Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян:
Крыска: ой!ЧМира вспомнили. Я хотя бы про САСИТ прошу,а тут уже Мир. ТАЙШЕТ Да Тайшет хотя бы на САСИТе побегать уже хорошо.Как верно написала овчарик за границей фигурантов готовят,а потом к собачкам пускают.А наши на наших собачках учатся. Поэтому единственная возможность сравнить уровень фигурантов для обычных пользователей это увидеть их на соревнованиях. Кстати про Мир и поломанных бельгийцев. ТАЙШЕТ Вы бы смогли так принять тех собачек,чтобы не покалечить?Кстати жаль тут Боднара не бывает.На Кинодроме увидели как он принимает собак на лобовой.Думаю эта фишка специально для того,чтобы собачек на разбить.Хотелось бы конечно от него это услышать. овчарик Конечно приглашаются и знакомые.Кто же спорит.Только смелость выйти на публику нужна немалая.Одно дело где то там кого то готовить и рассказывать какой я крутой,а другое дело показать всем свой уровень работы фигуранта. Зная что потом тебя все будут обсуждать.А обсуждать естественно будут. Кстати,а если у меня есть фотка с Иншаковым это делает меня лучшим дрессировщиком? А если с Путиным есть?
овчарик: Крыска пишет: Только смелость выйти на публику нужна немалая.Одно дело где то там кого то готовить и рассказывать какой я крутой,а другое дело показать всем свой уровень работы фигуранта. Зная что потом тебя все будут обсуждать.А обсуждать естественно будут. Вот насмешили - К чему прислушиваться к комментам по твоей работе, если тебя дружбаны и в следующий раз позовут, а вот титул, что "там был" - останется Не нужно у нас в стране ни мнение, ни знания, писали же уже Деньги всё-равно придут.
Крыска: овчарик Не ну че уж так писсимистично. Если так рассуждать,то лучше сразу лечь да помереть. Нет я как раз считаю,что те фиги которые выходят и показывают себя на САСИТах вынуждены учиться.Хотя бы потому,что отбирают их не организаторы,а судьи.И кстати рост мастерства заметен.Особенно если прям с САСа сразу на САСИТ приехать. (Это я не про фигов,а про зрителей).
овчарик: Крыска Помирать нинада
ульмас: Крыска САС и САСIT это же выставки. Нормально работающего фигуранта к выставке и на пушечный выстрел не подпустят, что бы не дай бог собачки не опозорились. Не знаю как у вас, а у нас в последнее время на соревнованиях и выставках разные фигуранты работают. И для соревнований найти фигуранта гораздо сложнее. Тайшет, Сергей ты хороший парень, большой, сильный и с мозгами у тебя всё в порядке,но если человек не может провести собаку на "дорожке"(физически),он никогда не пойдёт делать работу фигуранта. Я видел многих Очень сильных(физически) фигурантов, которые не могут провести собаку, просто потому, что не умеют этого сделать технически правильно. А про лобовую я вообще молчу. Не надо всё принимать на свой счёт, на данный момент в СНГ наберётся не больше 5- 6 действительно очень техничных фигурантов и мы с тобой пока не относимся к их числу. Если ты в моих словах усмотрел какое то высокомерие, то это зря, мне подобобное даже в голову не приходило. Всё сказанное мной относится к работе фигуранта в рукаве, потому как про работу в костюме лично я знаю только теоретически и пока в нём не работаю. Поэтому про уровень в данной специализации вообще ничего говорить не буду. Это всё равно, что сравнивать абсолютно разные виды единоборства.
овчарик: ульмас пишет: САС и САСIT это же выставки Ага. правильно - САСТ, но кто хотел - понял ульмас пишет: если человек не может провести собаку на "дорожке"(физически),он никогда не пойдёт делать работу фигуранта. Ну, за всех не надо Сделает любой, но с разным качеством. Как и побег, как и лобовую Большинство разницы не увидит, кому не с чем сравнивать
Крыска: ульмас Крыска САС и САСIT это же выставки. Нормально работающего фигуранта к выставке и на пушечный выстрел не подпустят, что бы не дай бог собачки не опозорились. Ну...чтобы собачки не опозорились это не совсем то. Хотя конечно это говорит об умении фигуранта. А вообще у нас на соревнованиях и на выставках ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА работают разные фигуранты. К чему бы это? овчарик Большинство разницы не увидит, кому не с чем сравнивать Дык ,а я про что? У меня знакомые как то смотрели соревнования.У них есть собака(не буду писать породу ) ,они с ней занимаются даже.Но на тех соревнованиях я впервые поняла насколько люди НЕ ВИДЯТ. Поэтому сложно все конечно.И я давно верю только своим глазам или отзывам людей,которым доверяю на 100%. И именно поэтому я считаю.что только выход фигуранта на соревнования(любые) может как то подтвердить его статус.А все остальное чистый треп.
овчарик: Крыска пишет: К чему бы это? Слушай, ну ты чё Людей без корочки хлеба оставить собралась (ничего, что на ты? ) Крыска пишет: выход фигуранта на соревнования(любые) может как то подтвердить его статус. Неее, это не подтверждение статуса. Так можно просто, в принципе, посмотреть его работу. На занятиях на площадке, впрочем, тоже. Кстати, для себя заметила - если вижу, что с другими подхалтуривает (в смысле, не на всю катушку выкладывается или заведомо делает что-то, рассчитывая, что хозяева не заметят по-неопытности) - с тобой будет делать то же, но позже А трёп - чистый-нечистый Во взятке и подставе, к сожалению, можно только подозревать - даже слушая потом личные признания
Крыска: Неее, это не подтверждение статуса. Так можно просто, в принципе, посмотреть его работу. На занятиях на площадке, впрочем, тоже. Ну да.Я это и хотела сказать.Только видишь ли(можно на ты ) чтобы судить самой хорошо бы их,фигурантов,как то сравнить между собой.Потому как ведь можно искренне считать,что у тебя отличный фигурант,а потом увидеть его на поле с рядом с другими и сильно удивиться.
Irka: овчарик пишет: Сделает любой, но с разным качеством. Крыска пишет: И именно поэтому я считаю.что только выход фигуранта на соревнования(любые) может как то подтвердить его статус.А все остальное чистый треп. ну не скажи фиги для соревнований и для тренировок - разные. Нее, ну хорошо когда 2 в 1м. Но таких то мало. Пусть уж что-нибудь одно хорошо делают, и на том спасибо
овчарик: Крыска Во-во, сравнивать. Или отсматривать. Ну, да, от опыта зависит. А те, кто по-первому-второму - тяжко... Работают-то не как надо, как могут Ой. Вообще. Тема фигов - плаксивая
овчарик: Irka пишет: что-нибудь одно хорошо делают Угу, главное - чтобы не то, о чём мы с Крысочкой тут
Irka: овчарик не начинай, умоляю. нас забанят
овчарик: Irka Каждый всё понимает в меру своей испорченности Мы говорили с Крысочкой о вытягивании денег из лохов-владельцев или владельцев-размноженцев Кстати, а что у тебя с рОтом?
Мухин Алексей: Крыска овчарик Если читать несколько отвлеченно,то можно подумать что у вас такие офигенные проблемы из-за отсутствия "техничных,энергичных,мозговичных,физичных,фотогигиеничных и...спортивно-эротичных " фигурантов,что как только нужные по-параметрам появятся,то вершины спортивного Олимпа будут сразу же вами покорены. С уважением,Мухин-сволочь.
Крыска: Мухин Алексей Ну у овчарик кстати так и есть.В Германии у нее все хорошо было с фигурантами. А у меня конечно и другие проблемы есть. Меня ЛИЧНО не берем. А вот ты Алексей,чем отмажешься? Ты то пишешь,что у тебя есть отличные фигуранты?Ну и хде увидим результаты?
Ольга Вартанян: Дорогие девочки и мальчики, моё терпение не безгранично. И я ,действительно, уже созрела "банить" за безудержный флуд во всех темах. Последнее предупреждение.
Мухин Алексей: Крыска пишет: Ты то пишешь,что у тебя есть отличные фигуранты?Ну и хде увидим результаты? Как это "у меня есть"? Получается типа:"Я(Мухин) и мой народ...".Что я,ампиратор какой? Все фигуранты которых я знаю-это отличные специалисты.Все.Вот.Да. Крыска пишет: Ну и хде увидим результаты? А нафига они (результаты) нужны. Процес-то интересней!
Мухин Алексей: Ольга Вартанян пишет: И я ,действительно, уже созрела "банить" за безудержный флуд во всех темах. Ну всё!!!Чичас каааааак забабанят!!!
овчарёнок: Ольга Вартанян Чесслово, я - ни-ни. Вы же видите...
ТАЙШЕТ: Крыска пишет: Да Тайшет хотя бы на САСИТе побегать уже хорошо.Как верно написала овчарик за границей фигурантов готовят,а потом к собачкам пускают.А наши на наших собачках учатся. Поэтому единственная возможность сравнить уровень фигурантов для обычных пользователей это увидеть их на соревнованиях. Кстати про Мир и поломанных бельгийцев. ТАЙШЕТ Вы бы смогли так принять тех собачек,чтобы не покалечить?Кстати жаль тут Боднара не бывает.На Кинодроме увидели как он принимает собак на лобовой.Думаю эта фишка специально для того,чтобы Да видимо те фигуранты которые на Мире бегали за границей не обучались,насчет обучения,я за границей не был,насчет тренажеров не знаю ,спорить не буду,с людьми некоторыми общался рассказывали,что сначала фигурант показывает свою собачку ,подготовленную,затем чужую,подготовленную,на местных соревнованиях работает и т.д.Флюгге на семинарах показывал подготовительные упражнения,я например на своих учусь,потом на чужиж проверяю,что касается приема скоростных собак ,опыт небольшой,у нас в деревне Гадюкино таких немног,но какие есть неплохо бегают,с мировыми конечно не сравнить,а про Боднара я упомянул т.к фигурантов многие могут обсуждать,смотрел как то семинар 2000г ,в Останкино,приезжал Ленгварский,многие известные там выглядили гораздо скромнее,сейчас 2009,потребовалось 9 лет,чтоб измнить статус,скажем так,поэтому кто знает ,что будет еще через 9 лет,кто где бегать бубет,и какие комментарии услышим
ТАЙШЕТ: ульмас пишет: Тайшет, Сергей ты хороший парень, большой, сильный и с мозгами у тебя всё в порядке,но если человек не может провести собаку на "дорожке"(физически),он никогда не пойдёт делать работу фигуранта. Я видел многих Очень сильных(физически) фигурантов, которые не могут провести собаку, просто потому, что не умеют этого сделать технически правильно. А про лобовую я вообще молчу. Не надо всё принимать на свой счёт, на данный момент в СНГ наберётся не больше 5- 6 действительно очень техничных фигурантов и мы с тобой пока не относимся к их числу. Если ты в моих словах усмотрел какое то высокомерие, то это зря, мне подобобное даже в голову не приходило. Всё сказанное мной относится к работе фигуранта в рукаве, потому как про работу в костюме лично я знаю Ульмас я не коим образом не думал ничего такого,просто у нас я эту картину наблюдаю,например есть у нас хороший фигурант,на национальныхсоревнованиях бегает,овчарок нормально работает,а вот рота одного,в общем дорожка не на собаку а от собаки,потому как весит столько же сколько и ротвак,а ведь должен одинообразно всех участвующих собак работать.Вопрос другой,что совершнствоваться обязательно нужно,учиться,и не только начинающим,но и маститым,для этого вот семинары проводят,правда многие в силу различных причин не посещают,это конечно не есть хорошо
Крыска: Вопрос другой,что совершнствоваться обязательно нужно,учиться,и не только начинающим,но и маститым,для этого вот семинары проводят,правда многие в силу различных причин не посещают,это конечно не есть хорошо Ну Вы же сами пишите,что и мировым звездам нужно учится.Вот прошел тот ЧМира думаете выводы не сделали? Думаю сделали. А учится фигурантам нужно обязательно,мы то пользователи только за.Вон Ирка же писала,за свои деньги послать готовы,только не всем нужно к сожалению.А то что общий уровень вырос это заметно.Совершенно с Вами согласна и 2000 и 2009 день и ночь.
овчарик: Крыска пишет: 2000 и 2009 день и ночь
Крыска: овчарик Нет не так!!! Тогда уж ночь и день.
Лена Джум: Только в 90-х и 2000-ом на конкурс фигурантов до пятнадцати человек выходило, а сейчас и четыре еле находятся
Буряк: а кто последний проводил конкурс фигурантов? когда и где? и как это выглядело? и было ли где освещено?
Lynx: Буряк И в России и в Украине проводятся смотры и сертификации фигурантов. В Украине в сявязи с ЧМ 2011 сейчас очень тщательно взялись за сертификацию, подготовку и отбор фигурантов.
Буряк: у нас в Сибири такие конкурсы фигурантов последний раз проходили лет 10 назад, может и сейчас проводятся, но не приглашают ни кого, типа МЕЖДУСОБОЙЧИК, и в мероприятиях РКФ никаких конкурсов ни кто не заявляет.
Регина Курмашова: Буряк пишет: у нас в Сибири такие конкурсы фигурантов последний раз проходили лет 10 назад, может и сейчас проводятся, но не приглашают ни кого, типа МЕЖДУСОБОЙЧИК, и в мероприятиях РКФ никаких конкурсов ни кто не заявляет. Если быть уж совсем точным, то 9 и 8 лет назад... В 2000 и 2001 годах в Новосибирске...
Регина Курмашова: В Днепропетровске в 2002 году, помнится, Ханс Рюденауэр и Йорг Зауэр также оценивали что-то похожее на смотр фигурантов. Я привозила туда двух своих фигурантов из Новосибирска, работавших у нас в клубе в то время...
Буряк: совершенно точно Регина, кстати это папа Димы из Кемерово, помните?
ульмас: ТАЙШЕТ Если этот фигурант не может работать с разными породами, то кто решил, что он хороший? Почему тебя не приглашают?
ЗакусАЙ: Буряк пишет: у нас в Сибири такие конкурсы фигурантов последний раз проходили лет 10 назад, может и сейчас проводятся, но не приглашают ни кого, типа МЕЖДУСОБОЙЧИК, и в мероприятиях РКФ никаких конкурсов ни кто не заявляет. Так вы бы взяли, да и провели А что, на ваш взгляд, в это мероприятие должно входить? Работа с собаками, работа без собак, проверка физической формы, реакции, скорости фигурантов? Знание ими теории, умение прочесть собаку? Что-то еще?
Мухин Алексей: ЗакусАЙ пишет: Работа с собаками, работа без собак, проверка физической формы, реакции, скорости фигурантов? Проход по подиуму,работа с шестом
ЗакусАЙ: Мухин Алексей пишет: Проход по подиуму,работа с шестом ...Умение играть бицепсом, трепание околокинолохических баек, распитие пива с девочками-хозяечками, картинный сбор бабла в кармашек на трусах (с игрой бедром! )... Мухин-сволочь! Тема-то сурьезная, жизненно необходимая, я бы сказал. А вы все смехуечки вставляете...
Мухин Алексей: ЗакусАЙ пишет: Тема-то сурьезная, ЗакусАЙ пишет: А вы все смехуечки вставляете... Всё так,всё так......Эт потому,что я не фанат,и собаками занимаюсь потому-что заставляют,и всё из-за того чтобы я водку не жрал.... Вроде как при деле.Собаки,занятия....
Регина Курмашова: В наш конкурс входило: - кросс на 2 км - стометровка - отжимания - работа с молодой собакой на поводке (жгут) - работа на факторе и работа на лобовой. Помнится мне, что в первом конкурсе приняло участие около 20 человек. А про трудности проведения скажу без обиняков: трудно найти несколько одинаково надежных и достаточно скоростных собак для проверки на факторе и лобовой. Собаку, которая сидела у меня в дрессировке в то время, мне пришлось пускать на 6 или 7 человек на факторе и на лобовой. Второй конкурс собрал меньше фигурантов, но и достойных собак для их проверки было еще меньше...
Регина Курмашова: Буряк пишет: овершенно точно Регина, кстати это папа Димы из Кемерово, помните? Как же не помнить! Дима стал победителем первого конкурса!!!!
ТАЙШЕТ: ульмас пишет: ТАЙШЕТ Если этот фигурант не может работать с разными породами, то кто решил, что он хороший? Почему тебя не приглашают? Да нет ,хорошо он работает,техничный,но легкий По регионам много ребят неплохих есть,но как правило все ограничиваются своими,соревнований ну очень немного,опять же что бы сравнивать надо хотя бы видеть чужую хорошую работу,а у нас даже интересоваться никто не хочет,в нашем городе практически всех собак,сдавших нормативный ЗС я готовил,но многие руководители клубов предпочитают вообще не готовить защиту,чем ко мне отправить,жалко собак ,которых можно было готовить и выступать.
Irka: ТАЙШЕТ пишет: жалко собак ,которых можно было готовить и выступать. и много у вас таких?
Дмитрий Фатин: Регина Курмашова пишет: кросс на 2 км Почему выбрана такая дистанция? Работа с собакой "рваная", взрывная, больше подходящая единоборству, а не постоянная, как в беге, прекрасный стайер в ринге "умирает" через один-два раунда... Оставил бы дистанцию 400 метров (считается самой сложной, потому что на всем протяжении приходится реально выкладываться) - стометровка На взрывную скрость, лучше 60 метров, или челночный бег как раз на "сотку" - отжимания сделал бы комплекс, на время, двадцать выпрыгиваний из полного присяда, тут же отжимание на брусьях (20 раз), и подтягивание (12 раз), работа очень динамичная и разная... Во время работы с собакой сильно загружается поясница и дельты с трапами, поэтому взял бы для испытаний упражнение из гиревого спорта, рывок каждой рукой гири 24 (32) кг по двадцать раз (15 раз) Это все физуха, но забыли про акробатику, так как приходится частенько падать, и необходимо управлять своим телом, то кувырки через препятстивия (прямо, боком), кувырки назад с постановкой на ноги, думаю, необходимы... Работа с собакой на догонах, нужна скорость и физуха, но и нет такого риска, что навредят собаке, как в лобовой, Но догонов с разными собаками подряд пять... Работа на привязи, но с опытной собакой, тоже пять подряд...
Регина Курмашова: Дмитрий, в 1999 году я еще не ставила своей целью разведение и подготовку рабочих НО, а потому перед клубом стояла задача - просмотреть и отобрать желающих, которые будут заниматься подготовкой того материала, который был на данный момент, т.е. подготовка к испытаниям и керунгу шоу НО и участие подобных собак в соревнованиях (ОКД, ЗКС, Большой Ринг). В Германию я ездила с 1997 года (сначала на Зигеры), видела и рабочих НО на тамошних площадках, их работа впечатляла, но основное увлечение дрессировкой ИПО пришло только в 2000 году после семинара Флюгге, так что нам, на первое время, хватало и тех фигурантов. В те годы я еще верила, что при хорошей дрессировке от шоу НО можно добиться достаточно хороших результатов. Кросс 2 км - как первое испытание выносливости перед стометровкой и отжиманиями, проверка как фигурант сможет ровненько-одинаково принять 10-12 собак подряд на факторе и лобовой, в расчет бралась выставка. Работя "в руках" с молодой собакой - проверка дополнительного умения. Не секрет, тчо среди выставочных фигурантов тоже есть свои спецы лишь по приему на выставке, но не обладающие навыками работы с молодым поголовьем...
ТАЙШЕТ: Irka пишет: и много у вас таких собак нормально,хозяев которые чего то хотелм бы значительно меньше,но это касается не занятий ИПО,этот норматив для подавляющего большинства-тайна ,окутанная мраком,тут сама философия другая,народу более привычен метод народного пина.Но начинают потихоньку втягиваться,и эта радует
Дмитрий Фатин: Регина Курмашова Благодарю Вас за разъяснения... Мой подход идет через призму бывшего инструктора рукопашного боя, поэтому может немного глубже...
Irka: Дмитрий Фатин пишет: Работа на привязи, но с опытной собакой, тоже пять подряд... а с опытной то зачем на привязи? ТАЙШЕТ пишет: собак нормально у вас в Кемерово есть рабочие собаки? Ну вы ж написали, что можно было б даже выступать.
Буряк: ЗакусАЙ пишет: Так вы бы взяли, да и провели на 2010 год нами подана заявка, если в график соревнований вставят, то проведем, без проблем. приедете?
овчарик: Lynx пишет: И в России и в Украине проводятся смотры и сертификации фигурантов Дааааа?! Дмитрий Фатин пишет: Оставил бы дистанцию 400 метров А выносливость фига чем мерять будем? Чтобы он не дышал по 10 минут после каждой жучки? Работать-то должен долго и упорно и со всеми одинаково. 400м - ерундовая дистанция. На привязи работать вы что имеете в виду? И ещё. Речь - о фигурантах в ИПО Очень важна координация, верно. Чтоб собаку не топтали и не ломали
Регина Курмашова: Буряк пишет: на 2010 год нами подана заявка, если в график соревнований вставят, то проведем, без проблем. приедете? Пропустила и не могу найти, а что будете проводить?
Дмитрий Фатин: овчарик 400м - ерундовая дистанция. В военном училище вместо ЛЮБОЙ дистанции (1км плюс полоса препятствий, 3 км, 6 км) предлагал офицер спорт кафедры 400 метров на выбегание из минуты... На досуге попробуйте, и не спорьте о том, о чем не имеете никого представления... Без обид... Бег на 400 метров
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: о чем не имеете никого представления Поболтаем о физиологии, работе мышц, АТФ? А Вы на досуге попробуйте высшее медицинское образование получить Фигуранту ИПО не нужна высокая линейная скорость. Дмитрий Фатин , специфика другая Нужна выносливость, автоматизм, монотонная силовая работа и отдельно - скорость на короткой дистанции. Это всё - не считая, что он должен видеть и чувствовать собаку, чтобы приложить силу не для заламывания, а демонстрации работы собаки. Ну, в смысле, моцк ещё нужен. Конечно, без обид
Буряк: конкурс фигурантов, но по всем видам дрессуры: элементы ЗКС, IPO и Ринги - это если в двух словах.
Irka: овчарик пишет: А выносливость фига чем мерять будем? Чтобы он не дышал по 10 минут после каждой жучки? ныряние с аквалонгом и без. Засекаем сколько под водой продержится.
овчарик: Irka Без - если утонет - то чемпионом будет на время
ТАЙШЕТ: Irka пишет: у вас в Кемерово есть рабочие собаки? Ну вы ж написали, что можно было б даже выступать. я вообщето не из Кемерова,но собаки с которыми можно выступать есть и у нас
Дмитрий Фатин: овчарик А вы на досуге станьте Мастером спорта СССР по двум видам единоборств и поговорим... Простите меня за резкость, но это по всей видимости вы с рукавом бегаете или в дресске? Нет, не Вы? Так значит по принципу: "я не знаю, но мнение имею." Мне сейчас 40 лет из них 18 лет отдано спорту, и Вы мне рассказываете о том, как надо тренироваться и как работать... Или Вы расценивате мою вежливость и терпимость к Вам, как слабость? Ошибаетесь, мадам...
овчарик: Дмитрий Фатин Это - тема про "вопросы по защите" а не про вас Больше того - про вопросы по защите по нормативу ИПО Дмитрий Фатин пишет: Или Вы расценивате мою вежливость и терпимость к Вам, А это вообще что? Вы меня не путаете ни с кем? Нет?
Дмитрий Фатин: Sapienti sat
Крыска: Хм...про выносливость.Я конечно не мастер спорта,а КМС,но вот я спринтер и 100 м и даже 400 для меня были фигня.Ну 1500м уже предел был моих сил.Но даже на самом пике формы длинные дистанции были проблемой.Там совсем другая подготовка. Это я ВамДмитрий Фатин пишу как человек занимавшийся именно бегом,хотя конечно в вопросах единоборств я ноль.
Дмитрий Фатин: Крыска Вот именно, что многие стайеры, "ложатся" на дистанцию, ловят свой ритм и спокойненько бегут, это работа монотонная и очень специфическая, поэтому во время испытаний (самое известное "Краповый берет") все время вводят элементы рваной работы, отжимания, пересеченка, водяные преграды, ползком, гусиным шагом, выпрыгивания и так далее... Именно для того, чтобы стайеры, которые по идеи должны иметь преимущество, им не пользовались... Тренированность организма - это как раз то, на сколь быстро он восстанавливается после различной нагрузки... Не зря многие предпочитают пробежать трешку, нежели километр с полосой препятствий... Мой опыт инструктора РБ, показал что даже МС по лыжам, бегу (стайеры0 весьма не подготовлены к рваным нагрузкам... Работа с собакой на рукаве или в ринге это работа не однообразная, а именно рваная, соответственно и испытания должны быть таковыми же..
Крыска: Дмитрий Фатин Ну я бегала с барьерами вообще то. А вообще да.Разная подготовка. Только нас сейчас Ольга Вартанян опять заругает.
овчарик: Крыска пишет: нас сейчас Ольга Вартанян опять Я её с утра ищу, очень надо
Дмитрий Фатин: Крыска барьеристам еще сложнее...
Irka: ТАЙШЕТ пишет: я вообщето не из Кемерова,но собаки с которыми можно выступать есть и у нас простите, я Вас спутала с Буряком А Вы откуда? Крыска пишет: Я конечно не мастер спорта,а КМС,но вот я спринтер и 100 м и даже 400 для меня были фигня. ну я погляжу вы тут все такие бегуны Куда мне со своими несчастными 15 сек 100-метровка Крыска пишет: хотя конечно в вопросах единоборств я ноль. что значит ноль? Это еще как посмотреть.
овчарик: Для ИПЫ барьеристы наверняка предпочтительнее Перепрыгивать через собаку на дорожке смогут
Крыска: овчарик Я уже старая стала.Это ж когда было? Сейчас думаю 400 с барьерами не пробегу. Уж лучше в борьбу без правил.
ЗакусАЙ: Буряк пишет: приедете? Загадывать не буду, потому что человек предполагает, а Бог, как известно, располагает, но принял бы участие в мероприятии с удовольствием. Тем более, что, насколько я понимаю, это будет на вашей земле, а Кемерово от Новосибирска не очень далеко.
овчарик: Крыска Фигурант должен всё по правилам
овчарик: Во, что "старички" обсуждали http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=2419&st=0
Irka: овчарик ой как давно это было
овчарик: Irka пишет: давно это было Ага, и представляешь, вопросы - всё те же, персонажи - тоже
Irka: точно
Мухин Алексей: овчарик пишет: Это всё - не считая, что он должен видеть и чувствовать собаку, чтобы приложить силу не для заламывания, а демонстрации работы собаки. Ну, в смысле, моцк ещё нужен. Сольгасен-сольгасен. Оценивая по какому-либо одному нормативу может получиться "подгонка" под человека определённого типа телосложения,координации.и т.п."Отжималки"."гири-фигири","скок-прыг-скок"-это "заточка под какой-то вид спорта получается.Правильно ли?Наверное. А вот выйдет дядька кг этак 120,и у собаки могут быть и другие ощущения,и "взгляд на жизнь".Что вообще известно про ощущения собаки во время "приёма" её фигурантом?Да нихрена не известно.
овчарик: Мухин Алексей Точняк
savl: Алексей, известно, что собачка очень хорошо себя вести начинает и правильно, если в фигуранте центнера полтора. Зауэр, такой, видел как-то, говорят фигурант замечательный. Правду говорят. Помню произвело впечатление, когда он собачку наглую, которая кусать его мимо рукава хотела за бок пятернёй поймал и из укрытия, как тряпку выбросил. Потм сказал - ревир и собачка, как зайка запрыгал и загавкал. На собачке пятой он уже с трудом задышал и объявил перерыв до завтра. И назавтра построилась очередь ещё больше, чем "сегодня". Ну, а кому нужно пусть себе гири тягает и стометровки бегает. Рельеф мускулатуры и красивая походка для фигуранта вещь, конечно, необходимая. Особенно, если он всем этим умеет гордится. Умел бы ещё чего... но при красоте такой ... другие мелочи значения не имеют. Привет!
Буряк: вообще-то разговор начинался о том, как правильно проверить подготовку и работу фигуранта, про походку и мускулатуру это наверно в другой форум...
savl: А тут почему-то всё про мускулатуру... Проверить легко - по количеству и качеству подготовленных собак на мероприятиях. Привет!
Дмитрий Фатин: savl А тут почему-то всё про мускулатуру особенно если ее нет вообще...
Буряк: т.е. собираются фигуранты, каждый предъявляет дипломы и грамоты подготовленых им собак и выясняют кто лучший? все так просто? точно говорят гениальность в простоте (которая хуже воровства) а дипломы оценивать по весу или по цвету? Вам то хорошо, Вы везде побывали и в Гондурасе и в Киеве. а если не секрет - в Гондурасе можно колымить или только гондурасить?
savl: Из Гондураса всё видать. Так, что могу, дать дельный совет, если весы есть можно самих собак взвешивать. Из Гондураса не только дипломы, но и собаки видны. А на счёт, гдя я побывал не завидуйте! Если за каждое интересное место пятак бросить - в стетсон не поместится. Привет!
savl: Дима, чувства текста нет. Кроме гирь ещё почитайте чего, только не про унисоба! До тех пор, пока Вы так сильно себя выпирать не начинаете, я даже Вам сочувствую, но потом - перестаю. Привет!
Дмитрий Фатин: savl Спелеоболтолог Так что там на счет выносливости?
savl: Дима, поболтать, так лицом к людям повернуться нужно, ах забыл... Эта ж... и есть Ваше лицо. Написал, потом подумал, надож и снисхождение иметь... К тем, кто до сорока дожил и сохранил детскую непосредственность... В вашем любимом гирьевом спорте я КМСа выполнил выступая за родную батарею в 19. Суперкросом 100 за 24 занимался до 35-и потом о детях пришло время подумать... А про спелео и про выносливость в спелео интересовались? Что такое первопрохождение на километр, например? Или спасработы на 800 метров вглубь? По основным коллектрам плато в 100 кв км? Прыгайте теперь через Ваши фишечки. Я ж говорил, между строчек читать не дано. И в сотый раз повторю никакая выносливость и мускулатура никому с собакой договорится не поможет. Привет!
Буряк: что такое "стетсон", уж извините за бедность речи.
ТАЙШЕТ: Irka пишет: простите, я Вас спутала с Буряком А Вы откуда? Я с Казахстана,ну а собачки вот такие есть,неплохие
Дмитрий Фатин: savl за родную батарею?... ах, ну да, ну да... спелеоболтологический суперкроссмен.... с собаками физуха не нужна?
Irka: ТАЙШЕТ Аа, знаю, там есть и собаки и люди, которые занимаются. Почему бы вам не об'единиться?
savl: О царях богах и фигурантах. Попала мне в руки книжечка – сборник древних анекдотов. Пять тысяч лет назад шумер какой-то написал. Говорят она вообще в природе первая книжечка была. Начиналась она так – я научу вас о Гильгамеше всё видавшем… Это ихний царь и бог, совсем как фигурант на площадке. Царём стать, простите, фигурантом страсть, как захотелось, а кому не хочется? Стал читать. Оказалась книжечка энциклопедией развития личности из которой вся мировая литература, в том числе и про воспитание фигурантов произошла. Есть оказывается этапы в становлении. Так вот первый этап – назовём условно хулиганским. На этом этапе наш Гильгамеш насилует женщин и обижает героев войны, представьте так и написано! Но этап, видимо необходимый изобличающий невиданную наглость и самонадеянность, так нужную будущему царю, пардон, фигуранту. Дима, я как раз в разведроте артполка в ДРА служил, так, что меня обижать можно, но женщин, пожалуйста, не нужно. Затем по версии учебника, по просьбе ветеранов войн, боги посылают ему противника, чтобы образумить. У каждого есть такой, особенно у хорошего фигуранта обязательно случается собачка, которая, почти что его в реанимацию отправляет. Плохой такую не найдёт. По совету матери, наш герой ДОГОВАРИВАЕСЯ, слышите, Дима? Иначе царём не стать. И начинается следующий период. Назовём его условно героическим. Или ещё можно назвать его периодом фигуранта для соревнований. В этот период наш герой мочит чудовищ со своим другом, которого ему для вразумления послали, и любуется собой. А героев войны уже не трогает, слышите, Дима? Очень надеюсь, что Вы побыстрей перерастёте. Но для настоящего царя, простите фигуранта, это далеко не конец, а наоборот, только начало. За этим периодом следует период условно созидательный. Город строит Гильгамеш для своих сограждан, а фигуранты набирают вес во всех смыслах и уходят с соревнований собачек делать и это уже совсем другое дело. Но и это не всё. Далее приходится отвечать за убиенных чудовищ. Период осознания ответственности начинается. Чудовища то все чьи-то были. И наш герой платит по полному – остаётся без друзей… Видите, как бывает, Дима. Это когда всем нахамил, а помириться не успел, например. Начинается период поиска истинного общественного блага. За вечной жизнью отправляется наш фигурант, царь, простите, ну есть такие, которые не шифруются, со всеми охотно делятся, только далеко не все фигуранты до этого этапа доживают, да и цари, наверно, тоже. А вечной жизни то и нет. Или не нужна она никому, ну, вот попробуй Диму научить тактично общаться… например. И наступает период осознания мирового порядка, когда наш герой стоит на стенах своего города и понимает, что жизнь налажена. Все, все на своих местах, каждый, будь он царь или грузчик созидает жизнь. Есть время через фишечки зайчиком попрыгать, а есть время дела сдать, а самому смысл этого явления осознать. И понимание этого смело можно периодом божественным назвать. Так, что искренно желаю, Дима, божественного роста, и в целях собственной безопасности, как ветеран войны. Вот такое рассуждение получилось.
ТАЙШЕТ: Irka пишет: Аа, знаю, там есть и собаки и люди, которые занимаются. Почему бы вам не об'единиться? Да в А-ате есть ребята ,серьезно занимаются ИПО,я общаюсь с ними конечно,но я имел ввиду свой город,Усть-Каменогорск,ну очень туго у нас с любителями дрессировки.Хотя сейчас например занимается одна женщина,я ей год назад предложил ради интереса попробовать защиту позаниматься ИПО,сейчас собачка работает,не скажу что прям супер,но учитывая качество собаки,возраст когда начали,ну весьма неплохо,и человек говорит мне-да ,это интересней,ну а есть другая,и собака получше,а не идут дальше элементарной сдачи для разведения,поэтому и бесит,вы тут фигуранта за свои деньги готовы учить,а у нас наоборот,я приглашаю людей,за свои деньги езжу на семинары,чтоб правильно работать,снаряжение нормальное приобретаю,а основной массе глубоко до фени.Одно радует,что потихоньку начали понимать люди,интересоваться,вот собачка про которую пишу,олайка[url=http://www.radikal.ru][
ТАЙШЕТ: побег
ТАЙШЕТ: молодежь вот привлекаем,готовим,чтоб значит и физо и мозги развивались
овчарёнок: ТАЙШЕТ , какие вы молодцы!!! Думаю, народ с собачками (и хорошими подтянется) - нужно больше показательных выступлений делать - и в школах тоже, собачники-то со средней школы - самые старательные
Miura: Прям как у нас в Днепропетровске на АгроСоюзе: в будние дни привозят школьников от мала до велика и сначала парад пород проходит, а потом послушка и защита ИПОшная. Слышали бы вы как эти дети поддерживают выступающих собак!!! Чуть ли не "волну" футбольную на трибуне исполняют.
ТАЙШЕТ: овчарёнок пишет: ТАЙШЕТ , какие вы молодцы!!! Думаю, народ с собачками (и хорошими подтянется) - нужно больше показательных выступлений делать - и в школах тоже, собачники-то со средней школы - самые старательные Спасибо я тоже надеюсь,да в общем то он подтягивается,но хочется же всегда быстрее
Irka: ТАЙШЕТ У нас точно такая же ситуация как у вас в городе. Фигуранта послать хотели, да. Но нас только 3е на весь город, кто хочет ИПО. Обидиенсом правда побольше занимаются, но там тоже то дети с дворняжками, то тети с декорацией. Никого не расталкаешь. Так что я как и Вы, езжу за свои деньги на семинары и просто занятия, другие ездить не хотят, но хотели бы пригласить к нам фигуранта для занития защитой. Вот этим вопросом сейчас занимаемся, может сдвинемся с мертвой точки. Сегодня показывала диск со своего семинара, на котором недавно побывала, у себя в клубе. Хотела показать послушку, потому как там у нас в основном обидиенсом люди увлечены, думала им только оно и интересно. Поставила диск, включила, а началась защита, они стали смотреть, промотать не дали. Ой как интересно, говорят. Стали спрашивать что и почему так делают, удивились, что у нас не так работают Сидели с выпученными глазами. Очень понравилось. Одна даже из'явила желание поехать тоже на семинар со своим колли Говорит не столько ради того, чтоб собаку научить, сколько самой посмотреть что к чему, для интересу. А фигуранты неа. Им до лампочки как работают другие. Увы.
Мухин Алексей: savl пишет: когда он собачку наглую, которая кусать его мимо рукава хотела за бок пятернёй поймал и из укрытия, как тряпку выбросил. Потм сказал - ревир и собачка, как зайка запрыгал и загавкал. Вот это я понимаю!Жалко что сам это не видел.
Irka: Мухин Алексей Леш, ну вот смотрю я диски с вашего семинара, на который я хотела приехать, но не получилось. Тоже там не слабенько так собачек мочалят Одну собаку просто затюкали совсем. Интересно, как она сейчас? Работает хотя бы? Я уже так подумываю, может оно и к лучшему, что я не поехала
Дмитрий Фатин: savl Вы этот аллегорический рассказ с моралью оставьте благодарным слушателям... Для меня вы флудер... Не серьезный человек... В ваших постах сплошь и рядом "залепухи", они очень видны... Вы не в темах... Стало с вами не интересно...
Регина Курмашова: Мухин Алексей пишет: Вот это я понимаю!Жалко что сам это не видел. Я вывешивала эти ролики с Зауэром и Марко Бург Тиршперг здесь на старом вартхофе. Может где то есть в архивах?
Мухин Алексей: Irka пишет: Одну собаку просто затюкали совсем. Интересно, как она сейчас? Это наверное мой Касик?Всё нормально,бодр и весел, Слава богу он держит давление (в том числе и от дрессировщика),и прощает грубые ошибки.Во второй день семинара всё встало на свои места. А вообще,смотрите диски,учитесь,и не повторяйте моих "косяков". .Завтра с Роде ещё позанимаемся. Регина Курмашова пишет: Я вывешивала эти ролики с Зауэром и Марко Бург Тиршперг здесь на старом вартхофе. Может где то есть в архивах? Спасибо.
Дмитрий Фатин: savl Дима, я как раз в разведроте артполка в ДРА служил, так, что меня обижать можно, Разведрот в штате Арт полков никогда не было: штатка арт полка: Управление Самоходный артиллерийский дивизион Противотанковый дивизион Гаубичная артиллерийская батарея Батарея управления и артиллерийской разведки Рота материального обеспечения Ремонтная рота Полковой медицинский пункт БАТАРЕЯ УПРАВЛЕНИЯ и АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ: Структура батареи: -управление батареи -взвод разведки и управления _ отделение разведки _ отделение топопривязки _вычислительное отделение _отделение радиохимической разведки -взвод связи _1-е отделение КШМ _2-е отделение КШМ _подвижная радиостанция -зенитно-ракетный взвод _зенитно-ракетные отделения *3 Боюсь, у Вас несколько смутное представление о работе ВУДа (взвод управления дивизиона) По штату ВУС командира взвода - связной, т.к. в состав ВУД входят отделение разведки и отделение связи. В мсп есть ВУНА - взвод управления начальника артиллерии полка, там взводник - артиллерист. В буар МСД есть взвод оптической разведки. Но согласно БУАСВ ч. 2 (Боевой устав артиллерии сухопутных войск, часть 2, дивизион. батарея. взвод. орудие.) подразделения разведки не шарятся по тылам противника, а находясь на удалении 300-600 м в глубину от переднего края (где он есть) своих войск, ведут разведку и корректируют стрельбу артиллерии. Может хватит флудить а, savl?
savl: Дима, я ж для благородных... А тут Вы со своим мелкоскопом залепухи выискивать, во, разочарование?... Я прямо расстроился за Вас. Привет!
Nubira: может и правда хватит флудить?
savl: Черт, Дима, а ведь вы правы, наверно... Я уже и не помню, чем взвод от роты отличается... Спасибо. Освежили. Привет!
savl: Про стетсон не ответил не по грубости. Стетсон это фамилия дяди одного, который всю Америку в ковбойские шляпы одел. И неплохо заработал. С тех пор шляпы стетсонами зовут, ничего особенного. Привет!
savl: Зауэр проиллюстрировал старый анекдот – Один шустрый шаолинец выполнял упражнения лучше учителя. Он решил основать свою школу – прямо рядом с дорогой в свою прежнюю. К нему пришли учиться некоторые, идя по натоптанной дороге. Он трудолюбиво скакал все дни напролёт, пробивал головой стены и делал всё прочее, что считал поучительным. Но к нему приходило очень мало людей, а по дороге всё шли и шли. - Как там мой старый учитель? - спросил молодой предприниматель у прохожего. - Уже не ходит, только сидит. - А ученики?- спросил удивлённо шустрый шаолинец. - Ходят вокруг и учатся. Он двигался очень мало и лаконично, Зауэр, в смысле.
Irka: Мухин Алексей Нет, там женщина была с серым кобелем.
Мухин Алексей: Irka пишет: Нет, там женщина была с серым кобелем. Да по моему всё нормально.Все живы-здоровы.Работают.
Irka: Мухин Алексей Ну так вроде все нормально, много интересного сказали и показали. С другими собаками так не работали. Но одного кобеля, уж очень сильно задергали и застращали. Пришел вроде активный такой, кусаться хотел, а под конец уже стал избегать. Вот этот момент я не поняла. Зачем так сильно на него давили и сразу? Я про защиту. В послушке вроде нормально. А на защите ну просто задолбали. Он даже в укрытие не хотел заходить, а его все дергали и дергали.
овчарёнок: Irka пишет: а его все дергали и дергали. Чтоб с плохим настроением даже и не показывался Вообще это упражнение злит собаку, увеличивает её желание задавить фига и вселяет уверенность в своих силах.
Мухин Алексей: Irka пишет: Вот этот момент я не поняла Cлушай,я уже и не помню.Надо ещё раз видео позырить,может и вспомню.
Дмитрий Фатин: Набивание пятна укуса у молодой собаки 1 Набивание пятна укуса со спины 2 Набивание пятна укуса спереди1 Набивание пятна укуса спереди 2
Irka: так уверенность появляется, когда собака почувствует, что она сильнее. А там явно фиг показывал, что не боится. И еще сказали, что собаке все время показывали, что ее боятся, а тут она типа нарвалась на того, кто не боится. Это то понятно. Ну а в конце же надо было дать понять, что собака победила? Пусть он не боялся, не боялся, собака поборола свой страх, укусила и... Тут то и надо было ему показать, что вот оно, то что надо. Ан нет, не показали. Короч я не поняла про ту собаку.
овчарёнок: Irka Дашь потом позырить? Покумекаем А хошь - приезжай на праздники, позанимаемси
Мухин Алексей: Irka пишет: . Короч я не поняла про ту собаку. А как хозяйка собаки выглядит,во что одета?
Irka: овчарёнок Приеду, только не на эти праздники, попозжа.
овчарёнок: Мухин Алексей пишет: А как хозяйка собаки выглядит,во что одета?
Мухин Алексей: овчарёнок Обычно я ещё люблю спросить:"А сколько она весит?"
овчарёнок: А рост и кличка собаки роли уже не играет Правда, диски хочется посмотреть. Может, не так критично... Или собаку ввели в стресс и рукав подставили, чтобы знала, что выходить можно из стресса только так
Мухин Алексей: Всё! Хватит ржать! Пишите уже серьёзное что-нибудь.
Irka: Мухин Алексей Дювальд фамилия проводника. Специально пошла посмотрела, пока шла к телефону, на котором пишу, забыла кличку собаки и фамилию не точно. Или память девичья или старческий склероз уже, одно из 2х Леш, посмотри. Может мне растолкуешь. В конце собака уже и кусаться не хотела. Ей просто всунули насильно рукав в пасть и сказали работать дальше. Я в шоке отошла от компа. Мне было б жалко мою малышку, если б ее так дергали и лупили стеком. Неее, такое не для слабонервных.
овчарёнок: Ой. Правда. сообщение своё стираю А мы занимались защитой и мне понравилось
александр чернощеков: Мухин Алексей пишет: А нафига они (результаты) нужны. Процес-то интересней! Спасибо: 0 алексей, смотри ,чтоб в прцессе собака от старости не умерла, леша,привет-чернощеков беспокоит!!как успехи?
Мухин Алексей: Irka пишет: Дювальд фамилия проводника. Аааааа.....Света Девальд.Понял-понял.Она наша,местная.
овчарёнок: Мухин Алексей Ну и? Чего собака-то?
Irka: овчарёнок Леша высокий. Его, наверное, рост не очень волнует. Вряд ли какая-нибудь дылда на семинаре была из баскетбольной команды
овчарёнок: Irka Зато СОБАКА запомнилась, ЗАЩИТОЙ занималась со знаменитостями А ты этот момент куда-нить скинуть не могёшь? Я б своему инструктору показала, мож пояснит дела соотеч-в.
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: алексей, смотри ,чтоб в прцессе собака от старости не умерла, леша,привет-чернощеков беспокоит!!как успехи? Заметьте,"алексей","леша"-всё написал с маленькой буквы. Потом пишет про мою собаку: от старости ,т.е. обзывает её дряхлой и негодной,и всё это он называет: чернощеков беспокоит Да.......
Irka: да я вот опять включила и смотрю - человек пришел, рассказывает о проблемах, неполная хватка. На видео не особо видно, но в принципе хватка плотная. А в итоге получилось, что уже и хватки не было никакой и собака активность поубавила явно. Если бы мою собаченьку так звезданули, я бы сама тот рукав схватила полной хваткой и понесла.
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: Ну и? Чего собака-то? Откуда я знаю. Надо видео смотреть,а я сейчас на работе. александр чернощеков пишет: как успехи? У меня всегда отлично!
овчарёнок: Мухин Алексей Да неее, собака та у этой Светы как? Irka пишет: я бы сама тот рукав схватила А я бы нирукаф
Irka: Мухин Алексей овчарёнок Ну там очень много. Долго собаку мутузили-мутузили. Не за один ударчик она скисла то. Постепенно сбавляла и сбавляла, после каждого наезда на нее. Хозяйку отстранили от действия. И 2 злых дядьки ее там обрабатывали (его, кобеля то бишь), не девушку
овчарёнок: Irka пишет: И 2 злых дядьки ее там обрабатывали Мож, заплатили им мало? Или новый метод отрабатывали - должны ж вперёд двигаться
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: собака та у этой Светы как? Я не знаю,честно говоря.
овчарёнок: Мухин Алексей ааааа... Вот всегда всё-таки страшно - приехали, поработали , а как потом быть - вопрос, наши фиги с такой технологией не знакомы , всё-равно возвращаются к былому ...
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага. (Лао Цзы) Пшёлка я на речку,скумпнусь,на бережку посижу,отдохну........
овчарёнок: С Москвы не приплывут
Irka: овчарёнок Так в том то и дело. Они уехали, а ей как быть потом? Смогут местные фиги потом все исправить или доработать? Что меня и смутило. А если б со мной такое проделали? Закончили как бы на не очень хорошем, я бы уехала к себе в Орел и кисла бы тут, томилась. А у собаки отложился негатив. Да, надо не рукав хватать, а чего-нибудь поценнее Если только на диске не все записано.
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: Мухин Алексей ааааа... Вот всегда всё-таки страшно - приехали, поработали , а как потом быть - вопрос, наши фиги с такой технологией не знакомы , всё-равно возвращаются к былому Ничего подобного,что ж мы совсем мутанты?Соображаем-кумекаем.
Irka: овчарёнок А ты подтолкни
овчарёнок: Irka пишет: Если только на диске не все записано. Ну да, может, следующий день пся уже с сознанием дела в палатке штаны спускала Мухин Алексей пишет: мы совсем мутанты? Может, не совсем, вы Питерские, у вас Роды часто Irka не, толкать не буду. Они поплывут и сами, но не в Питер
Мухин Алексей: Irka пишет: Смогут местные фиги потом все исправить или доработать? Что ты!Исправить после Люнеберга и Роде что ль? Ха!А как же!Легко!
Irka: Мухин Алексей Ну ты хоть расскажи как там завтра все пройдет.
овчарёнок: Мухин Алексей расцелуйте его от нас , привет передайте от подруги его знакомой
Мухин Алексей: овчарёнок Irka Так вы это,сами давайте,вот тут народ зазывают-приглашают: "В наш лагерь на 4 дня приезжает Peter Rohde. Есть возможность позаниматься с ним защитой. Одно занятие с Peter Rohde по защите будет стоить 50 евро. Участвовать в данном мероприятии могут как участники дрессировочного лагеря, так и желающие просто приехать позаниматься с Peter Rohde. Желающие узнать подробности могут позвонить по телефону: 8-921-344-70-18, Надежда"
овчарёнок: Мухин Алексей Нам далеко до Питера - мы ж не местные... вот если бы он на нашу площадку приехал евров за 15... Если я не на дачу - может, подошла бы покусаться, если рукав новый
Irka: Мухин Алексей Ну ты хоть расскажи как там завтра все пройдет.
овчарёнок: Irka ты ж уже это написала
Мухин Алексей: Irka пишет: Мухин Алексей Ну ты хоть расскажи как там завтра все пройдет. Irka пишет: Мухин Алексей Ну ты хоть расскажи как там завтра все пройдет Ну ты мне прям как слабоумному,по два раза повторяешь.
овчарёнок: Мухин Алексей Не, а вы не СМ, нет? Ирка же ФСБшница, у них - всё повторно, с контрольным
александр чернощеков: Мухин Алексей пишет: У меня всегда отлично! отлично от других? на сарs lock лень нажимать,следом занимаешся? и откуда в мае роде? он в июне должен быть!
Nubira: александр чернощеков Большую букву можно написать используя клавишу Shift
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: и откуда в мае роде? он в июне должен быть! Так сейчас июнь и есть.Он приезжал в апреле?Так?Теперь июнь.Потом июль,и только после него аугуст.Вот.
Мухин Алексей: Nubira пишет: александр чернощеков Большую букву можно написать используя клавишу Shift Черная Щека-великий вождь.Он всё пишет с маленькой буквы.Согласно старым обычаям племени.
Снеговской: С собакой отработали прекрасно! Хозяйкой озвучена не одна проблема, а как минимум три (это только из озвученных, а по ходу работы выплыли и дополнительные). 1. Собака сходу кусает фигуранта (без облайки). Именно поэтому её и "мутузили". 2. Собака не берет полной хваткой (а при тестирование до укрытия, показала, что и слабо держит вообще захват). 3. Не сконцентрирована на фигуранте, а мечется в разные стороны (даже на поводке). это то, что озвучила САМА хозяйка. Фигурантам пришлось полностью разобрать собаку, чтобы собирать по новой. Как неправильно собранный механизм, переделывать.
ЗакусАЙ: ТАЙШЕТ пишет: молодежь вот привлекаем,готовим,чтоб значит и физо и мозги развивались ((( ИМХО, конечно, но век работы фигурантом этого ребенка будет крайне недолгим. Очень быстро он посадит себе спину и прочие подробности, а мучаться, может статься, будет всю жизнь. Не шутите этим лучше.
ТАЙШЕТ: ЗакусАЙ пишет: ИМХО, конечно, но век работы фигурантом этого ребенка будет крайне недолгим. Очень быстро он посадит себе спину и прочие подробности, а мучаться, может статься, будет всю жизнь. Не шутите этим лучше. Этот ребенок занимается с 6 лет борьбой дзюдо-вероятность сломать шею весьма велика,а уж посадить спину тем более,на себе испробовал,но с дуру и ..все сломать можно,ну а каков век у него будет в качестве фигуранта я думаю он сам определит,главное желание чтоб было,на предпоследнем семинаре Флюгге показывал видео с занятий в Канаде,фигурантил мальчик 14 лет,мы не Канада,но не чем мы хуже,да мы и не шутим в общем то
Дмитрий Фатин: ТАЙШЕТ Все верно, век недолог у любого, кто не подготовлен физически и морально к тем или иным нагрузкам... Мальчик с "младых ногтей" взращенный на татами (борцовском ковре) - это правильный путь настоящего мужчины...
Irka: Мухин Алексей Я только оклемалась после всех поездок. Сил уже нет, да и денег тоже овчарёнок У меня инет застрял, пришлось прервать нашу увлекательную беседу.
овчарёнок: Irka пишет: У меня инет застрял У меня тоже. Слетела и привет Ну ничё Наверстаем
александр чернощеков: Мухин Алексей пишет: Так сейчас июнь и есть.Он приезжал в апреле?Так?Теперь июнь.Потом июль,и только после него аугуст.Вот. СпасибоЛеша!О смене времени года сужу только по падению цен на парниковые огурцы фирмы"Лето".
александр чернощеков: Nubira пишет: Большую букву можно написать используя клавишу Shift Большое спасибо,а то Леша Мухин маленьких букв не замечает!
Nubira: а начинаю злиться. Уважаемый Александр, пост про огурцы имеет какое то отношение к теме "вопросы о защите"? Просьба ко всем участникам - чтобы "резвиться" есть флудилка. Чтобы общаться на профессиональном языке - есть тематические ветки.
ЗакусАЙ: ТАЙШЕТ пишет: Этот ребенок занимается с 6 лет борьбой дзюдо-вероятность сломать шею весьма велика,а уж посадить спину тем более Это зупер-пупер, что ли? ТАЙШЕТ пишет: ну а каков век у него будет в качестве фигуранта я думаю он сам определит ХРЕН то там, уважаемый ТАЙШЕТ, простите, коль что не так. Пацан, который с младых ногтей берет и таскает на себе вес больше, чем он сам вместе с башмаками, ухерачит напрочь себе всю спину, сдуру, потому что НЕКОМУ ему было подсказать, что этого не нужно делать, а век свой фиговской НЕ ОН будет определять, а его немощи и хвори. ТАЙШЕТ пишет: на предпоследнем семинаре Флюгге показывал видео с занятий в Канаде,фигурантил мальчик 14 лет А вы бы спросили Флюгге, как он к такому относится - я имею в виду взрослые нагрузки у пацана с мягким еще костяком.
Люкс : ЗакусАЙ пишет: Это зупер-пупер, что ли? Из него просто вырастет крепкий парень. И не важно -- станет он фигурантои или нет.
ТАЙШЕТ: ЗакусАЙ пишет: Это зупер-пупер, что ли? это означает то что таскает он побольше чем некоторые фигуранты,я кстати продемонстрировал ему ролик с вашей работой уважаемый ЗакусАЙ,выложенный на сайте Рантонина,увиденное его мягко говоря не впечатлило,ни работа ни физическая подготовка,уровень ненамного у него отстал,судя по вашим постам вы пишите бойчее,а Флюгге я не спрашивал,тк данный пример был приведен не качестве того что в 14 лет он пашет фигурантом,а то что начинает учиться правильно работать с собаками,дабы в дальнейшем не слушать многоопытных советчиков а самому орентироваться в теме,кстати на счет НЕКОМУ,вы себя имели ввиду?если да,то это мягко говоря самонадеянно
ТАЙШЕТ: это он свою собачку тренирует,тянет она сильно кабы спину не сорвал пацан с младых ногтей
ТАЙШЕТ: а это на сборах спину рвет с другими такими же ,да не только спину -руки ,ноги,тренер не понимает что век борца недолог,мучает детей,надо подсказать
ЗакусАЙ: ТАЙШЕТ пишет: кстати на счет НЕКОМУ Вас я имел в виду, глубокоуважаемый ТАЙШЕТ. С пацана то вашего какой спрос - у него голова еще юная, а взрослые дяди, которые на это смотрят... эээ? видимо, тоже с юными головами. ТАЙШЕТ пишет: я кстати продемонстрировал ему ролик с вашей работой уважаемый ЗакусАЙ Произвожу логические выкладки. Если вы лично сочли б мою работу дерьмовой, вы просто не стали бы показывать ролики своему пацану. Если бы не сочли дерьмовой, а попросту не поняли - что и зачем на роликах делается, при этом доверяете мнению мальчика больше, чем своему - то?.. Вы понимаете, о чем я говорю, уважаемый ТАЙШЕТ?
ТАЙШЕТ: ЗакусАЙ пишет: Вас я имел в виду, глубокоуважаемый ТАЙШЕТ. С пацана то вашего какой спрос - у него голова еще юная, а взрослые дяди, которые на это смотрят... эээ? видимо, тоже с юными головами. Ну куда нам супротив мэтров Насчет ваших логических выкладок-как я счел вашу работу,вобщем то никого не интересует,мнение у всех разное и прежде всего свое,другое дело что б делать какие то заявления надо обладать уровнем и ему соответствовать,пока между тем что вы пишите и тем что показываете мягко говоря разница большая,а вот это уже второй пункт ваших выкладок,я же ему не только вашу работу показываю,но и других фигурантов,как тренировочные занятия так и соревнования,и сравнить он кое что может,тем более его работу мы тоже снимаем и разбираем,так что реальный взгляд он имеет,как нужно делать и как не стоит,но еще раз хочу повторить что оценивать вашу работу не собираюсь ,дело касалось только оценки последствий занятий ,скажем так с точки зрения физической подготовленности,а вот тут ролик как раз к месту,ну если вы можете,он с его подготовкой тем более,ну и опять же он фигурантом не пашет,тренируется на своих собачках,они не очень сильные,но уж какие есть посему не переживайте за его здоровье,я думаю мы уж как-нибудь сами
Irka: ТАЙШЕТ вы все правильно делаете Приучаете ребенка с малолетства к труду Поделитесь секретом. Я своего не могу ни заставить, даже хотя бы просто заинтересовать. А ведь он со мной 3 раза ездил в дрессировочный лагерь. Эх.. Другие дети как то хотят, спрашивают, просят у родителей собачку. Мой только хомяков держит
Люкс : Irka пишет: Эх.. Другие дети как то хотят, спрашивают, просят у родителей собачку. Эх... И моя такая же . Собаки ее интересуют лишь как объект домашнего тисканья .
ТАЙШЕТ: Irka пишет: вы все правильно делаете Приучаете ребенка с малолетства к труду Поделитесь секретом. Я своего не могу ни заставить, даже хотя бы просто заинтересовать. А ведь он со мной 3 раза ездил в дрессировочный лагерь. Эх.. Другие дети как то хотят, спрашивают, просят у родителей собачку. Мой только хомяков держит Спасибо,ну одна же его собачка,по документам он владелец ему интересно ,надеюсь чем дальше тем больше,но опять же неволить не буду,захочет-будет заниматься,не захочет не будет,сам решит Аесли бы у нас тренировочные лагеря проводили..могу позавидовать только
Irka: ТАЙШЕТ пишет: Аесли бы у нас тренировочные лагеря проводили..могу позавидовать только ты вы думаете, у нас их проводят? У нас только будет 1й в этом году и то по обидиенсу. А мне то надо по ИПО. Езжу сама и беру с собой сына. И Вы съездите.
ТАЙШЕТ: Irka пишет: ты вы думаете, у нас их проводят? У нас только будет 1й в этом году и то по обидиенсу. А мне то надо по ИПО. Езжу сама и беру с собой сына. И Вы съездите. Я бы съездил,но в Казахстане пока энтузиастов на такое мероприятие нет,про ИПО я вообще молчу,но сама идея мне очень нравится ,я первый раз о таком опыте у ребят с Дальнего Востока прочитал в журнале,очень здорово!
Sweta: ТАЙШЕТ пишет: Я бы съездил,но в Казахстане пока энтузиастов на такое мероприятие нет,про ИПО я вообще молчу Как так в Екатеринбурге по ИПО будут выступать ребята из Казахстана.
Irka: ТАЙШЕТ пишет: но в Казахстане пока энтузиастов на такое мероприятие нет а зачем Вам другие энтузиасты? У нас в Орле тоже никто ехать не хочет. Я сама собралась да и поехала. В этом году собираюсь в Петрозаводск. Присоединяйтесь с сыном А то я не знаю брать своего или не брать. Ему одному скучно будет
Дмитрий Фатин: Игорь Аверин и ИТО (ФР-3) охрана предмета Игорь Аверин и Рик, финты и провалы на лобовой Рик лобовая
ТАЙШЕТ: Sweta пишет: Как так в Екатеринбурге по ИПО будут выступать ребята из Казахста Нет я не про А-атинских ребят говорю,я про свой город,я уже писал там ребята серьезно занимаются,я про наших,которые не то что куда-то ехать ,по городу не хотят х0тя город не большой,а в Петрозаводск -финансово очень сложно,нам бы Сибирь,где-нибудь в этих краях
Irka: ТАЙШЕТ пишет: нам бы Сибирь,где-нибудь в этих краях так проводятся и там семинары. В прошлом году точно были и не один. Вообще-то такие мероприятия всегда обходятся недешево. Близко едешь, далеко ли
Дмитрий Фатин: Коша догон
ТАЙШЕТ: Irka пишет: так проводятся и там семинары. В прошлом году точно были и не один. Вообще-то такие мероприятия всегда обходятся недешево. Близко едешь, далеко ли я был на одном,больше честно говоря не слышал,информации не было,в Новосибирске проходил,недешево,но когда ближе все же лучше,тем более Сибирь регион все таки большой,я думаю интерес есть,будем ждать,я пока своих ребят морально настраиваю на необходимость посещения таких мероприятий
гриф: ТАЙШЕТ-Вы все правильно делаете.Не слушайте всяких клоунов,идите своим путем.Единственное,что вам можно посоветовать-приобрести нормальную амуницию(Гаппай,Фрабо),т.к. часто на Динговской амуниции бывают проблемы с полнотой хвата.У них не продуманные по форме рукава,плюс слабые чехлы.Это себя окупит,тем более,что стоят они не намного дороже.А насчет семинаров-это правильная подсказка.Хотя и не очень дешево,но результат стоит этого.Единственное надо для себя определиться,какая конечная цель получения этих знаний,чтобы не тратиь зря время и деньги.
овчарёнок: гриф
Крыска: Гаппай очень тяжелый костюм.
k9centrum: Гаппай очень тяжелый костюм. можно посоветовать-приобрести нормальную амуницию(Гаппай,Фрабо),т.к. часто на Динговской амуниции бывают проблемы с полнотой хвата. Наилучшее решение сегодня ИМХО костюмы Demanet - это лучший в мире производитель амуниции для ринговых дисциплин, или очень хороший "русский аналог" - костюмы Анатолия Овсянникова Так же очень рекомендую костюмы от Яна Тот (Словакия) Z Politanu. производится из оригинальной французской ткани практически для всей Европы, был лично на производстве и работаю с амуницей, произведенной у Яна на фабрике - отменное качество и удобство! Цены очень "вменяемые" так же, особенно для друзей Спасибо.
котёнок: Очень заинтересовал такой вопрос. Кое-кто из местных дрессировщиков, глядя на моего пудла, сказал примерно следующее: по правилам РКФ мы не имеем права обучать защите собак тех пород, у которых нет рабочего класса. Страшно интересно: правда, что ли, что РКФ может диктовать, собак каких пород какой дрессировке инструктор может обучать, а каких - не может? Спросила на местном форуме, мне ответили: Есть такое. Даже где-то в нормативных документах. но там формулировка немного другая - про собак, у которых по стандарту агрессивность дисквалифицируется. точно не помню, но смысл такой. Это правда?..
овчарёнок: Не, не правда. ИПУ можно только служебникам, а просто кусаться - вон и с чау можно
Ирина Е.: котёнок Правила получения внутренних рабочих сертификатов по служебным и спортивным видам дрессировки l Внутренний сертификат РКФ может получить собака любой породы с родословной РКФ, кроме тех, у которых выполнение нормативов по защитным дисциплинам противоречит стандарту породы взято здесь
овчарёнок: Ну а без диплома-то же можно? Обучать(ся) же не запрещено...
котёнок: Ирина Е., спасибо большое! Значит, собственно обучение не запрещено, просто выдача дипломов не производится? Однако, фразочка кроме тех, у которых выполнение нормативов по защитным дисциплинам противоречит стандарту породы забавна. Интересно, в каком стандарте написано, что собаки этой породы должны сидеть и с интересом смотреть, как их любимых хозяев режут на кусочки? Ну да ладно, это вопрос несколько из другой оперы...
Ирина Е.: котёнок Пожалуйста. ))) Я в субботу уточню у нашего инструктора. Она судья по рабочим качествам, должна точно знать. Лабрадоры то у нас на занятия по ЗКС ходят
котёнок: Интересно, а к участию в соревнованиях в системе РКФ тоже породы допускаются по тому же принципу?
гриф: Я имел в виду только рукава-за костюмы рекомендации не даю,т.к. мало в них работаю.
k9centrum: гриф Тогда - OK. Хорошая амуниция для SchH у них, без вопросов
ТАЙШЕТ: гриф пишет: .Не слушайте всяких клоунов,идите своим путем.Единственное,что вам можно посоветовать-приобрести нормальную амуницию(Гаппай,Фрабо Спасибо за поддержку,хочу задать вопрос-говорят что на рукава Фрабо идут чехлы только Фрабо,а как на ваш взгляд снаряжение Бенде?
Ёжик: Бенде - в России, пожалуй, самое дешевое и одно из самых недолговечных. Покрытия изнашиваются очень быстро. На Фрабо стоят стандартные покрытия.
ТАЙШЕТ: Ёжик пишет: Бенде - в России, пожалуй, самое дешевое и одно из самых недолговечных. Покрытия изнашиваются очень быстро. На Фрабо стоят стандартные покрытия. Т.е. если я правильно понял на рукав Фрабо те же чехлы Бенде подойдут?
Буряк: Ирина Е. пишет: котёнок Пожалуйста. ))) Я в субботу уточню у нашего инструктора. Она судья по рабочим качествам, должна точно знать. у нас лабрадоры до прошлого года занимались IPO, пока с РКФ не пришел отказ в выдаче сертификатапосле небольшого выяснения сертификаты выдали, но предупредили, что больше принимать экзамены по защите у собак охотничьих пород я не имею права. кстати на западе уже давно есть запрет на обучение собак охотничьих и бойцовых пород защитным службам, так что с лабрадорами или стафоширами на Мондиоринг ехать нет смысла - не допустят.
овчарик: Но заниматься для души и принимать участие в несертификатных соревнованиях-то можно... Или на РКФ и дипломах свет клином сошёлся...
Буряк: да бога ради, просто вопрос был про запрет со стороны РКФ, а так все в Ваших руках, удачи!
k9centrum: ТАЙШЕТ Т.е. если я правильно понял на рукав Фрабо те же чехлы Бенде подойдут? Смотря какой рукав, какой конфигурации. По идее венгерские накладки (чехлы) должны подойти. Например, на рукава Гаппай подходят чехлы Z Politanu и Швайкерт. Но Швайкерт - дороже. "З Политану", точно как Швайкерт по качеству и ниже по цене.Есть и чехлы из ринговой ткани для рукавов, специально для улучшения качества и силы захвата собак. Они и дольше работают... Совет: (хоть и не благодарное это дело ) Для тренировок лучше использовать рукав жесткости - "Софт" (т.е. уже не щенячий, но еще и не жесткий). Даже для уже работающих программу собак, а жесткий испытательный давать кусать лишь изредка, чтобы собака знала твердое покрытие. Так и зубы собаки сохраните от преждевременного стирания, и качество укуса будет - Собакам нравится работать на Софт-рукав. Эту фишку-совет мне сказали Чехи, когда работал с ними... Спасибо.
Крыска: Буряк овчарик Я могу сказать про питов.При сдаче норматива БХ им не выдают никаких сертификатов.При обмене в РКФ (даже если поменяют) приходит бумажка без указания породы.В графе порода прочерк.
savl: Тайшет! Если проблема со снаряжением и далеко до фирмачей, можно сделать самому. Я поработал немного в производстве Сполитану и могу поделиться эскизами и технологией, только прийдётся поэкспериментировать, потому, что эскиз скорее всего будет сильно отличается от того , что именно вам пригодится. Привет!
овчарик: Крыска Ну, собственно, я, может, вопрос поняла не так. Заниматьс РКФ запретить не может. А документы РКФные - по нормативным актам, внутриплощадные дипломы-удостоверения о сдаче выдавать имеют право. А пит - это порода?
ТАЙШЕТ: savl пишет: Тайшет! Если проблема со снаряжением и далеко до фирмачей, можно сделать самому. Я поработал немного в производстве Сполитану и могу поделиться эскизами и технологией, только прийдётся поэкспериментировать, потому, что эскиз скорее всего будет сильно отличается от того , что именно вам пригодится. Привет! Спасибо ,сейчас со снаряжением проблем нет,меня в общем то устраивает Динго,до этого Бенде был,там модель с коротким рустом была,больше для короткомордых подходила,гапаевским мягким долго работал,но нижняячасть износилась,новый дорого,сейчас динговским работаю.Жестким гапаевским немного работал,чужим,может размер какой то другой,но рука как то с трудом в него входила.Нам в ауле выбирать приходится соотношение-цена,качество,поэтому в принципе динго,бенде устраивает,хотел взять Фрабо-но смутила информация о покрытиях.Не знаю смотрел немецкие Клин-Кассель,Спортхунд,бельгийский Евроджое-насколько одна фирма лучше или хуже,в большей степени вопрос бренда и личных вкусов
Крыска: ТАЙШЕТ У нас в городе сейчас мой знакомый начал шить амуницию.Не могу ничего сказать ,но он дружен с Тоддом с Политану вроде по его варианту. Цена думаю будет разумная. овчарик Пит это порода. И родословные у них в разы длинне ,чем в РКФ.Смысла в этом конечно нет особого,но факт.
Irka: Крыска Ну так она как порода ФЦИ вроде бы не признана????
Буряк: Irka пишет: Крыска Ну так она как порода ФЦИ вроде бы не признана???? у нас несколько пород не признаных ФЦИ, и не у нас таких пород хватает, ну и бог с ними: где мы и где ФЦИ?
savl: Тайшет, многие мои товарищи используют накладку на рукав, в которую вкладывают два лепестка паралона, и вставляют ручку, чтобы получился клин. Это просто и дёшево, рукав выходит мягким - для тренировок ничего. Привет!
котёнок: Буряк пишет: у нас лабрадоры до прошлого года занимались IPO Любопытно стало - что это за лабры (те же крови, что сейчас в общем и целом по стране для выставок разводятся, или какие-то свои, обособленные) и какое впечатление о работе с ними сравнительно с другими породами? Буряк пишет: где мы и где ФЦИ?
Буряк: котёнок пишет: Любопытно стало - что это за лабры (те же крови, что сейчас в общем и целом по стране для выставок разводятся, или какие-то свои, обособленные) и какое впечатление о работе с ними сравнительно с другими породами?лабрадоры нормальные, занимались и наши и привезеные, без разницы, все с удовольствием работают на рукав, ни один лабрадор еще не отказывался(чего уже не скажешь об овчарках - к сожалению) естественно работают на "добыче" никакой агрессии нет и в помине, но с таким удовольствием таскают рукав, что залюбуешься.
Irka: ну не знаю. Послушка у них и правда хорошая, залюбуешься. След тоже. А вот защита - тошниловка. И, к сожалению, сейчас стало попадаться много трусоватых лабров, чего я раньше не видела. Всегда нравилась порода. Были смелые, уверенные, да, без агрессии, но ничего не боялись. Последнее время какое то трусло все попадается. На выставках шарахаются когда зубы им смотрят или ростомером меряют. И этих уже спортила мода.
ТАЙШЕТ: Скажите если я правильно понял,то собака не имеющая родословной стать ЧР по раб качествам не может?
Дмитрий: ТАЙШЕТ пишет: Скажите если я правильно понял,то собака не имеющая родословной стать ЧР по раб качествам не может? В РКФ можно оформить так называемую регистровую родословную. Она не дает права разведения, но выступать с ней уже можно. И стать ЧР тоже. Даже на мира можно поехать. После того, как сдашь квалификацию и тебе выдадут экспортную родословную на основании регистровой. Что нужно для ее получения на сегодня, сказать точно не могу, т.к. правила могут меняться... Я такую получал на своего старого кобеля. Оформлялась так. Письмо из клуба (РОСТО) с просьбой выдать рег.родосл. Отдельная бумажка по данным на хозяина и на старом бланке (еще советском) напечатанные данные по родне собаки. Заверяется печатью клуба и все такое. Лучше везти бумаги самому - иначе ждать будешь вечно Ну или попросить кого-то, кто вхож в РКФ. Спасибо!
ТАЙШЕТ: но в любом случае,собака должна быть породной ,а если метис,на него же регистр не выдадут,то в таком случае как ?
Крыска: ТАЙШЕТ Ну на примере тех же питов пит НЕ МОЖЕТ стать чемпионом Росссии по рабочим качествам.Участвовать сколько угодно,а получить титул нет.Поэтому некоторые оформляют их как стафов с регистром.если окрас позволяет. Поэтому думаю с метисами то же самое.Участвовать может,получить титул нет. Как я понимаю титул перейдет к следующей собаке на соревнованиях.
Буряк: Irka пишет: Последнее время какое то трусло все попадается наверно поэтому к нам из других регионов за щенами приезжают, потому как трусливых у меня на площадке еще пока не было. попробую кого-нибудь из подготовленых розыскать и снять видео, получится - вывешу, потом и оцените.
овчарёнок: ТАЙШЕТ Да, в Москве есть Тигран, метис. На большом ринге если побеждает, САСТ переходит второй собаке
savl: Я выступал три раза на ЧМ, и пять раз был заявлен, Тайшет. Если интересует действительно пишите в личку. Привет!
котёнок: Буряк пишет: лабрадоры нормальные, занимались и наши и привезеные, без разницы, все с удовольствием работают на рукав, ни один лабрадор еще не отказывался(чего уже не скажешь об овчарках - к сожалению) естественно работают на "добыче" никакой агрессии нет и в помине, но с таким удовольствием таскают рукав, что залюбуешься. А кроме защиты - какие впечатления по остальному? Буряк пишет: попробую кого-нибудь из подготовленых розыскать и снять видео, получится - вывешу, потом и оцените. Очень интересно было бы посмотреть.
ТАЙШЕТ: овчарёнок пишет: ТАЙШЕТ Да, в Москве есть Тигран, метис. На большом ринге если побеждает, САСТ переходит второй собаке Понятно,просто читал как Барт Беллон становился чемпионом по бельгийскому рингу со своим миксом(мали-немец),наверно в Бельгии по другому на это дело смотрят А вообще как наличие или отсутствие родословной связывают с выступлениями на соревнованиях,это же не допуск в разведение?
овчарёнок: Ну, всё, чем заправляет РКФ - думаю, ситуация такая же. ИПО тоже родословную спрашивают и ограничения по породам (бойцовые нельзя).
ТАЙШЕТ: овчарёнок пишет: Ну, всё, чем заправляет РКФ - думаю, ситуация такая же. ИПО тоже родословную спрашивают и ограничения по породам (бойцовые нельзя). Авот недавно Универсальный чемпионат -стаффорд в 1-це выиграл,или это не бойцовая порода?
овчарёнок: Тогда не знаю...
Буряк: котёнок пишет: А кроме защиты - какие впечатления по остальному? впечатляет следовая, а в послушке, как мне кажется, подводит их торопливость.
k9centrum: ТАЙШЕТ А вообще как наличие или отсутствие родословной связывают с выступлениями на соревнованиях,это же не допуск в разведение? Без комментариев
Буряк: для участия в соревнованиях достаточно иметь клеймо для идентификация собаки, ВСЁ!
овчарёнок: А клеймят породистых?
Буряк: овчарёнок пишет: А клеймят породистых? по хорошему клеймить надо всех питомцев, кто знает где пригодится...
овчарёнок: Ну, это лучше тогда чипировать. А вот клейма-то ставят такие, какие попросишь. И сверяются они с ветпаспортом и родословной, зарегистрированной в РКФ. Ё-моё... Нет?
ТАЙШЕТ: Буряк пишет: по хорошему клеймить надо всех питомцев, кто знает где пригодится... Ну вы же понимаете,что метисов клеймить никто не будет,прсто у нас например одно время выступала девочка по ОКД,с метисом,типичная дворняга,1 место на городе заняла,поэтому и интересно,в Бельгии чемпионом метису -можно,хотя может у них метисам родословные выдают,вРоссии-нет,хотя в Казахстане тоже,у нас пит выиграл защиту на городе,титул отдали занявшей второе место овчарке
овчарёнок: Дык, может, чемпионом на соревнованиях можно быть, но без САСТ
Буряк: овчарёнок пишет: Ну, это лучше тогда чипировать. А вот клейма-то ставят такие, какие попросишь. И сверяются они с ветпаспортом и родословной, зарегистрированной в РКФ. Ё-моё... Нет? не всегда, у вас может и проще, а у нас в городе чипированых собачек пока единицы, а у служебных собак клеймо ставится согласно учетного номера, если нет родословной, гражданские собаки безродики клеймятся в клубе и не от фонаря. и вообще как я понял Вы все и так прекрасно знаете, так зачем ерничать? взяли бы да сами и объяснили Тайшету, а то "Ё-моё... Нет?"
овчарёнок: Я не занимаюсь разведением и как с клеймами - уже не в курсе - я на всём готовеньком Не сердитесь. Просто по-моему, дворняг не клеймят. Ну или по-крайней мере, это клеймо смысла никакого не имеет - у меня коллега была, она китайский иероглиф на бедре голой китайской вытатуировала А номер клейма выдаётся в клубе, согласно регистрации щенков (только стандартным). Ну, 20 лет назад было так
котёнок: Буряк пишет: впечатляет следовая, а в послушке, как мне кажется, подводит их торопливость. Спасибо. Имеется ввиду послушка, поставленная на какой именно методике? овчарёнок, помнится, пару лет назад я читала, как народ, таскающийся по заграничным выставкам, рыдал, что на границе большие проблемы возникали - заграничные таможенники (или веты - кто там смотрит собак? - точно уже не помню) говорили: к каждому чипу возите с собой считывающее его устройство, поскольку наши устройства ваши чипы не читают. Это во-первых. А во-вторых - если собака потерялась, то её клеймо без проблем посмотреть можно, а о том, что у неё где-то там чип имеется - никому и в голову не придёт. Для повседневной жизни клеймо - гораздо более удобная вещь. А на выставках ни чип, ни клеймо всё равно никто не проверяет.
Мухин Алексей: котёнок пишет: наши устройства ваши чипы не читают. Так и сканеры и чипы вродь как анастранного производства?Может чип под кожей "убежал" куда?
ТАЙШЕТ: я просто когда начинал со своей собакой,считал что спорт все таки более демократичным занятием,нежели выставки,и не важно какая у тебя собака,породистая или нет,главное что она работает,мой первый немец,без родословной,затем выяснилось,что если хочешь выступать на более мене уровне-надо собачку с родословной,тк судя по правилам то же ИПО,без родословной в соревновательном уровне не светит,а сейчас как то читая про европейские ринги узнал что в них могут выступать в общем то метисы если тянут конечно,парадокс я если честно когда впервые прочитал про РР и БР,думал там это значения не имеет,ан нет оказывается
Ёжик: ТАЙШЕТ , а что прикажете делать RKF, FCI и прочим, если вдруг дворняжки начнут выигрывать у разводимых ими элит все соревнования? Весь вопрос, думается в этом. Нужно отстаивать превосходство "культурных" собак и в красоте, и в спортивности, и в рабочести перед "некультурными", а самый простой способ сделать это - не пущать безродных ни куда.
ТАЙШЕТ: Ёжик пишет: что прикажете делать RKF, FCI и прочим, если вдруг дворняжки начнут выигрывать у разводимых ими элит все соревнования? Весь вопрос, думается в этом. Нужно отстаивать превосходство "культурных" собак и в красоте, и в спортивности, и в рабочести перед "некультурными", а самый простой способ сделать это - не пущать безродных ни куда. Мне кажется в этом плане собаки с родословными по идее должны превосходить,ведь их отбирают для этого,у меня есть знакомый охотник,лайчатник,я у него спросил,твоих лаек будут брать,если они зверя искать не будут,он говорит,ты что не дай бог,слава такая пройдет,но при этом он их выставляет,и они действительно и красивые и рабочие,причем характер такой классный
котёнок: Мухин Алексей пишет: Так и сканеры и чипы вродь как анастранного производства?Может чип под кожей "убежал" куда? Я так поняла, что проблема в том, что разного производства сканеры не все чипы "читают". "Свои" - без проблем, а "чужие" - раз на раз не приходится. Ёжик пишет: а что прикажете делать RKF, FCI и прочим, если вдруг дворняжки начнут выигрывать у разводимых ими элит все соревнования? Весь вопрос, думается в этом. Нужно отстаивать превосходство "культурных" собак и в красоте, и в спортивности, и в рабочести перед "некультурными", а самый простой способ сделать это - не пущать безродных ни куда. И, видимо, не только дворняжки. Вот заявлена, скажем, дисциплина для собак породы икс, как самая наисоответствующая, лучшие породные специфические качества выявляющая. А если собаки породы игрек будут соревнования по этой дисциплине выигрывать, - то что ж получится: либо разработчики требований - дураки и фигню какую-то сочинили; либо порода икс соответствует заявленному хуже, чем какой-то там игрек, который, казалось бы, и рядом с этой дисциплиной не стоял, а рабочие качества имеет лучше икса. Неудобно как-то получается.
ВиТайс: Шарикос и Дмитрий Фатин Ватсон и Шерлок Фатин Финик и Дмитрий Фатин лобовая с дорожкой Финик догон с выпрыгиванием
Ёжик: ТАЙШЕТ пишет: Мне кажется в этом плане собаки с родословными по идее должны превосходить,ведь их отбирают для этого,у меня есть знакомый охотник,лайчатник,я у него спросил,твоих лаек будут брать,если они зверя искать не будут,он говорит,ты что не дай бог,слава такая пройдет,но при этом он их выставляет,и они действительно и красивые и рабочие,причем характер такой классный Ёжик пишет: самый простой способ сделать это - не пущать безродных ни куда. Выходит, что охотники не ищут легких путей. У нас охотники тоже оценивают рабочесть в купе с породностью.
Мухин Алексей: котёнок lВот я согласен.На меня на автостоянке напала собака(по-виду один в один малинуа,только крупного такого размера), он мне только куртку спереди успел за воротник ухватить,но я его за ошейник поймал и оттащил,и на вытянутой руке держал.Я на него орал,в самую морду,тряс,а нихрена,он пёр как танк.А сторож на автостоянке новенький дяденька был,и он эту собаку сам боялся.Он сначала подбежал с поводком,а потом прокричал что ничем помочь не может,т.к. сам боится.Хорошо мужики какие-то прихали,увидели что мне "край" и взяли пожарную лопату и стали "мочить" по этой собаке. Вообщем пришел я через день за машиной,смотрю нет этой собаки.Я спрашиваю-где?Сторож -не знаю где.Заныкали куда-то,видать подумали что я претензии буду предъявлять.Я вообще без претензий.Собака точно не плохая,я ещё раньше видел как он себя вел когда от привязи отрывался,на людей он не нападал,но вёл себя по отношению к ним наплевательски.Ну по поведению-то видно вообщем что из себя собака представляет.Хорошая собака.Точняк.
0tto: Мухин Алексей пишет: На меня на автостоянке напала собака(по-виду один в один малинуа,только крупного такого размера), он мне только куртку спереди успел за воротник ухватить я ещё раньше видел как он себя вел когда от привязи отрывался,на людей он не нападал,но вёл себя по отношению к ним наплевательски так таки наплевательски относится к людям или все же нападает?
Буряк: заманил одного лабра из старой гвардии, правда было не IPO, а РР, но вроде как собачка не рястерялся: http://dump.ru/file/2912578 - оцените, кто интерсней?
Дмитрий Фатин: Работа Тома Андрековски на ЧМ БО 2009, это к вопросу о хорошей физухе, "рваной" работе и прочих рассуждалках на тему о подготовке помощников по защите... Дрессировочный костюм на видео весит около 10 кг... Рост Тома более 190 см...
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: Рост Тома более 190 см... Тома в Москву!!! Высоких фигурантов очень мало, они оооочень нужны
Дмитрий Фатин: овчарик В октябре выписываю его на семинар, он еще и двукратный Чемпион Мира по МР 3...
овчарик: А в ИПО он не ? Нет? Мне сейчас рукавный больше нужен - малого же делаю
Дмитрий Фатин: овчарик Нет, в ИПО он не очень...
Крыска: Кстати для интересующихся напишу здесь.В Бельгии прошел САСИТ по ИПО http://www.africhtingsclub.be/.Там были и наши.Алексей Брейкин и Алексей Вяткин.Брейкин 12,Вяткин 19.
овчарик: А какие проблемы у Вяткина? С кем был? Я посмотрела. С Драго. Что-то всё-таки на следу... Обидно... Но, думаю, Алекс поправит
шрэчка: Буряк хороший лабрик! У нас на площадке тоже черненький лабр кусучий был.Рейнджер звали.Состоял из одних мышц и зубов.
Буряк: шрэчка пишет: У нас на площадке тоже черненький лабр кусучий был.Рейнджер звали.Состоял из одних мышц и зубов. этот тоже веселенький
котёнок: Буряк пишет: оцените, кто интерсней? Интересней - из собак на ролике?
ТАЙШЕТ: Не у нас таких лабров нет,если честно я считаю и не надо им защиту,все-таки преднозначение другое.Зато есть американские бульдоги,одна сука- супер,скорость не хуже малинуа,как ядро пушечное,одна прблема ну не лает она в укрытии ,зато фаза охраны может кто присоветует как разлаять её,а то больше трех гав не можем выдавить
Ёжик: ТАЙШЕТ , может быть попробовать так, через любимую игрушку, не включая пока давление и борьбу вообще? http://video.mail.ru/mail/jarven_maa/9/18.html
Буряк: котёнок пишет: Интересней - из собак на ролике? не, ну конечно можно и нас с Тайшетом например сравнивать, но я думаю собаки интересней, тема то про них.
savl: Натравливание в группе. Цепь в качестве привязи и парфорс. Будет лаять любой зверь. Привет!
Ёжик: savl пишет: Натравливание в группе. Точно! Должно пойти.
ТАЙШЕТ: Понимаете она лает,например рукав на земле,только я прикасаюсь-все ,внимание на нем,причем ей нужен не сам рукав,получив его она быстро теряет интерес,нужно движение.пробовали за лай бросать прям с земли ,но опять же как только рукав перемещается в стандартное положение -все молчит ,т.е. она прбегает к укрытию и ждет дальнейших действий,но молча
овчарик: ТАЙШЕТ А если привязана и не подбегает, а фиг неподалёку в рукаве маячит?
ТАЙШЕТ: овчарик пишет: ТАЙШЕТ А если привязана и не подбегает, а фиг неподалёку в рукаве маячит? ждет,мы пробовали ждать,делать движение как только залает,30 мин прождали дальше терпения не хватило,если рукав лежит,не заткнешь,т.е лаять то она может,но нагибаюсь чтобы рукав взять,аж не дышит ждет
овчарик: ТАЙШЕТ Не движение, когда залает, а подкрепление (укус), а фиг пусть шевелится сколько влезет вместе с плёткой. А если рукав на верёвке с фигом, он им раскачивает-кидается? Можно команду голос (на крайний случай)
ТАЙШЕТ: овчарик но фигурант то дожен двигаться что б она этот укус получила,и еще ей именно нужена борьба с фигурантом,рукав как таковой средство (жгут ,подушка),получает бросает,не держит,он ей не особо нужен,бери будем бороться,хотя попробовали на костюме- искала рукав,пока не сообразила что кусать
овчарик: Пусть кидает ей хоть мячик. Попробуйте игровой вариант Раз лает на рукав - значит, интересен, это обыграйте. Но на верёвочке. Может быть - и в присутсвии брешущей собаки (типа ту поощряем, а тебе фига с маслом )
В.В.К.: ТАЙШЕТ Попробуйте вариант : Собака на привязи , вы с дальнего расстояния (это может быть 20-50 метров) появляетесь из за укрытия и останавливаетесь фронтом к собаке , как только собака залает делаете короткое движение в её сторону и останавливаетесь, тем самым раз за разом вы сокращаете расстояние подкрепляя её укусом. Занятия должны быть короткими . Надо следить за возбуждением , не допускать усталости , работать на пике возбуждения.
котёнок: Буряк пишет: не, ну конечно можно и нас с Тайшетом например сравнивать, но я думаю собаки интересней, тема то про них. Ну... Наверное, в этом месте следует написать: "для лабрадора это хорошая работа"?.. А интересней работает, конечно, вторая собака.
ТАЙШЕТ: В.В.К. овчарик Спасибо, будем пробовать варианты
ЗакусАЙ: ТАЙШЕТ , И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) Можно вопрос по теме? Тайшет, вы сколько уже занимаетесь защитой, если не секрет? (надеюсь, этот вопрос не сочтут флудовым )
ТАЙШЕТ: ЗакусАЙ пишет: И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) Любезный ЗакусАЙ ковыряйтесь на здоровье,хоть в носу хоть пониже,(судя по увиденному у вас это получается),а защитой я занимаюсь недолго,поэтому интересуюсь мнением людей ,по имеющейся проблеме,ну у вас как я понял из поста другие занятия
Ольга Вартанян: Полегче, господа...
Дмитрий Фатин: Работа со щенком в ноги
Irka: ТАЙШЕТ Вы слишком "уводите" собаку в добычу. Она вас выцеливает как добычу, поэтому не лает. Где-то вы ошибку допустили, если на фигуранта с рукавом она не лает, а ждет действия. Я думаю, нужно оказать на нее давление. Или то давление, которое вы оказываете для данной собаки недостаточно. Давите на нее морально.
ТАЙШЕТ: Irka Вы правы ошибки были допущены ,на начальной стадии.Дело в том когда начинали работать с этой собакой ,честно говоря мы терминов то таких "добыча" не знали,после посещения семинара в Новосибе,я предложил хозяйке поработать с ней по другому,вроде начали,но в силу разных обстоятельств,они занимались у других людей,что там с ней делали не знаю,плюс перерывы на вязки ,роды,сейчас пробуем исправлять,оно хозяевам как бы не особо надо,это уже мне интересно,вот я и пробую
гриф: Ну это исправить будет скорее всего довольно сложно,тем более учитывая породу.Есть ли в этом смысл?Проще не напрягаться,а уже с другой собакой сразу начинать работать с облаивания.Теоретически можно попробовать исправить эту ситуацию,но нужен грамотный проводник,который будет помогать в этом.Только фигурант вряд ли сможет исправить этот момент.
Крыска: Могу рассказать про пита которого учили облайке.Питы вообще особо не лают,а этот был уже ринговый чемпион. Облай делали мучительно. Делали так.Фиг подходит с рукавом очень плотно.Стоит не шевелится.Собака смотрит в упор и молчит.Вначале вообще стояли долго.Потом собака все же издает хоть какой то звук.Не надо вначале ждать лая.У нас это был хрип скорее.Как захрипел-сразу даем укусить.Так делали довольно долго.Вначале без укрытия.Потом связали с укрытием.Да собака на привязи все это время. Как только врубился,что надо залаять,чтобы дали укусить дело пошло.Хотя нормально конечно он не залаял. Но надо понимать,что пит этот ВООБЩЕ НЕ ЛАЕТ в обычной жизни.Думаю с овчаркой в разы проще.
овчарик: Крыска там ам.бульдог. Кажется
Крыска: овчарик А...ну тогда как раз в тему.
ТАЙШЕТ: Крыска Примерно так сейчас и работаем,даже наверно вообще так
Asta: ТАЙШЕТ а промахи во время хватки вы убрали у этого ам.бульдога?Или все также из 5ти раз 4 раза мимо?
Крыска: Asta А это ошибка многих тренеров работающих с питами и молоссами. Но как написать словами,как надо делать??? Нереально мне кажется. Проще показывать живьем.
овчарик: Это Чекер, квалификация на ЛГА
Irka: Крыска а еще у Роде на диске, который ты мне привезла , показано как учат и переключают в агрессивное состояние при облайке. Строгачом дергают. Но это надо уметь делать. Я сама не знаю как у них получается
Asta: Крыска я согласна, но собаке 5ый год, а она как пролетала мимо так и летает!Но вот облайки нет, это плохо.
ЗакусАЙ: Asta ? Как интересно пишет грызли. С нетерпением жду регистрации, чтобы принять участие в вашей увлекательной беседе.
ТАЙШЕТ: ЗакусАЙ Вы я как посмотрю везде успеваете,недаром журналист
ТАЙШЕТ: Asta Всяко бывает,главное вашу боязнь стека убрали или и не было ее
ЗакусАЙ: ТАЙШЕТ пишет: Вы я как посмотрю везде успеваете,недаром журналист Именно, уважаемый, именно. ТАЙШЕТ пишет: Всяко бывает,главное вашу боязнь стека убрали или и не было ее Вы бы лучше рассказали про то, как вы облайку Асте не смогли сделать в течение всего треннинга, а сделал ее Алексей из Омска, приехав отдохнуть в Казахстан на несколько дней. Я ничего не путаю?..
Ольга Вартанян: Последнее предупреждение. Если продолжатся личностные выпады - бан обоим на три дня.
ЗакусАЙ: Ольга Вартанян пишет: Последнее предупреждение А было первое? Ольга Вартанян пишет: Если продолжатся личностные выпады А я пытаюсь квалификацию участвующего в дискуссии выяснить.
Ольга Вартанян: ЗакусАЙ , Пост N: 6198. А самое первое было в теме про дополнения к правилам форума. А я пытаюсь квалификацию участвующего в дискуссии выяснить. Неблагодарное занятие.
ТАЙШЕТ: ЗакусАЙ пишет: А я пытаюсь квалификацию участвующего в дискуссии выяснить Квалификацию не на форумах выясняют,что же касается облайки ,может она мяукала до этого,но когда экзамен сдавала,то лаяла,прям перед ней стоял ,слышал Алексей приезжал,с одной собачкой-вообще хорошо помог,в этом что то унизительное для квалификации?наши ребята с ,алмаатинцы,которые выступают на соревнованиях,серьезного уровня,обладающие солидным опытом и "квалификацией",не стесняются на проводимых семинарах показывать свою работу и совместно решать проблемы,что же касаемо меня ,то я показывал свою работу на этом семинаре А.Лисовцу,судя по отзыву -нормально,поэтому в дальнейшем у меня в общем то есть кому её оценить ,в частности на осенних соревнования в А-Ате на кубке Казахстана,я надеюсь Аста со своими собаками примет тоже участие в этом мероприятии ,что бы все могли оценить ее хороших собак и их работу
Irka: ТАЙШЕТ я с Вами полностью согласна. Мне кажется, что из Вас получится хороший и думающий фигурант, это чувствуется даже по форуму
овчарик: ТАЙШЕТ Фигурант должен учиться всегда - семинары, международные соревнования, тренинги. Спорт на месте не стоит. Изменяются требования и методики. Молодец, так держать!
Asta: ТАЙШЕТ оставь меня в покое с моими собаками, не тебе решать где и когда мне их показывать, думающий ты наш! Свою суку покажи, только не на себя или сына, а на другого фига, а потом советуй!Да, еще про кусок курицы раскажи!
Asta: ТАЙШЕТ пишет: я показывал свою работу на этом семинаре , ты показывал свою работу только на корсе, с которыми приехал, а на алматинцев потихоничку поешь новосибирцам, как наш лучший фигурант Казахстана не смог развернуть рота.Ты так себе авторитет поднимаешь?
Canis: ТАЙШЕТ пишет: Понимаете она лает,например рукав на земле,только я прикасаюсь-все ,внимание на нем,причем ей нужен не сам рукав,получив его она быстро теряет интерес,нужно движение.пробовали за лай бросать прям с земли ,но опять же как только рукав перемещается в стандартное положение -все молчит ,т.е. она прбегает к укрытию и ждет дальнейших действий,но молча Мы тоже встречались иногда с такими проблемами, когда не так легко можно поставить верное облаивание. Обычно такая проблема встречается у тех собак с которыми на площадке обучение защите строилось не с реакции на фигуранта, а с добычного инстинкта и дольше, чем следовало бы. Если фигурант высокопрофессионален, то не проблема впоследствии получить облаивание. Тут в рамках форума даже не реально описать все действия, которые использует фигурант для решения такой проблемы, очень много языка тела, умелое использование плетки. Я во всяком случае не осмелюсь. Виртуозно в таких случаях работал Ярослав Вненчак. Но есть еще вполне действенный способ. Не лающую правильно собаку поставить в круг вместе с другими, 5-6 собак вместе. Фигурант будет работать с каждой поочередно. Особого мастерства не требуется, но эффект однозначно есть. Метод подражания работает на 100%. Его используют многие известные фигуранты. Попробуйте, может поможет.
Наталия Дьякова: Есть еще один вариант. Поставьте команду "голос", потом добавьте стандартное положение фигуранта.
ТАЙШЕТ: Asta пишет: ты показывал свою работу только на корсе, с которыми приехал, а на алматинцев потихоничку поешь новосибирцам, как наш лучший фигурант Казахстана не смог развернуть рота.Ты так себе авторитет поднимаешь? Я вообще то про другого фигуранта и про другого рота,но если он и впрямь его не развернул оставь ты в покое мой авторитет,я твоих собак не трогаю искренне надеюсь на их участие в соревнованиях,что тебее тут то не нравиться,мы кстати еще немца привозили с корсо,который там экзамены сдавал
ТАЙШЕТ: Canis Вы абсолютно правы,именно что начало было неправильно,сейчас многие проблемы ,большое спасибо за советы Наталия Дьякова А вот так пробуем,в принципе лает,отдаю рукав,но тяжело с нее этот лай выдавливать,пробовали бросать ей прямо с земли жгут,рукав,подкреплять за лай
k9centrum: Наталия Дьякова Это хорошая идея, особенно для маленького щенка, поставить "технический" рефлекс на голосовую команду "Голос" еще до начала основной защитной дрессировки. Потом собаке легко будет объяснить, что нужно лаять по команде "Голос" когда появляется перед собакой фигурант. Canis Обычно такая проблема встречается у тех собак с которыми на площадке обучение защите строилось не с реакции на фигуранта, а с добычного инстинкта БОльшая часть работы с собакой в защитном разделе строится на добычном инстинкте, разве это еще кому-то не известно? Хорошее облаивание показать может как раз щенок, или молодая собака, с высоким добычным драйвом. А какой будет условный раздражитель (кожаная тряпка, мячик, жгут, рукав или сам фигурант), значения особого не имеет в начале, - здесь главное выработать у собаке условный рефлекс (лай) на основе безусловного (игровой, или добычный. а для маленького щенка этот безусловный рефлекс может быть даже пищевой, если другие послабее пока...) Но есть еще вполне действенный способ. Не лающую правильно собаку поставить в круг вместе с другими, 5-6 собак вместе. Фигурант будет работать с каждой поочередно. Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним
Canis: k9centrum пишет: Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним Дима, если ты чего-то не понимаешь, то не стоит так смеяться. k9centrum пишет: БОльшая часть работы с собакой в защитном разделе строится на добычном инстинкте, разве это еще кому-то не известно Но это ты так считаешь... БОльшая часть собак строиться на смене мотиваций. Я за последние лет 15 не встречала специалиста, кто считал бы иначе.
k9centrum: Canis БОльшая часть собак строиться на смене мотиваций. Я за последние лет 15 не встречала специалиста, кто считал бы иначе. Без комментариев Интересно особенно улышать про смену мотиваций у щенка, и почитать мнения реальных специалистов, которые имеют иное мнение, чем это: БОльшая часть работы с собакой в защитном разделе строится на добычном инстинкте Дима, если ты чего-то не понимаешь, то не стоит так смеяться. А я и не смеюсь, мне плакать хочется. Что у нас SchH уже больше 10 лет как пришел в СНГ, а мы почти там же, откуда начинали. Наверное из-за того, что такие вот идеи, как твои, Татьяна, люди неопытные, или начинающие тренеры начинают применять, и оказываются в результате у "разбитого корыта" со своей любимой собакой, на которую потрачено зря время. Просто не нужно вводить людей в заблуждение, если не владеешь вопросом в совершенстве. В таком случае лучший выбор - обратиться к источникам, создавшим и развивающим эту дрессировку в Европе и мире, и показывающих высокие результаты в этом нормативе, выступая со своими собаками. Они как раз и могут помочь понять как, что, для чего и зачем! Спасибо!
Canis: k9centrum пишет: Интересно особенно улышать про смену мотиваций у щенка Дим, я тебе кажется уже 100 раз писала, что со щенками защитой не занимаются... И скажу кто: Райзер, Валхстрем, Люнеберг, Ванхала, Рапила, Ранта, Роде, Коскенсало, знаешь наверное таких? В щенячьем возрасте собаку приводят на площадку в 5 мес., в 7 мес и в 9 мес., чтобы проверить добычный инстинкт и всё на этом. 3- 4 раза за всю его щенячью жизнь. Может в К-9 защите готовят со щенячьего возраста, но не в Большом спорте. Да словаки готовят рано. Но я не приверженница словацко-чешской школы. Я предпочитаю классическую немецкую. k9centrum пишет: почитать мнения реальных специалистов, которые имеют иное мнение, Назови мне пожалуйста этих "реальных" специалистов? k9centrum пишет: А я и не смеюсь, мне плакать хочется. Что у нас SchH уже больше 10 лет как пришел в СНГ, а мы почти там же, откуда начинали. Ну это у вас, у нас иначе. k9centrum пишет: Наверное из-за того, что такие вот идеи, как твои, Татьяна, люди неопытные, или начинающие тренеры начинают применять, и оказываются в результате у "разбитого корыта" со своей любимой собакой, на которую потрачено зря время. Какие мои идеи? Можно по-конкретнее? k9centrum пишет: Просто не нужно вводить людей в заблуждение, если не владеешь вопросом в совершенстве. В таком случае лучший выбор - обратиться к источникам, создавшим и развивающим эту дрессировку в Европе и мире. В совершенстве наверное никто не владеет. Но защиту знаю не хуже тебя. А по поводу источников, так я постоянно стараюсь с ними в ногу! Теперь о предложении собрать собак в круг. Такой метод показал Ярослав Вненчак на семинаре по защите в прошлом году. Тоже в Большом спорте не последний человек. Не к месту твои замечания и смех, Дима.
Наталия Дьякова: k9centrum пишет: Это хорошая идея, особенно для маленького щенка, поставить "технический" рефлекс на голосовую команду "Голос" еще до начала основной защитной дрессировки. Тут идея не для маленького щенка, а как вытащить облайку из собаки. Наши немцы, кстати, то же сначала не лаяли. Мы меняли фигурантов, работали на "чужого". И вообще не видя собаки, можно писать до бесконечности.
Наталия Дьякова: Попробуйте сменить место и предмет(вознаграждение за правильное положение и лай) . У собаки сложившийся стереотип, а Вы сейчас пытаетесь его ломать. Постарайтесь создать новый НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЯХ. Тут нужна сплошная импровизация. Удачи
k9centrum: *PRIVAT*
ТАЙШЕТ: Наталия Дьякова Попробую описать как мы делаем,а вы поправите.Собачка очень смльно хочет ,чтоб с ней начали кусаться,на привязи,начинаю ее привлекать рукавом на земле,т.е. оживляю ,но ей то надо что бы я его одел,когда наступает пик возбуждения,а выхода ему нет,то она делает гав,я ту,т же даю ей укусить,ну и в том же ключе,просто например с овчарками ,которые занимаются,проблем нет,даже в общем то через чур лают,приходится успокаиваться,потомучто перевозбуждаются,мне кажется,то что писала Canis,и есть причина,неправильное начало,когда ее внимание было сосредоточено на добыче,а не на действии фигуранта
Canis: ТАЙШЕТ Вы попробуйте тот вариант, что я Вам советовала. Прочитав тему повыше, Вам там тоже самое советовал Savl.
Ёжик: k9centrum пишет: Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним Дима, все новое - хорошо забытое старое. Не слыхали такого? Месяц назад на семинаре в Останкино Йири Тихи показывал с нелающей собакой именно такой способ научения - в кругу с лающими. Результат не заставил себя долго ждать.
Крыска: Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним А у нас вечно так....сначала до основания разрушим,а затем.... В советской школе было много того,что не стоит забывать и использовать.И кстати подражательный метод вроде никто не отменял как таковой.
Наталия Дьякова: ТАЙШЕТ пишет: Попробую описать как мы делаем,а вы поправите. Если бы еще собаку видеть... Тайшет, Вы сложили собачке стереотип, сейчас Вам надо сделать шаг назад и начать с начала, но другими методами. Если не работает "гавкнул"-"отдал", надо пробовать работать по-другому. Canis правильно говорит. Часто метод подражания работает очень хорошо. Я не сторонник в интернете советы раздавать. Это просто мысли вслух. Вы - видите собаку Вы - видите ее проблемы Вы - знаете, что с ней делали Если, Вы, сядяте, обмозгуете, все, что Вам предложили, сделаете выводы и приложите свою практику и опыт, все получиться. Единственное, что я рекомендую, перестаньте продолжать работать (с оговоркой,если Вы не видите прогресса), в одной методике. Вы сейчас закрепляете нежелательное поведение. Попробуйте изменить положения рукав (валика) над головой, за спиной, справа, слева. Поставьте рядом собаку с хорошей облайкой. Только разложите все по этапам, что надумает. Тогда Вы сможете сделать вывод - работает или нет. Вопрос - если владелец, держит рукав в нужном положении, собака лает?
ТАЙШЕТ: Спасибо,обязательно попробуем этот метод в круге,когда владелеца держит,правда не рукав,жгут,ждет действий ее,примерно тоже самое
Наталия Дьякова: А без площадки, в другой обстановке?
овчарик: Три страницы назад писали то же самое, всё по кругу...
Наталия Дьякова: Повторение, мать учения
Сапсан: Привет.
Сапсан: Час "Ч" приближается! Экзамен -ZTP 11 июля. На фото Arnold Master of Masterhof и Сант Креал Виваче. Фигурант Соколов Алексей.
0tto: и Таня, и Ната предложили хорошие способы. мне всегда везло на "молчунов", так что личного опыта предостаточно. если есть возможность поработать собаку в коллективе с голосистыми как советует Таня, я бы предпочел начать именно с него. кстати эта техника хороша не только для постановки лая. если нет возможности коллективной работы - нужно поставить сначала команду "голос" и дальше увязать ее с облайкой рукава а затем и чего угодно. если собак активный, с желанием подраться или поиграть - быстро поймет, чем раньше и интенсивней лает, тем быстрее получит работу зубам.
Ирина Е.: А мы сегодня ЗКС сдали На первую степень
овчарёнок: Молодцы! Мы до зимы погодим
полная версия страницы