Форум » » Поговорим о соревнованиях. » Ответить
Поговорим о соревнованиях.
Олег Рымарев: Уважаемые любители ИПО-спорта! Приглашаю всех обсудить эту тему. Я давно вынашиваю идею провести,вернее проводить ежегодно соревнования по ИПО,но несколько иного качества,нежели те соревнования,которые проводятся у нас сейчас. Поясняю свою позицию: 1.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов. 2.Я не считаю нормальным то,что из года в год(уже можно смело сказать десятилетие или около того) к нам приезжают одни и те же судьи. Это не нормально. Появляется кумовство,да и не интересно самим спортсменам выступать под одними и те ми же. 3.Политика. Пихают судей,фигурантов,проводников по собственным интересам. 4.И еще ряд разных-всяких моментов-позже поясню. Посему мое видение ситуации: 1.Никаких личных собак организаторов или же собак,которые обучались у таковых в участии в соревнованиях; 2.никакого судейства организаторов(это верх ненормальности,я считаю-когда человек организовывает мероприятие,а потом его еще и судит,и при этом еще и выставляет собак,которые так или иначе имеют к нему отношение); 3.судейство из года в год должно быть всегда НОВЫМ,и КОМПЕТЕНТНЫМ естественно. Еще лучше,если при этом судья будет вытсупающим НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,а не где-то когда-то и как-то . 4.Конкурс фигурантов. Для нас ,я считаю,это больная тема. Это надо делать . Только в этом случае наши фиги начнуть думать головой,а не другим местом. Кстати, много нашумела тема о наших фигурантах,по которым я прошелся, и хочу не без удовольствия сообщить ,что на мой взгляд Шевченко,которого я в свое время считал одним из худших,перерос за это время из павлина в весьма солидного профессионала. Респект!!! Я всегда знал-умный-сделает выводы ,глупый-обидется. На сегодняшний день он стал ,по-моему скромному мнению, лидером среди украинских фигурантов. Дай Бог,чтоб он продолжал работать над собой в том же ключе . 5.Следовые поля. Я не считаю нормальным,когда собаки в тройке прорабатывают "пух". Если я таки смогу проводить эти соревнования,то поверхность будет ВСЕГДА очень сложной. Нет,я не максималист,поэтому естественно вместо пашни не будет гравия,а вместо газона-трава по колено или стерня . Но в любом случае это будет ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ поверхность. Я считаю,что качество собаки и ее тренинга можно проверить именно только на сложной поверхности. На "пухе",на мой взгляд одинаковую или почти одинаковую оценку могут получить и сильные, и слабые собаки. 6.Наверное самое приятное -вместо кепок и кормов победители будут получать денежные призы. На правах организатора я закладываю первый камень в наше нелегкое дело и со своего кармана учреждаю призы: 1 место-500 долларов 2 место-250 3 место -125. Эти деньги уже положены на счет и ждут своих победителей,если конечно соревнования состоятся,ведь есть много трудностей: 1. Поскольку я планирую проводить соревнования ВНЕ какой -либо организации-будь-то КСУ или ЦКВНОУ,а значит ВНЕ политики,то наверняка будут подводные течения,особенно со стороны руководства КСУ. 2.Деньги. Это немаловажный фактор. Сам я такое мероприятие не потяну. 3. Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) -ведь эти соревнования не будут рейтинговыми-отборочными с титулами и т.д. и т.п. 4.Этот вопрос беспокоит меня больше всего-поедут ли на такое мероприятие судьи-ведь обычно нужна заявка от организации... Вобщем пока это все на стадии разработки. Я приглашаю всех к сотрудничеству-кто так или иначе может помочь в этом нелегком деле-от просто моральной поддержки,до спонсорства-увы без денег в этом деле никуда. Особая просьба к определенному контингенту на этом форуме!!! За последнее время форум по моему мнению превратился из одного из самых лучших ресурсов по дрессировке в одну сплошную флудилку для домохозяек-куда не зайдешь,в любую тему-везде какая-то ругань,фото не по теме,и просто пустая болтовня. У меня большая просьба к флудерам не гадить в этой теме!!! А к модераторам в свою очередь-безжалостно удалять все посты на тему кто, где, когда и чем покакал,куда сьездил,что увидел и т.д. и т.п. Спасибо за понимание.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Олег Рымарев: Да,забыл написать. В перспективе (с первого раза это нереально будет сделать наверное в виду финансов) я планирую приглашать ТРОИХ судей ,чтобы они втроем судили одну дисциплину. Это будет делаться для двух,на мой взгляд очевидных вещей: 1.Чтобы минимизировать субьективность 2.Чтобы минимизировать судейские ляпы,которые увы встречаются и у опытных судей. Делатся это будет так: трое судей оценивают работу каждой собаки,выставляют свои баллы,потом эти баллы суммируются и делятся на три. Таким образом мы будем получать более справедливую оценку по отношению ко ВСЕМ собакам.
Nubira: Олег, очень интересная тема. Олег Рымарев пишет: 3. Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) -ведь эти соревнования не будут рейтинговыми-отборочными с титулами и т.д. и т.п. Олег, а почему не сделать шаг в направлении чтобы они все же были проведены под эгидой и со статусом этих организаций? Этот вопрос беспокоит меня больше всего-поедут ли на такое мероприятие судьи-ведь обычно нужна заявка от организации... Насколько я знаю, судей SV без заявки от организации Вы вряд ли можете пригласить судить...
Олег Рымарев: Nubira пишет: а почему не сделать шаг в направлении чтобы они все же были проведены под эгидой и со статусом этих организаций? Главный девиз этого мероприятия-ЧЕСТНОСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Я не хочу,чтоб мне указывали,что я должен сделать,кого пригласить,в какие даты,кто должен хорошо выступить и т.д. и т.п. Я не хочу подковерной возни и нездоровых амбиций. Чистый спорт. Никакой политики. Nubira пишет: Олег, то есть Вы имеете ввиду что эти соревнования будут вне графика мероприятий КСУ и ЦКВНО Ага,так и есть . Я хочу,чтоб люди ехали во Львов не за титулами(иногда сомнительно полученными), а за денежными призами,обьективным судейством и престижем. Львов географически находится в очень выгодном месте: к нам могут ехать россияне,белорусы,прибалты,а также -поляки,венгры,румыны,словаки и австрийцы-всем одинаково относительно недалеко. Поэтому,со временем,я надеюсь,если я это потяну,то эти соревнования могут стать сродни аналогу амерниканских мастеров шуцхунда,только в восточной Европе .
Nubira: Олег Рымарев пишет: Главный девиз этого мероприятия-ЧЕСТНОСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Я не хочу,чтоб мне указывали,что я должен сделать,кого пригласить,в какие даты,кто должен хорошо выступить и т.д. и т.п. Я не хочу подковерной возни и нездоровых амбиций. Чистый спорт. Никакой политики. ..я не думаю что это зависит от того, под какой "вывеской" это все проводится...все зависит только от самих организаторов. Опять таки - ИМХО, послушаем опытных спортсменов, что они скажут по этому поводу :)
oryshka: Олег Рымарев пишет: Я хочу,чтоб люди ехали во Львов не за титулами(иногда сомнительно полученными), а за денежными призами,обьективным судейством и престижем. Львов географически находится в очень выгодном месте: к нам могут ехать россияне,белорусы,прибалты,а также -поляки,венгры,румыны,словаки и австрийцы-всем одинаково относительно недалеко. Поэтому,со временем,я надеюсь,если я это потяну,то эти соревнования могут стать сродни аналогу амерниканских мастеров шуцхунда,только в восточной Европе Замечательная идея! Я бы, если бы была действующим спортсменом, поддержала бы её всеми руками и ногами! И тоже обязательно участвовала б!
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: приглашать ТРОИХ судей ,чтобы они втроем судили одну дисциплину. Девять судей на одно мероприятие? Или я туплю...
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко пишет: Девять судей на одно мероприятие? Или я туплю... Три судьи на одно мероприятие. Я не думаю,что будет много участников на такие соревнования. По крайней мере в первые "разы". Дай Бог,чтоб мы насобирали на первый-второй раз 10-15 спортсменов . Поэтому для первого раза дай Бог,чтоб я был в состоянии одного судью независимого пригласить . Ну а далее--если будет много участников-то таки -да-будет 9 судей .
александр чернощеков: Олег Рымарев пишет: Главный девиз этого мероприятия-ЧЕСТНОСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Я не хочу,чтоб мне указывали,что я должен сделать,кого пригласить,в какие даты,кто должен хорошо выступить и т.д. и т.п. Я не хочу подковерной возни и нездоровых амбиций. Чистый спорт. Никакой политики. Идея мне нравится. Качество соревнований может установить организатор,если к него хорошая репутация,что сегодня редкость, и нет в голове тараканов, то достаточно и одного квалифицированного судьи с именем. Можно проводить соревнования между собой на хорошем уравне,денежные призы-это признание успеха победителя.Дело не в деньгах,просо это замена официальным дипломам на формальных соревнованиях. Хотя и наКинодром я жалоб пока в этом году не слышал,хотя это Россия, а разговор идет о Львове, если я правильно понял.Я обеими руками за!
Олег Рымарев: александр чернощеков пишет: Качество соревнований может установить организатор,если к него хорошая репутация,что сегодня редкость ага . Но,чтоб люди не ломали себе голову-честен я или нет как организатор,порядочен или нет(ведь не все меня знают),поэтому,мне кажется,проще сделать так,как я написал выше . Дело не в деньгах,просо это замена официальным дипломам на формальных соревнованиях. Да,так и есть! Помимо этого я хочу чтобы: 1.Участники получали бы удовлетворение от судейства(согласитесь,надо быть идиотом,чтоб роптать на результаты судейства троих судей,причем успешных и весьма действующих спортсменов ) 2.Чтоб участники получали удовольствие от работы фигурантов,которые бы показывали не себя,а достоинство и недостатки работы собак . 3.Чтобы на трибунах не было пьянства-я считаю ненормальным,когда зрители(между ними иногда,кстати встречаются кермастера,судьи и всякие там "заслуженные" мастера спорта ),которые нажираются алкоголя,а потом кроют матом на весь стадион беззащитных девушек .
Воеводская Елена: Идея очень интересная. Но смогут ли судьи судить такие соревнования это надо выяснять. Насколько я слышала в Бельгии проводятся такого плана неофициальные соревнования, например, только по защите и судят их судейская бригада. В Германии также проводятся соревнования по отдельным разделам и судят их те же судьи, что и традиционный шуцхунд, мы у себя тоже проводим Кубок по разделам, заявляя его как неофициальные соревнования.
Воеводская Елена: На всякий случай поясню - я поняла, что речь идет о "полной версии" ИПО, но из-за принципа судейства они всё равно могут быть только неофициальными, т.е. такими же, что я привела в примерах.
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: но из-за принципа судейства они всё равно могут быть только неофициальными, Конечно!!! Я об этом и толкую. Ничего в этом страшного нет,если участники получат: 1.сильную конкуренцию 2.денежное вознаграждение 3.хорошее судейство 4.хороших фигурантов 5.хорошую организацию Ведь есть коммерческие бои по неолимпийским боевым видам спорта. Почему мы не можем сделать подобное в ИПО-спорте? Все зависит от нас с вами .
Rocky.Friend: Олег Рымарев пишет: .Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов. Если ЧМ проводит Германия на територии Германии, то теоретически получается Что сборную выставлять нельзя? Наверное странно если (взять любой вид спорта) Евро 2012 по футболу будет проходить в Польше и Украине и команды, этих стран не будут участвовать в турнире исходя из того что в случае победы их могут обвинить в корупции. Полный бред. У нас на Украине уже спорт ИПО начинает дышать на ладан, еще добавить несколько бредовых идей с увеличением судей и запретить выставлять команду организаторам и на этом можно ставить крест на ИПО. Олег Рымарев пишет: Поскольку я планирую проводить соревнования ВНЕ какой -либо организации-будь-то КСУ или ЦКВНОУ,а значит ВНЕ политики,то наверняка будут подводные течения,особенно со стороны руководства КСУ. Олег Рымарев пишет: Какой смысл проводить соревнования вне всяких организаций, если уровень спорта ИПО на Украине падает, разве что ради призового фонда.Олег Рымарев пишет: Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) Спортсмены никогда не боялись руководства, всегда имеют и имели свое мнение.Олег Рымарев пишет: Кстати, много нашумела тема о наших фигурантах,по которым я прошелся, и хочу не без удовольствия сообщить ,что на мой взгляд Шевченко,которого я в свое время считал одним из худших,перерос за это время из павлина в весьма солидного профессионала. Респект!!! Приятно что хоть кому то пошло на пользу, может еще пройдешься по кинологам и юристам из своего города и они перерастут в профессионалов. На самом деле призовой денежный фонд дело хорошее, если он организован не из увеличения членских взносов участников. Идея с тремя судьями в одном разделе , бред полный. Что-то подобное есть Русском ринге. Достаточно пригласить независимого судью и спокойно участвовать организаторам, все телодвижения такого плана делаются для само пиара, Нельзя быть святее Папы Римского.
Nubira: Rocky.Friend Заполните пожалуйста профиль, прежде чем продолжать общение на форуме.
Олег Рымарев: да,забыл-просьба к модераторам-анонимов,пожалуйста из этой темы тоже выдворять . Спасибо.
Турист: Олег Рымарев пишет: поляки,венгры,румыны,словаки и австрийцы Эти не поедут
Nubira: Турист пишет: Эти не поедут почему же? В 2008-м году, в 10-Универсальном Чемпионате Украины участвовали спортсмены из Словакии, была заявлена спортсменка из Швейцарии. Правда уровень мероприятия соответственно был высочайшим. Но это ведь все возможно - почему нет?
Турист: Nubira пишет: Правда уровень мероприятия соответственно был высочайшим Vot Vy sami i otvetili. Mezdusoboichikov v svoich stranach chvataet.
Олег Рымарев: Турист пишет: Vot Vy sami i otvetili. Mezdusoboichikov v svoich stranach chvataet. Много Вы знаете междусобойчиков,где платят призовые? Нам до Польши 60 км. До Словакии и Венгрии-300.До Румынии-около того тоже.Почему не поедут? Турист пишет: Правда уровень мероприятия соответственно был высочайшим Vot Vy sami i otvetili. Mezdusoboichikov v svoich stranach chvataet. Я не собираюсь делать дворовые соревнования . Это будут либо соревнования высокого уровня,либо их не будет вообще.
k9centrum: Олег Рымарев Я не собираюсь делать дворовые соревнования . Это будут либо соревнования высокого уровня,либо их не будет вообще. Олег, привет! Если эти соревнования и не под эгидой международной организации, и не коммерческие (потому как приз в 500 енотов максимально, не есть интересен вообще никак.) В чем тогда престиж и высокий уровень? Почему в этих соревнованиях должны быть заинтересованы участвовать спортсмены? Учти, что они в первую очередь едут на рейтинговые, чтобы рости и попасть в более высокий мировой рейтинг (ЧМ). Таких мероприятий несколько в году + 2 ЧМ. Когда еще будут силы и время в этих соревнованиях участвовать? И собака ведь не автомобиль, ей тоже нужен отдых и восстановление перед очередным этапом. Спасибо.
Турист: Олег Рымарев пишет: Это будут либо соревнования высокого уровня Это хорошо, но сначала нужно их сделать именно высокого уровня. А для этого нужно ДЕЛАТЬ.
Турист: Олег Рымарев пишет: вместо кепок и кормов победители будут получать денежные призы. Я лучше за "мешок корма" на ЧМ поеду И кепочка не помешает
Воеводская Елена: Значит надо подбирать такие даты, чтобы рядом не было крупных соревнований.
k9centrum: А когда такие даты вообще есть? В каждой стране свои мероприятия весь год, и потом еще такие значимые в мире, как BSP, Чемпионаты Мира всепородные и монопородные... В большинстве стран Европы после ЧМ еще конец сезона - внутренние соревнования своих клубов. Если приглашать судей иностранных и фигурантов, необходимо все это учитывать. Кроме того, все эти люди зарабатывают деньги, проводят тренинги и семинары в разных странах, готовят своих собак к соревнованиям... у них может просто не быть времени приехать судьями в Украину дополнительно к своему графику работы. В общем, - сложно...
Дмитрий: 1. Чтобы не перечислять - присоединяюсь почти к каждому слову, написанному Олегом. 2. Если четко позиционировать статус "независимые, без поддавков, без ...." то поедут те, кому важен РЕАЛЬНЫЙ результат и РЕАЛЬНАЯ оценка. И те, кто западет на РЕАЛЬНО крутых судей. 3. Кепки тоже нужны, как и кубки, как и медали с символикой соревнований. Это -память! 4. Один их самых сложных вопросов - дата. Соревнования в России, хотя формально и прописываются на 1,5 года вперед, реально могут 10 раз переиграться. По опыту моему более-менее пустые интервалы - это с середины июня до середины июля. Потом с середины августа до конца августа. Потом с конца сентября до конца сезона. На Украине сезон заканчивается позже, т.к. например, ноябрь в средней полосе России - это Поэтому желательно учитывать как Украинские, Российские так и европейские старты. Реальных "дырок" окажется очень немного. Надо просто провести анализ. 5. Готов помочь в организации. Что могу: разработать логотип, изготовить (придумать как, переслать если сам не поеду) следовые флажки. Это бесплатно. Сделать сайт соревнований с нормальным дизайном и независимым недорогим хостингом. Это за символические деньги с постоплатой (когда-нибудь), т.к. кое-какие вещи для сайта придется брать со стороны. Если за деньги, то все остальное, включая шильдики на кубки с лазерной гравировкой. Деньги - по себестоимости. Тут мне прибыль не нужна - просто мтатериал окупить. Короче - я за! Спасибо! P.S. Чтобы обеспечить этим соревнованиям именно независимы рейтинговый имидж - нужен правильный и честный пиар. Как правильное и честное проведение. P.P.S. Олег! В любом случае ВСЕ довольны не будут. Это нереально
Олег Рымарев: k9centrum пишет: Олег, привет! Если эти соревнования и не под эгидой международной организации, и не коммерческие (потому как приз в 500 енотов максимально, не есть интересен вообще никак.) В чем тогда престиж и высокий уровень? Почему в этих соревнованиях должны быть заинтересованы участвовать спортсмены? Учти, что они в первую очередь едут на рейтинговые, чтобы рости и попасть в более высокий мировой рейтинг (ЧМ). Таких мероприятий несколько в году + 2 ЧМ. Когда еще будут силы и время в этих соревнованиях участвовать? И собака ведь не автомобиль, ей тоже нужен отдых и восстановление перед очередным этапом. Дима,спасибо за мнение! С твоими аргументами было бы трудно не согласится если бы не: 1.Неужели у нас настолько спортсмены и собаки(ну скажем как в Германии например) обременены отборочными турнирами для участия в ЧМ? 2.Я не думаю,что приз в 500 долларов для нашей страны,цитирую: не есть интересен вообще никак 3.Я ведь не предлагаю проводить соревнования а-ля двор-судья дядя Вася и фигурант дядя Петя где-нибудь на поле . Вот тут уже один из участников назвал эти соревнования междусобойчиком(при этом мне интересно-учавствовал ли он/она когда-нибудь в ЦАЦИТах и еже с ними со своими собаками?). Вот я пару недель назад рассказал свою идею Герту Вандерсмиссену,который имел непосредственное участие при подготовке двух чемпионов Мира по ИПО. Не смотря на свой статус(а он несомненно является одним из сильных мира сего в ИПО-спорте),так вот,несмотря на свой статус он не назвал мою идею"междусобойчиком",и сказал,чт оэто здорово,проводить такие соревнования ,и он полностью поддерживает мои начинания.
Олег Рымарев: Турист пишет: Это хорошо, но сначала нужно их сделать именно высокого уровня. А для этого нужно ДЕЛАТЬ. Я не появился неоткуда . Я зарекомендовал себя как успешный организатор. В прошлом году ко мне на семинар приехали спортсмены из 5 стран-Россия,Беларусь,Польша,Украина,Литва. Были заявлены спортсмены из Румынии,Автсрии,Словакии и Венгрии,но не приехали по причине неотпуска с работы-семинар проводился накануне "ихнего" рождества. В этом году брали участие спортсмены в семинаре(не смотря на то,что по факту проведения семинара в Прибалтике были не очень лестные отзывы о Гертре) спортсмены из Литвы,Беларуси,России и Украины. Все были довольны. Я не давал вообще НИКАКОЙ рекламы по поводу проведения семинара по следовой работе у меня во Львове в средине лета. Тем не менее семинар полностью "забит" участниками из 7 ми стран. Ко мне приезжает осенью Кнут Фухс со своими собаками на семинар по послушанию и защите.Такого мероприятия вообще не было НИКОГДА в СНГ за всю историю ИПО-спорта. Нет,я не хвастаюсь. Я просто констатирую факты. Вы меня вынуждаете делать это своим невежеством: Это хорошо, но сначала нужно их сделать именно высокого уровня. А для этого нужно ДЕЛАТЬ. Так сказать алаверды: а что КОНКРЕТНО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИПО-СПОРТА?!?
Олег Рымарев: Турист пишет: Я лучше за "мешок корма" на ЧМ поеду И кепочка не помешает Так поедте,и докажите это . А я Вас искренне поздравлю
BrenD: Идея однозначно хорошая, но может сработать только при очень серьезной спонсорской подпорке. Тут одними следовыми флажками и логотипом, любезно предложенными Димой, не обойдешься. За престижем на эти соревнования, вряд ли кто поедет, а вот порубиться за Призовой Фонд, будет немало желающих.
Олег Рымарев: Дмитрий Дима!!! Вот чувстуется нормальный,"правильный" спортсмен!!! Спасибо за поддержку! Если это пойдет далее болтовни на форуме,я к тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО обращусь за предложенной помощью!!! Спа-си-бо!!!
полная версия страницы