Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян:
savl: Привет, в- Лена! Тут у нас горячая, говорят, правда, уже изрядно подостывшая сплетня, а Вы со своей собакой... Шучу. Покормите из рук для начала. Привет!
Турист: Мэтры надо мной, конечно, посмеются, НО! Мы сегодня с моей сОбой ВХ сдали
Дмитрий: Турист пишет: Мэтры надо мной, конечно, посмеются, И дураки будут, кто посмеются! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Мэтры надо мной, конечно, посмеются, НО! Мы сегодня с моей сОбой ВХ сдали И мы поздравляем! любая сдача испытаний-это рубеж
oryshka: Турист От всей души поздравляем!!!
savl: Дальнейших успехов, привет!
шрэчка: Турист ,от души поздравляю,вы молодец! Удачи вам в дальнейшей спортивной карьере!
Nata: Турист молодцы
Ёжик: Турист пишет: Мэтры надо мной, конечно, посмеются, НО! Я не метр, смеяться не буду. Молодцы!
Турист: Дмитрий ,Любовь Тарасенко ,oryshka ,savl ,шрэчка ,Nata ,Ёжик Спасибо за поддержку.
Igor: Я конечно тоже поздравляю, только объясните что такое ВХ
Турист: Igor пишет: Я конечно тоже поздравляю, только объясните что такое ВХ Спасибо! ВХ - это международный экзамен по послушке. Без следовой и защиты. Послушка от ИПО-1 отличается отсутствием апорта и высыла. И первая часть проходит на поводке.
Igor: Турист пишет: ВХ - это международный экзамен по послушке А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет
Турист: Igor пишет: А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет Ну может где-то есть площадка, где ИПО занимаются?
Ирина Е.: Турист пишет Мы сегодня с моей сОбой ВХ сдали Молодцы, поздравляю и желаю дальнейших успехов!
Igor: Турист пишет: Ну может где-то есть площадка, где ИПО занимаются? Турист пишет: площадок таких нет. Но индивидуально можно заниматься. Но смысл если у нас нет таких соревнований.
Турист: Ирина Е. Cпасибо. Будем стараться. Igor пишет: Но индивидуально можно заниматься. Но смысл если у нас нет таких соревнований Жалко.
ИРИНКА: Igor Вы не одиноки и Ваша "деревня" не одна такая Мы восьмого испытания сдаем по ОКД и ЗКС, уже боюсь
ИРИНКА: Турист От всей души поздравляю Вас!!! Сдать что-либо-это большое достижение!!!
Турист: ИРИНКА Спасибо большое. ИРИНКА пишет: Сдать что-либо-это большое достижение Это точно.
Igor: Господа дрессировщики подскажите как собака правильно должна выполнять команду "ЛЕЖАТЬ" на растоянии. Вперед продвигаться лапами или назад попу оттягивать? Если можно дайте ссылку на видео..
Турист: ИРИНКА пишет: Мы восьмого испытания сдаем по ОКД и ЗКС, уже боюсь Не бойтесь! Нервы в "кулак" и вперед!
Турист: Igor пишет: Господа дрессировщики подскажите как собака правильно должна выполнять команду "ЛЕЖАТЬ" на растоянии. Вперед продвигаться лапами или назад попу оттягивать? Если Вы про ОКД, то ничем не могу помочь , а в ИПЕ лучше всего когда собака не плюхается, а как бы назад "проваливается". Ну блин, с русским языком у меня нелады!
oryshka: Igor пишет: назад попу оттягивать? = Турист пишет: а как бы назад "проваливается" Igor пишет: Если можно дайте ссылку на видео.. Мне так нравится!
Igor: oryshka пишет: Мне так нравится! Так там не видно как собака выполняет команды на растоянии.. Хотелось бы увидеть как это в ИПО выполняется
Prosha: Igor пишет: Вперед продвигаться лапами или назад попу оттягивать? А мне кажется, что в ИПО без разницы, главное, чтобы быстро. А вот в OBEDIENCE главное, чтобы собака вперёд в конечном итоге на комплексе не продвигалась, а способа исполнения есть два: либо фиксировать передние лапы и попой двигать, либо фиксировать задние и работать передом.
Наталья Бабкевич: Igor Так там не видно как собака выполняет команды на растоянии.. А вот здесь видно...собака та же...моя http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&feature=channel_page
oryshka: Наталья Бабкевич пишет: А вот здесь видно...собака та же...моя О! Я этот ролик искала, чтобы показать! Prosha пишет: А мне кажется, что в ИПО без разницы, главное, чтобы быстро. А вот в OBEDIENCE главное, чтобы собака вперёд в конечном итоге на комплексе не продвигалась, а способа исполнения есть два: либо фиксировать передние лапы и попой двигать, либо фиксировать задние и работать передом. Ну да, и я так думаю! Вернее, наверняка так и есть! Просто вариант складывания задом назад, не передвигая передние лапы смотрится намного эффектней, собранней, "ипошней"!
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: А вот здесь видно...собака та же...моя Супер!!! Собака работает как часы. Швейцарские А сколько времени у вас заняла такая идеальная отработка навыка?
Наталья Бабкевич: Prosha А сколько времени у вас заняла такая идеальная отработка навыка? Изначально соба уже знала команды на расстоянии, но с продвижением и без фиксации лап. За 6 смен позиций продвигалась на 1/3-1/2 корпуса. Это мы просто так учили команды, для общего развития Затем, заинтересовалась Обидиенсом, решила отработать норматив (на всякий случай, вдруг доедем куда сдать). Пообщалась с людьми на форуме, они и рассказали, что с фиксацией лап-это круто Метод с маркером придумала сама (хотя велосипед-то не изобрела ). Отработали за 3 недели нерегулярных тренировок
Дмитрий: Наталья Бабкевич Наталья! МОЛОДЦА!!! Браво!! Большое спасибо за такой прекрасный ролик! А какой колоритный пейзаж вокруг! Здорово!!!
Наталья Бабкевич: Дмитрий Спасибо! А какой колоритный пейзаж вокруг! Самое старое, из сохранившихся, каменное сооружение Севастополя-остатки т.н. северного укрепления (фортификационая байда )...по моему год 1815
Igor: Наталья Бабкевич пишет: Метод с маркером придумала сама ну расскажите подробней плиз
Igor: Блин там же все понятно В качестве маркера коврик?
Igor: Наталья Бабкевич пишет: Отработали за 3 недели нерегулярных тренировок Да у вас собака не среднего ума, видел как подходит на задних лапах
Наталья Бабкевич: Igor В качестве маркера коврик? Здесь-кусок линолеума, но можно и коврик и картонку, не суть важно Да у вас собака не среднего ума, видел как подходит на задних лапах С кем поведёшся, так тебе и надо
Nata: Наталья Бабкевич
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: Отработали за 3 недели нерегулярных тренировок У нас так быстро не получится, мы ведь тугодумы: сначала обдумаем надо ли нам это, потом только в суть вникать начнём Но идея хорошая, я уже видела такое обучение, но без подробных разъяснений, а теперь и тупым всё ясно А на ролике, кстати, как собачку зовут?
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: С кем поведёшся, так тебе и надо Это точно. Прям про нас Теперь думаю, и в какой же жизни я так провинилась
Igor: положил квадрат из тур коврика, чет соба не особо хочет стоять на нем
Наталья Бабкевич: Igor А кто сказал, что будет легко?
Prosha: Igor пишет: положил квадрат из тур коврика, чет соба не особо хочет стоять на нем Кстати, я думаю, что с кликером дело пошло бы быстрее
Igor: я кликером не умею, раз попробовал чет не внушила доверия эта методика
Prosha: Igor пишет: я кликером не умею, раз попробовал чет не внушила доверия эта методика Я с кликером тоже не постоянно занимаюсь, но собака с кликером знакома, некоторые элементы отточить помогает. Зафиксировать нужное поведение проще.
Наталья Бабкевич: Я вместо кликера пользуюсь командами "Хорошо" и "Плохо" И руки не заняты и всегда при мне ...а принцип тот же.
Igor: Наталья Бабкевич пишет: Я вместо кликера пользуюсь командами "Хорошо" и "Плохо" Вот и я подумал, нафиг надо, на улице мороз и тут еще надо этот кликер жать Раньше же дрессировщики обходились без него, чо от этого хуже работали собаки?
NatashaLava: я использую кликер тогда, когда нужно точно поймать момент. Один секунд. быстро. В остальное время (и когда кликер с собой таскать неохота) просто говорю да . Если собака не выполняет (или не повторяет) нужное поведение, в Вашем случае не хочет стоять на коврике(или наступать на него в начале) посмотрите, как (и чем)Вы поощряете. Может стоить увеличить поощрение.
savl: Для отработки точных движений кликерной методе нет конкуренции. Игорь - берите кликер, или щёлкать языком учитесь. Привет!
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: Я вместо кликера пользуюсь командами "Хорошо" и "Плохо" Неоднократно сталкивалась с тем, что не успеваешь зафиксировать нужное положение словами. А с кликом собака очень чётко ловит момент, за который её поощрили. Иногда такие моменты длятся всего какие-то доли секунды. А сколько времени надо, чтобы проговорить "хорошо"?
Наталья Бабкевич: Prosha А сколько времени надо, чтобы проговорить "хорошо"? Возможно я просто не сталкивалась с необходимостью точечного поощрения ...но в тех случаях, когда хочу закрепить какой-то короткий момент говорю "вот!"
Igor: Наталья, а есть еще интересные обучалки на видео?
Igor: Prosha пишет: с кликом собака очень чётко ловит момент, за который её поощрили. идет рядом, посмотрела, клик и лакомство?
Prosha: Igor пишет: идет рядом, посмотрела, клик и лакомство? Точно! Мы, кстати, с риджиком именно так мотивировались на хождении рядом. За полгода разница, скажу я Вам, потрясающая. К сожалению, не могу продемонстрировать, нет старых видеозаписей. А уж всякие трюки только с кликером и учили. Кстати, кликер нам и в аджилити очень помогает (фиксируем зоны). В то же время, повторюсь, кликерное обучение не является для нас постоянным. Для меня кликер не решает всех проблем, но подсобить частенько может.
Igor: А у нас проблемка. Выполняем команды на рсстоянии 2х метров, а стоит отойти чуть дальше сидим думаем а надо ли нам ложится вообще
Prosha: Может, вы слишком рано начали отходить? Расстояние увеличивайте очень постепенно, буквально по шажку, и если опять начинается тормозуха, возвращайтесь на шаг назад.
CanisS: Наталья Бабкевич пишет: http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&feature=channel_page А отрицательное подкрепление совсем не потребовалось? Если собака ошибается и смещается с маркера- просто не подкрепляется лакомством и игрой, или все же было ОП на каких то этапах?
Наталья Бабкевич: CanisS или все же было ОП А что такое ОП? Если собака ошибается и смещается с маркера команда "Нет, плохо" и возвращение лап на маркер.
CanisS: Наталья Бабкевич ОП=отрицательное подкрепление. Все ясно. У нас тоже команда "нет" и повтор. Только с маркером пока не делали. Надо будет попробовать. Мы так примерно делали "место" - лапы в корзинке. Но с кликером. С кликером удобно объяснять.
Наталья Бабкевич: Igor Наталья, а есть еще интересные обучалки на видео? Есть просто обучалки ...на нашей питомниковской Ютубовской странице ...но там нужно копать, куча всего... http://www.youtube.com/user/Gratsiano
savl: На мой сайт заходите, если заинтересует, по контактам связывайтесь, Игорь. Привет!
CanisS: Наталья Бабкевич Вечером бросила журнал на пол вместо корзинки и сказала "место" - два повтора с кликером и собака усекла, куда лапы ставить. Завтра попробую отснять что получилось с сидеть-лежать-стоять на журнале. Нормально сечет. Но естественно пока что вплотную стою. Соображает, что чтобы получить награду, надо стараться
dosya: Вот такой "обидьенс" на отборочных в бельгийскую сборную - 94 балла в В. А мне собашка показалась какой-то зажатой, скованной... http://www.youtube.com/watch?v=zfs5XaOzZbI Может, так и надо? Всё в основном очень чётко, конечно (правда, иногда соба идёт наискось - вот они, издержки слежения за лицом проводника). Она (то есть он) и в защите после отзыва из укрытия так же глядит в самое лицо. http://www.youtube.com/watch?v=f0_Pg0vcbgo Нет, что-то тут не так...
Nubira: dosya А вы на семинар с Черняковой попали кстати? сегодня вторая часть.
Наталья Бабкевич: CanisS Завтра попробую отснять что получилось Как интересно!
Лен@: Наталья Бабкевич, огромное спасибо за ролик! Здоровская работа Попробовала со своим. У меня возник вопрос. Что делать, если собака была обучена команде "место" с обозначением оного разными предметами (поводком, перчаткой, сумкой) и теперь воспринимает любую картонку на земле, как обозначение места? Тут же пытается на него лечь. Говорю "нет", "стоять" ставлю лапы на картонку, хвалю, даю кусок. Через некоторое время повторяю и опять в начале идет укладка. Пробовала брать объемный предмет: ящик или коробку, такой, чтобы лапы можно было поставить, а лечь было крайне неудобно. Все-равно, в начале умудряется каким-то образом на это все лечь и только с моей помощью исправляется. Шо делать?
Наталья Бабкевич: Лен@ Шо делать? А шо я доктор? Думаю, что работать дальше. На ОДИН конкретный маркер (который не применяли для обозначения места). Ставить вручную, поощрять, если укладывается, снова ставить. Ввести команду не созвучную с "Место" (например не "Маркер", а "Замри" )
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: А шо я доктор?
DRESSEUR: Лен@ пишет: Шо делать? Ничего...просто не подкрепляйте, пусть лежит, потом встанет сам, в этот момент отметите вариант и подкрепите.
Лен@: Наталья Бабкевич, DRESSEUR пасиб Хочу уточнить один момент Ставить вручную, поощрять, если укладывается, снова ставить. пусть лежит, потом встанет сам Все-таки ставить вручную или лучше подождать пока сообразит и встанет сам?
DRESSEUR: Лен@ пишет: Все-таки ставить вручную или лучше подождать пока сообразит и встанет сам? Не принципиально, главное побыстрее объяснить что именно вы хотите. Ещё как вариант можно проходить на поводке ЧЕРЕЗ лежащую картонку и в момент как собака наступит на неё отмечать поведение. А потом, инструментально (с помощью поводка) ограничить способность лечь на картонку.
savl: Термин "инструментальный" я встречал в работах зоопсихологов довольно часто. Он обозначает поведенческий акт, который служит для достижения определённой цели. Ну, скажем собачка проявляет инструментальную агрессию, защищая миску, это значит, что прекратив посягательства на миску, мы можем снова с собачкой дружески играть, агрессию-то она использовала, как инструмент, для достижения конкретной сиюминутной цели. Привет!
savl: Кстати, можно без маркера обойтись на этом упражнении, если отбрасывать корм за спину собаки при нужном выполнении. Хотя с маркером очень эффекино смотрится. Сам не пользовал. Может со следующей собачкой... Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит. Привет!
Prosha: savl пишет: Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит. Интересно было бы глянуть О таком методе я тоже читала где-то.
ИРИНКА: Немного не к месту, но уж очень хочется похвастаться!!! Моя зверушка вчера сдала ЗКС на 1 степень И позорную 3-ю получили по ОКД, моя недоработка со снарядами (у нас их просто нет в городе, загимались, где придется)... ОКД будем пересдавать через месяц, так что всё наверстаем!!!
шрэчка: ИРИНКА ,поздравляю со сдачей!Молодцы! А ОКД пересдадите,какие ваши годы!
шрэчка: savl пишет: Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит. Привет! Очень интересно,хотелось бы посмотреть...Я отбрасываю мяч за собаку. У меня проблемка тоже имеется...На тренировках все чудесно-замечательно,а на соревнованиях может себе позволить хамство:при моем отходе нюхать под ногами,переступать,ложиться не попой назад,а вперед лапами...
savl: По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке. Это старушка - http://www.youtube.com/watch?v=fA7EQ1P49NA Там видно, если не так выполняет не подкрепляется. Разучивал раньше подходя к собаке на шаг при каждом выполнении. Это пятилетка: http://www.youtube.com/watch?v=c-w43J_CNUk Лениво им - первый раз в сезоне вывел на парковку, сытые и набегались - утром кросс пробежали километров пятнадцать, за часа два до съёмки. Главный элемент закрепления "правильной" укладки или посадки - отбрасывание корма, чтобы собачка не стремилась к проводнику. Привет!
Наталья Бабкевич: savl По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке Обстановка веселенькая! Но для тех, кому это надо для Обидиенс, скажу, что учитывется любое продвижение(если на одном упражнении прошла вперед 15 см, а на другом назад 15, то подвижки суммируются и привет! Полкорпуса! Получи штраф ) И еще, одно наблюдение (из небольшого опыта ) самая сложная связка из "Сидеть" в "Стоять". Собы так и норовят шагнуть лапой вперед
oryshka: savl, здорово! Спасибо!
Prosha: ИРИНКА , тоже от души поздравляю! Первые экзамены, соревнования - самые важные и значимые для нас самих, я прекрасно представляю, что Вы чувствуете. А со снарядами всё у Вас получится
Prosha: savl пишет: По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке. А Вы перед этим механикой совсем не показывали что хотите от собак? Наталья Бабкевич пишет: то подвижки суммируются и привет! Разве? Я всегда считала, что главное, чтобы собака по окончании всего комплекса осталась в итоге на первоначальной линии
ИРИНКА: шрэчка Prosha Спасибо огромное!!!
Наталья Бабкевич: Prosha Разве? По крайней мере так гворил человек, который является судьей по Обидиенс Вот дословно: и эксперт смотрит передвижку в каждой позиции (к примеру - продвижка вперед и назад - сумируется - т.е. если собака начала и закончила упражнение на линии - но в течении упражнения ездила вперед-назад- продвижка сумируется) идеал- у собаки неподвижны (не отрываются от земли) или передние или задние конечности
savl: Механики не было, было наведение кормом на этапе разучивания упражнений. С самого начала "неправильное" не подкреплялось. "Механика" используется, чтобы собачку оживить - за шиворот потрепать, потом дать чуть попрыгать, потом и внимание обостряется, можно кликать потихонньку. Привет!
Prosha: Наталья Бабкевич , может быть, я не спорю, просто ещё недостаточно глубоко вникла в эту тему, мы только недавно начали осваивать начальные уровни Я у нашей эстонской судьи потом проконсультируюсь, они очень много с финнами общаются (экзамены, соревнования устраивают), а у финнов ОБ распространён очень широко. Вот такой комплекс мы подготовили к сдаче ОБИДИЕНС-2 (послушание в открытом классе). http://www.youtube.com/watch?v=Ozf3gNpNgnU Вот теперь думаю, если зад у нас в таком исполнении приклеен, как лучше ввести команду "стоять", необходимую в классе чемпионов?! Сразу нужно учесть кучу моментов: стоять из лежать, лежать из стоять, стоять из сидеть... А мне так с маркером упражнение понравилось. Неужели переучиваться придётся...
Prosha: savl , понятно
Fred: Igor пишет А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет У нас даже ОКД и ЗКС нет, по по ИПО инструктор есть, но еще не решил к чему готовить собаку. Может быть кто-то даст совет?
шрэчка: Prosha ,как раз от такого выполнения команды *лежать*я и хочу уйти...Добиваюсь,чтобы передние лапы не выдвгались на укладке,а двигалась попа назад(лапы неподвижны).Пока получается только на близком расстоянии(примерно,как у вас на ролике),а мне нужно 25 м. Наталья Бабкевич ,а на мой взгляд самая гнусная связка *стоять-лежать*...
Prosha: шрэчка пишет: как раз от такого выполнения команды *лежать*я и хочу уйти Но есть же два варианта исполнения: либо зад приклеить, либо перед. Вот и хочу у более опытных узнать, что проще. Просто в таком варианте как у нас, не будет ли сложнее переучивать? А вообще, конечно, лучше бы со щенячьего возраста учить правильно, переучивать всегда сложнее. Но знал бы где упадёшь...
Наталья Бабкевич: шрэчка а на мой взгляд самая гнусная связка *стоять-лежать*... Собаки всякие... Prosha Вот и хочу у более опытных узнать, что проще Не знаю, я не опытная ...только двух собак по ОБ учила и ни с одной до сдачи доехать не смогла, больше для общего развития работаю, что б мозги жиром не заплывали
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: Не знаю, я не опытная Хорошо хоть, что самой смешно
шрэчка: b]Prosha ,да,переучивать трудно...Но возможно.Для Обидиенс не знаю,а для нынешнего спортивного ОКД надо,чтобы собака не вылезла из метровой зоны(штраф сразу 3б),поэтому лучше пусть назад ложится.Овчарка длинная,нет-нет,а заступит черту хоть немного...Стоять я научила,чтобы отодвигались задние лапы,передние на месте,садится тоже назад,а вот с лежать на большом расстоянии-проблемка...Как у savl а ролике,он у меня работает,а вот на соревнованиях-хамит...А 3балла на комплексе-это очень много...
Prosha: шрэчка , я просто видела как комплекс обидиенсный делает бордер у нас на площадке. Он всё делает с приклеенным задом, а перед двигается. Хочу попробовать так обучить, хотя, повторюсь, принцип с маркером от Натальи Бабкевич мне показался очень привлекательным. Но пока сталкивалась с тем, что у моего риджбека попа не особо поворотливая В обидиенсе судится достаточно строго. Например, в открытом классе (комплекс "сидеть-лежать") за продвижение тела более чем на две длины тела вообще оценивается нулём. В ОБ-3 (класс чемпионов) ещё строже.
Prosha: Fred пишет: У нас даже ОКД и ЗКС нет, по по ИПО инструктор есть, но еще не решил к чему готовить собаку. Может быть кто-то даст совет? А у Вас самого-то к чему душа лежит? Если хотите на международный уровень выходить, то ОКД уже неперспективно заниматься, нужно склоняться к ИПО и т.д.. А вот на что способна собака (кстати, у Вас кто?) лучше всего инструктора смогут протестировать.
шрэчка: Prosha ,разный спорт,разные нормативы...Это понятно. В ОКД отмечены полосками зоны,заход за которые даже кончиком одной лапы штрафуется жестоко.Вот сейчас работаю над тем,чтобы эти полосочки и являлись маркером...Вернее,первая полоса,исходная.Беда еще в том,что перед началом упражнения лапы собаки должны стоять или четко на полоске или чуть в зоне.За полоску собаку ставить нельзя.Полоски бывают разные на разных соревнованиях,широкие и не очень,ленточки и веревочки...На днях попробую снять своего пса на комплексе,для наглядности.
Prosha: шрэчка пишет: На днях попробую снять своего пса на комплексе,для наглядности. Ок, интересно будет поглядеть Меня чужие видео частенько на новые мысли наталкивают
savl: Стоять - лежать просто выполнить не передвигая ног. Укладка разучивается с кормом, который укладывается под грудь. Тогда при укладке собака "складывается" просто, а возвращение в стойку наводится в обратном порядке. Вот стоять сидеть и сидеть лежать требует передвижения задних или передних лапок, я предпочитаю, чтобы собачка передвигала задние ножки. По этому разучиваю упражнения с постепенным подходом. Вобще-то специально не занимаюсь, но на прогулках бросаю корм собачке, а что ещё делать? Привет!
Igor: шрэчка пишет: Добиваюсь,чтобы передние лапы не выдвгались на укладке,а двигалась попа назад нам тоже так говорят делать, но блин на это уйдет не один месяц
Prosha: Igor пишет: нам тоже так говорят делать, но блин на это уйдет не один месяц А куда спешить? Какие Ваши годы?
Igor: А кто может подсказать с чего начинать обучение, чтобы научить собаку высылу вперед с укладкой? Это сложно вообще?
Наталья Бабкевич: Igor с чего начинать обучение Сперва учим собаку весело бегать по прямой. Без укладки. Мотивационный объект кладем всегда в одно и то же место(на этапе обучения), а вот расстояние постепенно наращиваем, до зачётного, отходя всё дальше. Бегаем за валиком, игрушкой или едой, как на видео. http://www.youtube.com/watch?v=KGHu3oDJiOo&feature=channel_page Быструю и чёткую укладку отрабатываем отдельно и очень долго эти навыки не совмещаем Лишь когда высыл будет зачетный и стабильный, а укладка из любого состояния безупречна, можно будет склеить оба навыка
Igor: спасибо
Igor: В ОКД можно давать команды на немецком?
шрэчка: Igor пишет: В ОКД можно давать команды на немецком? зачем??
oven: шрэчка
шрэчка: Обещанное видео.Комплекс(жестами)на близком расстоянии.Позже будет и на дальнем,для сравнения... http://dump.ru/file/2715507
Марина Л.: Igor пишет: кликером не умею, раз попробовал чет не внушила доверия эта методика Учитывая скорость мали, кликер очень нужен. Поверьте владельцу двух рыжих сук.
Prosha: Народ, подскажите, как отучить пса жевать при подносе апортировку? Собака совершенный неапортировщик. Научен апорту ещё в щенячестве с помощью кликера, но не уделялось должного внимания нюансам. Отчего постоянное жевание и кривые фронтальные посадки. Сейчас стараюсь хотя бы посадки исправить, уча упражнение с конца, но не очень помогает... Можно ли попробовать исправить и как? Понимаю задним числом, что изначально учить нужно было иначе, но тогда я не думала, что мне это в принципе понадобится.
Prosha: шрэчка пишет: Обещанное видео.Комплекс(жестами)на близком расстоянии По-моему, даже очень неплохо
шрэчка: Prosha ,это на близком расстоянии...На 25м он совсем не такой ангелочек...Но мы над этим работаем...
Prosha: шрэчка , я вот тоже сейчас перед выбором стою. Либо учить комплекс заново, по иной методике, либо дорабатывать с теми наработками, которые уже имеем. Проблемы как раз с увеличением расстояния, потому что основной принцип собаке не вполне ясен.
шрэчка: Prosha ,переучивать всегда сложнее,но на своих ошибках учимся...Хотя лучше учиться на чужих...
Prosha: шрэчка пишет: Хотя лучше учиться на чужих. Кто бы спорил Но всё равно почему-то на своих ошибках обучение происходит намного эффективнее
Igor: Prosha пишет: подскажите, как отучить пса жевать при подносе апортировку Сделать тяжелый апорт, чтоб желания жевать небыло
Prosha: Igor пишет: Сделать тяжелый апорт, чтоб желания небыло Не думаю, что это поможет, разве что совсем неподъёмный будет... Но тогда может возникнуть другая проблема - вообще брать перестанет. Повторюсь, он у меня вообще не апортировщик, научен с трудом.
Igor: Prosha пишет: Не думаю, что это поможет Ну незнаю, а какой у вас апорт, на фото показали бы. Соба совсем играть не любит с игрушками, палочками?
Prosha: Igor пишет: Ну незнаю, а какой у вас апорт, на фото показали бы. Соба совсем играть не любит с игрушками, палочками? Эх, не знакомы Вы с риджбеками, сразу видать Апорт совершенно стандартный Ладно, будем пробовать опять с конца апортировкой заниматься, авось выйдет что-нибудь. А вот металлическую апортировку для Обидиенса не жуёт, гад, нормально носит. Видать, не вкусно жевать.
Дмитрий: Prosha Способов куча. НО! По тырнету это почти бесполезно делать. Увы... Попробуйте здесь почитать... Но... Короче гарантий никаких http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=271&start=100&postdays=0&postorder=asc&highlight= Спасибо!
Prosha: Дмитрий , спасибо, я почитаю
ульмас: шрэчка я конечно не могу ничего утверждать, но по моему , при варианте ,когда остаются не подвижными передние лапы, самое сложное - это когда из положения "сидеть" переводишь в положение "стоять", а после этого в положение "лежать". Как ни стараюсь, но в этом варианте собака не может просто сдвинуть зад назад,а наоборот, двигает в перёд предние лапы. Из положения"стоять" в "лежать" и наоборт как раз таки проблем нет. К стати, показанное видео не идеал, но для ОКД годится, так как продвижения укладываются в метровую зону и соответственно не штрафуются. Очень хотелось бы показать своё видео, но к сожалению я с компьютером не дружу совсем. Надеюсь увидимся на ЧР в Атамане. В 2007 в ОКД "Кантемировская" были настоящей сенсацией.
ульмас: Igor В ОКД, а также в ЗКС, если вам так сильно хочется, можно подавать команды на немецком языке. Современные судьи- люди продвинутые, авось поймут, что вы хотели сказать. А вот по поводу ОКД+ ЗКС в Красноярске вы меня удивили, я то думал, что у вас кроме БР и РР больше ни чем не занимаются, по крайней мере на соревнованиях по ОКД+ЗКС о представителях Красноярска я никогда не слышал за последние пять лет. Хотите соревноваться в ИПО, приезжайте в Новосибирск, всего 11 часов на поезде.
Igor: ульмас пишет: я то думал, что у вас кроме БР и РР больше ни чем не занимаются Так и есть, да еще со своими нововедениями... Интересно бы глянуть на ваши соревы по ИПО. Видео случайно нет?
шрэчка: ульмас ,вот и для меня самое сложное из положения стоять в лежать...Лапы так и лезут вперед...На ЧР нашей команды не будет,собачки молодые,я заявилась личником...Так что сенсации не будет. Может,на будущий год,подрастут собачонки... У меня радость сегодня.Убрала поджев на апортировке,но немного потеряла в скорости.Ничего,будем разгонять!
Igor: шрэчка пишет: из положения стоять в лежать Это же самое легкое, назад как бы ложится соба. Мы учимся на близком растоянии, надвигаемся на собу показывая что можем наступить на лапу. сразу доходит потом постепенно отходим но подолжаем показывать что можем и наступить
Irka: Igor пишет: надвигаемся на собу показывая что можем наступить на лапу. сразу доходит это Вы так собаку лежать учите??
овчарик: Irka не, наверное, чтобы вперёд не продвигался
Igor: Irka пишет: это Вы так собаку лежать учите?? лежать он команду усвоил давно, а чтоб вперед лапы не двигал приходится прибегать к таким методам. Чтоб было понятно мы при команде лежать назат двигаем
овчарик: Igor пишет: мы при команде лежать назат двигаем А пёс что при этом делает?
Igor: овчарик пишет: А пёс что при этом делает? Ну вы же поняли, что речь о собаке..
oryshka: овчарик Юмор - это всегда хорошо!
шрэчка: Igor ,мне эта метода не подходит...Уж извините,обходимся другими способами...
ульмас: Igor Лично у меня видео с ИПО в Новосибирске нет, но есть у Регины Курмашовой. Вы меня конечно извините, я понятия не имею об уровне ваших собак и вашем уровне, как спортсмена, но ваши советы по поводу выполнения некоторых команд Шрэчке( собаки которой регулярно выступают и показывают не плохие результаты в ОКД-ЗКС на Чемпионатах России), мягко говоря не уместны. Возможно просто у нас разное понимание правильно выполненной команды.
шрэчка: Сегодня почти вернулась прежняя скорость на апортировке(при возврате).Уже опять галоп.Но буду еще разгонять... До прежнего полета.Думаю,до ЧР должен вернуться прежний темп,но уже без поджева!!!
ульмас: шрэчка Если готовитесь к ИПО, то потеря в скорости имеет значение. В ОКД главное чтобы темп "туда-обратно" был одинаковым.Главное поджов убрали,остальное приложится.
овчарёнок: шрэчка как ликвидировали поджёв? Разогнать легче Молодцы
шрэчка: овчарёнок ,спасибо!Если долго мучаться,что-нибудь получится... Механикой ликвидировала.
шрэчка: ульмас ,у него был очень хороший темп:туда и обратно летел,как на лобовую... Теперь туда бежит так же,очень быстрым галопом,обратно тоже галоп,но медленнее...Но ничего,подработаем.
овчарёнок: шрэчка Молодцы Ой. Жевал Шрек или эрдель (простите, забыла, как зовут Флип?)?
ульмас: шрэчка Лишь бы на рысь не переходил. А вообще, конечно всё должно быть красиво!
ульмас: овчарёнок Подскажите, как легко можно разогнать собаку на апортировке. Я вот со своим уже 4 года мучаюсь, а разогнать при возвращении не могу?
Nubira: ульмас Многоt зависит от того, каким образом вы строили базу аппортировки.
Igor: шрэчка пишет: Уж извините,обходимся другими способами... например?
Igor: ульмас пишет: ваши советы по поводу выполнения некоторых команд Шрэчке( собаки которой регулярно выступают и показывают не плохие результаты в ОКД-ЗКС на Чемпионатах России), мягко говоря не уместны Ладно молчу, надо предупреждать тогда надо, чемпионы россии мы, подскажите как и чего
Irka: Igor пишет: лежать он команду усвоил давно, а чтоб вперед лапы не двигал приходится прибегать к таким методам. ну я поняла. Просто странно. Как же вы тогда "лежать" учили, если он продвигается? Учат вообще то сразу, чтобы собака ложилась, перемещая корпус назад и не сдвигая лапы. хм.. Ну ладно, не буду вмешиваться, продолжайте
овчарик: ульмас Согласна с Нубирой Вообще не зная вас и никогда не видя ни кусочка занятий - что толку советовать? Шрэчку я вживую наблюдала у нас на площадке, потому так и сказала
savl: Игорь, не стесняйтесь! Если бы всем умным другие умные бы не рассказали, как быть умными, и жили бы они гденть в лесу, чего бы они стоили? Продвижение на собаку при контроле позиции правильный приём. В Вашем замечании есть смысл. А также: выполнение на подиуме или ступеньке, на привязи, с маркером - в виде бруска, в виде коврика, как тут описывали. Использование парфорса при обучении удержания позиции. использование ЭО для того же. И всё это поможет, кАнешно. Только спортом не занимайтесь, спорт это любовь к себе за счёт собачки. Привет!
овчарик: savl
Igor: Irka пишет: Учат вообще то сразу, чтобы собака ложилась, перемещая корпус назад и не сдвигая лапы так балбес сначала не правильно научил, потом подсказали как лучше
Igor: savl верно сказано. А спорта большого у нас нет, рад бы заниматься, да нету...
ульмас: Nubira В том то и дело, что 6 лет назад я ничего кроме механики не знал, у собаки напрочь отсутствует апортировочный ,не знаю как правильно,рефлекс или инстинкт. Ну бегал трусцой потихоньку и то радовало,пока не попробовали выступить на соревнованиях.На тот момент собаке было уже почти 3 года.С тех пор и переучиваю(большое ему за это спасибо,пришлось много нового узнать),сейчас работаем с двумя предметами,но пока как то не очень получается, не хочет на старости лет играть.
Дмитрий: savl пишет: спорт это любовь к себе за счёт собачки. Прям в лоб. Аж искры из глаз! А вы циник Пашечка . Но правда ува, такова ульмас У вас там в Новосибирске есть такой Игорь. Он такой лысый и маленький обычно. Но в целом он хороший... Партийная кличка - Якут. Если на самом деле хочется поговорить про ИПО и апорты там всякие и Вы не знаете где его искать - я попробую помочь. Он вам ченибудь полезного может рассказать. Мы с ним как раз позавчера общались на тему апорта, правда вербально Спасибо!
ульмас: Дмитрий Вы про Романова говорите? Я не знаю какой у него сейчас уровень подготовки( он почему то ни с кем не общается у нас в городе), но года 2-а назад я его сам мог бы поучить апортировке. А про ИПО и апортировки там всякие я и кроме него найду с кем поговорить. Правда говорят у него собака очень хорошо по следу работает, наверное сказывается общение с вами. Вот по поводу следа я бы с ним с удовольствием пообщался.
шрэчка: овчарик ,Шрэк жевал...Причем злостно...Мое изначальное упущение.После Флипа(совсем не апортировщика)ужасно обрадовалась,что собачка радостно и быстро апорт носит и упустила изначальный поджев.Потом вот спохватилась,когда совсем обнаглел,особенно на соревнованиях.Ну да лучше поздно,чем никогда...
Igor: а что делать если собак носил нормально и вдруг начал жевать когда уже принес и сидит?
Nubira: Igor наверное вернуться назад....к обучению плотному удержанию без поджева в ФП. Вот хорошая статья по аппортировке, может кому то поможет. Для моего кобеля - злостного жевальщика, сделанному в Голландии на игре, только такой метод помогает, пока до идеала далеко - но прогресс есть. Что только не перепробовали за полгода... только конфликтов понаделали, пока так не начали работать. Пока что уже два мес. работаем просто над удержанием...о забрасывании апорта пока что и речи нет! http://canis.ee/forum/showthread.php?t=10
savl: Надо попробовать понять причину, Игорь. Ну, например, собачка волнуется, потому, что боится, что предмет Вы заберёте. Тут либо отвлечь внимание любимой игрушкой, либо вовсе не отнимать, например. Привет!
Igor: savl пишет: например, собачка волнуется, потому, что боится, что предмет Вы заберёте возможно. я сам особо не пробую лучше пусть инструктор учит. А то даст стрикача, потом заново все начинать.
savl: Потерялся исторический анекдот с богатым подтекстом... про первого кинолога, извиняюсь, киника - Диогена, а жаль. Движение должно знать, откуда всё началось. Ну, да повторятся не буду. Есть ещё один добрый способ отучить жевать - под стрессом. Шмерцлаутенметоде. Вполне в духе Диогена. Он всегда выбирал прямые и надёжные пути. Привет!
Mar1a: здравствуйте, подскажите как правильно учить собаку? ему с моим обучение видимо совсем не интересно.... мячики он не сильно любит, но если разыграть то более радостно идет рядом, а без игрушки и в глаза не смотрит и идет черти как... поддергиваю за поводок к ноге, когда оказывается у ноги и правильно идет хвалю, но в глаза он все равно не смотрит, как добиваться смотрения в глаза? заниматься только с игрушкой тогда? и понемножку? собаке год, порода доберман, занимаемся с 3х месяцев, но рядом ходили без игрушки.. просто поводком подтягивали и давали вкусность, когда нормально шел.. Я так поняла что надо нам заниматься только с игрушкой, потому что только с ней он старается, и чтобы быстро не надоедало, часто бросать ему и играть..
К.Ильенко: Mar1a Хотелось бы узнать возрост собаки?А вобще можно начать с кормления. Держа чашку в руках добейтесь того чтобы собака посмотрела вам в глаза желательно из сидячего положения и сразу же поставьте чашку.В дальнейшем это будет основное положение собаки то есть собака сидит рядом с левой ногой и после того как собака посмотрит вам в глаза вы можете начинать любое нужное вам действие.Например перед входом и выходом из дома,перед тем как отпустить собаку с поводка гулятьи т.д.
Mar1a: вообще у нас самая любимая игрушка это лазерная указка, но он так на ней зациклен, что садится не правильно и как-то замедленно а иногда и полусидя сидит, приходится еще раз говорить сидеть, чтобы сел, команда рядом у него тоже странная получается) когда вперед идет еще нормально, но влево повернуться у него не получается если он о ней думает, он на половину поворачивается... опять же приходится его поправлять, с указкой только начинаю пробовать учить его, когда поправляю его сама, если не правильно сделал, то не свечу, еще раз пробую сделать поворот на лево, сделал, то говорю радостно гуляй и свечу :) но пока не очень дело идет, его заклинивает часто... просто не слышит меня и смотрит сумасшедшими глазами на указку в руках...
Mar1a: К.Ильенко спасибо за ответ, собаке почти год уже... не поздно я решила со смотрением в глаза?) просто до этого занимались ОКД... но не радостно он все делает :( на площадке просто все вместе друг за другом ходили по команде рядом.. ему по моему не интересно, а может я слишком часто занимаюсь с ним, каждую прогулку мы все повторяем... -Держа чашку в руках добейтесь того чтобы собака посмотрела вам в глаза желательно из сидячего положения и сразу же поставьте чашку то есть дать ему корм из чашки?
К.Ильенко: Mar1a Собаку лучше вообще руками не трогать, лучше поправлять ее корпусом или нужно создать такие условия чтобы собака сама заняла правильное основное положение.На начальном этапе делать это все на месте без продвижения вперед,а потом продвигаться по 2 или 3 шага.
К.Ильенко: Mar1a Год это конечно не так хорошо как если бы 2-3-4 мес но главное желание.
Mar1a: К.Ильенко спасибо, значит пока будем пробовать на месте крутиться :) он поворачивается, только иногда не правильно садится, то боком то впереди немного...
К.Ильенко: Mar1a Пробуйте рядом со стеной и другими препятствеями.
Mar1a: К.Ильенко пишет: Mar1a Год это конечно не так хорошо как если бы 2-3-4 мес но главное желание. желание есть :) вот так вот я учила поворачивать.. так нормально до сих пор и не поворачиваем, вот и начала читать как нормальные люди учат))) тут он у меня работает за вкусняшки и поглаживания, http://rutube.ru/tracks/1939537.html?v=17c047a3ab3ad13bee8a39a9c73f05d3 а сейчас как то не реагирует на вкусняшки, смотрит на карман с указкой) читала еще что кормить лучше только на занятиях, так ли это? мы обычно приходим домой после гуляния и занятий и сразу кушаем...
Igor: Mar1a пишет: вот так вот я учила поворачивать Я не специалист, но думаю собу взять на короткий поводок лучше и при повороте поддергивать и сразу вкусняшку если правильно повернул. Правда нужно чтобы он хотел эту вкусняшку а для этого должен быть голодный
К.Ильенко: Можно и поводком помогать но без рывков!
шрэчка: Вот фотка со вчерашних соревнований.Апорт на возврате не жевал,разок жеванул у ноги...Прогресс,однако.
Prosha: шрэчка , поздравляю! А мы вот всё продолжаем жевать...
шрэчка: Prosha ,спасибо,но это только начало,надо работать еще и еще...Для меня самое главное то,что я таки сумела ему объясить,что хочу.И он,молодец,сотрудничает,старается...Видно,как старается все сделать правильно,а в конце...*ну не шмогла я,не шмогла...*
Igor: К.Ильенко пишет: Можно и поводком помогать но без рывков! Ну конечно я имел ввиду не сильно дергать
oryshka: Нашла обалденный кусочек семинара с Томми Ванхала на дружеском форуме!!! Показано, как оттачивается скорость подноса апорта! http://www.youtube.com/watch?v=hqIcLQGknvA
Любовь Тарасенко: А переводчик вроде знакомый...
oryshka: Любовь Тарасенко пишет: А переводчик вроде знакомый... То-то я смотрю!.. И мне показался знакомым!.. Хорошая база у Жарика!..
Mar1a: Igor пишет: Mar1a пишет: цитата: вот так вот я учила поворачивать Я не специалист, но думаю собу взять на короткий поводок лучше и при повороте поддергивать и сразу вкусняшку если правильно повернул. Правда нужно чтобы он хотел эту вкусняшку а для этого должен быть голодный спасибо, в самом начале я как раз учила его на поводке ходить рядом и поправляла и давала вкусняшки, но он и правда особо у меня не голодный :) так что будем значит голодать)))
Igor: Mar1a пишет: так что будем значит голодать))) без фанатизма только
oryshka: oryshka пишет: Показано, как оттачивается скорость подноса апорта! Попробовала я такой метод! Осталась совершенно очарована прямо таки метаморфозами в настроении собаки! Это, оказывается, то, что нам подходит! Товарищи, а подскажите, пожалуйста, если кто тоже такой метод применяет: какой этап идёт следующий? Каким образом обучают собаку отдавать АП по этой методике? Может, мы ещё и "не допробовали" толком: ведь всего раз применили. Получилось только, что когда я после подхода собаки выкинула мячик, она с АП побежала за ним, а как его взять в зубы, не выронив АП, не знала! Поэтому побегала от меня к мячику с апортом в зубах, и потом приняла самостоятельное решение избавиться таки от тяжёлой деревяшки : принесла мне апорт с таким чётким подходом и так ювелирно мне его отдала - и с ушами, и с глазами , - я даже не ожидала! Это меня совсем поразило! Вот это методика! Я на радостях после отдачи апорта отпустила собашечку за мячиком! А теперь что?.. Если она будет бежать с апортом, она поймёт, что получит мячик, лишь подойдя ко мне с АП? А как переходить к этапу, чтобы забрать АП? Может, кому удалось побывать на семинаре: подскажите, пожалуйста!!
овчарик: Это метод увеличения скорости. Собачка бежит за мячиком, выбрасывает апорт и играет дальше с мячиком с вами. Подход-усадка-отдача-рядом отрабатываются отдельно от этого упражнения.
oryshka: овчарик аааа! спасибо!
овчарик: Кстати, благодаря вам сегодня утром пробовали с Винтиком так же. Ну, мысленно. Потому как кидать мячик, когда в зубах апорт моё нутро не согласилось
oryshka: овчарик пишет: Потому как кидать мячик, когда в зубах апорт моё нутро не согласилось Ну... может, это и не совсем правильно, но что-то я "присела" на "буржуйские" технологии! Конечно, я пробую и беру только то, что подходит моей собачке! Но мне очень интересно пробовать!
овчарик: Мне тоже было бы интересно, потому и попыталась. Но организма не смог Мож, в следущий раз... Немцы это часто делают. У меня псина очень азартная, я боюсь, как бы на подходе не стал плеваться
Mar1a: Igor пишет: без фанатизма только постараюсь)))
Igor: Подскажите методы дрессировки при обучении собаки отказа от корма когда хозяина рядом нет. И когда гуляет и находит например кость, чтобы желания взять ее небыло.
Prosha: Igor пишет: и находит например кость, чтобы желания взять ее небыло 220 вольт к косточке подключить
овчарик: Igor От нервной системы и контакта с проводником будут зависеть методы. Кому-то и команды "фу" достаточно навсегда
Prosha: Не знаю, мне кажется, что отучить совсем не подбирать можно только при правильном воспитании и уделению этому вопросу должного внимания с самого щенячества (ничто и никогда с пола-земли не подбирается, это формирует у пса определённое поведение). В более же зрелом возрасте в большинстве случаев собака не будет подбирать в присутствии хозяина или же слушаться запрещающей команды, а когда хозяин не видит, то фиг знает, что там собака с находками делает
Prosha: Хотя правильно воспитанная собака с точки зрения иерархических отношений должна сначала принести находку (добычу) вожаку и уже вожак решает как эту добычу делить и признать ли её пригодной к употреблению
Крыска: Igor пишет: Подскажите методы дрессировки при обучении собаки отказа от корма когда хозяина рядом нет. И когда гуляет и находит например кость, чтобы желания взять ее небыло. Нет таких методов.Чтобы навсегда и без хозяина.Даже караульных учат не брать именно на месте охраны. В присутствии хозяина достаточно команды,а без хозяина 100% отказ от подбирания фикция
Igor: Вот у моего мне так кажется когда отпускаю гулять одна мысль, найти пожрать. Отсутствием аппетита никогда не страдал, кормлю два раза. Приходится одевать намордник. Пробовал специально подкидывать и запрещать помогает но это на поводке. А вот что делать когда всвободном полете? Применять ЭО???
oryshka: Igor пишет: Применять ЭО??? Какой ужас!!! Думаю, если ничего не помогает привычное, то можно попробовать!
Igor: Тогда как именно пробовать с ЭО? чтобы не навредить
Prosha: Igor пишет: А вот что делать когда всвободном полете? Применять ЭО??? Мы как раз так и делали. Ибо пёс ну очень был (и есть) неравнодушен до жрачки Добились того, что при мне пёс ничего жрать не будет, а если что-то и схватил, то от моего рыка тут же выплёвывает и делает вид, что это его случайно бес попутал Но я-то знаю, что там где я не вижу и когда среагировать вовремя не могу, он вполне свои потребности утоляет Поэтому стараюсь всё же всегда держать мерзавца в поле зрения.
Igor: Prosha пишет: я не вижу и когда среагировать вовремя не могу, он вполне свои потребности утоляет т.е. если уже схватил, остается только наблюдать? а какая порода у вас?
Крыска: Igor Ну я своих не так отучаю.Главное не напугать собаку с самого начала.Обычно со щенком я просто подхожу СПОКОЙНО и забираю то что он ест.Без наказания и крика. Потом ввожу команду Плюнь. Плюют так что летит метра 2. У взрослых команда подается даже,если я собаку не вижу,но подозреваю ,что в кустах она шарится не просто так. Кстати,если Вы активно пытаетесь отнять,то что нашел щенок,то у малиноса с его добычей Вы формируете ровно противоположную реакцию. Вы его активно заинтересовываете в этом деле. Искать и не отдавать.
Igor: Крыска пишет: Вы его активно заинтересовываете в этом деле. Искать и не отдавать. Замкнутый круг получается Крыска пишет: .Обычно со щенком я просто подхожу СПОКОЙНО и забираю то что он ест так я тоже так и делал, но щас то он подрос и просто забрать не получится. менять тоже не хочет. Ну и как можно плюнуть косточку онаведь такая вкусная
Крыска: Igor Ну вообще конечно надо больше на поводке это работать.А вообще если Вы все время будете забирать с возрастом оно устаканивается.
овчарёнок: Ага. Костей-то уже не остаётся
ульмас: Igor Я прекрасно понял куда вы клоните, но тем по поводу применения "шокеров" разных уровней и модификаций, помоему, только ленивый не поднимал. Если не хватило ума научить собаку правильно вести себя с раннего детства, применяйте ЭО, больше вам ничего не поможет.
Крыска: А у меня Крыса с ЭО не отучалась от подбирания.Вернее я попробовала,посмотрела на это дело и решила перейти к другим методам. Т.е. для нее именно обезличивание наказания имело отрицательное значение.Ну шарашит ее током,а она орет и жрет. Вот ,если мама велела плюнуть,это совсем другое. Я к тому,что с ЭО тоже уметь надо.Не надо думать,что нажал на кнопку и усе...
овчарёнок: Крыска знакомо
savl: Кликеристы способ хороший описывали, как-то лет несколько тому. Берёшь в две руки по куску еды. Когда собачка лезет в руку, зажимаешь кулак. Тут полезно сказать _ нельзя. Когда она теряет интерес к этой руке, говоришь Хорошо! И раскрываешь вторую руку со жратвой. Потом переносишь навык на прочий мусор. Попробуйте, Игорь. Привет!
Mar1a: рассказываем про успехи, с мячиком разыгранный не отрываясь на меня смотрит :) хвалю его, даю мячик в зубы и играем, а как у него забирать? я говорю дай, но он по моему как - то на мгновение расстраивается)) пока только поворачиваемся и не ходим рядом, поворачивается не всегда правильно, говорю еще раз рядом и сам правильно садится, тогда хвалю, потом еще раз поворачиваемся, если правильно повернулся то мячик и игра. да, мячик держу на уровне груди, не знаю правильно или нет.
Igor: savl пишет: Когда она теряет интерес к этой руке, говоришь Хорошо! И раскрываешь вторую руку со жратвой. Потом переносишь навык на прочий мусор. А мусор тоже в руки брать? Спасибо попробую
Igor: Mar1a пишет: хвалю его, даю мячик в зубы и играем, а как у него забирать? Второй мячик кидать. Я например меняю на лакомство.
Mar1a: Igor пишет: Второй мячик кидать. Я например меняю на лакомство. так он ни за что не отпустит)) хоть мясо под нос суй, хоть второй мячик)) этот мячик самый любимый и он им дорожит :) даю только на улице его, хотя с мясом можно все таки попробовать))
Igor: Mar1a пишет: так он ни за что не отпустит)) хоть мясо под нос суй сытый однако
овчарик: Igor Не в сытости дело, а в азарте На этом всё и вытянуть можно
Igor: овчарик пишет: дело в азарте поясните тогда как забрать мяч.
овчарик: У меня ушло несколько месяцев Силой
Igor: http://dump.ru/file/2766148 так мы с мячом играем
galina: Esli soba ne otdet mjac ni za kakie ''dengi''- nado posadit i vzjat rukoj pod niznjuju celjust,a drugoj rukoj ,poglazivaja,prikrit ej glaza, tak poglazivat,poka ne uspokoitsja ( eto po sobake budet vidno)Posle etogo spokojno zabrat mjac komandoj ''daj''.Mjac polozit v karman,i nacat snacala iz osnovnoj pozicii.Posle sledujuscego poosrenija mjacom- vse snova.I tak do teh por,poka komanda ''daj'' ne budet vipolnjatsja. U menja uslo okolo mesjaca, zato bezotkazno
Mar1a: овчарик пишет: У меня ушло несколько месяцев Силой да он сам отдает :) только как то расстраивается, но быстро обратно включается, я просто беспокоилась что расстраивается)
Mar1a: Igor пишет: http://dump.ru/file/2766148 так мы с мячом играем здорово, вы тоже сам себе режиссер)))) попробую тоже так заснять.
Igor: Mar1a пишет: вы тоже сам себе режиссер Снято обыкновенным фотиком на штативе. Главное из кадра не выходить
Турист: savl пишет: Потом переносишь навык на прочий мусор А как быть с дерьмом?
oryshka: Турист пишет: А как быть с дерьмом? Ой! Представила!
овчарёнок: Турист
Igor: Турист пишет: А как быть с дерьмом? Хороший вопрос. Лошадиные какашки просто лакомство
oryshka: oryshka пишет: кусочек семинара с Томми Ванхала Хочу сказать, что я теперь довольна аппортом намного больше! Скорость увеличилась, на обратном пути собака несётся ко мне с прижатыми ушами, и самое главное, у неё не возникает желания, как раньше, куда-то с аппортом бежать дальше, мимо! Теперь у нас поднос по Томми Ванхала, а отдача по Татьяне Черняковой! Получился такой хороший комплекс!
овчарёнок: oryshka Здорово!
savl: Вопрос про дерьмо напомнил мне одну молодую мамашу - мой малыш какает чем-то чёрным и очень горьким! Настолько фанатеть не стоит. Но санта Прайор говорила - когда что-то запрещаешь, что-то нужно и разрешить. Привет!
овчарёнок: savl Навоз я разрешаю собакам... Тем более - конский
oryshka: овчарёнок пишет: Навоз я разрешаю собакам... Тем более - конский И я тоже!
Турист: овчарёнок пишет: Навоз я разрешаю собакам... Тем более - конский Да ваще деликатес!
овчарёнок: Ой. Даже представить боюсь... Вы имеете в виду, для собак, надеюсь?
Igor: Ну вы женщины блин даете а потом собы целоваться лезут? Я зимой давал рубец чтоб меньше хотел навоз. Мерзкая штука и вонючая И почему собаки так г... любят? Мож чего не хватает?
oryshka: Igor пишет: Мож чего не хватает? Конечно, там все необходимые ферменты. которых у хиЧников нет! Кроме того, если вспомнить народную медицину ("сухие коровьи лепёшки от похмелья"...), то и для собак там найдётся много всего необходимого для пищеварения... Другое дело, когда человечье где нарыла...
овчарёнок: Igor пишет: Мож чего не хватает? Ума
Турист: Igor пишет: Мож чего не хватает? Витамин "Г" однако
Igor: овчарёнок пишет: Мож чего не хватает? Ума Так чего, ферментов или ума?
Igor: а глистов можно подхватить?
овчарёнок: Igor навоз предлагайте только от проверенных, лучше - государственных животных, они регулярно проходят ветосмотр и вакцинацию, дегельминтизацию им тоже проводят в обязательном порядке. А вот частный сектор - вопрос...
Igor: не я про то что на улице или нужно специально кормить чтобы не хватал на улице?
Турист: Я своему давала специальные дабавки (американские), пока их ел, дерьмом не интересовался. Как закончила давать - мы снова по кустам рыскать стали. Напялила ему пластиковый намордник и на этом успокоилась. В таком наморднике дерьмо особо не поешь, только помакаешь
Наталья Бабкевич: А у меня собака святая Дерьмо, конечно заманчиво, но хозяйкино мнение важнее
Mar1a: Наталья Бабкевич пишет: Дерьмо, конечно заманчиво, но хозяйкино мнение важнее у нас так же, подходит к тому что хочет взять и смотрит то на то что лежит вкусное то на меня)))) если например его заинтерисовала бутылка то говорю можно и он берет радостно ее и играть несет :) а если чтото съедобное то нельзя подбирать.. говорю нет и даю свою вкусняшку из кармана
Наталья Бабкевич: Mar1a а если чтото съедобное то нельзя подбирать.. говорю нет и даю свою вкусняшку из кармана
Igor: Турист пишет: Я своему давала специальные дабавки Какие?
Igor: Наталья Бабкевич пишет: А у меня собака святая С такой послушкой это был бы анекдот, если бы ваша соба кидалась на г...
овчарик: Ну да, с такими умениями, Таха может не НА ..., а САМИМ ..., причём вытянувшись в человечий рост
oryshka: Есть очень хорошая статья про это.. Там написано: В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) - его рацион категорически неправильно составлен!
Igor: А какой правильный рацион если соба привыкла к сухому корму, еще даю творог кефир, ну в качестве лакомства сыр, колбаса.
oryshka: Да вот и я тоже точно также кормлю.... Вроде ж доверяем диетологам хорошего корма, а их всё равно на говнецо тянет... Но точно скажу, что когда раньше давала сырой парной рубец, ничего не подбирала!
Igor: так вот я тоже давал зимой рубец, тоже не подбирал. надо думать где достать
oryshka: Мы договаривались на бойне: брали свежий! Думаю, что пока собака молодая, он ей в любом случае не повредит!
К.Ильенко: Я убежден что все те методы которые были предложены выше непомогут т.к.собака любящая покушать всегда найдет лазейку и удовлетворит свою прихоть. В природе ведь все хищники убив жертву в первую очередь съедают все внутренности , а уже потом переходят к грудинке и задним ножкам.
Prosha: Mar1a пишет: говорю нет и даю свою вкусняшку из кармана По этому поводу есть комичный рассказ из реальной жизни. Одна знакомая рассказывала. Первой собакой у неё был кавказец, который был страшным пылесосом. Хозяйка приноровилась обменивать всё, что он подбирал, менять на вкусняшки. Так вот когда пёс прочухал, что за каждое говнецо (пардон, отбросы...) он получает сыр, кусочек мяса или ещё нечто вкусное, он на прогулках начал заниматься исключительно сбором мусора по всем окрестностям. Хозяйка была вынуждена на прогулки брать с собой достаточно объёмный кулёк, чтобы обменянное собирать Есть, правда, в таком раскладе и свои плюсы - территория в округе была вычищена от всяких гадостей
ульмас: Народ, я по тихоньку начинаю офигевать, вам что, в теме про послушание кроме как о дерьме и поговорить не о чем? Обратитесь к нормальному ветеринару, он после комплексного обследования, скажет чего не хватает в рационе собаки. От этого и пляшите. Не, ну ей богу ухахатался, спасибо большое, Задорнов просто отыхает.
oryshka: Это тоже управление!
ульмас: oryshka Управление чего? или кого?
Mar1a: Prosha пишет: По этому поводу есть комичный рассказ из реальной жизни. надеюсь мой до такого не додумается)))
овчарик: Prosha , дааа, Мой первый пёс не подносил, но показывал - "вот конфета, а я её не съел!" И шёл за лакомством А бельгиец умудрялся и сожрать, и ещё за лакомством пристроиться
Igor: овчарик пишет: А бельгиец умудрялся и сожрать, и ещё за лакомством пристроиться Так вот мой умудрялся так делать, кидаю мяч он за ним бежит, а на бегу еще хватает гадость, съедает и обратно, типо кто не успел тот опаздал
овчарик: Igor Классный ребёнок! ЭО можно попробовать, но только после того, как вы его обучите всем командам. В том числе - фу
Igor: все оснвные он знает уже давно, 9 июня восемь месяцев уже. А эо применять до команды или после?
овчарик: Igor Зависит от вашего инструктора, самой собаки. И сила воздействия тоже. Я против того, чтобы вы самостоятельно этим занимались, понимаете? Применять-то можно и вместе и вместо, но это по тырнету не делается. Главное - чтобы собака железно усвоила, что ВАМ это (подбирание) не нравится.
Igor: Ну подбирание я не понимаю как с эо можно запрещать. А вот например хочу быстро подозвать и знаю что может проигнорировать. Команду ко мне и эо или наоборот. Чо никто незнает?
овчарик: Igor Никто из людей, отвечающих за свои слова, не даст совет на эту тему в тырнете. Слишком велика цена ошибки. Собака может вообще затормозиться или переключиться на что-то другое. Вы же с инструктором занимаетесь, не думаю, что у него разгильдяйная собака. Посоветуйтесь, как быть. Без ЭО очень чудесно можно научить всему. Тем более - в таком возрасте.
Igor: Ну е-мае! а стогий ошейник в тырнете тоже под запетом? Я так понимаю четких правил по использованию ЭО нет, каждый пробует и учится на своих ошибках?
овчарик: Igor Ну, как сказать. Некоторые - на чужих А что со строгачём? Кстати, а если разбросано лакомство (вами) он мимо ходит? Совсем интереса не проявляет? Или только по команде? А если подкидываете прямо ему под ноги - что делает? А как выполняет команды через лакомство (когда оно перед лапами раскидано)? А отправление на место через разбросанное лакомство делает? А чему вообще учите собаку?
Igor: не все сразу ну по команде не тронет а так съест
овчарик: Igor В смысле, вы этого ещё не работали?
Igor: ну нет еще. меня интересует подбор в свободном полете, он понимает что его не достанут и все тут
овчарик: Igor пишет: ну нет еще Поразвёрнутей ответьте, пожалуйста. Ещё что? Что Вас интересует, я поняла. Ответить можно, только получив ответы на мои вопросы
Igor: овчарик пишет: Поразвёрнутей ответьте, пожалуйста. Ещё что? Не работали с разбросом и командами на лакомстве.
КИСС: Никогда команду Ко мне не выучите с ЭО тем более в таком возрасте. Не губите малыша!!! Он что на Вас огрызается, Вы не справляетесь? Если пес не обращает на Вас внимания - Вы не стали главным раздражителем в его жизни. Побольше разной послушки рядом или на маленьком расстоянии, чередуйте с играми, введите дрессировку в вашу жизнь - все ваше общение м.б. дрессировкой! На случай воздействия на расстоянии сейчас пока всегда цепляйте длинный поводок. Вы ищете легких и быстрых путей. Но, поверьте! Огромное, подавляющее, большинство отличных собак дрессировалось без этого. ЭШО -это не крутое решение Вашей проблемы, это признание в бессилии. У Вас еще есть возможность в таком возрасте все исправить и так.
КИСС: А по поводу поедания в полете - почему команда "Фу" не помогает? М.б. сперва попробуйте, стоя рядом с собакой, чтобы своевременно прекратить поедание летающего корма...
овчарик: Igor пишет: Не работали с разбросом и командами на лакомстве Хм. А сказали, что собака всё знает. Работайте это, тогда и вопрос с подбором на прогулках будет выглядеть по-другому. Это же стандарт ОКД. Не думаю, что у вас в городе никто не может показать, как и что. КИСС ой, товарищ КИСС, тут умельцы всё учат
Турист: Igor пишет: Какие? Да я не помню уже. Реклама в газетах была, я и купила.
Турист: Igor пишет: все оснвные он знает уже давно, 9 июня восемь месяцев уже. Ничего себе Мы в это время только-только к дрессировкам приступили.
Турист: Igor пишет: Чо никто незнает? Я знаю, но чтобы с ЭО это дрессировать
Турист: Igor пишет: а стогий ошейник в тырнете тоже под запетом Я на своего строгач одела в 7 месяцев, а применять начала только в 1,5 года. А ЭО мы вообще только этой весной надели. Моему уже почти 2,5 года было
Турист: Igor пишет: он понимает что его не достанут и все тут Так это Вы его этому и научили
Igor: Турист пишет: Ничего себе Мы в это время только-только к дрессировкам приступили Ну малинуа легко обучаются. А по поводу ЭО. Конечно мы сейчас отрабатываем на длинном поводке подходы, но поймите у меня очень сообразительная соба, стоит оцепить поводок и он понимает что после первой команды можно не бежать. Или держит дистанцию 2-3метра. Не всегда конечно, но если его интересы не совпадают с моими он может не подойти. Что скажете тов. КИСС? Тут на форуме есть люди которые работают с ЭО ябы не сказал что у них плохие собаки. Просто надо четко понимать, что эо это не инструмент наказания а инструмент коррекции. Как и строгий ошейик
Igor: КИСС пишет: Он что на Вас огрызается, О! Это отдельная песня Он из помета был самый активный, всех грыз. И самый большой Так в 4 месяца я думал избавляться от него, это писец был просто Небыло и дня чтоб не воевали. Несколько раз кусал иструктору руку не в шутку. Щас спокойнее стал Рядом вообще не ходил, щас просто не узнать, можем без поводка ходить по улице. догадайтесь как добились? И еще у него отличный характер, например после жесткой битвы, проходит минут 10-15 и мы опять друзья. Дольше я дуюсь чем он
Igor: Турист пишет: Я на своего строгач одела в 7 месяцев, а применять начала только в 1,5 года Ну ведь собы все разные И характеры у них разные
Igor: Турист пишет: А ЭО мы вообще только этой весной надели. Так зачем? Ведь тов. КИСС говорит что это зло Хочу уточнить у нас его еще нет
овчарёнок: Igor Не, Вам помогать - пустое. Простите, на меня не рассчитывайте.
Турист: Igor Меня учат так. Всю послушку работаем только на поводке. ВСЕГДА!!!!! И сейчас тоже. Я никогда не давала собаке повода не слушатьмч. Где явно не могу контролировать собаку - всегда веду на поводке!!!! Весь нежный щенячий возраст занимались подзывом. При любых условиях. По сто тысяч раз на дню одно и тоже. Igor пишет: Ну малинуа легко обучаются доберы тоже Igor пишет: но поймите у меня очень сообразительная соба, здесь у всех такие собаки. С собакой-дурой в спорте делать нечего. Igor пишет: Так зачем? Для отработки отдельных навыков. Выдержке и команде "лежать" при высыле. Но!!!! Моему псу уже 2,5 года. А щенка........ Вы бы не воевали с ним (подрастет и еще Вам устроит), а дрессировали на позитиве. Дали бы понять, что если не будет слушаться, тогда ничего не будет: ни игр, ни кусачки, ни мячика, Н И Ч Е Г О!!!! Это долго, но эффективней драк со своей собакой. Хотя, если Вам это нравится, то продолжайте драться. Но может наступить момент и ...........
Igor: Турист пишет: Хотя, если Вам это нравится, то продолжайте драться Да кто дерется то? Считаете меня идиотом?
Igor: Турист пишет: Весь нежный щенячий возраст занимались подзывом. При любых условиях И какие успехи щас? У вас кобель?
КИСС: Igor Для эффективного обучения воздействие д.б. своевременным (не раньше не позже) и достаточной силы. В эту систему можно "воткнуть" и ЭШО: если у Вас не хватает сил "пробить" щенка для достаточного воздействия или у Вас не получается своевременно работать с длинным поводком. Но справитесь ли Вы с ЭШО - здесь цена ошибки намного выше, чем неправильное управление поводком? Ваша собака, Вам и решать. Зачем кому-то Вас уговаривать? А команду "Ко мне" намного проще и эффективнее учить на позитиве.
Fish: Uzvenite Igor , u menya taje problema 6,5 mesyazev kobel dobermana , kidaetsya ne menya , kogda ne puskau k sobakam , otdergivau emu eto ne nravitsya , ogrizaetsya .Ya ego podveshivau za udavku , zloba toka narostaet .....podskajite kak vi borolis' so svoim
Igor: Fish пишет: Uzvenite Igor , u menya taje problema 6,5 mesyazev kobel dobermana , kidaetsya ne menya , kogda ne puskau k sobakam , otdergivau emu eto ne nravitsya , ogrizaetsya .Ya ego podveshivau za udavku , zloba toka narostaet .....podskajite kak vi borolis' so svoim Лучше с инструктором это проводить. И если он так себя ведет значит вы для него не лидер, старайтесь им стать. Щас куча всяких статей на эту тему в инете. Как мне объясняли, если такое дело, воздействие должно быть очень коротким и сильным, если удар то хлесткий и мощный, успокоился сразу хвалим как можем и чем возможно. И делаем вид что ничего не произошло. Удавка плохой вариант, можно повредить горло. Наверно лучше строгий ош плотно одеть и не надо подвешивать, рывок даже не сильный уже большое воздействие. И главное не забывайте хвалить лакомством если слушается.
Igor: Затишье перед бурей
КИСС: Если Вы разобрались во всем, что написали, зачем Вам советы других по ЭШО? Не задирайтесь! Обратите внимание на свой ответ фиш: " Лучше с инструктором это проводить..."
Турист: Igor пишет: Считаете меня идиотом? Никто никем Вас не считает. Не передергивайте. Igor пишет: И какие успехи щас? У вас кобель? У меня доберман. Кобель. 40 кг весом. (я ростом 155 см, весом 56 кг). С подзывом проблем нет. На подзыв бежит ко мне сломя голову. Fish пишет: u menya taje problema 6,5 mesyazev kobel dobermana , kidaetsya ne menya , kogda ne puskau k sobakam , otdergivau emu eto ne nravitsya , ogrizaetsya .Ya ego podveshivau za udavku , zloba toka narostaet Ужасы какие-то.
Турист: Fish Начните выстраивать отношения со своей собакой дома. А пока водите на поводке. Довели до места, где с мячиком поиграть можно. Поиграли, позанимались (без дерготи поводком, с колбаской там, с сыром) на поводок и домой.
Igor: КИСС пишет: Если Вы разобрались во всем, что написали, зачем Вам советы других по ЭШО? Я прекрасно понимаю как можно добиться всего и без ЭШО, благо есть хорошие инструкторы. Просто хочу понять как эффективно можно обучать с помощью ЭШО. Если тут одни спортсмены значит большинство используют ЭШО в занятиях.
овчарик: Igor пишет: Я прекрасно понимаю как можно добиться всего и без ЭШО
Крыска: Igor Я не знаю писала ли про это уже здесь,но советую этот опыт всем начинающим с ЭШО и кликером. Попытайтесь своему знакомому ЧЕЛОВЕКУ без применения слов и жестов,только маркером(например хлопком в ладоши),поощряя некие его действия в нужный момент объяснить,что Вы от него хотите. Ну,например,пройти прямо,повернуть и сесть на скамейку. У нас на площадке так часто делают с новичками.Тогда Вы возможно поймете насколько сложно подкрепить НУЖНОЕ действие в НУЖНЫЙ момент.И сколько раз Вы подкрепите совсем не то что собирались. И с другой стороны у Вас все же человек в эксперименте,а не собака,а с собакой еще сложнее.
Мухин Алексей: Igor пишет: используют ЭШО А вы вот инструкцию что делать в случае поражения эл.током почитайте сначала. А собака,она ведь.....то же человек!А вы её электричеством! СХЕМА ДЕЙСТВИЯ В СЛУЧАЯХ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ. ЕСЛИ НЕТ СОЗНАНИЯ И НЕТ ПУЛЬСА НА СОННОЙ АРТЕРИИ: -обесточить пострадавшего -убедится в отсутствии реакции зрачка на свет -убедится в отсутствии пульса на сонной артерии -нанести удар кулаком по грудине -начать непрямой массаж сердца -сделать "вдох" искуственного дыхания -приподнять ноги -приложить холод к голове -продолжать реанимацию ЕСЛИ НЕТ СОЗНАНИЯ,НО ЕСТЬ ПУЛЬСНА СОННОЙ АРТЕРИИ: -убедиться в наличии пульса -повернуть на живот и очистить рот -приложить холод к голове -на раны наложить повязки -наложить шины В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ВЫЗВАТЬ "СКОРУЮ ПОМОЩЬ"!!! НЕДОПУСТИМО: -прикасаться к пострадавшему без предварительного обесточивания -прекращать реанимационные мероприятия до появления признаков биологической смерти.
Prosha: Мухин Алексей , ну это Вы слегка хватили в вопросе ЭШО
Мухин Алексей: Prosha пишет: ну это Вы слегка хватили в вопросе ЭШО А может у собаки сердце слабое?А?А вы поэтому самому сердцу ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ хряснете!Что тогда?!
Мухин Алексей: Уже было описание как выглядит "хомо дрессировщикус электрикус"
Крыска: Это Барт Беллон что ли?
Мухин Алексей: Крыска пишет: Это Барт Беллон что ли? Да нет,там было описание всех существующих(основных)видов "хомо дрессирощикусов",это- "электрикус","пищевикус",железиус",и ...."интернетиус"!
Турист: Мухин Алексей пишет: Да нет,там было описание всех существующих(основных)видов "хомо дрессирощикусов",это- "электрикус","пищевикус",железиус",и ...."интернетиус"!
Крыска: Ну вообще то идеальный дрессировщик это комбинаторикусвсехэтихвидов.
Fish: spasibo ..postaraemsya vse vipolnit' ...A na strogoche mi hodim gulyat' , plotno , plotno odetim ...kak raz iz -za rivka on pichit , popuskaetsya ..hvalih pret opyat' , ewe rivok ...nachinaetsya ogrizat'sya ...bol'no ne nravitsya ......Oh .....budem borotsya )))
Турист: Fish пишет: .....budem borotsya ))) Мой Вам совет, начните с себя. Если есть возможность то купите книгу В.В.Гриценко "Коррекция поведения или перевоспитание собак". Очень пользительная книжка Ну и на площадку идите.
Крыска: А вообще,если добер при рывке идет в обратку я бы его не дергала,а работала командами или отвлечениями. Он у вас команды то знает?
Турист: Крыска пишет: а работала командами или отвлечениями + лакомство, мячик, похвала и ...... море терпения!!!!
Fish: da mi hodim na plowadku v klub , komandi znaem . Vot na plowadki on menya i ukusil na plecho , kogda polez k sobake v ringe ...On voobwe k sobakam ne rovno dishit ....ne boitsya ni kakoy sobaki , idet na vseh .......Kogda mi priezjaem v klub , to sobirautsya sobaki ..Oy ..eto zelaya problema ...mi laem na nih bez ostanovki , ne igrushka , ne vkusnyashka -------pofig !!!
овчарёнок: Fish а почему на форуме не регистрируетесь?
Крыска: Fish Команды знаем это спонятие растяжимое. В Вашем случае при реакции на собак я бы советовала вначале "платц",а потом отвлекать.Концентрацию работать переключение. И конечно он при собаках не отвлечется на мячик или игрушку,Вы должны его вначале отвлечь на СЕБЯ,а потом уже игрушки и вкусняшки. И права Турист море терпения и постоянная работа,а не только на площадке.
Prosha: Мухин Алексей пишет: А вы поэтому самому сердцу ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ хряснете! Во-первых, не по сердцу, а во-вторых, на то и существует подготовительная стадия и подбор силы тока индивидуально для каждой собаки. И вообще необязательно со всей дури на максимальном уровне "мочить". Я лично испытывала шокер на себе перед тем, чтобы на собаку нацепить и, поверьте, до сердечной "катастрофы" там далеко.
Fish: a chto eto Platz ??? ne ponimau . .... Rabotau snim postoyanno , na ulize pered vihodom iz kvatriru ..saju idu sama , potom komanda ko mne i ryadom ....i tak do mesto vigula ryadom ....i obratno domoy ........i konechno komandi , sidet' , lejat' , ko mne , stoyat' ....othoju sama podhoju ..vse na 10-ti metrovki .....
Prosha: Крыска пишет: Ну вообще то идеальный дрессировщик это комбинаторикусвсехэтихвидов
Fish: i ewe on ne mojet viderjat' 4 chasa tualeta ........kogda ya doma vse ok , kogda sam .............kapez .......eto iz-za vrednosti .....???hotya vigulivau pered uhodom ......Spasibo vsem ..........za otveti
Мухин Алексей: Prosha пишет: Я лично испытывала шокер на себе перед тем, чтобы на собаку нацепить и, поверьте, до сердечной "катастрофы" там далеко А у Вас какой?А на последний уровень ставили?Я на руку прикреплял когда пробовал,а Вы? Когда на последнем уровне,то вообще-то ощутимо "колбасит".
Турист: Fish пишет: .......eto iz-za vrednosti .....??? Неа, маленький исчо. ДИтятко Застелите прихожую большими кусками целлофана и поверх настелите газет. Где набезобразничает (по маленькому) обмакните кусочек газеты и несите в прихожую. Как увидите, что собака крутиться начинает, тогда (если нет возможности сей момент вывести), гоните его в прихожую на газеты. Мой так наловчился, прям снайпером был На такие маленькие кусочки газеты умудрялся попасть
Fish: nu 6,5 mesyazev ..A agrizaetsya ne po detski na menya ...Tak kogda ya doma vse ok .....on terpit , znaet svoe vremya .....esli peresijivau bejit v korridor i dergaet za kluchi v dveryah .."Dzin' , Dzin' ......" .gulyat' pora ...........Tak eto budet do 8 mesyazev chto li ..... Ya ego konechno b'u za eto....Kogda zahoju domoy , pri otkritie dveri ya uje chustvuy zapah ..kaki )))) ...
Мухин Алексей: Prosha пишет: И вообще необязательно со всей дури на максимальном уровне "мочить". Я представил,выходит такой косматый лохматый дрессировщик(типа как в фильме "Вий"),и утробным голосом говорит: -Поднимите мне веки........!!! -Дайте мне в руки рубильник.....!!! И собака бедная мечется-мечется,в круге(ну который мелом нарисован),и потом Вий-дрессировщик включает рубильник,и.....хрясь! !!Искры.дым,занавес.
Турист: Fish пишет: Ya ego konechno b'u za eto....Kogda zahoju domoy , pri otkritie dveri ya uje chustvuy zapah ..kaki )))) ... Бесполезно. Он уже не помнит. Ну нагадил и нагадил. Молча уберите и покажите свое недовольство как-нибудь иначе. А то получается, Вы пришли домой, песя радстно бежит Вас встречать, а Вы его бьете У щенка складывается впечатление - хозяин пришел, ща бить будут. Да и вообще, бить собаку - это последнее дело
Наталия Дьякова: Fish, попробуйте успокоить щенка и дать подвязку к себе. Начните работать послушание в спокойной обстановке. Дома, если у Вас частный дом, во дворе. Если плохо реагирует на подкормку, поморите чуть голодом(уменьшите пайку). Когда он спокойно начнет выполнять команды, а лучше с радостью, переходите к социализации. Пять месяцев это не возраст. Доберманчика могут захлестывать эмоции, или слишком подвижная нервная система. Отвлекайте его не едой и игрушками, а движением с командами. НЕ давайте ему концентрироваться на собаках. Терпения Вам и все получиться.
Турист: Наталия Дьякова пишет: Терпения Вам и все получиться О!!!!!
Турист: Fish Зайдите на "доберскую ветку". Там много видео и фото. Милости просим
Fish: ok ...........spasibooooooooooooo vam
Prosha: Мухин Алексей пишет: Я представил,выходит такой косматый лохматый дрессировщик Я ж говорю, что передёргиваете У меня прибор бытовой восьмиуровневый, пробовала и на запястье, и на шее, но, каюсь, не на самом высоком уровне. Но и порог чувствительности у людей и собак несколько отличается (даже довольно сильно). К примеру, у моего пса вообще ниже 4-го уровня реакция не проявлялась вовсе (под реакцией я не подразумеваю болезненное воздействие)
Igor: Крыска пишет: Попытайтесь своему знакомому ЧЕЛОВЕКУ без применения слов и жестов,только маркером(например хлопком в ладоши),поощряя некие его действия в нужный момент объяснить,что Вы от него хотите. Ну,например,пройти прямо,повернуть и сесть на скамейку. Для начала нужно чтобы чел двигался в нужном направлении, вот это и закрепляем, поощряем например бутылкой пива потом будет бегать в нужном направлении
Igor: Мухин Алексей пишет: А может у собаки сердце слабое? у моего слабое? за велом в 8 месяцев 30км бегает. Да еще и норовит впереди
Igor: Fish у вас монстр просто. Мне думается самим вам не справится. Еще раз повторюсь нужен хороший инструктор и индивидуальные занятия а не в группе.
Igor: Я к чему завел разговор про ЭШО, просто в нашей деревне городского типа нет инструкторов использующих ЭШО. А тут я смотрю одни противники этой методики, хотя многие используют, что самое смешное Кстати какая сила тока на самом низком и самом высоком уровне, кто знает?
Наталья Бабкевич: Igor Кстати какая сила тока на самом низком и самом высоком уровне, кто знает? Сила тока мизерная (потому и не убивает ) все зависет от вольтажа, чем выше напряжение, тем чувствительней .
Наталия Дьякова: Шокер в дрессировке - очень опасная штука. Особенно если кнопка находиться в руках неопытного человека. Им можно много вреда принести. Я не против шокера. Я понимаю шокер в работе для спорта (и то на определенных собаках и на определенном уровне). А для бытового послушания или дрессировке "просто сдать еденицу" шокер, по моему мнению, просто не нужен. Есть другие методы. Вам на улице надо чтобы собака знала команду "ко мне" и делала это достаточно быстро, но при этом собака не обязательно должна бежать галопом, садиться с максимальной скоростью не касаясь проводника, и сидеть в концентрации. Это так просто пример. За чем Вам в таком случае шокер? А если собака у Вас убегает, Вы надели шокер, а она стартанула и вылетила за радиус действия, то Вашей команде пришел конец.Теперь бегать она будет от Вас резче, чаще и с большей скоростью.
Igor: Наталия Дьякова пишет: Вы надели шокер, а она стартанула и вылетила за радиус действия за радиус 800м? Мне думается что собака не побежит сломя голову к другим собакам или еще зачем, зная что ее достанут. Если смотреть на примере длинного поводка, после первой команды комне не подбежишь последует рывок. А правильный подход закрепляем игрой и лакомством. Минус поводков, что в них путаешься если они длиннее 10м. Не ну конечно если собу заставлять подбегать на дню раз 200 наверно и не надо будет ЭШО. ХОтя хз, ситуации разные бывают
овчарик: Igor пишет: Мне думается что собака не побежит сломя голову к другим собакам или еще зачем, зная что ее достанут. Собственно, поэтому вам и рекомендовали спокойно и терпеливо обучать собаку общепринятыми методами. С ЭО нет гарантии, что собака на такой скорости рванёт к вам, а не от вас - за чужими собаками или под машину. Одевают ЭО только на УЖЕ ОБУЧЕННЫХ ЖИВОТНЫХ для отработки ювелирной точности в исполнении. Кстати. У меня щенок, пришедший ко мне в 7 месяцев абсолюно необученным, кидающимся на собак и огрызающимся, если чего не дают (в том числе, на улице мячик) через 4 месяца успешно сдал курс ЗКС, занимавшись в группе из 20 собак. Без ЭО. На испытаниях пёсик получил 100 баллов. Из 100. Вообще - очень смешно читать, как вы ёрничаете над людьми, проведшими на работе на площадке не один год.
Наталья Бабкевич: Igor Мне думается что собака не побежит сломя голову к другим собакам или еще зачем, зная что ее достанут Она может побежать из-за того, что не поймет кто и главное ЗА ЧТО на нее так воздействует. На собу напал какой-то невидимый враг...что делать? Бежать!...как можно дальше, не разбирая дороги.... Или сражаться! Если соба побежала к собакам, а Вы ее "зашмалили" в догонку, то в голове у пёсы возможно созреет мысль: " это кто-то из собак напал на меня!" и привет ...а в драке уже любое воздествие будет восприниматься как нападение противника. Поэтому первые занятия только на веревке и объясняем собе мысль, что импульс это сигнал СЛУШАТЬ хозяина
Наталия Дьякова: овчарик пишет: Собственно, поэтому вам и рекомендовали спокойно и терпеливо обучать собаку общепринятыми методами. С ЭО нет гарантии, что собака на такой скорости рванёт к вам, а не от вас - за чужими собаками или под машину. Спасибо, Вы меня поняли.
Крыска: Igor пишет: Для начала нужно чтобы чел двигался в нужном направлении, вот это и закрепляем, поощряем например бутылкой пива потом будет бегать в нужном направлении Э нет...в том и прикол.Вы должны поощрить тот момент,когда человек только попытался двинуться в НУЖНОМ направлении.А если опоздали то все...Я Вам очень советую попробовать.Прочистит мозг быстро про Ваши собственные скорости реакции.
Наталия Дьякова: Igor, если читали, тогда просто перечитайте книгу Карен Прайн "не рычите на собаку". Там много интересного и по поводу мотивации людей.
Igor: Ладно все закончили пустой разговор. А то хрен знает чо думаете обо мне садюга нашелся тут разберемся сами.
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: Она может побежать из-за того, что не поймет кто и главное ЗА ЧТО на нее так воздействует. Поэтому при проверке реакции собаки на ЭО и первые тренировки с ЭО рекломнендуют начинать на закрытых площадках, откуда собака не сможет абы куда убежать.
Prosha: Наталия Дьякова пишет: А для бытового послушания или дрессировке "просто сдать еденицу" шокер, по моему мнению, просто не нужен Интересно, а производители об этом знают?
Fish: vot u menya toje kidaetsya na sobak ...........6,5 mesyazev ..Prishedshiy ko mne v 4 mesyaza iz svoego doma v kvartiru i druguy stranu .........
Igor: Fish пишет: Prishedshiy ko mne v 4 mesyaza iz svoego doma v kvartiru i druguy stranu ......... Из какой страны он? видимо в своем доме его и научили не любить себе подобных.
Мухин Алексей: Igor пишет: А то хрен знает чо думаете обо мне садюга нашелся тут разберемся сами. Есть обучающий фильм Берта Бабилона ,всё понятно и наглядно показано.Уровни примненяют всё время разные.Типа собака двигается от вас,не реагирует на подзыв,ощущает неприятное ощущение(во загнул ),как только повернула в вашу сторону,неприятное ощущение пропадает.К тому же на ошейнике есть вибросигнал,которым можно предворять включение электричества,и через какое-то время собака может реагировать только на этот сигнал,без применения разряда.Неприятное ощущение-это может быть просто покалывание(совсем не разряд с искрами).Но если собака "ломанула" за кошкой,или ещё куда,то наверное сила воздействия должна быть сильней. По поводу "доброты-добротовской",я видел собаку у которой на шее были гнойные и вонючие раны от применения "строго"ошейника,при этом человек полностью отрицал применение эл.ош. как негуманное и жестокое. У каждого своя головешка на плечах.
Буряк: а разве дело в ЭО? ни кто не задумывался, что обыкновенным поводком можно нанести не меньше вреда при дрессировке, я уже не говорю о парфосе, который в руках идиота может таких бед натворить, что мама не горюй. поэтому не надо доказывать .какой метод лучше, каждый должен идти своим путем. кстати я до сих пор иногда применяю обыкновенную рогатку....
Igor: Буряк пишет: а разве дело в ЭО? ни кто не задумывался, что обыкновенным поводком можно нанести не меньше вреда при дрессировке, я уже не говорю о парфосе, который в руках идиота может таких бед натворить Вот это точно. Особенно если парфос не плотно сидит.
Мухин Алексей: Буряк пишет: поэтому не надо доказывать .какой метод лучше, каждый должен идти своим путем Мухин Алексей пишет: У каждого своя головешка на плечах. По-ходу тут никто ничего не доказывает.Люди мыслями делятся.
Буряк: насчет парфоса: большинство людей даже не знают, что его надо подгонять по собачке! а уж как им правильно пользоваться вообще темный лес. недавно в одном зоомагазине я поинтересовался: почему у них нет хороших германских парфосов? ответ: они же намного дороже, их не будут брать. когда я начал объяснять разницу, то понял, что о щипковом эффекте парфоса здесь слышат впервые. да и с ЭО был случай: одна хозяйка азиата говорит: ну купили мы ЭО, а с ним он еще хуже слушается, к тому же пока оденешь...., что говорить? да еще она созналась, что с ЭО был диск, но как то не было времени его посмотреть.
Наталья Бабкевич: Буряк в руках идиота может таких бед натворить, что мама не горюй анекдот в тему... В автосервисе: - Машина не едет! - Прокладку поменять надо! - Какую? - Ушастую! - А где она? - Между рулем и передним сиденьем!
Мухин Алексей: Буряк пишет: нет хороших германских парфосов? В Колпино,около бани,есть наши. Когда один иностранный специалист увидел такой "строгач",то сразу захотел приобрести несколько штук.
Буряк: я даже догадываюсь зачем: если их соеденить и положить на дороге, то ни одна машина не пройдет!!! где вы говорите баня в Колпино? заеду, гляну
oryshka: Буряк пишет: недавно в одном зоомагазине Когда я в зоомагазине начала объяснять, какой парфорс мне нужен ( типа Strenger, чтобы плотно сидел по шее, с замком...), на их лицах появилось сначала изумлённое выражение , а потом сменилось на гневное: они мне категорично заявили, что таких жестоких ошейников у них нет и не будет! И ТАКОЕ они продавать не собираются! P.S. У нас в городе парфорс носят как ожерелье на нижней части шеи и удавочного "щедрого" варианта!
Буряк: а еще некоторые выворачивают наизнанку, наверно что бы собачку не утащили.
Мухин Алексей: Буряк пишет: где вы говорите баня в Колпино? заеду, гляну Так эт тут,у нас-то.Ну под Ленинградом-то.Я сам-то с пригороду,своя баня у меня занята щас,мы с соседом там пиво варим (а то в избе запах сильный,жинке не нравится),и в Колпино ездим париться,нормально там,пар ничего так.Ну там рядом(сбоку)зоолавка,там очень хорошие строгачи.Неброские,но очень качественные.
Fish: s Rossii , tam bilo ewe 3 wena i kavkazec ..vot mojet on ot nego nabralsya smelosti i shuma ........
Miura: Я работаю в зоомагазине и одновременно являюсь владелицей добермана, и тоже начинала с "ожерелья" вместо плотно надетого строгача. Хорошо хоть владельцы моего питомника подсказали про ошибку начинающей владелице собаки , а не стали насмехаться на форуме продвинутых собачников...
Наталья Бабкевич: Fish vot mojet on ot nego nabralsya smelosti i shuma ........ боюсь это не смелость...а совсем наоборот
Fish: On delaet sadku , na druga kobelya , taskaet ego ...i pret na vseh sobak bez straha ..emu ne vajno ..eto rotveyller ili nemez ...
Наталья Бабкевич: Fish i pret na vseh sobak bez straha ..emu ne vajno ..eto rotveyller ili nemez Были собаки. которые его не пугались или сами пытались вломить? Как себя вел?
Fish: ne othodit ...upryamiy ..nuhaet i pitaetsya sdelat' sadky...
Fish: na plowadke ne puskau daje nuhat' ..vot on i zlitsya ...stoka sobak , a nezyaaaaaaaa. Mojet esli bi ego hot' raz tstryahnul rotveiller , mojet bi ponyal ...no mne kajetsya budet drat'sya ...
Наталья Бабкевич: Fish Mojet esli bi ego hot' raz Раз его еще никто не бил и Вы не знаете как пёс поведет себя непосредственно столкнувшись с противником, о смелости говорить рано Это может быть трусость скрытая под маской "Не подходи ко мне, я такой крутой! Порву!"
Fish: t. e ya ponimau nado podvesti i posmotret' kak budet ....Chto bi vi posovetivali ...???? I doma nositsya po oknam kak nenormal'niy ..laet ...na luboy shum ..no seichas uje men'she konechno ..no vse je ..sosedi ne vvostorgi
Наталья Бабкевич: Fish t. e ya ponimau nado podvesti i posmotret' kak budet Ну думаю, что специально не надо...
Fish: ya imeu vvidu , esli poidet na sobaku , poiti vmeste snim, pust' nuhaetsya i posmotret' reakziu ....
Наталья Бабкевич: Fish ya imeu vvidu , esli poidet na sobaku , poiti vmeste snim, pust' nuhaetsya i posmotret' reakziu .... Я, как владелиц собаки, постаралась бы избежать встречи со рвущимся и орущим псом...
Prosha: Буряк пишет: а еще некоторые выворачивают наизнанку, наверно что бы собачку не утащили. Не, суть этой фишки в том, что, если на собачку чужая псина нападёт, то чтобы эта псина не смогла бы в горло вцепиться. Мне так объясняли, но я сама не видела, чтоб кто-то в наших окрестностях так ходил. А вот строгач в виде удавки все носят напропалую.
NatashaLava: Я выворачивала строгий наизнанку, когда при тренировках нужен был простой ошейник, а не строгий для коррекции. Ротвейлер был только в одном ошейнике, не надо было одевать мягкий и строгий одновременно. Давно это было..
Igor: Fish ну в 6.5 месяца еще можно управлять, просто наверно вы с ним мягки при попытках огрызаться на вас. Это вообще надо пресекать жестко. Иначе в полтора года будет такая трепка для вас, мало не покажется Я понимаю что женщине это сложно, ну есть же у вас мужчины инструкторы....
Буряк: ради бога извините, если нечаянно обидел, но написал только то с чем сталкиваюсь и не ради насмешки, у людей это от лени: зачем интересоваться чем то, и так сойдет.
Буряк: а я бы посоветовал ей самой все же добиться послушки, бывали случаи когда при инструкторе собачка работает как шелковая, а в отсутствии диктует свои права.
овчарик: Fish А что вам советую инструктора на площадке? Именно инструктора, а не владельцы других собачек? И чем вам бы хотелось заниматься с псом?
Наталия Дьякова: Fish, щена надо успокоить. У меня кобель, немец, сейчас ему три года. Собака рабочего разведения, очень жесткий и агрессивный. Жрал он меня, в работе не по детски. Шрамы остались на всегда. Пока собаку не успокоила, не вынудила медленно делать то, что мне надо, была не работа, а сражение при Ватерлоо. А успокоить, собаку сможет только инструктор, который видит проблему в живую. И площадка на данном этапе Вам не поможет. Удачи.
Fish: Skazal chto podveshivat' i v namordniki hodit' ..Namordnik , ne problema on hodit v nem .Vot kak raz kogda on rvanul k sobaki v ringe , ya otdernula komanda Ryadom , on ogriznulsya , ya podvesila , on i kinulsya na menya i ukusil ...Seichas nachala po drugomu delat' , komandami ... No na ulize vsegda vesit na shei namordnik , esli vidim sobaku , komanduy odin raz Niche , a drugoy raz Pret i vse i laem , ya tut je nadevau namordnik , rezkiy rivok , on pisknul komanda ryadom ...i mi kak Chelkovie ..tak kak rot u nas zakrit i mi bez zachitni .
Fish: Konechno je hotelos' vistavitsya , vot budet vistavka v sentyabre v Vengrii......Pust' ozenyat' ego , esli okajetsya perspektivnim ...pochemu bi i net ....No vot ewe detey u menya net , no v blijaiwem buduwem oni poyavitsya ......
Крыска: А можно гадостьь скажу? Ну просто навеяло тут одним ротом,которого видимо на днях усыпят. Fish Если Вы в 6,5 месяцев не можете справится со своим доберманом отдайте его пожалуйста людям,которые смогут это сделать. У меня тоже собака начала драться в 4 месяца,причем с более взрослыми и крупными противниками.Я так и не поняла из Ваших постов,что ВЫ делаете в тот момент,когда Ваш кобель на кого то лезет и кого то вяжет? Когда он на гостей нападает?Но судя потому,что он это делать продолжает,то Вы,видимо,ничего не делаете,чтобы это пресечь.
Igor: Fish пишет: Skazal chto podveshivat' i v namordniki hodit' И все? Я видел как подвешивают стаффордширского терьера за непослушание, чет я не заметил особых изменений в поведении после а его держали над землей секунд10. Ищите хорошего инструктора, чтобы все показал и рассказал. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать или прочитать
Крыска: Подвешивать надо уметь это раз.Igor совершенно прав.Далее на чем подвешивать? На мягком ошейнике? На строгаче? А иногда вообще только тросик поможет!(к вопросу о садизме ). Как то печально Вы все описываете Fish
Igor: Крыска пишет: Но судя потому,что он это делать продолжает,то Вы,видимо,ничего не делаете,чтобы это пресечь. Делают, но недостаточно чтобы соба поняла, что так делать нельзя.
Igor: Думаю во франции то есть инструкторы высокого уровня
овчарик: Fish А вы во Франции? А собака откуда? Подвешивать - не метод, тем более - в вашем случае. Учите общепослушательные команды. Выучите лежать хорошо - приступаете. Строгач, под самой нижней челюстью. команда лежать, собака, плюхается или не плюхается - вам уже всё-равно. Сильный резкий рывок строгачём (поводком коротким, к нему пристёгнутым). Сами в это время ни в коем случае не маячите между собакой и объектом. Сильные рывки до тех пор, пока не будет лежать. Не тянуть надо, а дёргать. В компании собак гуляйте с игрушкой, какой-нибудь гантелькой, чтобы у собаки рот был занят. Он постепенно научится себя вести. ЭО на данном этапе, когда собака не обучена, вам не поможет - кидаться будет всё-равно. Что касается "лучше отдать"... Не знаю, если есть возможность пристроить в любящие умелые руки - может, и лучше. Такая собака требует опыта и времени. Если не готовы с инструктором регулярно по 3 раза в день заниматься - плохо.
Крыска: Igor Ну если говорить про ИПО,то французы слабоваты. А так конечно думаю во Франции все есть.И в других странах все есть,а собак по прежнему приходится усыплять года в 2,когда они начинают хозяев жрать.
Igor: Крыска пишет: Ну если говорить про ИПО,то французы слабоваты Я тоже слышал. Так у них вроде есть чет на подобии российского ОКД, названия незнаю
Крыска: Igor У них есть французкий ринг.
овчарик: А ещё - 3 теста и грандиозная дисциплина "природа" - ФР для села
Наталия Дьякова: Надо менять инструктора. В интернете Вам никто не поможет. При том, что очень много толкового посоветовали. Никто из нас не видит собаку и Ваши действия. Из всех постов у меня сложилось одно мнение. Вы не справляетесь собакой. Если это генетические проблемы, то это потенциальлный клиент на усыпление. Если это приобретенное, то в данный момент Вы только закрепляете нежелательное поведение.
Fish: Ya ne sobiraus' ego otdavat' . U menya bila Dobermansha do etogo , no ona bila drugaya i ewe Devka . A etot priletel v 4 mesyaza , ne obuweniy , pomenyal 2 samoleta ....u nego bil stress 1mesyaz ..kidalsya , na zerkala, na Stenku v zale, na okna .......Rebenok perejil eto i mi . potom bila odoptaziya , i ewe on je jil v svoem dome i kogda vihodil s kvartiri vo dvor , on dumal , chto eto ego terretoriya ...kidalsya na vseh i na vse chto dvijetsya i ne dvijetsya ..........i doma layal bez konza i kraya .....Seichas eto vse v proshlom .....I on seichas pitaetsya prinyat' mesto lidera ...Do eto ya ne zamechala , no seichas eto tochno .Vot mi seichas i vouem za mesto v Staii....I kstati on posle trenerovok , i kajdo dnevnih vigulov-ucheniy , stanovitsya upravlyaemim ....Kak nash dress skazal , tolk budet snego , on poddaetsya ...........Spasibo vam vsem !!!
Fish: Mi na strogoche plotnom hodim ....Vremeni u menya dostatochno svobodnogo ..Ya sama zanimaus' snim , muj ne umeet ...
Fish: s igrushkoy on sovsem ne mog igrat'sya , a na ulize tem bolee..
овчарик: Fish , щенок вольерный небось был? Найдите другого инструктора (который не будет предлагать душить), лучше - спортсмена, через которого много разных собак прошло и с результатом. Вам одним будет трудно справиться - многое надо показывать конкретно на собаке. В каком Вы городе?
Fish: Seichas vse horosho , no konechno ne do bezumstva ....prihodim domoy , igrushki ulichnie v shkaf , do vigula ......Uchimsya postepenno ...vremya ewe ne potereno , mi spravimsya , ya znau
овчарик: Fish Я вас понимаю. Но и собаке и вам будет легче на порядок, если кто-то сможет контролировать вашу работу и давать практические (а не за глаза) советы
Fish: Net s podveshivaniem uje pokonchino , mi poprobivali , ne katit, mi na strogach , pereshli . Hotya moy klub ne rabotaet so strogawami i s elektro-oweinikom.......
Fish: Ya vo franzii jivu , a wen jil v svoem dome ...t.e ogranicheniya dvijeniya v progulke u nego sovsem ne bilo , i tak kak ih bilo tam 3-e ..eto bila Staya ..vi ponimaete ......
овчарик: Fish Во Франции в городе или на хуторе вы живёте?
Fish: seichas toka 2-u nedelu ya kak ustanovila jestkie plavila rejima ...na etoy nedeli bol'shie izmeneniya poshli . Do etogo on ne spal na Meste , segodnya prishli s progulki , sam poshel na mesto svoe . Do etogo vsegda spal v zentre zala , pod steklyannim stolom , vibral sam sebe mesto .Vse pomenyala , teper' moi pravila. I muju zapretila ego vizelovivat' i utrom v krovate zelovat'sya .Prosto do kluba ya delala emu rejim , pod menya , muj priehal s komandirovki i mne vse isportim , mesyaz moey raboti nad nim ........
Fish: v gorode , vse klubi i dress plochadki na viezdah .....
Fish: ewe ne vo vse klubi prinimaut doberov s rezanimi ushami ..Zakon est' zakon .......Mi ne v plohom klube , tak kak tam est' ser'eznie sobaki . T.e ne vremya provojdeniya "Babushek i detey .." mi v takoy raz popali ..ushli srazu je ....Babushki so svoimi pesikami i 13-e deti begaut s sobakami , a roditeli za zaborom nabludaut ...
овчарик: Fish пишет: muj priehal s komandirovki Сначала перевоспитайте мужа
Igor: Ничо не понимаю, вроде уже и нет проблем
Fish: On prosto ne znal , chto takoe dobermann. On prosto bez uma ot jivotnih , vot poetomu i zacelovival ego ..Lubit sil'no !!! Toka seichas ponyal , kogda emu v klube ob'yasnili i ya .Teper' vse ok ...
овчарик: Fish пишет: Teper' vse ok Одной проблемой меньше А инструтора теребите
Fish: vot stal ponimat' , tochnee ustupat' mne mesto lidera ...
Fish: da , on ot nas voobwe ne othodit , mi samie lubimie u nego . .vsu dresserovku vozle nas..
Fish: Ya pomenyala doma pravila , em ya potom on , kogda ya kushau , on na meste, staraus' otpravlyat' , na ulizu vihoju ya pervaya on sidit , potom on.Do vigula idem ryadom , no min na povodke gulyaem na 10 metrovki ....
Fish: A vot kstati na edu , on voobwe ne jadniy i ne kidaetsya , myaso i kosti ---pofig . Kak to usadila ego pered edoy , narezala myasa , polojila v misku ..on jdet ..Kot polez ..kogda komanda mojno ..kot ewe ego nachal bit' ..Che mol podoshel suda ....Kota on uvajaet
овчарик: Fish А вы расскажите про него, фотографии покажите на доберманьей ветке здесь, на форуме. Это же интересно Ну и вообще, что вокруг - тоже можете продемонстрировать, там много людей, из разных мест, встречаются!
Мухин Алексей: овчарик пишет: Ну и вообще, что вокруг - тоже можете продемонстрировать, Конечно!Что там у вас во Франциях слышно,шо люди говорят.Эт самое главное,люди ж брехать не будут.
Fish: govoryat kobel horoshiy..kstati eto mi na avatorki
Fish: Doroga na vistavki vo Franzii nam zakrita , iz za ushey ....A vot Serbiya , Italiya , Vengriya ---net problem ...No vprinzepi eto ne glavnoe , a glavnoe chtob mi bili otdressorovanimi .
Турист: Fish пишет: glavnoe chtob mi bili otdressorovanimi В добрый путь
Mar1a: мы наконец сняли видео вот первое здесь он нормально рядом садится и старается :) http://photofile.ru/users/maria1v/video/v9974036c87/view/ а здесь уже стал неправильно садиться... и пока правильно не сел игрушку не отдала, вообще нормально ли что я по 3 раза повторяю, чтобы сел правильно или брать поводок лучше и поводком корректировать? http://photofile.ru/users/maria1v/video/v997404d62f/view/
Турист: Mar1a пишет: вот первое здесь он нормально рядом садится и старается Моно маааааааленькое замечанице? Колечко держите в ЛЕВОЙ руке
Mar1a: Турист пишет: Моно маааааааленькое замечанице? Колечко держите в ЛЕВОЙ руке конечно можно! я для того и выложила чтобы делали замечания и советовали :) спасибо, а он же тогда видеть не будет его.. и будет вперед забегать.. мне так кажется.. но попробуем в левой
Турист: Mar1a пишет: или брать поводок лучше и поводком корректировать Если Вы на стадии обучения, то не нужно вводить коррекцию.
Mar1a: Mar1a пишет: а он же тогда видеть не будет его.. и будет вперед забегать.. мне так кажется.. но попробуем в левой мда)) посмотрела на видео и дошло что я кольцо к груди прижимаю и что в левой что в правой одинаково получится
Mar1a: Турист пишет: Если Вы на стадии обучения, то не нужно вводить коррекцию. ммм, то есть он может садиться как хочет? в глаза он уже понял что надо смотреть, я думала теперь пора его правильно сажать я правда и в начале когда еще не всегда в глаза смотрел тоже старалась правильно сажать..
Турист: Mar1a пишет: спасибо, а он же тогда видеть не будет его.. Руку над его головой держите. Быстро сел - прото разожмите руку и кольцо ему в пасть упадет. Не сел - ничего не давать. Если кольцо ему по голове попало и он не сразу сообразил что к чему, тогда первой схватите кольцо и не давайте ему его. Повторите все снова, пока пес не поймет.
Mar1a: Турист пишет: Если кольцо ему по голове попало и он не сразу сообразил что к чему, тогда первой схватите кольцо и не давайте ему его. Повторите все снова, пока пес не поймет. вот так и происходит)))) поэтому и перестала кидать ему кольцо :) спасибо, буду знать теперь как надо
Турист: Mar1a пишет: то есть он может садиться как хочет? Рывками поводка здесь не поможешь. Иначе он привыкнет к Вашим рывкам и будет ждать "подсказки". Колечком действовать нужно
Mar1a: Турист пишет: Рывками поводка здесь не поможешь. Иначе он привыкнет к Вашим рывкам и будет ждать "подсказки". Колечком действовать нужно спасибо все поняла
Турист: Mar1a Вы, эта....... на доберскую ветку загляните
Igor: Mar1a пишет: мы наконец сняли видео Мария, малость место для съемки не то выбрали. Соба сливается с черной полосой на здании. И вообще дом больше бросается в глаза. И еще был момент где вы ждете пока он сядет рядом, ведь на первом видео делал хорошо. Например мы если играем так, то пристенут короткий поводок, чтобы можно было поддернуть в нужное пложение.
полная версия страницы