Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян:
Регина Курмашова: В Днепропетровске в 2002 году, помнится, Ханс Рюденауэр и Йорг Зауэр также оценивали что-то похожее на смотр фигурантов. Я привозила туда двух своих фигурантов из Новосибирска, работавших у нас в клубе в то время...
Буряк: совершенно точно Регина, кстати это папа Димы из Кемерово, помните?
ульмас: ТАЙШЕТ Если этот фигурант не может работать с разными породами, то кто решил, что он хороший? Почему тебя не приглашают?
ЗакусАЙ: Буряк пишет: у нас в Сибири такие конкурсы фигурантов последний раз проходили лет 10 назад, может и сейчас проводятся, но не приглашают ни кого, типа МЕЖДУСОБОЙЧИК, и в мероприятиях РКФ никаких конкурсов ни кто не заявляет. Так вы бы взяли, да и провели А что, на ваш взгляд, в это мероприятие должно входить? Работа с собаками, работа без собак, проверка физической формы, реакции, скорости фигурантов? Знание ими теории, умение прочесть собаку? Что-то еще?
Мухин Алексей: ЗакусАЙ пишет: Работа с собаками, работа без собак, проверка физической формы, реакции, скорости фигурантов? Проход по подиуму,работа с шестом
ЗакусАЙ: Мухин Алексей пишет: Проход по подиуму,работа с шестом ...Умение играть бицепсом, трепание околокинолохических баек, распитие пива с девочками-хозяечками, картинный сбор бабла в кармашек на трусах (с игрой бедром! )... Мухин-сволочь! Тема-то сурьезная, жизненно необходимая, я бы сказал. А вы все смехуечки вставляете...
Мухин Алексей: ЗакусАЙ пишет: Тема-то сурьезная, ЗакусАЙ пишет: А вы все смехуечки вставляете... Всё так,всё так......Эт потому,что я не фанат,и собаками занимаюсь потому-что заставляют,и всё из-за того чтобы я водку не жрал.... Вроде как при деле.Собаки,занятия....
Регина Курмашова: В наш конкурс входило: - кросс на 2 км - стометровка - отжимания - работа с молодой собакой на поводке (жгут) - работа на факторе и работа на лобовой. Помнится мне, что в первом конкурсе приняло участие около 20 человек. А про трудности проведения скажу без обиняков: трудно найти несколько одинаково надежных и достаточно скоростных собак для проверки на факторе и лобовой. Собаку, которая сидела у меня в дрессировке в то время, мне пришлось пускать на 6 или 7 человек на факторе и на лобовой. Второй конкурс собрал меньше фигурантов, но и достойных собак для их проверки было еще меньше...
Регина Курмашова: Буряк пишет: овершенно точно Регина, кстати это папа Димы из Кемерово, помните? Как же не помнить! Дима стал победителем первого конкурса!!!!
ТАЙШЕТ: ульмас пишет: ТАЙШЕТ Если этот фигурант не может работать с разными породами, то кто решил, что он хороший? Почему тебя не приглашают? Да нет ,хорошо он работает,техничный,но легкий По регионам много ребят неплохих есть,но как правило все ограничиваются своими,соревнований ну очень немного,опять же что бы сравнивать надо хотя бы видеть чужую хорошую работу,а у нас даже интересоваться никто не хочет,в нашем городе практически всех собак,сдавших нормативный ЗС я готовил,но многие руководители клубов предпочитают вообще не готовить защиту,чем ко мне отправить,жалко собак ,которых можно было готовить и выступать.
Irka: ТАЙШЕТ пишет: жалко собак ,которых можно было готовить и выступать. и много у вас таких?
Дмитрий Фатин: Регина Курмашова пишет: кросс на 2 км Почему выбрана такая дистанция? Работа с собакой "рваная", взрывная, больше подходящая единоборству, а не постоянная, как в беге, прекрасный стайер в ринге "умирает" через один-два раунда... Оставил бы дистанцию 400 метров (считается самой сложной, потому что на всем протяжении приходится реально выкладываться) - стометровка На взрывную скрость, лучше 60 метров, или челночный бег как раз на "сотку" - отжимания сделал бы комплекс, на время, двадцать выпрыгиваний из полного присяда, тут же отжимание на брусьях (20 раз), и подтягивание (12 раз), работа очень динамичная и разная... Во время работы с собакой сильно загружается поясница и дельты с трапами, поэтому взял бы для испытаний упражнение из гиревого спорта, рывок каждой рукой гири 24 (32) кг по двадцать раз (15 раз) Это все физуха, но забыли про акробатику, так как приходится частенько падать, и необходимо управлять своим телом, то кувырки через препятстивия (прямо, боком), кувырки назад с постановкой на ноги, думаю, необходимы... Работа с собакой на догонах, нужна скорость и физуха, но и нет такого риска, что навредят собаке, как в лобовой, Но догонов с разными собаками подряд пять... Работа на привязи, но с опытной собакой, тоже пять подряд...
Регина Курмашова: Дмитрий, в 1999 году я еще не ставила своей целью разведение и подготовку рабочих НО, а потому перед клубом стояла задача - просмотреть и отобрать желающих, которые будут заниматься подготовкой того материала, который был на данный момент, т.е. подготовка к испытаниям и керунгу шоу НО и участие подобных собак в соревнованиях (ОКД, ЗКС, Большой Ринг). В Германию я ездила с 1997 года (сначала на Зигеры), видела и рабочих НО на тамошних площадках, их работа впечатляла, но основное увлечение дрессировкой ИПО пришло только в 2000 году после семинара Флюгге, так что нам, на первое время, хватало и тех фигурантов. В те годы я еще верила, что при хорошей дрессировке от шоу НО можно добиться достаточно хороших результатов. Кросс 2 км - как первое испытание выносливости перед стометровкой и отжиманиями, проверка как фигурант сможет ровненько-одинаково принять 10-12 собак подряд на факторе и лобовой, в расчет бралась выставка. Работя "в руках" с молодой собакой - проверка дополнительного умения. Не секрет, тчо среди выставочных фигурантов тоже есть свои спецы лишь по приему на выставке, но не обладающие навыками работы с молодым поголовьем...
ТАЙШЕТ: Irka пишет: и много у вас таких собак нормально,хозяев которые чего то хотелм бы значительно меньше,но это касается не занятий ИПО,этот норматив для подавляющего большинства-тайна ,окутанная мраком,тут сама философия другая,народу более привычен метод народного пина.Но начинают потихоньку втягиваться,и эта радует
Дмитрий Фатин: Регина Курмашова Благодарю Вас за разъяснения... Мой подход идет через призму бывшего инструктора рукопашного боя, поэтому может немного глубже...
Irka: Дмитрий Фатин пишет: Работа на привязи, но с опытной собакой, тоже пять подряд... а с опытной то зачем на привязи? ТАЙШЕТ пишет: собак нормально у вас в Кемерово есть рабочие собаки? Ну вы ж написали, что можно было б даже выступать.
Буряк: ЗакусАЙ пишет: Так вы бы взяли, да и провели на 2010 год нами подана заявка, если в график соревнований вставят, то проведем, без проблем. приедете?
овчарик: Lynx пишет: И в России и в Украине проводятся смотры и сертификации фигурантов Дааааа?! Дмитрий Фатин пишет: Оставил бы дистанцию 400 метров А выносливость фига чем мерять будем? Чтобы он не дышал по 10 минут после каждой жучки? Работать-то должен долго и упорно и со всеми одинаково. 400м - ерундовая дистанция. На привязи работать вы что имеете в виду? И ещё. Речь - о фигурантах в ИПО Очень важна координация, верно. Чтоб собаку не топтали и не ломали
Регина Курмашова: Буряк пишет: на 2010 год нами подана заявка, если в график соревнований вставят, то проведем, без проблем. приедете? Пропустила и не могу найти, а что будете проводить?
Дмитрий Фатин: овчарик 400м - ерундовая дистанция. В военном училище вместо ЛЮБОЙ дистанции (1км плюс полоса препятствий, 3 км, 6 км) предлагал офицер спорт кафедры 400 метров на выбегание из минуты... На досуге попробуйте, и не спорьте о том, о чем не имеете никого представления... Без обид... Бег на 400 метров
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: о чем не имеете никого представления Поболтаем о физиологии, работе мышц, АТФ? А Вы на досуге попробуйте высшее медицинское образование получить Фигуранту ИПО не нужна высокая линейная скорость. Дмитрий Фатин , специфика другая Нужна выносливость, автоматизм, монотонная силовая работа и отдельно - скорость на короткой дистанции. Это всё - не считая, что он должен видеть и чувствовать собаку, чтобы приложить силу не для заламывания, а демонстрации работы собаки. Ну, в смысле, моцк ещё нужен. Конечно, без обид
Буряк: конкурс фигурантов, но по всем видам дрессуры: элементы ЗКС, IPO и Ринги - это если в двух словах.
Irka: овчарик пишет: А выносливость фига чем мерять будем? Чтобы он не дышал по 10 минут после каждой жучки? ныряние с аквалонгом и без. Засекаем сколько под водой продержится.
овчарик: Irka Без - если утонет - то чемпионом будет на время
ТАЙШЕТ: Irka пишет: у вас в Кемерово есть рабочие собаки? Ну вы ж написали, что можно было б даже выступать. я вообщето не из Кемерова,но собаки с которыми можно выступать есть и у нас
Дмитрий Фатин: овчарик А вы на досуге станьте Мастером спорта СССР по двум видам единоборств и поговорим... Простите меня за резкость, но это по всей видимости вы с рукавом бегаете или в дресске? Нет, не Вы? Так значит по принципу: "я не знаю, но мнение имею." Мне сейчас 40 лет из них 18 лет отдано спорту, и Вы мне рассказываете о том, как надо тренироваться и как работать... Или Вы расценивате мою вежливость и терпимость к Вам, как слабость? Ошибаетесь, мадам...
овчарик: Дмитрий Фатин Это - тема про "вопросы по защите" а не про вас Больше того - про вопросы по защите по нормативу ИПО Дмитрий Фатин пишет: Или Вы расценивате мою вежливость и терпимость к Вам, А это вообще что? Вы меня не путаете ни с кем? Нет?
Дмитрий Фатин: Sapienti sat
Крыска: Хм...про выносливость.Я конечно не мастер спорта,а КМС,но вот я спринтер и 100 м и даже 400 для меня были фигня.Ну 1500м уже предел был моих сил.Но даже на самом пике формы длинные дистанции были проблемой.Там совсем другая подготовка. Это я ВамДмитрий Фатин пишу как человек занимавшийся именно бегом,хотя конечно в вопросах единоборств я ноль.
Дмитрий Фатин: Крыска Вот именно, что многие стайеры, "ложатся" на дистанцию, ловят свой ритм и спокойненько бегут, это работа монотонная и очень специфическая, поэтому во время испытаний (самое известное "Краповый берет") все время вводят элементы рваной работы, отжимания, пересеченка, водяные преграды, ползком, гусиным шагом, выпрыгивания и так далее... Именно для того, чтобы стайеры, которые по идеи должны иметь преимущество, им не пользовались... Тренированность организма - это как раз то, на сколь быстро он восстанавливается после различной нагрузки... Не зря многие предпочитают пробежать трешку, нежели километр с полосой препятствий... Мой опыт инструктора РБ, показал что даже МС по лыжам, бегу (стайеры0 весьма не подготовлены к рваным нагрузкам... Работа с собакой на рукаве или в ринге это работа не однообразная, а именно рваная, соответственно и испытания должны быть таковыми же..
полная версия страницы