя самой интересно узнать, знает ли хозяйка Финика, что вывесили на этом форуме работу ее собаки это я снимала, это мой ролик.
Атаман: Предлагаю переименовать тему. На "Черныш - плод генетической ошибки" или "Черныши - долой с дрессировочных площадок. Там реальным рабочим собакам не продохнуть, площадки от них ломятся, заборы трескаются. А тут вы со своим убожеством приперлись."
Дмитрий Фатин: Атаман Да не со зла люди спорят, кто-то разочаровался, кто-то просто для поддержания разговора, кто-то из вредности, кто-то для пиара... Это всего лишь вирт, и если нет переходов на личности, то все в пределах правил... Везде хватает барахла, на любой площадке, кто-то готов себе признать это, кто-то ищет оправдания... Есть заводчики болеющие за породу, есть комеркосы, дающие брак...
Крыска: Атаман Да не в чернышах дело.Это проблема всех пород без реальных рабочих испытаний. Вы не видели,как в ротвейлерах бьются.
Irka: вы не видели как бьются декоративники Овчаристы отдыхают.
котёнок: Irka пишет: вы не видели как бьются декоративники Овчаристы отдыхают. Дааааа!..... И, между прочим, декоративным собачкам не нужна никакая дрессировка (не то, что всяким там овчаркам! ) - они и так от рождения умные и всё знают!
Санечка: В тему... Ситуация под кодовым названием "Нежданчик"... Извените не засняла момент, некогда было... Позавчера не могла долго уснуть. У меня сука миттельша только что отрожала, молодая неопытная, дети время от времени верещат, постоянно вскакиваю посмотреть что там... короче, бессонная ночь. В квартире тихо, родные спят, остальные собаки (помимо молодой мамки) тоже. А надо сказать, что чернышей сейчас в квартире у меня много: сука 8,5 лет, кобель 6 лет, сука 3,5 года и два дитенка, 7 мес. и 4 мес. Семимесячный кобель спит в клетке, потому как успевает за ночь навести порядки в комнате И все они, кроме старшей суки закрыты у меня в комнате, а старшая дрыхнет обычно в глубине квартиры или под входной дверью и даже если на нее наступить по дороге, простите, в туалет - не проснется. И тут, в этой самой тишине я слышу как хлопает входная дверь в квартиру. Ну, подумалось, почему-то маме захотелось проверить заперта ли дверь (и такое иногда бывает), а дверь оказалось, как часто она оказывается, не закрытой Но потом смотрю, что младшая сука (та, которой 3,5 года) проснулась, издала утробный рев и сказала еще громче ГАВ! Я на нее прикрикнула (собаки у меня в кварире приучены не лаять даже на звонок, да и вообще к нам чужие практически не заходят). А потом встала и дай, думаю, проверю что там мама делает.... Подхожу к двери в комнату, а ручка поворачивается и навстречу мне вваливается пъяное создание! Младшая улетает в этого мужика - я улетаю за ней! Мужик в панике в двери и вываливается в общий коридор - младшая за ним - я за ней! Гвалт стоял такой, что соседям наверное показалось, что война началась Суку забрала, дверь закрыла, стою дышу... потом робко выглядываю в коридор посмотреть испарился ли мужик (он по пути пытался еще в квартиру напротив ввалится). Стоит красавец! Возле общей двери на три квартиры и кому-то пытается позвонить по мобилке. На мое "Мужик, ты откуда вообще?" промямлил: "Из 20-ё квартиры..." Как я думаю он этажи попутал, 20-я как раз над нами... В коментарий могу добавить, что старшая сука скорее всего проспала начало тусни, а кобель не смог протиснтся мимо меня на помощь суке (ну коридоры у нас узкие и я орала как сумасшедшая ). Зато младшая отработала на ура! Хотя охране квартиры ее никто не учил и в человека без защиты она вообще не ходила. Усе. Можете мне сколько угодно доказывать противоположное, но я теперь точно знаю, моя собака охранку работает! Может ли она от этого считатся рабочей? думаю да
Атаман: Санечка Действительно, какие-то из Чернышей позволяют себе дрыхнуть. Чаще всего такое происходит, когда в доме стая. Более спокойные особи предоставляют возможность нести караульную службу тем, кому это больше нравится. А то что "охранку работают" - совершенно АГА. А вот про служебное использование собак - боюсь что скоро собаки повторят судьбу лошадей.
Наталия Дьякова: Атаман пишет: На "Черныш - плод генетической ошибки" или "Черныши - долой с дрессировочных площадок. Плод генетических ошибок - может быть, площадки - личное дело хозяина. Но пиарить породу как рабочую не надо. У нас дрессировались французские и английские бульдоги, эстонская гончая, борзяки, пудели, из малого пуделя люди хотели, по приколу защиту на скрытку, мы ему щиточек специальный пошили и работал. Только почему то никто не продает пуделя или француза как рабочих собак. Дресируйтесь на здоровье, может что-то и улучшиться, только людей не надо обманывать. Я сайт с черными убила, из-за таких пиарщиков. Рабочих фотографий и роликов нет, отправляют ко мне на сайт посмотреть, а народ звонит и требует рабочих черных. Разговорила пару человек и хлопнула сайт. И "генетических" охранников насмотрелись, и накорячились. Если черный работает это хвала заводчику, хозяину и тренеру. Только работают единицы, а "рабочих" продают все. Я на Чемпионате предложила сделать допуском в рабочий класс ИПО, и проверку поведения. Ни один украинский заводчик не поддержал. Вот Вам и ответ. Если у тебя собака работает, ты будешь стремиться показать ее, а не бумажку. И рассказы как кто съел какого дядю изрядно поднадоели.
овчарёнок: Наталия Дьякова пишет: Если у тебя собака работает, ты будешь стремиться показать ее, а не бумажку.
Крыска: Санечка Э....а что если собака кинулась ночью на чужого в своей квартире это супер? У моей подруги тогда суперохранные тои.Они всегда первыми кидаются.
Наталия Дьякова: А у моей подруги йорки, ну просто звери.
овчарёнок: Крыска Наталия Дьякова злые вы Я б только "младшую" и оставила Зачем дармоедов держать...
Наталия Дьякова: Не, я добрая, это фигуранты злые поэтому собы работают "чисто реально", дома на диване. А еще есть лекарство от всех болезней и проблем психики - дитилен называеться
овчарёнок: Он негуманен - паралич мышц при сохранённом сознании. Можно просто раздать за забор - какая разница, где спать А у нас занимались 2 суки чернышки. Очень даже приличные. Неторопливые, но вполне убедительные. Но я бы им себя не доверила Собственно, это раньше уже писала. А вот толпа молодых собак на ОКД была чудовищная. Просто "боевые нули". Собаки вообще не понимали, куда пришли
Наталия Дьякова: овчарёнок пишет: "боевые нули" Я такого еще не слышала, круто Наверное это супер племенные собаки, большой ценности. Им никак за забор нельзя. Им Цацки нужны, и щенков плодить
овчарёнок: Последняя команда на комплексе делается уже на ногах хозяина Во какая преданность Ну и апорт, и место - не "реальные" команды Зато прицепиться к кому, кто мимо идёт -
Наталия Дьякова: НЕЕЕ, это не преданность, это управляемость
овчарёнок: Наталия Дьякова пишет: это управляемость По-моему - это хозяева Сколько раз, когда проходишь, подпускают своих и отзывают только когда видят, что дело труба Некоторые ещё умудрялись пнуть моего обороняющегося овчарёныша, в 3 раза тощее который Ага. Рабочие патамушта
Наталия Дьякова: Им с Вашим овчерёнышем повезло, а мой овчареныш с пяти месяцев пол ноги или руки отхватить может, причем молча и очень быстро.
овчарёнок: Наталия Дьякова Так там же мохнатый монстр наседает Пол ноги мою я сама
Наталия Дьякова: Мохнатый да, а насчет монстра это еще надо проверить. Приличной фотки нет, руки не доходят, но такое выражение морды это кредо моей собачки. Меня он уважать начал с большим боем, но рот не закрывает никогда так, что монстр, не монстр..........
овчарёнок: Наталия Дьякова Мерзопакостный!
Наталия Дьякова: Кайфофый , защита жесткая, но в послушании, с таким гонором проблемы. И дырки ставил, и шмоток порвал не меренно. Зимой на место поставила, и то еще не до конца.
овчарёнок: Пошли в тему "для друзей", а то турнут
Наталия Дьякова: Пошли
Санечка: Крыска, а вы считаете, что только на площадке собака должна работать? а дома нет? Собаки не обучены охране квартиры. Как минимум, я думаю, растеряться должна была младшая, ан нет... [img src=/gif/smk/sm20.gif] овчарёнок, ну дармоеды, аль нет... старшая сука - мать младшей [img src=/gif/smk/sm19.gif] Детё младшей, тоже сука, уже была на первом занятии по охранке, инструктора ее с матерью перепутали, наехали как на взрослую, ниче, выстояла [img src=/gif/smk/sm36.gif] Что там будет дальше... посмотрим... но вроде бы в правильном направлении двигаемся [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Атаман: Наталия Дьякова А почему за 10 лет не вышло подобрать способных к работе производителей?
Наталия Дьякова: Смотрите Вакулу, вполне способный с тремя рабочими сертификатами и пятью Чемпионами Мира в родословной. А до этого был Енур Конте Лайф с ИПО 1. Двумя кобелями погоды не устроишь. У меня все поголовье питомника или потомки инцестной суки на Рамзеса Аура из Черной Стаи, или инбредные на Яшку 2х2, 3х3. Мне надо было делать кроссинг. Я не смогла найти кобеля который дейтвительно был бы мне интересен. А вязать - абы вязать, я не буду. Потомки должны быть лучше родителей, иначе разведение превращаеться в разливание.
Атаман: Наталия Дьякова Понятно, не нашлось поддерживающих, а в одиночку вытянуть рабочую линию не реально... А потом надо забыть про победы на выставках, но даже Вы все же упомянули о "пяти Чемпионах Мира в родословной" в качестве достоинства... Проблема в том, что % востребованности рабочих собак в каждой породе невелик. Но при этом например в НО он составляет достаточное количество для ведения рабочих линий. Тот же процент приверженцев рабочих качеств в среде РЧТ ввиду значительно меньшей численности породы дает количество ниже критического. Таким образом на энтузиастах, без административного регулирования со стороны НКП вопрос не решить. А все права и рычаги воздействия на владельцев у НКП оттянуты в РКФ. А у РКФ много пород и им доФени проблемы конкретной породы... Да к тому же на фоне всеобщего сокращения использования собак в служебных целях, а так же "лабрадоризации" всех пород в качестве основной тенденции FCI.... (простите меня Лабрадоры, но у них работа такая - спасать людей и соответственно первый закон робототехники для них написан то же) Надо попытаться ZTP протащить как допуск в разведение...
Наталия Дьякова: Тут даже не численность породы, а численность заводчиков, которые стремяться получить пусть не рабочие качества в комплексе, а хотя бы просто крепкую уравновешенную нервную систему. Пусть не звезда в защите, но сбалансированный в поведении. Темпераментный, а не истеричный, уверенный, а не щвыряющийся от страха. А с НКП Вы правы. Вот оттуда ноги и растут. А пятью Чемпионами в родословной горжусь, качеством собаки горжусь, и тем, что при старых положениях получил центральный ЦАЦ на Киевском Цацыбе то же горжусь. А Чемпиона Украины я ему не закрыла честно от лени. У него одного переферийного цаца нет. А в рабочем классе у него конкурентов не было. Атаман пишет: Надо попытаться ZTP протащить как допуск в разведение... Дерзайте, удачи,у меня желание головой стены ломать кончилось.
котёнок: Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь. Но НКП - это, как я понимаю, для любой породы дело дохлое. Так чего его ругать, если ругать всё равно заведомо бестолку. Есть у вас в породе пусть небольшая, но хоть какая-то группа заводчиков и энтузиастов, твёрдо желающих ориентироваться не на ринговую пушистость, а на какие-то поведенческие характеристики, которые вы считаете рабочими качествами - так объединитесь сами, без всяких НКП. Разработайте какую-то реальную программу - тестирование, дрессировка, оценка анатомии - и занимайтесь в своё удовольствие. И никакой НКП не помешает. Кому нравятся ЦАЦки - пусть ходят их собирать на РКФовские выставки, а вам никто не запретит разводить своё. Надо же с чего-то начинать. А пока вы поодиночке, то споры можно продолжать до бесконечности, а дело не сдвинется ни на миллиметр (более того, остатки собак растеряете уж точно).
Irka: вот-вот. И я хотела то же написать. НКП не поможет. У нас (овчаристов) он есть. И что с него? Там рулят шоушники. Шоу-НО и тащат, и выставки проводят для них же по своим "стандартам" и требования, под них все. И племенное положение разработано для них же опять. Рабочим собакам оно только мешает. Мешает тем, что подчеркивает "ущербность" рабочего поголовья. Дрессировку требуют, но что там за дрессировка? В полтора года все шоушники уже со сданными ИПО ходят. Но главное выставки. Главное оценку отлично иметь. Ладно титулы хоть не учитывают при сдаче керунга, и на том спасибо Оценку отлично в рабочем классе на монопородке, редко какая из рабочих получит. Вся суть в том, что и не нужна она нам. Потому как с таким экстерьером, который для отлично нужен, рабочая собака, уже не рабочая по большому счету. Не нужны рабочей собаке ни гнутые спины, ни длинные ноги. А без этой оценки, керкласс 1 не дадут. И не смотря на то, что в Германии, на родине породы его дают и с оч.хором и с хорем, у нас надо только отл. А с оценкой хор.вообще не допускают к разведению. Для нас хор - функционально сложенная собака, для них неплеменная. Вот и об'единяйся как хочешь энтузиастам. Не наплюешь на НКП. Так и подумашь, лучше б его не было, раз так.
Ёжик: Irka пишет: Не наплюешь на НКП. Так и подумашь, лучше б его не было, раз так.
Санечка: Наталия Дьякова пишет: Тут даже не численность породы, а численность заводчиков, которые стремяться получить пусть не рабочие качества в комплексе, а хотя бы просто крепкую уравновешенную нервную систему. Пусть не звезда в защите, но сбалансированный в поведении. Темпераментный, а не истеричный, уверенный, а не щвыряющийся от страха. А с НКП Вы правы. Вот оттуда ноги и растут. А пятью Чемпионами в родословной горжусь, качеством собаки горжусь, и тем, что при старых положениях получил центральный ЦАЦ на Киевском Цацыбе то же горжусь. А Чемпиона Украины я ему не закрыла честно от лени. У него одного переферийного цаца нет. А в рабочем классе у него конкурентов не было. Да... Наташа, а ты помнишь Хрусталь 2005 года и Вакулу в ринге? Это хваленый рабочий кобель с устойчивой психикой? Если да, то черныш точно погиб как рабочая собака... Если ты в черныше ищешь рабочего немца по психике, то там ты его не найдешь сколько не ищи. И, кстати, не вижу чем гордится Кайфофый, защита жесткая, но в послушании, с таким гонором проблемы. И дырки ставил, и шмоток порвал не меренно. Зимой на место поставила, и то еще не до конца., если тебе в кайф каждый день как на войну, это твое дело, но черныш таким не будет. Может ты все эти 10 лет не там искала? От Александрии из Киевской Рати есть замечательный кобель, не шоу-звезда, но собака работает! А ведь сука то твоего с Наташей разведения (или нет, она от ее суки и ее вязки, только приставка общая?) P.S.: Если ты так гордишься центральным САСом Вакулы, то мне, наверное, надо Исполина на руках носить. Он единственный черныш, который при старых правилах получил два Юных Чемпионства Украины (в 9 и в 13 мес.) и при этом он темпераментный, уверенный в себе, не истеричный и со страха не швыряющийся.
Наталия Дьякова: Санечка, можешь не распинаться. Ты получи не одну собаку, а целый помет, одного класса, с происхождением, с экстерьером, с мозгами, потом сделай хотя бы одну собаку, чтоб в работе показать можно было, а потом пускай слюни. Если Вакулы нет на выставках два года, у меня его нет почти год, а ты до сих пор слюной брыжжешь, значит у меня были качественные черные. И не надо плести сюда Наташу и старых собак. Ты даже не знаешь кто владелец на Марте и том же Енуре и как они к нам попали, а это очень старая история. И дЭвушка, читай пожалуйста название темы, если ты ждешь, что я буду переходить на личности и выяснение, не понятных мне отношений, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ. Отвечать я тебе не буду.
Крыска: Санечка пишет: Крыска, а вы считаете, что только на площадке собака должна работать? а дома нет? Собаки не обучены охране квартиры, они от входящего только добра ожидают, типа "мать пришла, молочка принесла". Как минимум растерятся должна была младшая, ан нет... Э....с чего бы? Растеряться то? Или Вы считаете,что тои моей подруги обучены защите? А кто обучает бездомных на улице защите своей территории. Я как раз считаю,что ОБУЧАТЬ собаку охранять свою территроию не нужно вообще.Это или есть или нет.И не имеет ни малейшего отношения к работе на площадке. Мдя...если заводчики так рассуждают,то....Атаман гиблое это дело с рабочими чернышами.
Санечка: Так.. слюна полетела, но похоже в мою сторону... Наташа, может ты не знаешь, но целый помет одного класса можно получить только плем-брака. Над остальным работаем. Не переживай так, мне до твоего еще лет 5 поработать, а определенные результаты уже сейчас есть. И не мешало бы тебе, как человеку взрослому и цивилизованому, выбирать выражения и научится воспринимать конструктивную критику.
Санечка: Крыска, похоже мы в вами друг друга не понимаем, хотя говорим примерно одно и тоже...
Степаша: Наталия Дьякова пишет: Перспективы в дрессировках, где есть защита у этой породы ни какой. Скажите, а как давно (в каком году) вы пришли к такому вводу?
Наталия Дьякова: Достаточно давно, не год и не два назад. Но надежда умирает последней.
Санечка: Наталия Дьякова пишет: Ты даже не знаешь кто владелец на Марте и том же Енуре и как они к нам попали, а это очень старая история. И дЭвушка, читай пожалуйста название темы, если ты ждешь, что я буду переходить на личности и выяснение, не понятных мне отношений, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ. Меня мало интересует кто был владельцем Марты и Енура, как они в вам попали тоже, они от этого перестали быть черными терьерами? Я говорила о кобеле, фактически являющегося потомком твоих собак, который прекрасно работает не спортивную охранку. У меня тоже есть грустная старая история, связанная, кстати, с моей же старшей сукой. И что? Не я одна считаю, что только собака с железобетонной психикой смогла пережить то, что пережила она и не стать зашуганой зверюшкой. Название темы читала внимательно, об этом то и речь
Степаша: Наталия Дьякова пишет: Достаточно давно А в журнале "Мир Собак" 2004 года мы еще читаем вашу статью про замечательных охранниов чернышей - собак со светлой душой и преданным сердцем
Наталия Дьякова: Степаша, уже прошла половина 2009.
Степаша: Наталия Дьякова пишет: И дЭвушка, читай пожалуйста название темы, если ты ждешь, что я буду переходить на личности и выяснение, не понятных мне отношений, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ. Честно..не понимаю, чем вызвана такакя реакция... Я не увидела со стороны Саши не одного повода для такой реакции Наталия Дьякова пишет: Отвечать я тебе не буду Может, пеотому, что Саша на этом форуме одна из едениц, которые знают Ваш реальный статус в чернышином мире и кто видел Вакулу в реальности? Извините, это тлько предположение
Наталия Дьякова: Да, кстати, многие хорошие идеи оказались утопическими. С 2004 года по 2009 прошло 5 лет. В кинологии генерация считаеться два года. То есть если бы 5 лет назад моя статья до кого-нибудь дошла, то за две споловиной генерации можно было бы что-нибудь поменять в лучшую сторону. А воз и ныне там.
Наталия Дьякова: Нет не потому. Вакулу в реальности видело очень много народа. Я его по углам не прятала. Степаша пишет: одна из едениц, которые знают Ваш реальный статус в чернышином мире Мира у вас нет, вот в чем проблема. И у меня сложилось впечатление, что Санечка Ваш суфлер. Сильно тип постов похож. Удачи
Степаша: Наталия Дьякова пишет: моя статья до кого-нибудь дошла В статье описывается часть истории породы, питание, шерсть, необходимость физ. развития, перечислены 5 признаваемых КСУ систем дрессировок и под конец описываются замечательные рабочие качества чернышей. ЧТО ИМЕННО ДОЛЖНО БЫЛО ДО КОГО-НИБУДЬ ДОЙТИ?
Наталия Дьякова: Степаша - это ветка имени меня? Или Вам больше поговорить не о чем?
Степаша: Наталия Дьякова пишет: Нет не потому. Вакулу в реальности видело очень много народа. Я его по углам не прятала. Я имею ввиду участников этого форума. Мою собаку видели отсюда многие, а Вашу? Наталия Дьякова пишет: И у меня сложилось впечатление, что Санечка Ваш суфлер. Сильно тип постов похож. Нет, мы рназные люди, можете быть уверенны
Санечка: Наталия Дьякова пишет: Рабочих черных терьеров нет, и больше никогда не будет Наталия Дьякова пишет: Но надежда умирает последней. Дык то или это?
Санечка: Лера, мне так и не представилась возможность видеть Вакулу в работе на площадке, видела его только по дороге на площадку Зато его поведение в ринге может описать тебе любой присутствующий возле ринга Спроси у Дины, она тебе опишет в подробностях
Степаша: Ой, чуть не забыла, я слышала очень хорошие отзывы дрессировщиков о Жигане из КР. От кого он происходит, не скажите?
Eastrianon: ну-ну...я тоже видела Вакулу в Киеве когда он САС получил... Не понятно только куда эксперт смотрел в те моменты... Если это, тот самый плем материал который мы должны были использовать дабы улучшить поголовье по психике и работоспособности то ОЙ! и еще, черныш не рабочий немец, никогда им не будет и быть не должен!
Степаша: Санечка пишет: Зато его поведение в ринге может описать тебе любой присутствующий возле ринга Я видела Вакулу дома у Натальи. Наташ, не обижайтесь, пожалуйста, и не нервничайте. Я очень не люблю ссориться и ругаться, но правда, уже устала читать это Я не представляю чернышей как супер-рабочую породу, я пре говорю, что моя собака рабочая. Да, я занимаюсь, я интересуюсь дрессировкой, набираюсь опыта. Но когда я почувствую, что у меня достаточно знаний и опыта для спорта, то заведу овчарку. А со своей я посещаю как дресс.площадку, так и выставки. У меня не спортивный характер, я получаю удовольствие от самого процесса. Для спорта я слишком ленива. Но, надеюсь, когда-нибудь переборю в себе это. Сейчас я слишком молода, мне только 17. Вы, может, меня помните. Мы привозили тогда еще четырехмесячную суку-чернышку на "Хрусталь" и Дина ее стригла у Вас. Тогда же я видела и Вакулу. Я не спец, но мне его поведение (а еще и на своей родной территории) показалось ОЧЕНЬ неуверенным. То же самое могу сказать и про Диану Охотницу, которая от шума металась по всей клетке. Напомню, что это поведение в быту и на их родной домашней территории. Я знаю только одного человека, который видел Вакулу на площадке. Это - Дима Лапушкин. (Не породник) Говорил, что для черныша достаточно не плохо, но тоже далеко не супер
Санечка: Если не ошибаюсь Жиган сын Вакулы
Санечка: Eastrianon пишет: ну-ну...я тоже видела Вакулу в Киеве когда он САС получил... Не понятно только куда эксперт смотрел в те моменты... Если это, тот самый плем материал который мы должны были использовать дабы улучшить поголовье по психике и работоспособности то ОЙ! То на апрельской выставке было, Татьяна Шиян ему САСку дала. А я говорю про декабрьский САСИБ 2005 года.
Санечка: Ой, нет, вру, тоже на декабрьской...
Eastrianon: Не важно на какой выставке это было Важно то, что он истерично падал в ринге... хотя это всего навсего выставка....
Наталия Дьякова: От Вакулы и Баллады из Киевской Рати (Разбойник х Барабара Чакронд). А это ответ на статус в породе, и по поводу, что можно получить однотипный помет только брака 1 . Марта Теф х Яшка Малаховский из Руссокй Династии Анастасия из Киевской Рати (23/07/2001) Чемпион АКС Атаман из Киевской Рати (23/07/2001) Чемпион АКС Аскольд из Киевской Рати (23/07/2001) Чемпион АКС, Чемпион Канады, ИнтерЧемпион, Чемпион Американо-Канадского клуба "Rarities". Самый титулованный черный терьер Америки Александрия из Киевской Рати (23/07/2001) Чемпион Украины, Молдавии, России, Белоруссии, Всеукраинский Победитель, Мультичемпион. 2. Египетская Царица Империя Ра х Зореслав Княжич Ночь на Купалу Вакула Кузнец из Киевской Рати (27.12.2003) "Собака в городе II", ВН, IPO I, "отлично", 3XСАС UA, Лучший кобель Викинг Могучий из Киевской Рати (27.12.2003) "Собака в городе II", "отлично", 3xR.CAC Владыка Мира из Киевской Рати (27.12.2003) HD BG1 VDH,V1, 4xCAC, VDH-CAC, CACIB, VDH Ch, 3xBOB, BIG, IntCh Виват Империя из Киевской Рати (27/12/2003) Ch Ru Властелин Колец из Киевской Рати (на фото 5 месяцев) Это все живые щенки пометов. Все девушки до свидания, пошла в бассейн поваляюсь жарко.
Eastrianon: Так мы же тут вроде не о выставочных титулах рассуждаем (клево, я тож в бассейн хочу )
Атаман: Был сегодня на чемпионате по ЗКС в Балашихе. Раздел защиты Просмотрел где-то 30 собак. Из того что видел Не овчарки: 1 Ротвейлер, 1 Черныш, 1 Ризен. Ризен (некрупный) немного перевозбужденный, на мой взгляд передавлен хозяйкой. Отработал до конца, на мой взгляд на 70% от лучшего виденного мной выступления, главная проблема была в движении рядом - боялся он хозяйки. Ротвак (некрупный) и Черныш отработали лобовую, но не догнали фигуранта при погоне после команды "охраняй" в отсутствии хозяина. Из остальных примерно 30% собак были сняты по причине бегства от фигуранта.
котёнок: Eastrianon пишет: Так мы же тут вроде не о выставочных титулах рассуждаем А закончилось-то всё именно ими.
овчарёнок: Атаман пишет: Ротвак (некрупный) и Черныш отработали лобовую, но не догнали фигуранта при погоне после команды "охраняй" в отсутствии хозяина. Это как? Я не поняла упражнение Лапшин-то как?
Атаман: Это когда после лобовой подходят к укрытию. СОбе сидеть-охраняй. Фиг метрах в 5 - 7. Вожатый уходит в укрытие. Фиг "тикать" - пес сам должен без команды задержать.
овчарёнок: Ааа, как в ИПЕ почти! Спасибо!
Атаман: У Лапшина пес на охране вещи подловил второго фига на хватку. Защиту не видел, позвоню узнаю.
овчарёнок: Атаман Я позвонила. Он по ОКД-ЗКС7, площадка - 1 Фото
Наталия Дьякова: котёнок пишет: А закончилось-то всё именно ими. Этот пост к титулам никакого отношения не имеет. Было утверждение, что однотипным может быть только помет брака. Вот к чему эти собаки и титулы.
Iraida: ВиТайс пишет: это я снимала, это мой ролик. ....тогда возвращаю...
овчарик: Iraida как собачка?
Крыска: Атаман пишет: Ротвак (некрупный) и Черныш отработали лобовую, но не догнали фигуранта при погоне после команды "охраняй" в отсутствии хозяина. Упавший в обморок смайлик.....
овчарик: Крыска овчарки такие есть и ризены. И на лобовой, бывало, не добегали Даже тренера знаю Общий знакомый, небегающий псевдофигурант Ч.
Атаман: Крыска А чего в обморок падать? Эти хоть лобовую отработали. Другие вообще от фигуранта бегали
овчарик: Атаман пишет: Другие вообще от фигуранта бегали Ну, фиг догнал? Шутка
Крыска: Атаман Ну вот можете обижаться можете нет,но так уж сложилось в наше время,что в ЗКС идут те собаки у которых проблемы в других видах. Поэтому меня ничуть не удивляет,что разогнали собачек.Да и готовят к ЗКС ...зачастую не особо разбирающиеся в этом люди.Считают,что и так сойдет. Кстати присоединюсь к овчарик.Фиг догнал тех кто убегали? И вообще человеку реально догнать(или убежать) от бегущей собаки? Даже самой неторопливой? Не догнали потому,что не очень и хотели скорее всего.Возможно проблема и в подготовке.
Крыска: овчарик пишет: Крыска овчарки такие есть и ризены. И на лобовой, бывало, не добегали Даже тренера знаю Общий знакомый, небегающий псевдофигурант Ч. Так на лобовой то не добегали не потому,что сил на бег не хватило.А потому,что бежать лобовую на фигуранта Ч надо неслабые нервы иметь. Я бы не побежала на него в лобовую,кстати.
Крыска: Атаман а правда 280 чел. было? Тут кто то писал на форуме,что записано 280 чел.
овчарик: Крыска Ч не фиг, а предыдущий хозяин Винта. Он тренировал собак, которые недобегали до фига ни на лобовой, ни на побеге на Шевченко на Кинодроме прошлого или позапрошлого, скорее года - собаки не готовы были, что фиг вообще бегать может, а не стоять - руками махать . На лобовой он не тянет физически и не работает никогда вообще. Я не о Чаадаеве, а об ИПО На Чаадаева я бы побежала
Крыска: овчарик Я поняла про какого Ч в первый раз.Я бы ни на Чаадаева ни на другого Ч не побежала.Я вообще поражаюсь как собаки на них бегают.
Атаман: Да, было около 280 соб. На защитку выставилось то ли 50 то ли 70.
Крыска: Атаман Ого!! 50-70 собак.Здорово.И что все так печально в защите? А как выборка?
овчарик: Крыска Чудесно собаки бегают и с ног валят Просто подготовка у тех собак была неправильная - они нормальных фигов не видели никогда, а годами занимались на инвалид-шоу Ну и решили, что других фигов не делают. Потому впечатлялись очень Чаадаев в ИПЕ не выступает, к сожалению. Хороший фиг вышел бы Атаман Ух ты! Здорово! Вот она - массовость ИПЕ и не снилось, к сожалению
Наталия Дьякова: Чтобы работать ЗКС, надо знать как он выглядел при союзе. Я не знаю как в России, а у нас люди зачастую нормативов не знают, зато дрессируют. Я думаю, что и в России не так много дрессов знают, как работали собаки, я уже не говорю про военку. Но количество участников впечатляет.
Атаман: Насколько мне известно сейчас переписали ЗКС. В результате чего норматив ЗКС при правильном подходе стал по духу непротиворечив с ИПО. (мнение не мое, я не на столько разбираюсь, что бы выносить такие суждения)
овчарик: Ну, да. потому как ИПОшники, отчаявшись, переходят в ЗКС - и соревнования чаще, и соперников больше Кстати, чернышисты, по-моему - очень подходящий нормативчик. Как думаете? И фиг любой подойдёт https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=983b3180-a2c9-408b-887e-5954acd2e221
овчарик: http://secure.storegate.se/user/share.aspx?id=983b3180-a2c9-408b-887e-5954acd2e221Или такая ссылка... Ага. Так. Жать на синенькую и потом 2 раза что-то мне подумалось, ИПО туда же идёт
Крыска: овчарик пишет: Ну, да. потому как ИПОшники, отчаявшись, переходят в ЗКС - и соревнования чаще, и соперников больше Ну где же больше? На Кинодроме было тоже где то за 50 спортсменов.Как и на ЧР по ОКД_ЗКС.Просто 220 это ОКД,а ЗКС то как раз где то 50.
овчарик: Крыска Ну, соревнований болша
Теплые Звезды: Наталия Дьякова пишет: Александрия из Киевской Рати (23/07/2001) Ай-яй-яй. Как некрасиво фотошопом хендлера вырезать. ФУ!
Larisa: Крыска пишет: На Кинодроме было тоже где то за 50 спортсменов.Как и на ЧР по ОКД_ЗКС.Просто 220 это ОКД,а ЗКС то как раз где то 50. На ЗКС заявились порядка 140 спортсменов. Многие участники срезались на выборке и охране.
овчарик: Ну и ещё тогда уж правильнее было бы Кинодромную трёшку только учитывать - единица же без титула
Крыска: Чернышисты нашла тут для вас. Узнаете собачку? А тренер Бурцев М. – Кандидат в Мастера спорта. Причем именно с этой собакой стал кандидатом в мастера спорта.
шрэчка: Крыска ,овчарик ,кстати,никакого Ч,в *Атамане*не было...Бегали Олег Минин и Дима Мельников... И еще:грядет новый норматив по ОКД и ЗКС,еще более приблизимся к ИПО... Сорри за флуд...
ульмас: Ну по поводу того , что в ОКД и ЗКС идут только потому что больше нигде не получается, я в корне не согласен, но это так, лирика. РЧТ на ЗКС в "Атомане" был наш ,Новосибирский, выборку и охрану прошёл без штрафов, фига догнал, но не задержал. Скорее всего потому что эта собака не видит правым глазом( последствия инсульта 2-х годичной давности),а раньше проблем с задержанием у него не было. На ОКД получил не заслуженно 88 балов, штрафы за медленное исполнение приёмов( хотя РЧТ это далеко не малинуй). Зовут - Дон - Делон, постоянный участник соревнований разногоуровня и многократный призёр.
овчарёнок: шрэчка Это было известно. Разговор был про другое, не про атаман. Про ипо. ульмас А сколько лет пёсику?
ульмас: овчарёнок Дата рождения - 05.11.02г.
овчарёнок: Ух ты, опытный боец
Атаман:
Атаман:
Атаман:
Атаман:
Атаман:
Санечка: Атаман, супер!!!
Атаман: может на следующий год Украина подтянется
Теплые Звезды: Подтянется обязательно. Мы тут сейчас просто все глубоко беременные (в смысле собаки)
Санечка: Вполне возможно Мелкая уже на дрессуру пошла, нужно будет только правила РР перечитать...
Степаша: Теплые Звезды пишет: Мы тут сейчас просто все глубоко беременные (в смысле собаки) Аналогично! Через дней 10 ждем пополнение! Я вообще планировала на этот ДЧТ приехать, но девка потекла раньше. Теплые Звезды пишет: Подтянется обязательно. Вот вместе и подтянемся!
ZNATA: Теплые Звезды пишет: Сука РЧТ.Полтора года. Рост 72 см,пясть 14 см, обхват груди 88 см. На фото С ТЕПЛЫХ ЗВЕЗД САПФИРА Официальные промеры с Чемпионата РЧТ-2009: С Теплых Звезд Сапфира Рост 62 Косая длина туловища 70 Обхват пясти 13,5 Длина головы 28,5 Длина морды 11 Обхват черепа 55 Высота передней ноги 35 Обхват груди 80 Вес 40 Индекс костистости 21,8 Индекс массивности 129 Индекс формата 113 Инфа взята: http://www.brtua.forum24.ru/?1-7-0-00000052-000-80-0 И где холка - 72? Пясть - 14? Грудь - 88? Даже визуально соба не крупная и не широкая... Забрехалась дамочка!
полная версия страницы