Форум » » Поговорим о соревнованиях. » Ответить
Поговорим о соревнованиях.
Олег Рымарев: Уважаемые любители ИПО-спорта! Приглашаю всех обсудить эту тему. Я давно вынашиваю идею провести,вернее проводить ежегодно соревнования по ИПО,но несколько иного качества,нежели те соревнования,которые проводятся у нас сейчас. Поясняю свою позицию: 1.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов. 2.Я не считаю нормальным то,что из года в год(уже можно смело сказать десятилетие или около того) к нам приезжают одни и те же судьи. Это не нормально. Появляется кумовство,да и не интересно самим спортсменам выступать под одними и те ми же. 3.Политика. Пихают судей,фигурантов,проводников по собственным интересам. 4.И еще ряд разных-всяких моментов-позже поясню. Посему мое видение ситуации: 1.Никаких личных собак организаторов или же собак,которые обучались у таковых в участии в соревнованиях; 2.никакого судейства организаторов(это верх ненормальности,я считаю-когда человек организовывает мероприятие,а потом его еще и судит,и при этом еще и выставляет собак,которые так или иначе имеют к нему отношение); 3.судейство из года в год должно быть всегда НОВЫМ,и КОМПЕТЕНТНЫМ естественно. Еще лучше,если при этом судья будет вытсупающим НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,а не где-то когда-то и как-то . 4.Конкурс фигурантов. Для нас ,я считаю,это больная тема. Это надо делать . Только в этом случае наши фиги начнуть думать головой,а не другим местом. Кстати, много нашумела тема о наших фигурантах,по которым я прошелся, и хочу не без удовольствия сообщить ,что на мой взгляд Шевченко,которого я в свое время считал одним из худших,перерос за это время из павлина в весьма солидного профессионала. Респект!!! Я всегда знал-умный-сделает выводы ,глупый-обидется. На сегодняшний день он стал ,по-моему скромному мнению, лидером среди украинских фигурантов. Дай Бог,чтоб он продолжал работать над собой в том же ключе . 5.Следовые поля. Я не считаю нормальным,когда собаки в тройке прорабатывают "пух". Если я таки смогу проводить эти соревнования,то поверхность будет ВСЕГДА очень сложной. Нет,я не максималист,поэтому естественно вместо пашни не будет гравия,а вместо газона-трава по колено или стерня . Но в любом случае это будет ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ поверхность. Я считаю,что качество собаки и ее тренинга можно проверить именно только на сложной поверхности. На "пухе",на мой взгляд одинаковую или почти одинаковую оценку могут получить и сильные, и слабые собаки. 6.Наверное самое приятное -вместо кепок и кормов победители будут получать денежные призы. На правах организатора я закладываю первый камень в наше нелегкое дело и со своего кармана учреждаю призы: 1 место-500 долларов 2 место-250 3 место -125. Эти деньги уже положены на счет и ждут своих победителей,если конечно соревнования состоятся,ведь есть много трудностей: 1. Поскольку я планирую проводить соревнования ВНЕ какой -либо организации-будь-то КСУ или ЦКВНОУ,а значит ВНЕ политики,то наверняка будут подводные течения,особенно со стороны руководства КСУ. 2.Деньги. Это немаловажный фактор. Сам я такое мероприятие не потяну. 3. Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) -ведь эти соревнования не будут рейтинговыми-отборочными с титулами и т.д. и т.п. 4.Этот вопрос беспокоит меня больше всего-поедут ли на такое мероприятие судьи-ведь обычно нужна заявка от организации... Вобщем пока это все на стадии разработки. Я приглашаю всех к сотрудничеству-кто так или иначе может помочь в этом нелегком деле-от просто моральной поддержки,до спонсорства-увы без денег в этом деле никуда. Особая просьба к определенному контингенту на этом форуме!!! За последнее время форум по моему мнению превратился из одного из самых лучших ресурсов по дрессировке в одну сплошную флудилку для домохозяек-куда не зайдешь,в любую тему-везде какая-то ругань,фото не по теме,и просто пустая болтовня. У меня большая просьба к флудерам не гадить в этой теме!!! А к модераторам в свою очередь-безжалостно удалять все посты на тему кто, где, когда и чем покакал,куда сьездил,что увидел и т.д. и т.п. Спасибо за понимание.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Олег Рымарев: BrenD пишет: За престижем на эти соревнования, вряд ли кто поедет, а вот порубиться за Призовой Фонд, будет немало желающих. Саша,спасибо за мнение. Я думаю,у каждого на этих соревнованиях будет своя мотивация-у кого-то доказать,что он лучший среди лучших,у кого-то-посоревноваться тупо за деньги(пусть и небольшие),у кого-то еще что-то свое. Но мне,как организатору хотелось бы следующего-чтоб участники ехали во Львов на соревнования с ОГРОМНЫМ удовольствием-чтоб это мероприятие нас обьединяло,чтоб мы общались,тусовались и вообще хорошо проводили время. Еще раз повторюсь-все,кто побывал у меня на семинарах хотят приезжать еще и еще именно по этим причинам. Я не принадлежу ни к одному спортивному клану. На политику мне глубоко наплевать.Поэтому у нас хорошо . Приезжайте,кто не был,и вы в этом убедитесь .
BrenD: Олег Рымарев Если это пойдет далее болтовни на форуме В любом случае эта органнизация ляжет только на тебя. На форуме можно провести только опрос отношения к такой идее. Чем реально тебе могут помочь спортсмены?
Олег Рымарев: BrenD пишет: Чем реально тебе могут помочь спортсмены? Своим участием на этих соревнованиях .
Турист: Олег Рымарев Послушайте, а что Вы так "завелись"? Я только высказала свое мнение. Имею право.
Турист: Олег Рымарев пишет: а что КОНКРЕТНО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИПО-СПОРТА?!? Я купила собаку и занимаюсь с ней ИПО.
Олег Рымарев: Турист пишет: Послушайте, а что Вы так "завелись"? Я только высказала свое мнение. Имею право. Да не завелся я . Я уже не в том возрасте . Перерос я все эти войнушки,надоело. Я Вам ответил в том же духе,в котором Вы мне написали . Удачи .
BrenD: Олег Рымарев Участием само-собой. Я бы был только ЗА! Не знаю, как украинские спортсмены, у них более сложные отношения с КСУ... точнее КСУ не терпит шагов в сторону.
Олег Рымарев: BrenD
Nubira: BrenD пишет: На форуме можно провести только опрос отношения к такой идее. может, для более четкой картины имеет смысл сделать голосование? и Олег, а соревнования планируются по ИПО 1-3 или только ИПО-3? Молодым спортсменам, думаю, такой опыт был бы безусловно интересен.
александр чернощеков: Олег Рымарев пишет: Ведь есть коммерческие бои по неолимпийским боевым видам спорта. Почему мы не можем сделать подобное в ИПО-спорте? Все зависит от нас с вами . Кстати, возможность дополнительных стартов наряду с официальными соревнованиями,возможность спрортсменам объединиться на неформальной основе,приедет тот,кому на самом деле интересно!при наличии доброжелательной атмосферы меньше поводов для недовольства.Желаю успеха!
Rocky.Friend: Дмитрий пишет: Поэтому желательно учитывать как Украинские, Российские так и европейские старты. Реальных "дырок" окажется очень немного. Надо просто провести анализ. Конечно нужно провести самый тщательный анализ, особенно европейских стартов, так как спортсмены из Евросоюза обязательно примут участие в таких соревнованиях, особенно с таким призовым фондом, потратив на расходы в несколько раз больше. Турист пишет: Я лучше за "мешок корма" на ЧМ поеду И кепочка не помешает Кепочка участника ЧМ намного престижней 500 долларов и трех судей в одном разделе. Турист пишет: Я купила собаку и занимаюсь с ней ИПО. Олег Рымарев пишет: Я зарекомендовал себя как успешный организатор. Организация семинара и соревнований,( даже не крупных соревнований)-это две больших разницы.Олег Рымарев пишет: Я не появился неоткуда Может твоё "Я" стоит в этой ситуации не на первом месте. Олег Рымарев пишет: на семинар приехали спортсмены из 5 стран-Россия,Беларусь,Польша,Украина,Литва. И всех кого ты перечислил приехали именно слушать семинар, именно слушать и учиться у человека который читал семинар. С соревнованиями такого сейчас наверняка не будет. Неуже ли тебе не понятно состояние спорта на Украине, может настать просто кирдык.
Олег Рымарев: Nubira пишет: и Олег, а соревнования планируются по ИПО 1-3 или только ИПО-3? Только по ИПО-3. На это есть две причины: 1.Финансы. 2.Соревнования планируются как состязания профи. Поэтому только трешка.
Олег Рымарев: Rocky.Friend Уважаемый Куцопал В.! Перестаньте мне тыкать. Я с Вами на брудершафт не пил.
Дмитрий: Олег Рымарев пишет: Если это пойдет далее болтовни на форуме,я к тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО обращусь за предложенной помощью!!! Жду! Я это делал раньше, и буду делать дальше Чем еще могу помочь. Я готовил ЧР в Пензе (с точки зрения организации) практически один. На момент проведения подключились наши ребята и помогли, кто чем смог. Кто бумажки писал, кто судью возил, если я в это время был занят, кто снаряды таскал и убирал стадион после окончания. Все бумажки, на которых расписана организационная сторона - у меня остались и я готов их предоставить. На самом деле все это замесить и довести до торжественной процедуры открытия вполне реально. Вот потом наступает полный пипец Если нет команды с четко расписанными ролями, где каждый четко знает, что ему делать и не мечется из стороны в сторону - можно заработать инсульт, как минимум. Вторая проблема - деньги. Меня, например, за день до открытия кинул "генеральный споснор", хотя было гарантийное письмо и все такое... Ну, у него там свои проблемы случились. Сделать уже ничего было нельзя, т.к. уже начали съезжаться участники и машина соревнований закрутилась. В результате были проблемы с призами (за лучшие выступления по разделам не хватило и каких-то кубков) и это не считая того, что я так и не получил от РКФ ни копейки, вложив незапланированно своих 1700 баксов. Мероприятие-то проходило в рамках отборочных на ЧМ под "эгидой" РКФ и РФСС... Поэтому планирование финансовое и проплаты от спонсоров и т.п. должны быть организованы так, чтобы исключить те проблемы, какие случились у меня. Для этого нужно авансом что-то сделать им, тогда они спокойнее расстанутся с деньгами. Например, подготовить с ними соглашения о размещении информации о них (спонсорах) на сайте соревнований с продвижением этой информации в сети в части работы поисковых систем. За это деньги брать уже можно. По поводу ИПО-1. Я считаю, что это тоже надо. Если уж попытаться избежать совсем слабых выступлений - можно попробовать придумать что-то типа "входного билета". Например у собаки уже есть "единичка", но проводник хочет улучшить результат, или "прокатать" собаку перед стартом на высшую ступень... Всяко может быть... Но он может хоть стартовым взносом облегчить финансовую ношу организаторов. ИМХО. Спасибо!
Nubira: Олег Рымарев пишет: Только по ИПО-3. очень жаль.
Олег Рымарев: Дмитрий То,что такое мероприятие провести достаточно тяжело-я себе отдаю отчет. Но у меня есть опыт . Дело в том,что моя жена проводила примерно последние 10 лет выставки ранга ЦАЦ и ЦАЦИБ,а я ей помогал. Поэтому в проведении массовых мероприятий опыт есть. Меня вот что интересует-дай мне примерную смету-сколько у тебя по деньгам пошло на все-про все (призы в учет не берем-только аренда стадиона,полей,работа фигурантов,судей и т.д.и т.п)? Сколько судей при этом было? Это были "фирмачи" или отечественные?
Rocky.Friend: Олег Рымарев пишет: Перестаньте мне тыкать Извиняюсь! На ротвейлерином форуме, где я чаще всего общаюсь, правилами принята форма общения на "ты". По привычке не перестроился. Желаю Вам удачи в таком грандиозном проекте, как минимум в европейских масштабах.
Дмитрий: Олег Рымарев В течении пары-тройки дней, ок? У меня это все на другом компе, с которого снят системный винт. Воткну винт - скопирую, скину на мыло. Сразу комментарий. Аренда стадиона обошлась очень дешево. За два дня аренды руководство стадиона захотело навороченную газонокосилку (типа бартер). Я нашел ребят, которые торговали этой байдой, развел их на рекламный щит, выбил из них скидку и навернул по-полной на изготовлении щита (банер на раме) и размещении его на стадионе. В результате прямых затрат -2400руб. Курс был тогда 27,13... Получается что-то типа 88,5 долларов за 2 дня. Тут еще сыграло изготовление и размещение рекламы спонсоров (кто не дал свою). Короче получилось чуть ли не задаром, т.к. договорились с 2 каналами ТВ (местными) о показах. Они в новостных (спортивных репортажах) как-бы невзначай дали крупные планы щитов, банеров и т.п.... + их реклама на сайте соревнований. Так же реклама соревнований по наиболее популярному тогда рабиоканалу. Мы разместили их щит на стадионе - они бесплатно изготовили аудиоролик и гоняли его две недели по FM. Потом я им дал пару фоток с их щитом со стадиона - они их на свой сайт кинули - типа главный информационный спонсор. Короче, для спонсоров и рекламодателей все получилось по-честному. Мне - экономия Судья был один - Петер Ленгварски. Вторым был Олег Макаров. Фигуранты - Л.Боднар и Р.Кузютин. Им оплачивалась дорога, проживание, питание и за работу Нашел бумажку по затратам Во, как! Пять лет уже ей Итак фигуранты: Дорога+работа на ЧР - 221,5 долл. Проживание 44 долл. на двоих. Проживание было очень недорогим. В среднем - 170руб с человека (6 долларов/сут), но это от номера зависело.. Судья был от FCI, поэтому оплата шла так: 1. Дорога, судейство, виза 1570 долларов. 2. Доставка до Пензы (авто) вкл. бензин и питание водителя - 155,5 долларов 3. Питание в Пензе - 32 доллара (вот, сумели ) хотя Петя не жаловался. Ну, пару он раз дома у меня ел - жена там изощрилась 4. Проживание 214,4 доллара за 4 дня. (жил пять - договорились с администрацией дома отдыха) Одноместный номер с телевизором (спутник), интернетом. кондиционером, джакузи-душевой кабиной... 5. Одежда 37,7 долларов. Тут дошло до смешного. Петер по причине нелетной погоды пересел в Венгрии на другой самолет. А багаж перекинуть не успел. В результате он прехал в Пензу без вещей, без оценочных листов и т.п. Пришлось огранизовывать ему все здесь - от носков, до спортивного костюма. И судил он в майке с логотипом Пензенской команды - я наших ребят спонсировал типа... одна была про запас - досталась Петеру 6. Кубки, медали: 207 долларов. Их не хватило. Я скупил, все что было в магазинах, но основные памятные призы обещал как раз генеральный спонсор (_денег еще). 7. Стартовые номера и таблички: 96 долларов. Плюс каждому участнику был подарен пакет с логотипом соревнований. Их сделали бесплатно - договорился с производством печатным. Печатникам - рекламу в каталог и на сайт. 8. Снаряды: 77,5 долларов. Делали сами барьер и наклонную стенку. Тут только стоимость материалов и печати логотипа организатора на барьере. 9. Оплата контролера от РКФ. 40 баксов... уж не помню за что... Наверное проживание... 10. Частичное спонсирование прощального ужина (процентов 40...) 74 доллара. 11. Подарки на память Пете - еще 75 баксов. 12. Аренда следовых полей. СПАСИБО Гале Воробъевой. Она по-хорошему договорилась с агрономом. Обошлось благодарностью в прессе/телевидении и бутылочкой реально хорошего спиртного 13. Каталог. Очень красивый, по-моему. Сверстала моя жена (как и отчет в РКФ). Напечатали так же бесплатно на лазерном цветном принтере в счет размещения рекламы. ИТОГО: общий бюджет по бумажке - 78.660руб. (порядка 2900 баксов). Из них стартовых взносов было получено 650 долларов. Общее количество участников - 32 (вроде... ну плюс минус 3 ) Сдается где-то какие-то незначительные суммы ускользнули... Сюда не вошли мои поездки в Москву в РКФ неоднократные, телефонные переговоры, гонки по городу и области на машине (километров 600 минимум) в период организации ну и т.п. и т.д. Вообще я планировал затрат порядка 120.000 ( до 4.500 долларов). Но знакомства, длинный язык, посулы и лесть помогла снизить их до 2900. Меня все-таки в родном городе многие знают и относятся ко мне хорошо Экономия эта стоила мне тем не менее изрядно седых волос Пока все. Если есть вопросы - велкам Организационные бумажки - как и обещал попозже. Спасибо!
Олег Рымарев: Дмитрий ага,понятно. По сумме я где-то так и думал-что нужно в районе 4 тысяч.
Irka: Дмитрий пишет: Проживание 44 долл. на двоих. скромненько они жили
Дмитрий: Что-то могут подсказать девушки из Нижнего Новгорода, Ау!!! Татьяна Груздева!!! И ребята с Еката... У них большой опыт оранизации и проведения серьезных соревнований. Ну и Сергей Жиркевич с Натальей. Уровень проведения у них традиционно высокий. Я считаю, что нужно аккумулировать любой опыт, особенно заостряя внимание на проблемах. Тогда будет меньше ошибок сделано в проведении. P.S. Сайт, где-нибудь размещенный (например на narod.ru) вообще в халяву может обойтись. Его можно практически своими силами сваять... Вот образцы (развороты каталога с Пензенского ЧР 2006года). На мой взгляд очень удачно сделаны таблики с участниками - читабельно, удобно.... http://i058.radikal.ru/0906/42/e90575c828d8.jpg http://s40.radikal.ru/i088/0906/9f/febe7530fe4e.jpg Спасибо!
Дмитрий: Irka пишет: скромненько они жили Такой номер в Москве (двухместный маленький с туалетом/душем/балконом в лес выходящим) стоил бы как миниум уже в те времена в районе 800руб/сут.(30 баксов с человека), а мы все-таки провинция:) Плюс я в то время очень удачно подрессировал собаку одного олигарха. А муж главного бухгалтера профилактория - работал у него шофером. Шоферу за поиск хорошего инструктора был от олигарха респект, а мне от главного бухгалтера уважуха в виде скидок. Украинцы жили в люксе. Там цены были другие... Вообще, вспоминая как страшный сон, эту часть моей жизни подумал, что НИ ОДНОЙ вещи я не сделал так: зашел, спросил скока стоит, заплатил и ушел ВЕЗДЕ как-то разруливал, торговался, договаривался, искал знакомства и т.д. и т.п. Спасибо!
александр чернощеков: Rocky.Friend пишет: И всех кого ты перечислил приехали именно слушать семинар, именно слушать и учиться у человека который читал семинар. С соревнованиями такого сейчас наверняка не будет. Неуже ли тебе не понятно состояние спорта на Украине, может настать просто кирдык. Большая дорога начинается с маленького шага,Олег ,видимо,говорит о спортсменах, которые хотят соревноваться,когда соревнований много,есть возможность выбирать.а с таким подходом ,как у вас,даже застрелиться сложно. Вот поэтому со спортом на Украине проблемы.Высмеять любую идею легко, сами попробуйте что-нибудь сделать, не можешь помочь, не нужно мешаться под ногами. Теперь вы понимаете, почему на Украине со спортом проблемы?
александр чернощеков: Дмитрий пишет: По поводу ИПО-1. Я считаю, что это тоже надо. Если уж попытаться избежать совсем слабых выступлений - можно попробовать придумать что-то типа "входного билета". Например у собаки уже есть "единичка", но проводник хочет улучшить результат, или "прокатать" собаку перед стартом на высшую ступень... Всяко может быть... Но он может хоть стартовым взносом облегчить финансовую ношу организаторов. ИМХО. Спасибо! Дима,ты прав. Спортсменов по ИПО мало, и если будут проведены соревнования по 1 ИПО без финансирования даже,люди увидят,к чему стремиться.Как говорил БенУайдер культуристам-мы все большая семья,видимо и для ипошников эти слова подойдут.Пусть все чувствуют,что делают одно дело и каждый небезразличен!
Олег Рымарев: Насчет ИПО-1. Не знаю,не знаю.... Это дополнительные расходы. Я не совсем уверен,удастся ли мне найти средства только для тройки . Плюс очень много слабых собак бывает как правило в единице. А хотелось бы,чтоб народ не скучал на трибунах от скуки .
Nubira: Олег Рымарев пишет: Плюс очень много слабых собак бывает как правило в единице. А хотелось бы,чтоб народ не скучал на трибунах от скуки . да, но больше всего молодых энтузиастов как раз тоже, на единице
Дмитрий: Олег Рымарев пишет: то дополнительные расходы. Но это и дополнительные доходы. От стартовых взносов. ИЭто все надо просто соотнести. Расходы к доходам. Прикинь, я кверен, что картина получится не такая уж и безрадостная. Олег Рымарев пишет: Плюс очень много слабых собак бывает как правило в единице. А хотелось бы,чтоб народ не скучал на трибунах от скуки А вот тут как раз нужен отбор. Ты составляешь Положение о соревнованиях. Ты тут главный. Как ты скажешь, так и будет. Еще один аргумент. Человек со слабоподготовленной собакой за тридевять земель не поедет позориться на единицу... Проще на своей площадке испытания сдать. Мы вот задумали на июнь совместный прогон в соревновантельном режиме собак с трех площадок, где занимаются ИПО. Соберем всех собак, пригласим судью, приготовим шашлык. Проводиться все будет на стадионе. Вот там и сдавай, если не уверен в результате. Спасибо!
Олег Рымарев: Nubira пишет: да, но больше всего молодых энтузиастов как раз тоже, на единице согласен. Но вот как голый энтузиазм отделить от энтузиазма+хорошая работа .Чтоб статистов не было. Которые только время и силы отбирают у судей и зрителей . Дмитрий пишет: А вот тут как раз нужен отбор. Как ты себе это представляешь? По каким меркам проводить этот отбор? По баллам? Но ведь это вещь тоже относительная.
Крыска: Олег Рымарев Можно скажу про отбор? Мне кажется ,если судейство будет объективным,но в то же время строгим,по высшему уровню ,то если вначале первые соревнования и наберут какой то балласт,то со временем,с приобретением некого статуса соревнованиями,желающие приехать просто так отпадут. Как Вы верно заметили по баллам отбирать тоже бессмысленно.Кто то ИПО3 сдал Васе Пурпкину,а кто то на соревнованиях опытному судье. Тут мне кажется от Вас будет зависеть.Если сможете проводить соревнования на таком уровне,что победа в них станет значимой,то и ездить станут те кто нужно. Могу просто в пример привести соревнования по РР которые Губин проводил.Все знали,что там сложнее в разы и ехали именно те,кто хотел победить.И победа эта весила много. Так что удачи Вам. А единицу мне кажется нужно оставлять.Опять же мое ИМХО,а Вы хозяин.
Nubira: без единицы будет значительно меньше людей, это факт. Во всяком случае первые соревнования.
полная версия страницы