Форум » » Как физически тренировать собаку » Ответить
Как физически тренировать собаку
Дмитрий Фатин: Глава из книги: "Собаки специального назначения" ПЛАВАНИЕ. Способ сделать плавание не просто удовольствием, а и качественной тренировкой, достаточно прост. Для этого понадобится толстая палка длиной около двух метров, предварительно заточенная с одной стороны, метровый кусок легкой полой пластиковой трубы диаметром 4-5 сантиметров, в которую надо пропустить поводок, получится так, что с одной стороны трубы торчит конец с карабином, а с другой с петлей. Зайдите в водоем по грудь. Воткните палку глубоко в дно. Привяжите к ней конец поводка с петлей. Наденьте на собаку шлейку и зайдите с ней в воду. Пристегните шлейку к концу поводка с карабином, торчащим из пластиковой трубы. Спокойно выходите из воды, а собака, видя хозяина, будет грести к берегу, сначала очень интенсивно, а затем спокойно и рационально. Зачем же нужна пластиковая труба? Если Вы обратите внимание, то увидите, что пес не спокойно гребет, а крутится вокруг палки, стараясь избавиться от непонятного препятствия. Если бы собака была прикреплена одним поводком, то во время всех этих хаотичных рывков и метаний в воде, намотала бы мокрый поводок на лапы и захлебнулась. Жесткая конструкция поводок – труба не тонет и не провисает, соответственно, чтобы ни вытворял на воде Ваш четвероногий друг – он в безопасности. Обычно уже после двух занятий по 20-30 минут, собака понимает технику, и гребет в сторону берега спокойно и равномерно, экономя силы. В зависимости от температуры воды и тренированности животного можно за один раз длительность плавания доводить до 120 минут. Как правило, если собака устала или хочет в туалет, она начинает поскуливать. Необходимо немедленно снять ее и прекратить тренировку! Плавание – это лучшее общеукрепляющее упражнение! В нормальном темпе собака плывет со скоростью 1метр за 1,5 секунды, соответственно за час проплывает 2400. По собственной воле она вряд ли бы столько плавала. Плавание на привязи
овчарик: Ааа.. собаку... Я думала фига... Извините...
Canis: Садизм.
Дмитрий Фатин: Canis Тогда, следуя вашей логике, любая тренировка - это садизм...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Canis Тогда, следуя вашей логике, любая тренировка - это садизм... Ни в кое мере. Вы просто не в курсе моей логики.
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Тема открыта для того, чтобы пользователи размещали свои наработки... Ваши книги и Ваши наработки подрывают основную философию отношения к собаке!!! Поэтому очень трудно сдерживаться. Я предпочту 15 мин. покидать палку собаке, которая с удовольствием будет плавать по своему желанию и с гораздо большей отдачей! Намного эффективнее используя нагрузку для тренировки грудных и спинных мышц. А у вас в предложенном варианте, собака вынуждена кое-как перебирать лапами в воде, чтобы оставаться живой! Да еще есть огромная вероятность застудить собаку!!! Просто возмутительный подход!!! Вы мучаете бедное животное.
Дмитрий Фатин: Canis Мне нет резона вступать с вами в дискуссию по одной причине, что понятие играть не синоним понятию тренировать... Любая тренировка, будь то человека или собаки - это работа через не хочу, только так можно получить положительный результат... ИМХО Застудить можно и кидая палочку, если с головой не все в порядке, прочтите внимательно пост, там ответы на все вопросы...
Олег Рымарев: Дмитрий Фатин т.е. собака плывет по кругу,получается? Тань,а чего ты считаешь это издевательством? В таком случае-беговые дорожки-это тоже издевательство . Кстати,на Западе(уж где-где,а у них-то бдят за гуманным отношением),так вот,я видел передачу,где собак тренируют в специальных бассейнах-собака как бы плывет на месте,тоже привязанная. Часто это используют для реабилитации послетравм,и как раз заставляют,ч-з нехочу.
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Любая тренировка, будь то человека или собаки - это работа через не хочу, только так можно получить положительный результат... ИМХО Тренировка собаки и тренировка человека - это два совершенно разных подхода. Или вы ставите на одну ступень голову собаки и свою голову? Интересно, какой у Вас положительный результат? Это то, что я видела на видео с подзывом собаки на расстяжке? Дмитрий Фатин пишет: Canis Мне нет резона вступать с вами в дискуссию по одной причине, что понятие играть не синоним понятию тренировать... Конечно, резона у вас нет вступать с со мной в дискуссию, как надо тренировать собаку!
Julex: Дмитрий Фатин пишет: Плавание на привязи Собака и так замечательно плавает по часу с кем-то из хозяев, или за мячом на верёвке ...а глядя на эту собаку которая еле перебирает лапами - грустно. Ради чего такая тренировка, после которой собака к плаванию будет питать отвращение?
Canis: Олег Рымарев пишет: Часто это используют для реабилитации послетравм,и как раз заставляют,ч-з нехочу. Согласна, что в этом случае это оправдано! Тогда и температура воды в бассейне соответствующая, и все под контролем специалиста.
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: Воткните палку глубоко в дно. Мне кажется, такая конструкция активную собаку не выдержит Она же раскачиваться будет. Да и "глубоко в дно" трудно воткнуть
Крыска: овчарик пишет: Ааа.. собаку... Я думала фига... Именно.Привязать так фига и пусть 2 часа плывет.А начнет тонуть можно активизировать его шокером.
Iraida: Крыска пишет: Именно.Привязать так фига и пусть 2 часа плывет.А начнет тонуть можно активизировать его шокером. А тому, кто собачку привязал, чего делать эти два часа? Самому тоже рядом привязываться?
Крыска: Iraida Не...следить за дыханием и снимать на видео.
Дмитрий Фатин: Итак, теперь возвращаемся к реалиям, заканчиваем "пикироваться" в словесности... Собака плывет равномерно и очень рационально, дышит носом. конструкция жесткая, что делает ее безопасной, на одном из видео я покажу как и с какой скоростью эта собака плывет по открытой воде, ее техничное плавание напоминает скорей движения бобра или калана, это стало возможным только благодаря многочасовым тренировкам. О каком плавнии по часу с хозяином идет речь, где вы в средней полосе России с нашим летом наплаваете по часу? Вернитесь к реалиям... Кидание палочки в воду и называние - это тренировкой по плаванию? Представьте спортсмена, который вместо того, чтобы проплывать по 3-5 км за тренировку, будет вбегать вводу проплывать за палочкой 25-30 метров и возвращаться с ней назад, чтобы снова побежать? Тогда кидайте палочку на суше и назовите -это тренировкой по бегу... Если ваш ребенок будет с утра до вечера бегать во дворе, то он крепче от этого не станет...
Олег Рымарев: а мне кажется,зря напали на Дмитрия. В этом есть рациональное зерно. Главное,с умом это делать.
Крыска: Дмитрий Фатин Хоть Вы и вычеркнули меня из оппонентов отвечу.Мне приходилось помогать в подготовке питов к матчам.Надеюсь Вы представляете какой там нужен тренинг и физ форма.И Нечто похожее тоже делали.Только вот в ТАКОМ состоянии я бы собаку давно достала из воды.Жаль нет ролика с плывущими питами в тренинге. Кстати велодорожки тоже используем.Только не по 2 часа и после долгое выхаживание на поводке. На дорожке у собак люди без опыта быстро сажают сердце. И опять же подобный тренинг не для любителей,а для проффи.
Дмитрий Фатин: Олег Рымарев Благодарю, Олег... Да девчонки не со зла, закон жанра, все, что я делаю, это "садизм", отрицательный герой, ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ Фатин...
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: Собака плывет равномерно и очень рационально, дышит носом А чем она может ещё дышать?Дмитрий Фатин пишет: О каком плавнии по часу с хозяином идет речь, где вы в средней полосе России с нашим летом наплаваете по часу? На даче огромное озеро. Плаваю столько, сколько хочу - и вдоль (метров 800) и поперёк (метров 300). Собаки со мной и знают команды для поворотов, плюс учу не подплывать к людям. Спец команда - чтобы самостоятельно плыли на берег - очень полезна.
Дмитрий Фатин: Крыска Когда идет конструктивный разговор, я только за общение, еще раз вам повторю, что собаки по темпераменту разные, так же как и по опыту, этому кобелю шесть лет, он плавает уже лет пять, каждое лето, он прекрасно осознает, что рваться к берегу не за чем, надо спокойно плыть на месте, рационально, поглядывая по сторонам, пройдет время и его снимут с привязи... Но вот в чем фишка, как только на него надевается шлейка, он сам тут же входит вводу и плывет к привязе, у него нет отрицательного подкрепления с плаванием... Это к вопросу о нежелании плавать..
Дмитрий Фатин: овчарик пишет: А чем она может ещё дышать? Это к вопросу о том, чтобы собаку приучать к правильному дыханию носом (бег с апортировочным предметом во рту) овчарик пишет: На даче огромное озеро. Плаваю столько, сколько хочу - и вдоль (метров 800) и поперёк (метров 300). Собаки со мной и знают команды для поворотов, плюс учу не подплывать к людям. Спец команда - чтобы самостоятельно плыли на берег - очень полезна. Итак у нас уже есть три методики плавания: -Описанная мной выше... -Кидание палочек в воду в течении пятнадцати минут; -Плавание с собакой по озеру диаметром 800 метров по кругу...
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: (бег с апортировочным предметом во рту) Каждый день всю прогулку Дмитрий Фатин пишет: диаметром 800 метров по кругу... Вы невнимательны!!! Посмотрите ещё раз линейные размеры. Да и про круг я не писала - мне так скучно. Я люблю, чтоб никто перед носом не маячил
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Кидание палочки в воду и называние - это тренировкой по плаванию? А к чему вы тренируете собаку? К заплывам на время или на выносливость? Дмитрий Фатин пишет: Если ваш ребенок будет с утра до вечера бегать во дворе, то он крепче от этого не станет... У вас наверное нет детей или ими занималась только жена... Вы знаете, что хорошее здоровье - это простая физкультура? Вам любой врач об этом расскажет! Теперь о собаках. Физический тренинг имеет огромное значение для спортивной собаки! Надо постоянно следить за равномерными физическими нагрузками. Всегда перед прыжковым тренингом и защитой разогревать собаку, используя специальные упражнения, доля которых предназначена для укрепления мышц спины. Все фигуранты у меня знают, что прежде чем работать со своей спортивной собакой, я её 10 мин., как минимум хорошо разогреваю. У меня есть график велосипедных тренировок, где записывается время пробега. Кроме всего прочего надо делать массаж для своей собаки. В осенний и весенний период перед периодом нагрузок необходимо давать хондропротекторы, восстанавливающие межсуставную жидкость и хрящевые ткани, соблюдая определенную диету. Вот так-то... ву а ля!
Дмитрий Фатин: Хорошо, третий способ будет звучать так: -Плавание по озеру, длинной 800 метров, шириной 300, и чтобы никого не было по курсу...
Julex: Дмитрий Фатин пишет: О каком плавнии по часу с хозяином идет речь, где вы в средней полосе России с нашим летом наплаваете по часу? Вернитесь к реалиям... начиная с конца мая и по октябрь муж плавает с собакой каждое утро по часу, иногда больше...на водохранилище...в мае и сентярбе-октябре в коротком гидрокостюме сам чтобы не замёрзнуть. И у собаки тренировка, и сам плавает, и для собаки это в удовольствие.
Canis: Олег Рымарев пишет: а мне кажется,зря напали на Дмитрия. В этом есть рациональное зерно. Главное,с умом это делать. Олег, ты считаешь, представленное видео с умом?
Дмитрий Фатин: Canis Это же прекрасно что у вас так все поставлено, типа "ву а ля"... Я вот не практикую бег собаки за велосипедом, слишком сбивают лапы на асфальте, да и микротравмы от ударов лап о жесткое покрытие... Спортсмены не бегают по асфальту, стараются выбирать покрытие по мягче, а ведь у человека ноги защищены специальной спортивной обувью... Но когда кто-то таким образом тренирует собаку, я же не кричу, что он садист... Я не отхаживаю собаку,считаю, что внатяг с руки нельзя дать равномерную нагрузку, предпочитаю буксировку... Я не надеваю собаке свинцовую шлейку, чтобы не было переслежины... Но другие-это делают... Пока я вижу от вас в этой теме одно предложение о кидании палочки в воду, но вот вопрос, а если соба не апортировщица, тогда она лишена будет плавания?
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Итак у нас уже есть три методики плавания: -Описанная мной выше... -Кидание палочек в воду в течении пятнадцати минут; -Плавание с собакой по озеру диаметром 800 метров по кругу... Гм... кажется Вы сами назвали тему: Как физически тренировать собаку. Что у Вас там по-русскому в школе было? Или Вы из двоишников?
Дмитрий Фатин: Julex пишет: начиная с конца мая и по октябрь муж плавает с собакой каждое утро по часу, иногда больше...на водохранилище...в мае и сентярбе-октябре в коротком гидрокостюме сам чтобы не замёрзнуть. И у собаки тренировка, и сам плавает, и для собаки это в удовольствие. Запретите ему, у мужчин от этого простатит... Подождите, а как же Canis писала что это возможность застудить собаку? Милые девочки, не придумывайте россказни, то что вам здесь дается, это опробовано годами...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Я вот не практикую бег собаки за велосипедом, слишком сбивают лапы на асфальте, да и микротравмы от ударов лап о жесткое покрытие... А кто вам написал что на асфальте??? То, что Вы допускаете такую мысль Вас красочно характеризует.
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Милые девочки, не придумывайте россказни, то что вам здесь дается, это опробовано годами... Конечно, собак мучают годами и десятилетиями, следуя соответствующим методам. Собаки, как и люди, привыкают ко всему.
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: если соба не апортировщица, тогда она лишена будет плавания? Тогда сначала приучаешь её апортировать Дмитрий Фатин пишет: Я вот не практикую бег собаки за велосипедом, слишком сбивают лапы на асфальте А не по асфальту велик не катится? В сосновом лесу, например... Свежий душистый воздух, птички... Маньяки за деревьями...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Пока я вижу от вас в этой теме одно предложение о кидании палочки в воду, но вот вопрос, а если соба не апортировщица, тогда она лишена будет плавания? А если она не аппортировщица, то какой тогда спорт? Что вы преследуете этим тренингом? Самой собаке этот час гораздо интереснее побегать по лесу или парку на свободной прогулке. Кстати нагрузка будет выше, чем вялое перебирание лапами в воде. Вы хотите знать, какие точно упражнения для укрепления мышц? Или упражняетесь в словесности?
Julex: Дмитрий Фатин пишет: Запретите ему, у мужчин от этого простатит... Подождите, а как же Canis писала что это возможность застудить собаку? не пожалуй он достаточно взрослый мальчик чтобы решить что и как ему делать, а потом со старшим кобелём плавал всё время...и после опреации именно плавание помогло восстановить 12-летнюю собаку. А застудить...я не предлагаю плавать в 5 градусной воде час. "Заставь дурака Богу молиться"...когда вода комфортной температуры и собака не кое-как плющится в воде, а активно плывёт - с чего она простудится? мы то вон не простужаемся....
sobakovod: esle sobak s ydovolstveem bezet s vame na dreserovky ,znachet vse v porjadke ,esle ne xochet ,znachet vy pereborshele , nekto ne razberaetsja v fezecheskoe podgotovke sobak bolse chem profeseonaly po bojam pitov
овчарик: sobakovod пишет: profeseonaly po bojam pitov Какая гадость
Canis: sobakovod пишет: nekto ne razberaetsja v fezecheskoe podgotovke sobak bolse chem profeseonaly po bojam pitov Я бы не стала на вашем месте так утверждать! Вы со спортом аджилити знакомы? Так вот там физическое состояние собак не менее значимо, чем в боях... да и популярность будет поболее. А с боями питов: ИМХО. Один из человеческих пороков и личная нереализованность.
Дмитрий Фатин: Julex Canis Вы переходите на личку... Моветон... Пока я не увидел от вас ни одного дельного поста в этой теме... Кидание палочки, ерунда первостатейная, даже смешно читать об этом, как о серьезной тренировке... Снимите на видео свои занятия по физухе с собаками, велосипед в сосновом бору... С Вами общение заканчиваю, пока не будет альтернативного видео... А это, мой сын, "которым занимается жена", не ушлепок и не наркоман из подворотни...СЫН
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Снимите на видео свои занятия по физухе с собаками, велосипед в сосновом бору... Вы можете приобрести видео с Киевсого семинара, где все подробно показано. А велосипед в бору - ну слов нет, неужели Вы думаете, что в Эстонии нет лесов? Дмитрий Фатин пишет: С Вами общение заканчиваю, пока не будет альтернативного видео... Угу, я так и знала, что к аргументированному спору Вы не готовы. Дмитрий Фатин пишет: Canis Вы переходите на личку... Моветон... Но Вы же сами провоцируете своими сообщениями... Извините, я постараюсь следить за своими словами. Но мне показалось, что я только предположила в Вас двоешника... Дмитрий Фатин пишет: А это, мой сын, "которым занимается жена", не ушлепок и наркоман из подворотни... Вы знаете, тут нигде не было разговора о моральном облике детей. И даже мысли не было как-то нелестно отозваться о вашем ребенке! Тут разговор о физическом тренинге! Ну Вы, млин, даете...
Canis: savl, Это Ваше сочинение?
Julex: Кстати помимо плавания так же как и Canis используем велосипед, и тоже в лесу - не по асфальту, собаке в кайф бегать - одно удовольствие...не проблема найти место, где можно "велосипедиться" не на асфальте Canis пишет: Вы можете приобрести видео с Киевсого семинара, где все подробно показано А на диске с семинара детально рассказано и описано и показано как правильно разминать собаку... Очень полезная информация...особенно учитывая что в массе своей у нас никому в голову не приходит разминать собаку перед той же защитой...
Дмитрий Фатин: Canis К конструктиву готов, начинаем все с начала... Я предложил способ на видео, который вы обозвали садистким... вы предложили кидание палочки... Нормально, принимается... Я его назвал смешным... Откинув все препирательства, мы получили от участников еще один способ, а именно, плавание собаки с человеком... Не рассматриваем аспекты его практичности и универсальности... Теперь ждем еще предложения, о других методиках... Julex Разминка и разогрев-это здорово... Бег с собакой по грунтовке - это еще лучше, скажите, а как быть в городе... Или вы никогда не видели в Москве, как собаку гоняют по асфальту, я сплошь и рядом, наблюдаю такую картину...
Julex: savl пишет: Кроме этого тренировка доставит вам много удовольствия, ведь поднимать уникошона над персидским ковром так интересно!
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Я предложил способ на видео, который вы обозвали садистким... вы предложили кидание палочки... Нормально, принимается... Я его назвал смешным... Почему садистский Вы поняли? Почему кидание палки для Вас выглядит смешным? Мы же говорим о физическом тренинге, а не о выдержке в воде. Плавание хороший тренинг, его никто не исключал. Для конструктива, я много задала Вам вопросов выше, но Вы их просто игнорировали. Почему?
овчарик: Canis , я согласна с Вами, что "кидание палок в воду" абсолютно нормальный тренинг на выносливость. Кидать можно долго и далеко. Плюс многие собаки сами с палкой в зубах любят круги давать
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Бег с собакой по грунтовке - это еще лучше, скажите, а как быть в городе... Значит лесопарк в Москве - это редкость, а голые водоемы среди асфальта есть на каждом углу? Хотя не в этом суть. Я перевожу велосипед на машине в зону лесопарка, вместе с собаками. Это совсем не проблема, было бы желание.
Julex: Дмитрий Фатин пишет: Бег с собакой по грунтовке - это еще лучше, скажите, а как быть в городе... Или вы никогда не видели в Москве, как собаку гоняют по асфальту, я сплошь и рядом, наблюдаю такую картину... ну бегают...если есть желание - можно найти возможность...парки, скверы..."замкадье"...а так...а если все прыгать с 10 этажа начнут - тоже прыгать? если многие так делают...это не повод брать с них пример... А в плане плавания на привязи...у собаки мне думается есть мотивация не "плыть"...а "не утонуть". Моё мнение...что тренинг собаки и человека - различен...человек понимает зачем и ради чего он это делает и есть цель ради которой человек может терпеть - это его выбор. Собака же не понимает зачем и отчего с ней это происходит и выбора у неё нет...хозяин решил. Если собака плывёт с человеком...сама...по своему желанию плыть с ним - это другое...собака может и не поплыть...или захотеть вернуться.
Дмитрий Фатин: Canis Объясняю еще раз... В зависимости от температуры воды регулируется время тренировки (либо ее отсутствие)... Тем самым ваш вопрос о возможности застудить собаку снимается... Второй момент, якобы вялое перебирание лапами на месте, чтобы не утонуть... Тогда плавание собаки за палочкой, можно назвать активным перебиранием лап, чтобы не утонуть... Когда собака плывет рядом с человеком, она еще вялее передвигает лапами, потму, что плывет быстрее человека... Далее, не обольщайтесь в видимом не активном перебиранием лап, это результат техники, наработанной многочасовыми тренировками... Чем техничнее, тем рациональнее и экономичнее движения... Julex пишет: Если собака плывёт с человеком...сама...по своему желанию плыть с ним - это другое...собака может и не поплыть...или захотеть вернуться. Правильно, вы на все сами и ответили, мне необходимо тренировать собаку, желает она этого или нет... Если у вас собака не желает сидеть на выдержке, то вы ей позволяетет уходить? Нет... Но ведь она не понимает почему ей это надо делать, если не позволяете подбирать еду с земли, то она не понимает почему нельзя... И так далее... Поставить собаку на такое плавание можно без аппортировки... Разговор идет не только о тренировке спортивных собак, тоже необходимо учитывать этот факт... Готов ответить еще на ваши констуктивные вопросы...
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: Разговор идет не только о тренировке спортивных собак, тоже необходимо учитывать этот факт... Где-где? Дмитрий Фатин пишет: Когда собака плывет рядом с человеком, она еще вялее передвигает лапами, потму, что плывет быстрее человека... Вы не плавали рядом с собакой
Nubira: пост savl перенесен в Тему для разрядки.
Дмитрий Фатин: овчарик Специально для вас сделаю видео...
овчарик: Дмитрий Фатин Спасибо Видео не смотрю Собаки у меня вокруг меня вьются, диаметр метров 10
Дмитрий Фатин: овчарик А вот оно о чем я и говорю, они быстрее плавают человека, и вот такое перебирание лап как на видео им вполне хватает... А вот если рядом удерживать командой, то еле еле подгребают...
Pall: На мой взгляд, Дмирий предложил неплохой вариант для тренировки собаки спецназначения. Хотя, конечно, глаза у собаки на видео грустные - а хотелось бы, чтобы собаке процесс доставлял удовольствие. Возможно, что метод надо как то доработать, чтобы собака не выглядила борющейся за выживание.
овчарик: Дмитрий Фатин рядом только если люди вокруг Я не люблю, когда люди Пусть мальчики удовольствие получают, чего их сковывать
Julex: Дмитрий Фатин пишет: мне необходимо тренировать собаку, желает она этого или нет... Если у вас собака не желает сидеть на выдержке, то вы ей позволяетет уходить? Нет... Но ведь она не понимает почему ей это надо делать, если не позволяете подбирать еду с земли, то она не понимает почему нельзя... И так далее... По мне это не совсем одно и тоже...когда собака остаётся на выдержке - у неё нет шансов погибнуть...когда ей запрещается подбирать с земли - тоже...мы требуем от неё дисциплины, внимания....а в случае когда собака привязана - включается инстинкт самосохранения..собака не в курсе как долго плыть и гребёт потому что боится утонуть...разве нет? поплыла бы она вокруг кола не будучи к нему привязана? просто потому что хозяин попросил? для него? а не ради спасения собственной жизни?
Дмитрий Фатин: Julex Извините, а когда вы делаете запрещающий рывок собаке, вы какой инстинкт у нее задействуете? О каких шансах погибнуть речь? Если бы такие шансы были, гребла бы она так медленно, перебирая лапами? Повторюсь, для нее -это тренировка... Она вокруг кола не плывет, она гребет в сторону проводника на берегу... Тогда бег за велосипедом на привязи, тоже борьба за выживание, если остановится, ее какое-то время протащит проводник на поводке... А на беговой дорожке снесет движущимся покрытием... Прошу не драматизируйте...
овчарик: Если лапами не переставлять - хозяин ещё и через порог за горло выволочет
Дмитрий Фатин: овчарик
Canis: Дмитрий Фатин пишет: якобы вялое перебирание лапами на месте, чтобы не утонуть... Тогда плавание собаки за палочкой, можно назвать активным перебиранием лап, чтобы не утонуть... Мы Вам о зеленом, а Вы нам о квадратном. Дмитрий Фатин пишет: Далее, не обольщайтесь в видимом не активном перебиранием лап, это результат техники, наработанной многочасовыми тренировками... Чем техничнее, тем рациональнее и экономичнее движения... И Вы в это верите? Я Вам выше задавала вопрос, для чего часовая или многочасовая тренировка в воде? Какую преследуете цель? Если мы говорим о выносливости и о нагрузках, то Ваше видео это не отражает. Если мы говорим о собачьем удовольствии от тренинга, то оно вообще в отрицательном эквиваленте.
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Тогда бег за велосипедом на привязи, тоже борьба за выживание, если остановится, ее какое-то время протащит проводник на поводке... 90% собак с большим желанием бегают за велосипедом. А если нет желания, то тут вариантов не много, либо здоровье, либо не спортивная собака. И еще вам на заметку, так для общего сведения: собаки не живут в воде, им больше свойственно бегать по земле... Надеюсь, Вы поняли о чем я.
Julex: Мужчина, а отчего вы плаваете в костюме и шляпе? - это вы плаваете, а я тону
Дмитрий Фатин: Canis пишет: И Вы в это верите Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Это техника... Ты можешь быстрее пробежать, больше раз подтянуться, быть на порядок сильнее, но за счет техники тебя все равно обыграют... Я Вам выше задавала вопрос, для чего часовая или многочасовая тренировка в воде? За это время она проплывает несколько километров, сопротивление воды, дыхание, все это благотворно влияет на общее физическое состояние собаки, ее связок, мышцы... сердечно-сосудистую систему, она не стоит на месте, она работает... Можно бежать быстро на короткие дистанции, можно джогингом бежать десять километров... Считаю, если мы говорим про чистое плавание, то кидание палочек нерационально... Мы не получаем ни плавания, ни бега... Такой микс для самоуспокоения, типа позанимались...
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Ага. Я с досады визжу
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: то кидание палочек нерационально Ну вот не согласная я... Если кидаешь далеко - очень даже здорово С моими так не получается
Дмитрий Фатин: Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки... У кого какие есть наработки, прошу поделиться...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Это техника... Ты можешь быстрее пробежать, больше раз подтянуться, быть на порядок сильнее, но за счет техники тебя все равно обыграют... Я не только обращала внимание, но и немного училась этой технике. Техника плавания нужна была бы для собаки, если бы ей пришлось соревноваться в плавании... И то, по-секрету, природа устроила животное так, что самое оптимальное и рациональное действие для ее анатомии она совершает инстинктивно. Дмитрий Фатин пишет: Считаю, если мы говорим про чистое плавание, то кидание палочек нерационально... Мы не получаем ни плавания, ни бега... Такой микс для самоуспокоения, типа позанимались... Мы не говорим про чистое плавание. Ваша тема называется: Как физически тренировать собаку. И еще вам замечу, собаки настолько умны, что они быстро соображают, как с наименьшими затратами можно удержаться на плаву. Или Вы и это оспаривать будете?
овчарик: Дмитрий Фатин пишет: Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки... Отгребаем Больше мяса, дольше прогулки (бег, плавание (ой ), хотьба - монотонно). Собственно, просто "наращивание мышечной массы", как у культуриста, - не требуется. Подчеркнуть рельеф - да. А лишний вес не нужен. Нужна сухая мускулатура - она экономичнее
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, а их тоже на привязи тренируют?
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки... У кого какие есть наработки, прошу поделиться... Я поделюсь своими наработками. Природа, в зависимости от ореола обитания, наделила животных определенным строением с наиболее развитой мускулатурой в тех частях тела, где это способствует наибольшей экономичности движений в условиях выживания. Собаки не являются исключением. От их анатомического строения будет зависеть развитие мускулатуры. Чтобы хорошо разбираться с какой группой мышц следует работать, чтобы отдельно их наращивать, нужны глубокие исследование и научное образование, чтобы точно определиться в каких случаях и для какого вида спорта стоит их развивать. Я о таких исследованиях пока ничего не слышала, может кто-то что-то подскажет? Но, общее состояние, тонус мышц следует активно поддерживать, свойственными для семейства собачьих, нагрузками. Это бег по пересеченной местности в первую очередь, а так же надо уделять внимание выносливости. Важнее не навредить своими изобретениями. Одним из важнейших принципов тренинга является предварительный разогрев мышц перед предстоящей работой в защите и прыжками, потому что анатомия собаки не предназначена для лобовых столкновений и различных прыжков через высокие преграды.
Олег Рымарев: Canis пишет: Олег, ты считаешь, представленное видео с умом? ого,тут уже столько накатали-всего нет времени читать. я видео проморгал . на досуге гляну. Но сама идея,на мой взгляд-не плоха.Это ведь как и тренировки бега-можно палку побросать,но ведь куда полезнее для выносливости и повышения общего тонуса за великом на легкой рыси сделать длительную пробежку(с постепенным наращиванием времени,конечно же)
Pall: Дмитрий Фатин пишет: У кого какие есть наработки, прошу поделиться... Мне нравится движение рысью собакой, движения задом, движения в разные стороны (круги, повороты, ползком вперед и назад и т.д.), так чтобы все мышцы собачьи работали, а также плаванье . Кстати, монотонный бег за велосипедом или же плаванье монотонное (длительное) использовать для своих собак не стала бы - так как занимаюсь аджилити, а там должно быть более взрывное поведение на короткие промежутки времени, а вот для собак другого назначения вполнен неплохо. Зато обожаю с собаками раз или два в неделю длительные выгулы, желательно по неровной местности, чтобы и горки и пригорки были...
Дмитрий Фатин: Canis пишет: И то, по-секрету, природа устроила животное так, что самое оптимальное и рациональное действие для ее анатомии она совершает инстинктивно. Мы вроде отошли от этой темы? Ладно, придется снова развеять ваше утверждение... Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде... Теперь аналогичное проделываем с собакой, которая плавала многие километры... Надо ли говорить разницу... Техника, мадам, от нее не уйти.. Техника приходит только с многократным повторением движения, которое и вырабатывает наиболее рациональный ритм и манеру ... Canis пишет: Мы не говорим про чистое плавание. Ваша тема называется: Как физически тренировать собаку. И еще вам замечу, собаки настолько умны, что они быстро соображают, как с наименьшими затратами можно удержаться на плаву. Или Вы и это оспаривать будете? Давно ждал от вас такое оправдание... Вы предложилли свой вариант, как альтернативу чистому плаванию, при чем в довольно хамской манере.. От сюда и разгорелся спор... Животное, как и человек приходит к наименьшим затратам энергии, после определенного опыта... Только когда ты устал, твои мышцы ищут возможность филонить (на этом рассчитана тренировка в спорте, размашистость исчезает, когда наступает усталость и ты экономишь силы)... Вот по этой причине, собака на видео спокойно гребет все два часа, у нее есть опыт... Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед... Естественная привязь... Да и со жгутами, имитируя движения вводе, они работают часами...
Дмитрий Фатин: Pall Полина, очень интересны именно твои наработки по прыжкам, ведь у тебя пожалуй самый богатый опыт...
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед... Естественная привязь... ПРОТИВОТОК и ПРИВЯЗЬ - это разные воздействия. Начиная с того, что при противотоке другая выталкивающая сила и тело в воде должно прилагать усилия, чтобы удерживаться не только в вертикальной, но и горизонтальной плосткости. Плавание в противотоке - это вовсе не "равномерное монотонное" движение в воде, при котором на собственно мышцы нагрузка минимальна. Потому-то и тренируют пловцы "выносливость" на привязи. Вы еще про разную плавучесть не забывайте...достаточное количество собак вот на такой привязи тратя энергию ТОЛЬКО на терморегуляцию. В итоге, два часа болтания на привязи по "нагрузочному" эффекту в смысле именно физтренинга эквивалентны 15 минутному спокойному заплыву. В свое время у меня была возможность тренировать собак в речке с весьма сильным течением - я стояла на берегу, собака гребла против течения, я страховала собаку длинным поводком. Речка ключевая, температура воды максимум 10 градусов, поэтому время одного захода не больше 20 минут. Потом активный "прогрев" на берегу, отдых и еще заплыв. Кстати, про "палочки". Например, кидаю я собаке в воду мяч. Собак сначала бежит по мелководью, потом по грудь, потом только АКТИВНО плывет. С ускорением. Вы никогда бег по мелководью не практиковали? А что-нить типа "аквааэробики"? Вы же, вроде, рукопашник? Вот вместе с собакой вдоль берега, так, чтобы собаке по локоть вода была, крайне полезно бегать.
Мухин Алексей: Вообще интересно,собака-плывун,собака-прыгун,собака-бегун,собак-ползун,и т.д. Пост N: 142-это то же всем давным-давно ясно и понятно,тренировка техники на фоне усталости.Спорт,то-сё..... А для чего вообще какие-то специальные нагрузки "для физухи"?Без этого собака что,не сделает напимер задержание?Не догонит человека что ль?Или не будет успевать оббегать стадо? Ну вообще человек(вообще) делает очень многие вещи в первую очередь для себя любимого.Эгоизмь. Собака то же в принципе офигенный эгоист.Вот мне и кажется,один эгоист мучает другого эгоиста. Парадокс!?
Irka: я видео не смотрела. Но по описанию, вроде тоже ничего криминального не увидела. Моя подруга похожим способом "подняла" своего кобеля после нервной формы чумы. Собака почти не ходила, падала на задние ноги. Бег был противопоказан, потому что собака переносила тяжесть тела на передние конечности, берегла задние. В результате у нее была мощная передняя часть и недоразвитая задняя. Сразу повысилась нагрузка на сердечную мышцу и развилась аритмия. Единственным возможным для нее оставалось плавание, чтобы распределить равномерно нагрузку на все мышцы, не перенапрягая передние и задейсствуя задние. Она заставляла почти насильно кобеля плыть против течения, а сама шла вдоль берега. Вода была холодная. Дело происходило на камчатке, речки там очень быстрые, никогда не прогреваются, да и лето нежаркое. Все короткое камчатское лето она тренировала собаку таким образом и результат не замедлил сказаться. Собака выправилась. Потом он даже выигрывал на выставках. Никаких последствий после очень тяжелой чумы не осталось. И нервное подергание ЗК, прошло. Но я также не отрицаю кидание палочек в воду. А также плавание за лодкой, переплывание с одног берега на другой. Один человек держит собаку, хозяин переплывает или переходит по мосту на другой берег и 1й чел отпускает собаку, хозяин подзывает.
Мухин Алексей: Irka Первого тренера собак по-плаванью звали Герасим,он то же пытался тренировать свою собачку,но переборщил с отягощением-финал известен всем,Му-му не стала чемпионкой.........
Nubira: Мухин Алексей
Canis: Pall пишет: Мне нравится движение рысью собакой, движения задом, движения в разные стороны (круги, повороты, ползком вперед и назад и т.д.), так чтобы все мышцы собачьи работали, а также плаванье . Кстати, монотонный бег за велосипедом или же плаванье монотонное (длительное) использовать для своих собак не стала бы - так как занимаюсь аджилити, а там должно быть более взрывное поведение на короткие промежутки времени, а вот для собак другого назначения вполнен неплохо. Зато обожаю с собаками раз или два в неделю длительные выгулы, желательно по неровной местности, чтобы и горки и пригорки были... Я полностью вас поддерживаю! Восьмерки, косые прыжки, ползание, кручения и т.д. При чем всё мотивировано.
Irka: Мухин Алексей Но то было не плавание, а ныряние с аквалангом. Просто вместо акваланга он привязал другой предмет. Перепутал видать. Ну темная личность, неграмотный он был.
Дмитрий Фатин: Ludok Нельзя рассматривать в данном конкретном случае эти два упражнения, идет разговор по принципу: "Я это делаю лучше чем вы! Чем же лучше? Чем Вы" С переходом на личности... Не видите смысла в такой тренировке, делайте другую... Но не навешивайте ярлыки... Вот о чем разговор, я предложил свое... Кого-то это заинтересует, кто-то что-то возьмет для себя рационального... Вот о чем речь... Вы бегали по мелководью? У меня мелководная только речушка около дома, бежать против течения по колено вводе,собака без принуждения не будет, она бежит параллельно по берегу... Сына так тренирую, при всей любви собак к нему, никто рядом не бежит... Откидываем гипотетику, типа было бы хорошо вот так... Велосипеды и выезды в парковые зоны, исходим из реалий... В реалии найти пруд с водой, в диаметре несколько метров и глубиной по пояс, в России легко... Все остальное не требует от вас никаких затрат, это моя методика, для всех остальных здесь предложенных нужны соответствующие условия...
Дмитрий Фатин: Теперь о наращивании мышечной массы... Есть ли у кого-нибудь опыт в этом вопросе... Не лекции на общую тему, а конкретно, кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке?
Nubira: Дмитрий Фатин пишет: кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке? вопрос: какая это может быть необходимость? ведь собака которая находится в спортивном тренинге, и получает тренировки для выносливости и разминку и так, как правило, обладает нормальным мышечным корсетом.
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде... Это Вы ее кидаете... Я так делать никогда не стану. Бывает редко, но действительно бывает, что собаки боятся воды, для этого сначала надо ее приучить не испытывать страх на тех участках, где очень мелко и ей не надо плавать, а просто бегать или бродить вместе со своим хозяином. Впоследствии, обычно и таких собак из воды не выудить, когда жарко... Дмитрий Фатин пишет: Техника, мадам, от нее не уйти.. Техника приходит только с многократным повторением движения, которое и вырабатывает наиболее рациональный ритм и манеру ... Мадам зовут Татьяной. Технику плавания ей дала природа! А Вы ей даете опыт..., хотя кидая собаку в водоем - очень негативный опыт... Дмитрий Фатин пишет: Вы предложилли свой вариант, как альтернативу чистому плаванию, при чем в довольно хамской манере. А в чем хамство? Процитируйте меня пожалуйста! Поведение собаки для меня отражало мучительное состояние. А Вы, как человек опытный должны разбираться в поведении собак и понимать, что для них является мотивированным действием, а что необходимостью действий в условиях выживания. Дмитрий Фатин пишет: Животное, как и человек приходит к наименьшим затратам энергии, после определенного опыта... Боюсь, мы с Вами говорим на разных языках. Дмитрий Фатин пишет: Вот по этой причине, собака на видео спокойно гребет все два часа, у нее есть опыт... Она просто держиться на воде... Без всяких сомнений в подавленном состоянии. Удивляюсь, как Вы этого не видите. Я могу допустить, что такой тренинг рационален тем, кому действительно очень важно, в связи со здоровьем так плавать. Где стоит на весах жизнь и смерть собаки. Но добровольно для научения "рациональному плаванию" и физическому развитию привязать собаку на пару часов в воду - это не любить свою собаку. Irka пишет: я видео не смотрела. Но по описанию, вроде тоже ничего криминального не увидела. Ира, ты станешь так тренировать свою собственную Бранку для физического развития? Вернее подвергнешь ее в такое печальное состояние? Или найдешь более веселый способ?
Дмитрий Фатин: Nubira Вы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: дет разговор по принципу: "Я это делаю лучше чем вы! Дмитрий Фатин пишет: Все остальное не требует от вас никаких затрат, это моя методика, для всех остальных здесь предложенных нужны соответствующие условия... Не надо сваливать на условия. Вам и отвечают, что Ваша методика не подходит для тех, кто задумывается о внутреннем состоянии собаки и находят иные пути для физического тренинга. Это я так мягко...
Дмитрий Фатин: Canis вы очень опытный виртуальный боец, цепляетесь к словам, выхватываете фразы... Я жду от вас методик, конкретики... Уже весь день жду...
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Вы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная... Можно я отвечу? В любом тренинге нужно наращивать нагрузку постепенно и чем длиннее период ( в разумных пределах), тем правильнее тренинг. В таких случаях для собаки реабилитация займет не менее полугода, а то и больше. Вы как-то за обьемом мышц совсем упускаете, что у собаки есть другие органы, в том числе сердце, печень, почки и т.д.... Пока собака не примет здоровый вид умеренными нагрузками никакого наращивания, по уму, быть не должно!
Дмитрий Фатин: Canis Да хватит говорить лозунгами, конкретно методики...
Nubira: Дмитрий Фатин пишет: ы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная... да ну....прежде чем приступить к тренировкам я сдам все анализы, пролечу собаку, откормлю, дам ей пару месяцев прогулок в большом количестве, которые и позволят приобрести достаточный мышечный корсет - а лишь потом постепенно приступлю к тренировкам. Canis пишет: Вы как-то за обьемом мышц совсем упускаете, что у собаки есть другие органы, в том числе сердце, печень, почки и т.д.... Пока собака не примет здоровый вид умеренными нагрузками никакого наращивания, по уму, быть не должно! однозначно! ППКС
Дмитрий Фатин: Nubira Хорошо, какие конкретно упражнения будите давать собаке для наращивания мышечной массы, потому как если начнете сушить ее сразу, то это будет "резьба по кости"...
Nubira: Дмитрий Фатин Свободное движение и бег по пересеченной поверхности за мячом, плаванье в свободном состоянии, специальная разминка, прыжки, потом постепенно велосипед, не более. Мне не нужна собака боди-билдер. Мне нужна здоровая и функциональная собака.
Дмитрий Фатин: Это не собака боди-билдер, это анатомия... Что такое специальная разминка? Прыжки какие? Сколько по времени, на какую высоту или длину? Сколько километров в день гулять по пересеченке? Где ездить на велосипеде, сколько километров в день? Как увеличить холку? Сделать грудь шире, укрепить задние лапы?
Nubira: Дмитрий Фатин Специальный комплекс упражнений, Татьяна выше писала.
Мухин Алексей: Irka Может мораль какая-то разная в основе тренировок?У тебя такая: Irka пишет: Моя подруга похожим способом "подняла" своего кобеля после нервной формы чумы. Собака почти не ходила, падала на задние ноги У Дмитрия такая: Дмитрий Фатин пишет: ее техничное плавание напоминает скорей движения бобра или калана, это стало возможным только благодаря многочасовым тренировкам. Есть лечебная физкультура,есть: Дмитрий Фатин пишет: Теперь о наращивании мышечной массы... В одном варианте человек как бы говорит собаке,тебе плохо,ты болела,но я постараюсь сделать так чтобы ты поправилась.И сделаю это так что тебе это будет интересно и развлекательно(хотя бы наверное по-возможности) В другом случае ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ сделать "мышечную массу","бобра-калана",и т.д.И действительно ли это нужно собаке?И должна ли она при этом получать какую-то "радость жизни".... Ну вообще человек заводит собаку для себя,и может делать с ней для себя "всяка-разна"....Кому как нравится....... Что хорошо,что плохо-это наверное извечный спор.
Дмитрий Фатин: Когда человек рассказывает методику, то он подробнейшим образом описывает каждое свое действие, чтобы это можно было повторить, вот я о чем... Конкретно, не в общем...
sobakovod: Дмитрий Фатин пишет: Теперь о наращивании мышечной массы... Есть ли у кого-нибудь опыт в этом вопросе... Не лекции на общую тему, а ко нкретно, кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке? Est dva veda begovyx dorozek dlja sobak ,1 s derevjanymy dostochkame /slatmill/ vtoroe s kovrovym pokryteem /carpitmill/ pervy dlja dyxalke ,vtoroe dlja myskylatyry , ja ljblu gyljat s sobakoe vdol okeana s sepochkoe metrov 10 e vesom 15-25 lb
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Canis вы очень опытный виртуальный боец, цепляетесь к словам, выхватываете фразы... Я жду от вас методик, конкретики... Уже весь день жду... Вы мне льстите! Я не цепляюсь... Я Вам обьяснила какой тренинг делаю для своей спортивной собаки. При чем сама работа в послушании и защите имеет серьезную нагрузку для мышечной массы. И тренинг этот составляет не 5 или 10 мин. 1. Постоянные прогулки с велосипедом по лесопарку, я веду график и дозированно распределяю нагрузки от 30 мин. до 1.30; 2. Различные рывковые беговые ускорения с мячом на большом поле после разогрева мышц или обычного тренинга на послушании; 3. Плавание, как самостоятельное ( у меня собака сама будет плавать, без всякого принуждения, главное не давать ему далеко заплывать), так и с ускорением за брошенным предметом. При чем плавание при температуре воды выше 10 град. 4. Перед всеми прыжковыми и защитными тренировками разогрев мышц, особенно для мышц спины: косые прыжки через 40-см барьер на правую и левую стороны собаки, кручение в разные стороны, в право и влево, борьба за мяч, когда собака работает спиной (если собака так хорошо не борется, то можно заменить ползанием), растяжка мышц шеи (наклон собаки за кормом или мячом под передние ноги) Каждое упражнение не менее 8-10 повторений, а то и 16-ть по 2-3 подхода, кроме растяжки мышц шеи...
sobakovod: korm toze emeet bolshoe znachenee ,mjaso e potroxa
Крыска: Дмитрий Фатин пишет: застудить собаку снимается... Второй момент, якобы вялое перебирание лапами на месте, чтобы не утонуть... Тогда плавание собаки за палочкой, можно назвать активным перебиранием лап, чтобы не утонуть... Вернулась к компу. Вот мне не нравится именно это вялое перебирание лапами.Причем я даже могу поверить Дмитрию,что данной конкретной собаке это нравится.Но тренинг тут только в умении держаться на воде. Я не знаю,как кто,а я могу плыть очень долго,а висеть в воде на одном месте часами,но при этом проплыть кролем 100м для меня очень тяжело.Брассом могу еще.
Canis: И еще есть массаж, но я его делаю редко... ленюсь, хотя если бы была уверена в верности действий, то не улынивала. Вообще у нас есть проф. массажист. Думаю, что надо к ней обратиться.
Canis: Крыска пишет: Но тренинг тут только в умении держаться на воде. Поддерживаю! Хотя такая тренировка хороша наверное для расслабления мышц. Только тогда надо следить за температурным режимом.
Крыска: Дмитрий Фатин пишет: Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед... Естественная привязь... Да и со жгутами, имитируя движения вводе, они работают часами... Вот я имела ввиду вот это. Надо было все прочитать вначале.
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей В одном варианте человек как бы говорит собаке,тебе плохо,ты болела,но я постараюсь сделать так чтобы ты поправилась.И сделаю это так что тебе это будет интересно и развлекательно(хотя бы наверное по-возможности) А в другом варианте человек как бы говорит собаке, тебе плохо, ты можешь заболеть, ты ослабнешь, но я постараюсь сделать так, чтобы ты не заболела и стала еще сильнее, так что тебе потом с хорошей физухой будет здорово и интересно носиться по полям и лесам..
Дмитрий Фатин: Canis Вот это уже интересно, это полезно, это методики... sobakovod благодарю и вас за конкретику...
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: ты можешь заболеть, ты ослабнешь, При больших физических нагрузках риск простудных,обострения хронических заболеавний,получения различных травм - возрастает.
Крыска: Наращивание мышечной мускулатуры,качание холки и т.д. это больше к шоу. Там можно и про препоратики разные узнать.На мой взгляд это не имеет отношения к здоровью. Еще очень важен контроль.Вот у меня старшая такая по характеру ,она будет упираться,бежать,плыть и т.д.,а потом просто помрет,наверное,если ее не остановить. А младшая себя может контролировать.Может показать мне,что устала. Вообще народ,как Вам это не печально,но наработки по этой теме и правда больше у питменов.
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей Алексей, так народ решил, что в этих тренировках собаки просто перебирают лапами под водой... Какие нагрузки? Хорошо, использует ли кто-нибудь буксировку для тренировки собак?
Irka: Мухин Алексей Леш, ну я тоже против перегибов. Часами заставлять плавать, наверное, да, много. Но в принципе, я считаю плавание полезным и для здоровой собаки. Если собака много тренируется на площадке, прыгает, бегает, то может быть дополнительной нагрузки и не требуется. Но если как у меня, 2 раза в неделю площадка, в остальное время она сидит дома, то нахожу целесообразным сводить ее на речку и поплавать минут 20-30.
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин Так а для чего нужны тогда какие-то "особенные" нагрузки,тренировки,если мы просто хотим собаке здоровья и радости жизни.
Мухин Алексей: Irka пишет: то нахожу целесообразным сводить ее на речку и поплавать минут 20-30. Вот,поплавала собачка,подвигалась.Хорошо.
Canis: Мухин Алексей пишет: При больших физических нагрузках риск простудных,обострения хронических заболеавний,получения различных травм - возрастает. Я тоже не верю, что вот так пассивно собака проведет в воде 2 часа без последствий. Если только вода не будет к 25-30 градусам.
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей Когда на площадке занимаемся с Хромом, по несколько часов, тогда не надо дополнительных нагрузок, когда у ведомственников собаки сидят круглосуточно в вольерах, тогда встает вопрос о их специальной тренировке...
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: спокойно и равномерно, экономя силы Прочитал и вспомнил "Бурлаки на Волге".Нормально так,мужики с отягощением работают,качественный тренинг.
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин пишет: когда у ведомственников собаки сидят круглосуточно в вольерах, тогда встает вопрос о их специальной тренировке... Всё Дмитрий,вот теперь понятно.А то я никак в толк не мог взять,зачем специально нагружать .
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей О супер тренинг, вспомните Рахметова...
Nubira: Дмитрий Фатин пишет: Хорошо, использует ли кто-нибудь буксировку для тренировки собак? я раньше использовала. Особого смысла в плане здоровья в этом не вижу. Мышцы - да, наращивает.
Irka: я опять же расскажу про знакомых. Т.к сама ленюсь с треннингом и своим и собакиным Знакомая в Магадане, держала мастино. Собаки сырые, склонны к полноте, малоподвижные, проблемы с суставами. Щенка 4 мес.она начала тренировать на сопках. Жалко, что у нас в Орле местность равнинная. А так бы как раз для ленивых хорошо позаниматься. Кидает 1 раз мячик вниз, сама стоит. Щенок лезет вверх назад карабкается, добирается до верха, но еще не до конца, хозяка слегка подталкивает его ногой обратно вниз. Щенок опять карабкается вверх, она опять толкает. И так несколько раз, следя, чтобы щенок не устал. Взрослой собаке такое мало подходит, конечно. Взрослые быстро понимают и перестают вверх карабкаться или оббегают. А щенок лезет и лезет. В итоге ее мастино выглядели великолепно! При взгляде на них создавалось ощущение здоровой и сильной собаки, а не рыхлой развалины, какими они смотрятся вобщем то.
Дмитрий Фатин: Nubira Какую шлейку использовали? Я раньше пользовался универсальной, из брезента... Но собака начинает бочить... Теперь ездовую... Знаю делают буксировку, и вейтпуллинговской...
Ёжик: Дмитрий Фатин пишет: Тогда бег за велосипедом на привязи, тоже борьба за выживание, если остановится, ее какое-то время протащит проводник на поводке... За 20 лет ни одна из моих собак ни разу не бежала за велосипедом на привязи. Как-то всегда получалось, что они меня буксировали. Чтобы просто бежали рядом приходится использовать команду.
Nubira: Дмитрий Фатин я уже не припомню.... это г ода 4 назад было
Крыска: Irka пишет: Взрослые быстро понимают и перестают вверх карабкаться или оббегают Наивная. Питы и овчарки тока так бегают за мячиком с горки.У нас местность тоже холмистая.Ротов я так тренировала,а с фила хрен.Не бегают.Крутят лапой у виска. Кстати вот буксировка это самое фильское дело.Их мало к чему,кроме велосипеда можно приспособить(они и не плавают гады,ну если только силой заставить),а вот буксируют мою тушку хорошо. Мухин Алексей А когда в этом году тест на выносливость? Будет? Ирку пригласим. Посадим ее на велик.
Дмитрий Фатин: Ёжик Аллегория была, так же как и у овчарика...
александр чернощеков: какие упражнения , для собакизанимающейся ИПО можно применять?Плавание- это для ньюфа больше подходит,собака лучше метровый барьер от плавания преодолевать не будет,и крепче на рукаве тоже держаться не будет.Скорость тоже не возрастет.А вообще-то физподготовка для спортивной собаки нужна, хотя бы чтоб на соревнованиях остались силы.Я сейчас стал работать над физикой собаки,спортивные пищевые добавки тоже не лишнее.Один факт -у собаки в прцессе тренировок прекращает вырабатываться вещество,влияющее на выработку коллагена в организме, хотя в обычном состоянии оно вырабатывается!
Дмитрий Фатин: александр чернощеков Какие упражнения конкретно на ваш взгляд необходимы... Если о добавках, то очень быстро ставит на ноги собаку сывороточный протеин, одну мерную ложку в еду, в день... Очень быстро и качественно усваивается...
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: Один факт -у собаки в прцессе тренировок прекращает вырабатываться вещество,влияющее на выработку коллагена в организме, хотя в обычном состоянии оно вырабатывается! Вот почему же это происходит?Э?Александр,ответьте пожалуйста.
Ёжик: Дмитрий Фатин пишет: Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде... Теперь аналогичное проделываем с собакой, которая плавала многие километры... Надо ли говорить разницу... А зачем кидать ее в воду? Мне обычно достаточно кинуть в воду игрушку, чтобы собака прыгнула сама и поплыла рационально. Были две собаки, которые не прыгали за игрушкой - пошли за мной. А потом и за игрушкой стали прыгать.
Дмитрий Фатин: Ёжик Это очень хорошо, что у вас все так здорово...
Irka: Крыска Пора начинать тренироваться? Не, я тебе говорю, что бег вниз неэффективен для треннинга. Только во вред. В том то и дело, что тетка кидала мячик 1 раз, собака 1 раз спускалась, а потом только карабкалась вверх и сползала вниз, не бежала. Если кидать мяч вверх-вниз поочередно то взрослая тоже будет бегать много раз. Ну фила может не будет. Мастино тоже Овчарки бегают. Потому она и скидывала этих щенков, уже не за мячиком, а просто вниз, чтобы они лезли наверх. Взрослые быстро понимают, через пару раз уже, что их опять сейчас столкнут и уже не полезут. А щенок по глупости своей, да еще щенок мастино, понимал тоже, но не сразу месяцев до 6 она успешно этим приемом поьзовалась.
Крыска: Irka А...понятно. Я кидаю вверх.(Вернее кидала ). А чтобы собака не бежала вниз с крутого склона отбегаю в сторону от прямой.Чтобы вниз собака бежала как бы в сторону с горы.
александр чернощеков: Nubira пишет: вопрос: какая это может быть необходимость? ведь собака которая находится в спортивном тренинге, и получает тренировки для выносливости и разминку и так, как правило, обладает нормальным мышечным корсетом. Нормальный мышечный корсет и хороший мышечный корсет-две большие рвзницы.Раньше бытовало мнение,что для драйва собаку нужно держать в клетке.Также и физподготовка.Тренированная мыщца затрачивает на одну иту же работу в три раза меньше энергии!То же касается и скорости-чччччччем больше сила,больше скорость, а сила зависит от поперечника мышцы.Вспомните спринтеров. Я - добрая фея! А почему с топором? Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! :)Спасибо: 0
Мухин Алексей: Irka пишет: Потому она и скидывала этих щенков, уже не за мячиком, а просто вниз, чтобы они лезли наверх. В древней Спарте то же любили этим баловаться,смотрят некачественный ребёнок - и хрясь его вниз.......Только я не помню за мячиком или нет....
Ёжик: Мухин Алексей пишет: В древней Спарте то же любили этим баловаться,смотрят некачественный ребёнок - и хрясь его вниз.......Только я не помню за мячиком или нет....
александр чернощеков: Дмитрий Фатин пишет: Какие упражнения конкретно на ваш взгляд необходимы... Если о добавках, то очень быстро ставит на ноги собаку сывороточный протеин, одну мерную ложку в еду, в день... Очень быстро и качественно усваивается... Самые лучшие упражнения-буксировка в определенном темпе, с увеличивающимся весом, бег в горку на скорость. лучше с двумя собаками наперегонки. Ошейник с утяжелителями.Главное - это система увеличения нагрузок.Это залог успеха!Принцип тот же что и для человека,но не все это знают.
александр чернощеков: Мухин Алексей пишет: Вот почему же это происходит?Э?Александр,ответьте пожалуйста. Леша, это от нагрузок.Видимо ,происходит блокировка определенных процессов, главное знать, что это имеет место быть.
Крыска: Категорически против шлеек и ошейников с утяжелителями.
Irka: александр чернощеков А ошейник с утяжелитем зачем? Дурь полная, я считаю. Я не Вам, а вообще. Как увижу собаку с грузами на ошейнике, так и хочется снять и хозяину их надеть Мухин Алексей Ну у тебя сегодня юмор черный. То Герасим, то Муму Думай о светлом.
Irka: Крыска Вот я и говорю, бегать самой, обычно влом. Да и устанешь быстрее собаки. Проще стоять на месте
овчарёнок: Nubira пишет: да ну....прежде чем приступить к тренировкам я сдам все анализы, пролечу собаку, откормлю, дам ей пару месяцев прогулок в большом количестве, которые и позволят приобрести достаточный мышечный корсет - а лишь потом постепенно приступлю к тренировкам. Canis пишет: цитата: Вы как-то за обьемом мышц совсем упускаете, что у собаки есть другие органы, в том числе сердце, печень, почки и т.д.... Пока собака не примет здоровый вид умеренными нагрузками никакого наращивания, по уму, быть не должно! однозначно! ППКС подтверждаю. Винтика восстанавливала очень постепенно. Мышц не было. Были голова и кости.
овчарёнок: Дмитрий Фатин пишет: потому как если начнете сушить ее сразу, то это будет "резьба по кости"... Истощённое животное сушить? Чё-то странно. Там чуть жирку-то проблематично, а уж сушить...
александр чернощеков: Irka пишет: А ошейник с утяжелитем зачем? Дурь полная, я считаю. Я не Вам, а вообще. Как увижу собаку с грузами на ошейнике, так и хочется снять и хозяину их надеть Я в CANISE писал про ошейник.При правильном использовании здорово укрепляет всю верхнюю линию.А физподготовка-это гарантия от случайных травм.Поскольку сам регулярно занимаюсь,то уверенно утверждаю, что это помогает.
овчарёнок: Дмитрий Фатин пишет: Аллегория была, так же как и у овчарика... Чего-чего? Я вам только конкретное писала, нечего наговаривать Кстати, буксировку я раньше практиковала, очень удобно на велосипеде
Дмитрий Фатин: александр чернощеков ППКС
овчарёнок: Мухин Алексей пишет: В древней Спарте то же любили этим баловаться,смотрят некачественный ребёнок - и хрясь его вниз.......Только я не помню за мячиком или нет....
александр чернощеков: Дмитрий Фатин пишет: александр чернощеков ППКС Дима,забыл,что это обозначает!
овчарёнок: Ошейники с утяжелителями (и шлейки) очень популярны у стафов-питов. Потом приходят пясти лечить от артрита
Дмитрий Фатин: овчарик пишет: Если лапами не переставлять - хозяин ещё и через порог за горло выволочет разве-это не аллегория?
Irka: александр чернощеков Каким образом утяжелители укрепляют линию верха? Вы посмотрите какие группы мышц при этом задействуются. Что может там укрепляться, кроме как вредить? Повесьте себе на шею хомут и походите денек. У вас укрепиться спина или заболит?
Дмитрий Фатин: александр чернощеков Полностью поддерживаю каждое слово!
александр чернощеков: овчарёнок пишет: Ошейники с утяжелителями (и шлейки) очень популярны у стафов-питов. Потом приходят пясти лечить от артрита Я писал,что нагружать нужно по системе.И что не все это знают,даже профессиональные спортсмены!
ЗакусАЙ: Для физической тренировки собаки нужно не абы где жить. Посредь чистого поля, например. Вышел, стало быть, утром, сел на лисапет - и поехал кружочек километров на семь-десять с купанием в ручье )ой, как утяжеляяяет). Вечером можно повторить. Если луна ясная. Зы... скоро, кроме протеинов ложками и беговых дорожек собакам будут эспандеры навяливать и ортопедические пояса оденут.
александр чернощеков: Irka пишет: Каким образом утяжелители укрепляют линию верха? Вы посмотрите какие группы мышц при этом задействуются. Что может там укрепляться, кроме как вредить? Повесьте себе на шею хомут и походите денек. У вас укрепиться спина или заболит? Всякая правильно рассчитанная нагрузка улучшает физическое состояние.Правильно рассчитанная.Только тот,кто хочет себя погубить ,будет весь день ходить с отягощениями.Максимум-это 20 минут, не забудьте взять часы.Был у меня приятель,который слушал мои пожелания невнимательно.Через неделю у собаки остались одни жилы.Мышцы ,участвующие в прцессе тренировки с утяжелителями-мелкие перечислять не буду-общий разгибатель спины, трапециевидная мышца, косые мышцы живота.сгибатели бедра(их три),икроножные, разгибатели пальцев. про лестничные и ягодичные забыл.Спина у меня, благодаря нагрузкам,не болит,хотя работа тяжелая. частично умственная,травмируюсь редко,как раз те части,которые ленюсь задействовать.
Лен@: ЗакусАЙ пишет: Для физической тренировки собаки нужно не абы где жить. Посредь чистого поля, например. Вышел, стало быть, утром, сел на лисапет - и поехал кружочек километров на семь-десять с купанием в ручье )ой, как утяжеляяяет). Вечером можно повторить. Если луна ясная. Сложно не согласиться. Когда собакин загородом, хозяину счастье. Кинул его с утреца в машину, 15 минут и ужо на водохранилище. Поплескались и ... он в вольер, я на работу. Вечерком приполз домой, сел на велик и в чисто-поле коней пугать и за птичками охотиться . Порулишь так с часок в свое удовольствие и прям, как заново родился. И собакин страшенно довольный. Нее , если бы не лисопед, то я бы давно сдохла его выгуливая.
ЗакусАЙ: Лен@ пишет: коней пугать Ну, с этим у меня лично - проблема. Пытамушта кони и коровы встречаются часто, а мне - посему, приходится развивать зоркость и боковое зрение, чтобы видеть их вперед братвы из трех нимцив. Двое то из них ничаво А третья, увидев, сразу возжелает филейной части животного отведать. В общем, за все нужно платить. За проживание в полях - тоже. Да, к слову об асфальте. У меня есть отрезок там, в полях, где асфальтная дорога идет совсем рядом с грунтовой. Собаки предпочитают бежать по асфальту. Оговорюсь, - если солнце не жарит (асфальт не раскален), а отрезок этот всего около пары километров (то, что по пути). Асфальт идет под уклон (градусов двадцать), поэтому в одну сторону бежим хорошей рысью (чуть перед галопом), а обратно, чуть отдохнув и оправившись, средним темпом, неторопливой рысью в горку.
oryshka: Лен@ пишет: Нее , если бы не лисопед, то я бы давно сдохла его выгуливая Это точно! У нас сейчас велосипед - лучший друг собаки! Стараюсь, чтобы собака бежала ровной неторопливой рысью: она более утомительна для добермана, но лучше развивает выносливость. Иногда, правда, срывается на быструю размашистую рысь или галоп с буксировкой (ей так легче). С плаванием - просто беда... Уже не знаю, как пробовать - сплошная паника: заходит в воду только по грудь, за палкой бежит очень избирательно, только недалеко и если ещё чувствует дно. Если в воду попадает, то только вертикальное положение и битьё лапами... Я уже на ролик смотрела и примеряла на свою собаку: но там собака уже профессионал в плаванье - плывёт, как на тренировке, видно, что с ней занимались регулярно, а для начинающих такое не пойдёт, это у меня собака так заИкой станет!
овчарёнок: oryshka А почему вместе не плещетесь?
Крыска: oryshka У меня старшей 9 лет на днях.Так и не стала плавать. С другими собаками нет проблем,а эта реально тонет,лапами лупит стоймя и тонет.Пробовала от нее на лодке уплыть,бегает по берегу орет,потом с выражением морды "все...я готова к смерти,но маму не брошу" прыгает вводу,догоняет,но плывет так тяжело,что мне страшно.И я возвращаюсь.Хотя в воде она бродит с удовольствием.По грудь. Младшую учила заводя на поводке за собой.Мне еще мелко,а она уже плывет.Так и плавали. Правда первый раз она спрыгнула с мостков сама и ушла под воду.Потом выплыла и сказала усе...больше не буду. При этом роты без всяких проблем плавали часами,сами просто так и за палкой.А ВЕО даже нырял с головой за камешками. Короче я смирилась,что все собаки разные.Видимо фила не пловцы. И Ваш добер тоже.
Ёжик: У меня был кобель, который до восьми месяцев даже за мной заходил в воду только по грудь. Месяцев в шесть проплыл несколько метров и сказал: "Все, хватит". В первом цвелодубовском лагере, в первый же вечер. когда все пошли с собаками на озеро, он долго стоял на берегу и завидовал остальным, весело плескавшимся в воде. Потом ушел за камыши (я незаметно последовал за ним), осторожно зашел по грудь, потом глубже и тихонько поплыл. Когда он повернул к берегу, у него на морде было нарисовано такое счастье! Выскочил из воды, отряхнулся, и с таким видом, будто кричит "Ура, я тоже умею плавать!", бросился к бултыхающимся по эту сторону камышей собакам и стал плавать за палками вместе с ними. Оказывается, просто не был уверен, что все получится, и стеснялся опозориться. После этого убегал купаться даже без меня, если предоставлялась такая возможность, и мог минут 15-20 просто плавать туда-сюда вдоль берега один.
Люкс : oryshka пишет: Если в воду попадает, то только вертикальное положение и битьё лапами... А Вы попробуйте зайти с ним вместе, а лучше, чтоб кто-то помог и придержал за поводок там, где ему уже плыть надо, а Вы в это время положите руку сверху на передние лапы, чтоб они по воде не били, а гребли под водой. Мне одного песу так учить приходилось, научила, а теперь его из воды не выдернешь .
oryshka: овчарёнок пишет: А почему вместе не плещетесь? Люкс пишет: А Вы попробуйте зайти с ним вместе, а лучше, чтоб кто-то помог и придержал за поводок там, где ему уже плыть надо, а Вы в это время положите руку сверху на передние лапы, чтоб они по воде не били, а гребли под водой. Спасибо! Я так и пробовала! Тут есть тоже проблем: когда вода нормального качества и температуры, то все подходы к речке облеплены отдыхающими , а в другое время или вода грязная, цветущая, или холодная! Люкс, точно так же и было! Вот, как Крыска пишет: Пробовала от нее на лодке уплыть,бегает по берегу орет,потом с выражением морды "все...я готова к смерти,но маму не брошу" прыгает вводу,догоняет,но плывет так тяжело,что мне страшно.И я возвращаюсь.Хотя в воде она бродит с удовольствием.По грудь. Если честно, я сама не очень хороший пловец - до первой волны - и когда ко мне приближалась моя собака, панически лупя лапами по воде как мельница, то тогда сама начинаю паниковать... Она лезет на голову, в руки её проблематично подхватить, она царапает лапами живот... Но тут же ещё так: если видишь, что чего-то нет, то именно это "чего-то" и хочется получить! Поэтому всё равно время от времени ходим на речку, разыгрываем собаку, кидаем ей в воду палку и она нет-нет, да и подержится в воде хоть несколько раз.. Но всё это, хоть и очень медленно, продвигается. Или мне так хочется в это верить? Во всяком случае, кажется, что с каждым разом она всё спокойнее бьёт лапами по воде. Должна же она когда-нибудь успокоиться и выровняться горизонтально? А ещё я подозреваю, что когда она вертикально погружается в воду, то просто не отрывает задние лапы от дна: так и продолжает цепляться за землю!.. Хотя, пару раз было, что за палочкой она уже тянулась, выпрыгивала даже на глубине. Поэтому, не теряю надежды!
Дмитрий Фатин: Посмотрите видео в замедленном режиме, и сделайте вывод надо ли собаке качать физуху... Догон в замедлении
овчарёнок: Ёжик пишет: и стеснялся опозориться. Дмитрий Фатин пишет: сделайте вывод надо ли собаке качать физуху... Вот и я думаю, что просто для спорта, монотонного, когда все упражнения известны и собаке не придётся 3м кирпичную стену прыгать - не надо. То, что необходимо ей одолеть - натренируется в процессе обучения ещё. Нужна просто здоровая собака, чтобы подольше выступала. Форсированные нагрузки могут стать негативными. Борзых же специально не тренируют, а просто на кинодром водят. Вот скорость и растёт (если азарт хороший). Выступление же спортсменов - мероприятие недолгое, ценится чёткость. Прогулка 4ч в день - когда собака может бегать, прыгать, уворачиваться за мячиком, сплавать за палкой - вполне достаточно - тонус всех мышц необходим. Бег с чем-нибудь во рту хорошо ьренирует дыхалку (но - тоже надо в разумных пределах). Вообще - тренировки - от плохой генетики идут. Когда собака метр прыгнуть не может, и ну её качать с утяжелителями... Кого обманывают? Себя?
Дмитрий Фатин: Беговая дорожка Работа на скользком покрытии с огнем Ужасный "садизм", собака еле перебирает лапами Собака борется за свою жизнь Ужасный садизм, собака повредит себе челюсти Собака может надорваться
oryshka: Нашла интересные видео! Делать так, чтобы было так!
Дмитрий Фатин: oryshka О ужас, собаку чуть не убили, "садизм"
александр чернощеков: Дмитрий Фатин пишет: Посмотрите видео в замедленном режиме, и сделайте вывод надо ли собаке качать физуху... не знаю никого ,кто не хотел бы чувствовать себя хорошо в физическом плане.,а здоровье просто так никому не дается,чудес на свете не бывает.А организм совершенствуетсят,только адекватно реагируя на грамотные нагрузки.Сильвестр Сталлоне-бывший дцпешник,одна нога практически не работала.Организм сам ставит блок чрезмерным нагрузкам.Если ты не готов физически,ты не выжмешь штангу в 100 кг,стометровку пробежишь на 100% хуже любого,кто хотя бы изредка тренируется,1 километр за 3 минуты никогда не пробежишь.А теперь представьте-пока мы тут полемизируем,что лучше -здоровье или нет,а кто-то с умом занимается со своей спортивной собакой физподготовкой и на соревнованиях вы однажды встретитесь.При обшем уровне дрессировки кто будет смотреться лучше и у кого хватит сил до конца соревнований, чтоб не доползти, а бурно финишировать?В Германии и Чехии физподготовке давно уделяют серьезное внимание.Дима- пищевые добавки-незаменимые аминокислоты,составная часть белка.
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: При обшем уровне дрессировки кто будет смотреться лучше и у кого хватит сил до конца соревнований, чтоб не доползти, а бурно финишировать? А нервы как же?И большом спорте побеждает не всегда самый сильный.Умение работать в состоянии стресса - очень важно.Влиять может так же сильная жара,сильный холод,дождь,наличие большого колличества раздражителей,и т.п. Р.S.Собака же может быть по-жизни достаточно нервной,возбудимой,и т.д.(У меня у самого такая )
овчарёнок: Мухин Алексей Но главное - работа проводника В стрессе, без стресса, ведущий - он
Мухин Алексей: овчарёнок пишет: Но главное - работа проводника В стрессе, без стресса, ведущий - он Конечно,всё знакомо - "ватные" ноги,мир сужается до размеров блюдца,про дыхание забывашь совсем,забываешь как делать простые и знакомые вещи. Прекрасное состояние
овчарёнок: Мухин Алексей пишет: забываешь как делать простые и знакомые вещи. Прекрасное состояние АГА Вот жду-не дождусь 18 месяцев. Ишшо покайфовать охота Самое восхитительное - ощущение, что "и эта собака умнее тебя" - она ж не забывает, что на повороте делать или куда апорт волочь
александр чернощеков: Мухин Алексей пишет: А нервы как же?И большом спорте побеждает не всегда самый сильный.Умение работать в состоянии стресса - очень важно.Влиять может так же сильная жара,сильный холод,дождь,наличие большого колличества раздражителей,и т.п. Р.S.Собака же может быть по-жизни достаточно нервной,возбудимой,и т.д.(У меня у самого такая ) А нервы-это генетика,вещь непоправимая!Нервы слабые покупай -новую собаку!Поэтому соревнования-селекционное мероприятие.В процессе тренпровок можно и собаку с хорошей нервной системой прилично подпортить!Если у собаки нет выносливости оббежать 6 укрытий, то никакое мудрое руководство не поможет.ИПО=ЭТО СЕРЬЕЗНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА, не беря во анимание нервную систему.Леша, а может твою собаку слегка вывели из равновесия и ее нервность-это результат какого-либо воздействия?
овчарёнок: александр чернощеков пишет: Если у собаки нет выносливости оббежать 6 укрытий ?А как же она тренировалась-то на трёшку? С собакой тогда вообще не гулять надо и в клетке держать, чтоб так было
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: Леша, а может твою собаку слегка вывели из равновесия и ее нервность-это результат какого-либо воздействия? Акупунктуры что ль Или гидравлического пресса Лучше меня мою собаку не знает никто.
Ёжик: александр чернощеков пишет: Если у собаки нет выносливости оббежать 6 укрытий, то никакое мудрое руководство не поможет. Если у собаки нет выносливости обежать 6 укрытий без специальных длительных тренировок на выносливость - да нафиг мне такая собака?! Это, прежде всего, генетика. "Надуть" ей выносливость, чтоб потом так же "надувать" выносливость ее детям и внукам? Спасибо! Лучше найду собаку, которая обежит укрытия без "надувания" и моего самонадувательста.
Мухин Алексей: Ёжик
овчарёнок: Ёжик От и мы об том же самом
Дмитрий Фатин: Итак, после почти двух сотен постов мнения радикально разошлись, немного утрированно, но их можно подытожить: Первая. Собак тренировать не надо, можно с ними погулять несколько часов в день, побросать им мячик минут пятнадцать в разные места, включая воду, иногда прокатиться на велосипеде по сосновым борам, если у собаки все хорошо генетически, то ей этого вполне достаточно для великолепного выступления на любых соревнованиях, испытаниях, хоть на чемпионат Мира... Если ей такого заряда бодрости мало, то собака плохая, и подлежит выбраковке. Ах, ну да, забыл про разминку и массаж, без этого никак, если без этого, то садист, на чемпионате Мира БО в Чехии, не увидел ни у одного спортсмена разминки, собак доставали из клеток, приводили в чувство рывками, предварительно отведя в безлюдное место, и выходили на стадион... Можно предположить, что разминка происходила очень быстро, так что и глаз не успевал зафиксировать, но это уже высшее мастерство, массажа, как ни вглядывался ни спортсмены, ни собаки не получали... Зато видел, что собак послабее, мало тренированных отливали водой, так как было очень душно и жарко, по мнение первых адептов, их следует выбраковать, ведь слабоваты... Вторая Собак тренировать необходимо, увеличивая нагрузки, не только физические, но и психологические... Схема проста, хорошее питание, богатое белком и витаминами, наращивание мышечной массы, затем сушка и работа на выносливость в соревновательный период... Рекомендуемые упражнения: длительное плавание, буксировка, бег в гору с отягощениями, разнообразные прыжки, как в длину, так и в высоту, работа на разгон... велосипед, где есть возможность...тренировки проводить с любыми экземплярами, вне зависимости от генетики, задатков, собак не выбраковывать, а работать с тем, что есть... Логика проста тренированная собака. способна решать больший объем задач, как в спорте, так и в повседневной работе и службе... Физуха в KNPV 30е годы собака прыгает 1.75м, без опоры, наверное сама по себе, без тренировок
Мухин Алексей: Дмитрий Фатин Могу предсказать,что сейчас всё может начаться "по второму кругу"
Дмитрий Фатин: Мухин Алексей Так, того и требуется... А то, что-то темка начала глохнуть...
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Физуха в KNPV 30е годы собака прыгает 1.75м, без опоры, наверное сама по себе, без тренировок с первыми своими собаками я "застала" 1.80 на площадке, где мы ОКД сдавали. Без никаких специальных тренировок прыгали собаки. И метис, и немец, и ротвак. (Ротвак, кстати, на школьное крыльцо 1.45 с места взлетал и в 10 лет.) Именно что...прогулки, мячики, апортики и ты ды...На занятия ездили "своим ходом" через всю Москву...два часа на транспорте, потом еще час пешком до "поляны" в парках...часов 5 занимались и обратно...Раз в неделю. И весь физтренинг
Дмитрий Фатин: Сейчас шовики в подавляющем большинстве заполонили, собаки-лягушки, если не заниматься как следует, так и ходить перестанут... Что может кто-то считает, посмотрев видео, что от прогулок и мячиков моей кобель-немец приобретет необходимую физуху, чтобы быстро продолжать атаку после провалов на лобовой? Вот провалы на лобовой моего кобеля Вот работа собак, после провалов на чемпионате по французскому рингу
Ludok: Дмитрий Фатин пишет: Сейчас шовики в подавляющем большинстве заполонили, собаки-лягушки, если не заниматься как следует, так и ходить перестанут... дык...тогда не о физтренинге речь идет, а о реабилитации
Ёжик: Дмитрий Фатин пишет: Физуха в KNPV 30е годы собака прыгает 1.75м, без опоры, наверное сама по себе, без тренировок На ролике показан только один пес по кличке Kazan, выполняющий такой прыжок.Смею думать, что в первую очередь эта его способность обусловлена генетически. Почему? Потому что два года назад получил у себя помет с очень прыгучими щенками от матери, обладающей посредственной прыгучестью. В 10 месяцев, оставшаяся у меня сука, впервые увидев стандартную горку (1,8м), перемахнула ее с легкой опорой в верхней точке и только через год, в разговоре с хозяином ее отца, я узнал, что папа прыгал горку так же и его так же пришлось учить делать это "как все". Дмитрий Фатин пишет: тренировки проводить с любыми экземплярами, вне зависимости от генетики, задатков, собак не выбраковывать, а работать с тем, что есть... в результате будем иметь: Дмитрий Фатин пишет: Сейчас шовики в подавляющем большинстве заполонили, собаки-лягушки, если не заниматься как следует, так и ходить перестанут... Ludok пишет: дык...тогда не о физтренинге речь идет, а о реабилитации Физический тренинг собаке нужен, безусловно, но делать из него фетиш - бессмысленная трата времени и сил. Если мы хотим иметь рабочую собаку (независимо - спорт будет ее работой или служба), то и разводить надо заведомо способных на это собак, а не тех, на чью физическую подготовку к обучению, да еще и садистскими методами, нужно будет тратить месяцы и годы. Мне кажется, в тренинге собака должна получать удовольствие не от того, что сегодня ей удалось выжить, а что будет завтра, знает один Бог.
Дмитрий Фатин: Ёжик На ролике показан только один пес по кличке Kazan, выполняющий такой прыжок.Смею думать, что в первую очередь эта его способность обусловлена генетически. Почему? Потому что два года назад получил у себя помет с очень прыгучими щенками от матери, обладающей посредственной прыгучестью. Интересная логика... На видео собака, идет на подавление огневой точки, так это не результат тренировок, это ее генетическая особенность... А почему? Да, вот у меня есть собака, которая от рождения не боится выстрелов... Получается, все собаки, которые что-то делают-это генетическая особенность? Простите, но это абсурд... Когда мне надо было натренировать собаку высокому прыжку, то она запрыгивала на 2 метровую стену сарая, где доски стояли вдоль, при этом разбивала десяти сантиметровый козырек из шифера нависающий над стеной... Это было не генетически... Это было обусловлено применением собаки... Ну так, чтобы не сильно девушки увлекались рассказами о прыгучих собак на площадках родной столицы: рекорд по вольным прыжкам в высоту принадлежит Олив Ойл, прыгнувшей на 1,5 м на выставке собак в Арлингтон-Хайтсе, шт. Иллинойс, США, 22 марта 1996 г.; Взято здесь
овчарёнок: Дмитрий Фатин пишет: шовики в подавляющем большинстве заполонили, собаки-лягушки, если не заниматься как следует, так и ходить перестанут... Дык а зачем их тренировать, к чему, если никогда не пригодится и хозяевам нинада Ёжик пишет: папа прыгал горку так же и его так же пришлось учить делать это "как все". У меня не получается убедить его перелезать. Он тоже сигает и спрыгивает сверху. У меня сердце замирает Но прыгать он любит с самого младенчества - в 2 месяца он сигал с третьей ступеньки лестницы, когда шли на прогулку. Пришлось на руках придерживать
Ёжик: Дмитрий Фатин пишет: На видео собака, идет на подавление огневой точки, так это не результат тренировок, это ее генетическая особенность... Вот тут, Дмитрий, Вы правы. Ризеншнайцер генетически гораздо более подходит для подавления огневых точек, чем такса или сенбернар. Дмитрий Фатин пишет: Когда мне надо было натренировать собаку высокому прыжку, то она запрыгивала на 2 метровую стену сарая, где доски стояли вдоль, при этом разбивала десяти сантиметровый козырек из шифера нависающий над стеной...Это было не генетически... Посмотрев Ваши ролики, надеюсь, что это был не бассетхаунд, шифер он разбивал не головой, и не потому, что иначе рисковал не выжить? Когда моя собака уходила с огороженной территории через 2,5-метровый бетонный забор работали два фактора: 1. генетически обусловленная способность прыгать через высокие препятствия; 2. непреодолимое желание быть рядом с хозяином. Другая моя собака, постоянно оспаривавшая с этой первенство в общении со мной, повторить такое не могла, хотя попытки делала и физически была более сильной. Да, забыл сказать, что не тренировал их убегать за мной из карантинного блока питомника.
овчарёнок: Ёжик пишет: забыл сказать, что не тренировал их убегать за мной из карантинного блока питомника. Расскаааазывайте
Дмитрий Фатин: Ёжик
Любовь Тарасенко: Дмитрий Фатин пишет: Вот работа собак, после провалов на чемпионате по французскому рингу С нескольких моментов в этом ролике в конце прикольных
Дмитрий Фатин: Ёжик пишет: Посмотрев Ваши ролики, надеюсь, что это был не бассетхаунд, шифер он разбивал не головой, и не потому, что иначе рисковал не выжить? Нет. это не бассеты, это собаки спец назначения: ролик 1 ролик 2
Ёжик: А где они тут шифер в прыжке кулаком, т.е. лапой, разбивают? Видно только, как один лежит, когда рядом из автомата стреляют. Та, через бетонный забор из карантина сбегавшая, тоже так умела. Даже комплекс ОКД за спиной у четверых стреляющих автоматчиков выполняла и на полигон на БМД, на броне, каталась. Только после такой показухи грибника в лесу подрала ни за что.
Дмитрий Фатин: Ёжик Представьте видео или фото... не верю... На каком полигоне, когда, какое подразделение, кто начальник подготовки и службы собак? Можно в личку... Ни в одном подразделении, за исключением Ашников, не обстреливают собак боевыми... Если вы из Москвы, готов приехать и лично поработать с собаками, если ваша правда при всех признаю свою не правоту...
Irka: Дмитрий Фатин Не, он из Петрозаводска. Кстати, я еду к нему в конце августа. Присоединяйтесь
Ёжик: Дмитрий Фатин пишет: Ёжик Представьте видео или фото... не верю... Это был не то 1988-й, не то 1989-й год, разведвзвод ныне расформированного десантно-штурмового батальона, в котором служили мои друзья (я уже не служил - работал в питомнике на судостроительном заводе, под руководством выпускника Ростовской школы, бывшего мента и одного из организаторов Петрозаводского КСС) полигон гарнизонный, собака моя личная (первая из моих собак, с которой мы вышли на клубную дресплощадку, а вообще я с ними с детства). Идея обстрелять собаку была моя личная. Просто гуляли, когда разведчики на двух БМД проезжали на полигон пристреливать новые автоматы. "Возьмете нас, собачку пристрелять?" "Прыгайте, только смотри, чтоб не свалилась!". Все очень просто и не всегда вписывается в официальные нормативы официальных служб. Вот единственное сохранившееся фото той собаки. Здесь она еще совсем маленькая.
Дмитрий Фатин: Ёжик Обстрел собаки-это немного другое, на видео элементы управления собакой во время боя... Обстрел, это когда собака лежит на директрисе огня в двух-трех метрах впереди стрелка... Такое упражнение, при стрельбе боевыми, сразу не выдерживает ни одна собака... Нуно специально заниматься и адаптировать ее к такому воздействию... Там много нюансов... Irka В конце августа в Москву приезжает Доминик Питон, самая большая звезда в мондиоринге, не могу пропустить, может чуть позже?
Турист: овчарёнок пишет: У меня не получается убедить его перелезать. Могу подсказать как
овчарёнок: Турист Клали внизу (у самого основания или в полуметре), прыгали на поводке, стояла близко к барьеру... Если подскажете - пасибааа
овчарёнок: Дмитрий Фатин пишет: На каком полигоне, когда, какое подразделение, кто начальник подготовки и службы собак? Можно в личку... Тема - физитссская подготовка собачек
Дмитрий Фатин: овчарёнок Между прочим открыл ее Автор...
овчарёнок: Дмитрий Фатин К сожалению, посты должны соответствовать теме. Вне зависимости от авторства
Турист: овчарёнок пишет: Клали внизу (у самого основания или в полуметре), Так и продолжайте класть. За несколько раз такое не исправить. На все время нужно. Я видела на дресс как у собачки лапка подогнулась (она с высоты сиганула), неудачное приземление. Она мордой об землю. Кровь из носа, губы разбила. Потом дооооолго к горке не подходила, да и сейчас очень нервно прыгает. Но ее переучили.
Дмитрий Фатин: овчарёнок Это психологическая тренировка собаки...
овчарёнок: Турист Ага. Только у меня юное дарование Оно сигает сверху, обсматривает окресности, видит внизу апорт и возвращается Даже если он на поводке и видит - всё-равно летит, ему полёт очень нравится с детства Стараемся , спасибо! Правда - сейчас не прыгаем - горка на площадке ОКД - гладкая и пологая Ну да ладно
Irka: Дмитрий Фатин В каких числах приезжает Питон? Я тоже перенести сроки не могу, там лагерь дрессировочный с 17го по 27 августа. Может мы успеем и туда и сюда? Теперь про обстрел. У меня был доберман, боялся выстрелов. Я пыталась его приучить и стала водить в тир на тренировку. Я в то время занималась стрельбой из пистолета. Ну вот тоже он никак у меня не реагировал на выстрелы из различных видов оружия. Стреляли несколько человек одновременно по мишеням, кобель мой лежал совершенно спокойно. Надо сказать, что выстрел из пистолета очень громкий, особенно в тире. Стреляющий надевает наушники, потому как уши закладывает. Для собаки тем более громко - и ничего. А вот из стартового он боялся жутко. Усвистывал так, что пятки сверкали. Странно вообще то.
Дмитрий Фатин: Irka Точн надо у Побуковского узнать, он там рулит...
овчарёнок: Irka пишет: А вот из стартового он боялся жутко. А приучить не пробовала? Я имею в виду, стартовый, на улице, ты чё-нить делаешь... Ну, понимаешь
Дмитрий Фатин: Аджилити
Irka: овчарёнок Конечно пробовала, еще бы. И 1й выстрел мы ему явно не в ухо залупили, а метров за 50. Кормили во время выстрела и девочек приводили - все было бесполезно.
Гесса: Дмитрий Фатин пишет: Аджилити вы мну пугаете... вы аджилити никогда не видели?
овчарёнок: Irka Значит, калибр пестика неподходящий
Наталия Дьякова: Может, действительно, попробуйте другой стартовик. У них звук разный. Если поможет, вернуться потом к старому, с которого начинали. У него сейчас, скорее всего, уже стериотип сложился. Надо и место менять и условия.
Irka: Наталия Дьякова Да поздно уже. Нету его давно. Это была моя 1я собака, еще в школе училась. Прожил у меня 12 лет. Собака была отличная, только вот выстрелы из стартового его смущали
Наталия Дьякова: Извините, не знала
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Итак, после почти двух сотен постов мнения радикально разошлись, немного утрированно, но их можно подытожить: Первая. Собак тренировать не надо, можно с ними погулять несколько часов в день, побросать им мячик минут пятнадцать в разные места, включая воду, иногда прокатиться на велосипеде по сосновым борам, если у собаки все хорошо генетически, то ей этого вполне достаточно для великолепного выступления на любых соревнованиях, испытаниях, хоть на чемпионат Мира... Если ей такого заряда бодрости мало, то собака плохая, и подлежит выбраковке. Ах, ну да, забыл про разминку и массаж, без этого никак, если без этого, то садист, на чемпионате Мира БО в Чехии, не увидел ни у одного спортсмена разминки, собак доставали из клеток, приводили в чувство рывками, предварительно отведя в безлюдное место, и выходили на стадион... Можно предположить, что разминка происходила очень быстро, так что и глаз не успевал зафиксировать, но это уже высшее мастерство, массажа, как ни вглядывался ни спортсмены, ни собаки не получали... Зато видел, что собак послабее, мало тренированных отливали водой, так как было очень душно и жарко, по мнение первых адептов, их следует выбраковать, ведь слабоваты... Вторая Собак тренировать необходимо, увеличивая нагрузки, не только физические, но и психологические... Схема проста, хорошее питание, богатое белком и витаминами, наращивание мышечной массы, затем сушка и работа на выносливость в соревновательный период... Рекомендуемые упражнения: длительное плавание, буксировка, бег в гору с отягощениями, разнообразные прыжки, как в длину, так и в высоту, работа на разгон... велосипед, где есть возможность...тренировки проводить с любыми экземплярами, вне зависимости от генетики, задатков, собак не выбраковывать, а работать с тем, что есть... Логика проста тренированная собака. способна решать больший объем задач, как в спорте, так и в повседневной работе и службе... Физуха в KNPV 30е годы собака прыгает 1.75м, без опоры, наверное сама по себе, без тренировок Умение делать выводы из прочитанного все-таки важное качество! Дмитрий, скажите мне пожалуйста у Вас есть какие-нибудь собственные официальные результаты на современных соревнованиях или хотя бы результаты в нормативах 3-ей ступени? Это одна собака или несколько разных? И сколько эту собаку Вы физически тренировали? Я бы положительный опыт позаимствовала...
Дмитрий Фатин: Мадам, скажите, а у вас есть результаты в подготовке собак для специальных подразделений? Не беритесь судить о том, чего не знаете, не делали, и никогда не сделаете... Мне был интересен мондиоринг, не считаю для себя зазорным учиться у ЛУЧШЕГО тренера Игоря Аверина и ЛУЧШЕЙ дрессировщицы Ольги Авериной, Хром получил второй результат на Мире, это сильно, так что могу судить, как готовятся собаки для спорта высших достижений... Простите, а у вас на Мире как с результатами? Я прочитал ваши рекомендации, выслушал в свой адрес переходы на личку, сделал о вас вывод, НЕИНТЕРЕСНО, клокочущая пустота...
Дмитрий Фатин: Очень интересный вид, где нужна классная физуха,campagne
Гесса: Дмитрий Фатин вы кгда-нибудь научитесь отвечать за себя? Вас спрашивают уже не в первый раз - чего добились вы или собаки вашей подготовки? Вы постоянно переходите на личности, съезжаете с темы, пытаетесь унизить собеседника и прикрываетесь чужими именами. Научитесь нормально с людьми разговаривть, может и жить интереснее вам станет
Canis: Дмитрий Фатин пишет: Мадам, скажите, а у вас есть результаты в подготовке собак для специальных подразделений? Я уже писала, как меня зовут. А что это Вы так разнервничались? Так какие результаты у Вас лично? О собаках спец. подразделений - это как про воздух в банке. Извините. Дмитрий Фатин пишет: Мне был интересен мондиоринг, не считаю для себя зазорным учиться у ЛУЧШЕГО тренера Игоря Аверина и ЛУЧШЕЙ дрессировщицы Ольги Авериной, Хром получил второй результат на Мире, это сильно, так что могу судить, как готовятся собаки для спорта высших достижений... Я тоже учусь у величайших грандов Мирового спорта, а так же Чемпионов и призеров Мира и БСП, Вам фамилии перечислить? Дмитрий Фатин пишет: Простите, а у вас на Мире как с результатами? На Мире действительно еще нет, потому что хотела с собакой своего разведения туда попасть. Пока сориентировалась 10 лет пролетело впустую. Однако серьезных результатов очень много, а главное с разными собаками. Дмитрий Фатин пишет: Я прочитал ваши рекомендации, выслушал в свой адрес переходы на личку, сделал о вас вывод, НЕИНТЕРЕСНО, клокочущая пустота... Так Вы мне так и не привели мою цитату с переходом на личку? Хотя сами не скромничали в эпитетах. Конечно для Вас я буду клокочущей пустотой, потому что подход к собакам и опыт у меня отличаются от Вашего.
Nubira: Дмитрий Фатин пишет: Я прочитал ваши рекомендации, выслушал в свой адрес переходы на личку, сделал о вас вывод, НЕИНТЕРЕСНО, клокочущая пустота... Бан на 1 день. Для начала.
Ёжик: Дмитрий Фатин пишет: Обстрел собаки-это немного другое Не суть важно. Можно было сказать и "пристрел собаки", но мне такое выражение показалось несколько мрачноватым. .
александр чернощеков: Ёжик пишет: Если у собаки нет выносливости обежать 6 укрытий без специальных длительных тренировок на выносливость - да нафиг мне такая собака?! Это, прежде всего, генетика. "Надуть" ей выносливость, чтоб потом так же "надувать" выносливость ее детям и внукам? Спасибо! Лучше найду собаку, которая обежит укрытия без "надувания" и моего самонадувательста. Давайте начнем сначала.А людям нужно развиваться физически?Или тоже-прогулки в парке, волейбол на лужайке и шахматы- и можно обойти профессионалов.Расскажу страшную тайну-ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ НИКОГДА НЕ НАХОДИТСЯ НА ОДНОМ УРОВНЕ,ЭТО САМОЕ БОЛЬШОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ТЕХ, КТО ХОДИТ ЗАНИМАТЬСЯ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.Зимой и летом любой спортсмен находится на разном уровне физ подготовки.Лучше быть здоровым,но богатым,чем бедным ,но больным.А искать собаку,которая изначально умеет больше, чем тренированная-правильный путь,заодно вдруг попадется, которая и 3 ИПО сразу сама сдаст.Агрессивных собак уже давно пытаются найти, пока безуспешно,может вам повезет,удачи.У меня была сука- ротвейлер-перепрыгивала без касания 1,5 метра,но летом и с соответствующей подготовкой, кобель на вертикальную стену 2.2 метра ,но тоже на диване не лежал, по скорости по пря мой обходили всех собак.
овчарик: александр чернощеков пишет: по скорости по пря мой обходили всех собак. Книга рекородов Гиннеса ждёт Вас!
Гесса: овчарик пишет: Книга рекородов Гиннеса ждёт Вас! ага, скока же должен весить роттис при этом?
александр чернощеков: Гесса пишет: ага, скока же должен весить роттис при этом? Дело в том , что моя профессия требует постоянного совершенствования, иначе я умру от голода вместе со своей собакой,постоянная конкуренция,знаете ли.Поэтому осталась привычка добиваться результата даже от посредственных данных.Славы уже не жажду,лучше хороший результат, есть поговорка в Питере-верность методов определяется конечным результатом.На ЧМ у победителя никто не спросит, как они тренировались физически и какого уровня у них был фигурант!Победителя не судят!Кобель тогда весил около60, рост63-64, страшный лодырь,изначально был очень сырой.Я понял из обсуждения=во -первых, кто-то хочет на ЧМ,кто-то просто заниматься, отсюда и разный подход к подготовке собаки , в т.ч. и физически.когда на что -то претендуешь, на чашу весов кладется все-генетика, дрессировка, физподготовка.Порядок бьет класс-жокейская поговорка,переводится-хорошая организация занятий, побеждаетодаренность.
Берн: хорошая организация занятий, побеждаетодаренность Нет...не побеждает...в лучшем случае - может тягаться...и то если "одаренность" - раздолбай! И, на мой взгляд это распространяется не только на спорт, но и на мозги...Ну а в спорте, человеческом, это очевидно...можно сколько угодно упираться, тренироваться, качаться...но приходит "он" - пластичный, координированный, одаренный от природы - и привет... Далее по собакам...Тренировать физически собаку надо но - без фанатизма...не "накачать" а раскрыть ее естественные, данные ей от рождения возможности...которые раскрылись бы и сами, если бы не квартирно-вольерное содержание...Если я не могу ежедневно выгуливать собаку по 4-5 часов в свободном полете - я должна в 1-2 часа "сжать" естественные для нее нагрузки... Как? как можно более естественно и малотравматично для собаки...бег - по грунту а не по асфальту (даже по шоссе можно ехать так, что бы собака бежала по обочине) прыжки - после подготовительных упражнений и по большей части - на песке, особенно - для тяжелых собак...плаванье...буксировка на специальных шлейках, нетяжелых грузов по нескользким поверхностям. И самое главное лично для меня - всегда на положительном эмоциональном фоне...собака должна делать упражнения радостно...никогда не должна "выдыхаться" при треннинге...всегда получать в результате что-то хорошее - игрушку в воде или на горке, игровую паузу после велопрогулки и т. п. Никогда не стала бы я использовать "инстинкт самосохранения" при физической тренировке служебных собак...для них самое главное - уверенность в себе и в своих силах...зачем же ронять эту уверенность собственными руками? PS. Категорически против утяжелителей - любых...пробовала...хватило ума быстро снять с собаки этот "хомут"...Мышцы если и "накачаются" то не те и не так, а вот связки и суставы пострадают точно, поскольку "не расчитаны" ни на дополнительную тяжесть, ни на точки ее "приложения...мне кажется, любому человеку, серьезно занимавшемуся спортом и работавшему со штангами-гирями-гантелями это должно быть очевидно.... PS2 Я с собаками в воде играла в "водное поло"...швыряла мячик, потом "на собаке" доплывала почти до него, ускорялась, хватала мяч, швыряла дальше, цеплялась за собаку и снова плыла к мячу....Естественно только после того, как собака могла уверенно и долго плавать, а мне казалось, что просто плаванье ее "недогружает"....
CanisS: Берн Лучший тренажер для собаки - вторая собака того же темперамента. Сами гоняются друг за другом по пересеченной местности пока не упадут, ловкость и верткость тренируют, сами спины и челюсти друг другу качают в перетягушки жгутиком.. Я столько времени не в силах жгут с псицей перетягивать Заводи вторую оторву или свою могу взаймы дать для тренинга Боры
Canis: Берн Вы очень хорошо написали!
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: Агрессивных собак уже давно пытаются найти, пока безуспешно,может вам повезет,удачи. А зачем Ёжик агрессивные собаки? (видимо я что-то пропустил в обсуждении)
александр чернощеков: Берн пишет: Нет...не побеждает...в лучшем случае - может тягаться...и то если "одаренность" - раздолбай! И, на мой взгляд это распространяется не только на спорт, но и на мозги...Ну а в спорте, человеческом, это очевидно...можно сколько угодно упираться, тренироваться, качаться...но приходит "он" - пластичный, координированный, одаренный от природы - и привет... Ксожалению- побеждает почти всегда,на99%,не мной придумано, а спортсменами мирового класса.Победители получаются из упертых середняков- им нечего пропивопоставить, кроме старания и упорства,я одаренные привыкнув,что победа достается легко, не умеют упираться и бороться.На этот счет столько написано и я знаю множество примеров.А если"он" и приходит, то не надолго, пока другие не упрутся- и все,погарцует некоторое время, а потом ищет причину не в себе, плавали-знаем.Иначе не было бы профессионального спорта.Из всего вышенаписанного я понял, что специально физикой никто не занимался, а если занимался, то с отрицательным результатом, вовремя прекратил, чтоб не загубить, и решили- что это все ерунда.Я присоединяюсь к этому мнению, потому что от нас практически ничего не зависит-вытягиваем все время не ту карту, но когда -нибудь должно же повезти! Желаю удачи!
Мухин Алексей: александр чернощеков пишет: Победители получаются из упертых середняков Это факт.
александр чернощеков: Берн пишет: PS. Категорически против утяжелителей - любых...пробовала...хватило ума быстро снять с собаки этот "хомут"...Мышцы если и "накачаются" то не те и не так, а вот связки и суставы пострадают точно, поскольку "не расчитаны" ни на дополнительную тяжесть, ни на точки ее "приложения...мне кажется, любому человеку, серьезно занимавшемуся спортом и работавшему со штангами-гирями-гантелями это должно быть очевидно.... А Вам не приходила мысль о том, что все нужно делать правильно, что существуют системы, что не все лежит на поверхности.А иначе все получалось бы очень просто-ошейник надел и у собаки сильные бедра и мощная холка.Так бы все были здоровые и красивые, а на деле почему то не все.Качаются многие, я здоровых еденицы.Чемпионов вообще по пальцам пересчитать,какая-то загадка, нужно мне подумать на досуге.А сухожилия при различных движениях испытывают 5-кратную нагрузку, и если собака спрыгнет с 2-х метрового барьерабудучи неподготовленной, то неизвестно. что будет.првда ,неподготовленная собака на него и не запрыгнет, поэтому и не травмируется, есть о чем подумать.
ЗакусАЙ: александр чернощеков пишет: Агрессивных собак уже давно пытаются найти, пока безуспешно Правда, что ли? александр чернощеков пишет: верность методов определяется конечным результатом Самое главное определиться, что есть для вас конечный результат. александр чернощеков пишет: Победителя не судят! Тьфу, прОпасть. Простите, Александр, это девиз лепщика пуль из попавшихся субстанций, необремененного при этом ничем, кроме достижения конечной цели. александр чернощеков пишет: побеждает одаренность.
александр чернощеков: Мухин Алексей пишет: Это факт. Леша, ты меня понял, спасибо!
александр чернощеков: ЗакусАЙ пишет: александр чернощеков пишет: цитата: Победителя не судят! Это русская пословица, присваивать чужое не хорошо!
александр чернощеков: ЗакусАЙ пишет: Тьфу, прОпасть. Простите, Александр, это девиз лепщика пуль из попавшихся субстанций, необремененного при этом ничем, кроме достижения конечной цели. Не припомню, чтоб случайно кто-нибудь выиграл на серьезных соревнованиях!Пуляя в разные стороны, сдать еденичку на халяву и то искусство!
ЗакусАЙ: Берн пишет: И самое главное лично для меня - всегда на положительном эмоциональном фоне... (...) CanisS пишет: сами спины и челюсти друг другу качают в перетягушки жгутиком.. Естесственная нагрузка?.. александр чернощеков пишет: неподготовленная собака на него и не запрыгнет Ну-ну. Вы собаку со слабыми связками имеете ли в виду или любую?
ЗакусАЙ: александр чернощеков пишет: Это русская пословица, присваивать чужое не хорошо! Это вы мне ли говорите? Я процитировал ваш пост. александр чернощеков пишет: Не припомню, чтоб случайно кто-нибудь выиграл на серьезных соревнованиях!Пуляя в разные стороны, сдать еденичку на халяву и то искусство! Признаться, не вижу связи между вами цитируемым и ответом.
Ёжик: Берн
Canis: александр чернощеков пишет: А Вам не приходила мысль о том, что все нужно делать правильно, что существуют системы, что не все лежит на поверхности. Что это за система? Кем разработана? Сколько времени опробована и главное, какие результаты?
Берн: александр чернощеков пишет: А Вам не приходила мысль о том, что все нужно делать правильно, что существуют системы, что не все лежит на поверхности.А иначе все получалось бы очень просто-ошейник надел и у собаки сильные бедра и мощная холка Угу... приходила...Когда я смотрела на движенияна своего ротвейлера в ошейнике с утяжелителями - мне пришла в голову свнтлая мысль - что это в принципе - не правильно...утяжелители на собаке... а потом я стала думать дальше...и вспоминать, что спортсмены, которым нужны скоростные и выносливые мышцы очень аккуратно работают со всякими утяжелениями...очень дозированно и "точечно" в общем - подумала и отказалась...чего и Вам желаю... И еще лично мне ни для чего не нужны у собаки "мощная холка" и "сильные бедра"...мне нужна мощная хватка и быстрые и мощные движения...вот и пусть хватает и движется... а не холку качает....Собственно этим и отличаются спортсмены от бодибилдеров...
Гесса: Берн пишет: вот и пусть хватает и движется... а не холку качает....Собственно этим и отличаются спортсмены от бодибилдеров...
Ольга Вартанян: Интересно, что в "собачьем спорте" такого необычайно-нереального, чтобы требовало бы дополнительных системных тренировок с утяжелителями и т.п., чего бы не могла "исполнить" здоровая собака с функциональной анатомией и хорошими инстинктами? При полноценном выгуле и регулярных занятиях на площадке, имхо - ничего. Под полноценным выгулом я подразумеваю не две прогулки по 15 минут в день, а возможность реализовать свои естественные двигательные потребности должным образом: как говорится - побегать всласть, поплавать, пока хочется, поиграться с другими собаками.
sobakovod: ot pervovo do vtorovo mesta mozet byt 1 bal ,
Берн: Ольга Вартанян ну...с тяжелыми собаками я бы специально занималась прыжковым треннингом...горизонтальные прыжки, бег и карабканья в гору, много всяких разных занятий на песке...именно что бы подготовит суставно-связочный аппарат... А вот с тонкими-звонкими маньяками - там спина - самое слабое место...просто в энтузиазме собашка может травмироваться... нужны доп.нагрузки, направленные на укрепление мышц спины... и тут тоже...песок и горки - лучшие друзья...особенно - песчаные склоны...
CanisS: Мы сегодня тренировали бультерьера в перетягушки. Мелкая и бультерьер схватили ухватку и стали перетягиваться. Тягали долго... Буль в конце концов устал, стал жевать .. старшая уже давно бы просто выдернула у него ухватку из зубов и смоталась с ней, а мелкая не хотела отнимать, хотела перетягиваться дальше. Закончилось тем, что буль отказался в пертяжки играть, выпустил ухватку и стал пытаться отдышаться, а мелкая тыкала ему ухватку в зубы, предлагала дальше играться в перетяжки Дыхалка бульку подвела.
Ольга Вартанян: Берн Всё перечисленное вами - это, имхо, правильное решение у мудрого хозяина - который учитывает "особенности" своего питомца. Всё это вполне умещается в рамки понятия "полноценный выгул". Это ведь не нагрузка под "принуждением и утяжелением". Да и показаны такие игры/упражнения не только спортивным собакам. просто в энтузиазме собашка может травмироваться... Везде, где угодно - не только в спорте. Даже в собственном вольере. Ведь "энтузиазм" бывает у собак очень разный.
овчарик: Ольга Вартанян пишет: Всё это вполне умещается в рамки понятия "полноценный выгул". Вот-вот Вернулись - с чего начали. 4-5 часов разнообразной беготни, игр, плавания и тренировки-дрессировки - абсолютно достаточно для собаки. Что в паре это всё лучше - точно Что чрезмерная мускулатура вредна - факт - без тренировки это всё превращается в жир. Здоровая собака плюс полноценный выгул-тренинг. Это и культивируют спортсмены
александр чернощеков: Canis пишет: Что это за система? Кем разработана? Сколько времени опробована и главное, какие результаты? Татьяна, добрый день!Скажу сразу, система не ноя, а одного очень талантливого человека, живущего в Алма-Ате.Опробована была впервые в 1974 году.Помогла и помогает до сих пор быть выносливее и сильнее,сам вчера ощутил ее благотворное влияние на себе и собаке.Один из плюсов- помогает избавиться от полученных ранее травм.Главное- принцип увеличения нагрузок, иногда интуитивно,хотя логика во всем этом железная.Пользуясь возможностью, хочу обратиться к участникам обсуждения- заявленная тема"Как натренировать собаку" а не "Нужно ли тренировать собаку".Значит,кому это интересно или имеет опыт в этом деле-это ваша тема, а спорить о том ,нужно ли не нужно ли- пустая трата времени,весь пар превращается в свисток.Если вы счастливый обладатель собаки,которой хватает прогулки и бросания палочки-это здорово.А есть другие,у кого собака получила травму,какая то группа мышц отстает от другойи они хотят решить эту проблему- так и пусть общаются между собой,зачем их попрекать своими здоровыми собаками, не требующими особых затрат здоровья и времени.Тот факт ,что кто-то попробовал и у него не получились и это ставит в пример,я не знаю чего достоин.Отсутствие мастерства-это не повод для других поставить на физподготовке крест.Сам начал этим заниматься. чтобы избавиться от травм ,я говорю про собаку-ротвейлера.А чтоб этого не случалось ,стал заниматься физподготовкой, в то время в Питере с ротвейлерами никто не занимался, неднократно были ЛПП и одни из первых получили ЧР.Потом появилось ИПО, с выставками прекратил,это совсем другая область-настоящее дело.А по поводу мучений при физподготовке-кто был на дрессировочной площадке?Когда собаке всаживают пинка, если она стронулась с места,или на строгаче дергают-не в пример гуманнее и собака от пинков и шипов просто рыдает от счастья или я не прав.Что касается сильных бедер-то собака за счет этого просто быстрее бегает и лучше прыгает, я не видел никого с неразвитыми мышцами,кто бы заслуживал внимания.Даже жевательные мышци - и те развиваются в процессе занатий.Еще момент-квартирное содержание-если собаку нагрузить, то спать крепко она будет до следующей прогулки,и бегать будет с еще большим желанием-закон супер восстановления.Не сочтите мое обращениекак руководство к действию,с уважением и пожеланием успехов!!!
овчарик: александр чернощеков пишет: А есть другие,у кого собака получила травму,какая то группа мышц отстает от другойи они хотят решить эту проблему- Тут не тот вариант, об этом автор писал в начале темы ещё
Берн: александр чернощеков пишет: Тот факт ,что кто-то попробовал и у него не получились и это ставит в пример,я не знаю чего достоин.Отсутствие мастерства-это не повод для других поставить на физподготовке крест. Ну почему "не получилось"...у меня как раз, я считаю, получилось...превратить слабенького, тонкокостного и узкогрудого щенка ротвейлера, выданного мне, тогда полному лоху, в возрасте 3-х недель - во вполне внушительного и сильного кобеля. Нет, узкогрудость никуда не делась...но видна была только специалистам... Но этот опыт попадает скорее под определение "реабилитации" и "компенсации"...александр чернощеков пишет: А по поводу мучений при физподготовке-кто был на дрессировочной площадке?Когда собаке всаживают пинка, если она стронулась с места,или на строгаче дергают-не в пример гуманнее и собака от пинков и шипов просто рыдает от счастья или я не прав. "Не прав"...пинать и дергать можно только тех собак и в том состоянии, когда это на них почти не производит впечатления...И если от пинка или рывка у собаки изменился эмоциональный фон - значит дергали плохо...скорее всего - не вовремя...К затяжным мучениям собаки в воде данный пример отношения не имеет...
Снеговской: Сколько копий наломали . А ведь в начале темы правильно написал sobakovod , что к питятникам надо обращаться . Но у питятников понятно, своя специфика, и деньги лежат на запредельной выносливости животного. Но какое это отношение имеет к спорту с собаками? 1 Если вы в собачем спорте физкультурник, то и нагрузки вашей собаке нужны физкультурные. 2 Если вы в нем спортсмен, то и нагрузки соответствующие. Логично? Если да, тогда о чем спор? Нету в спорте с собаками, для животного, потребности в запредельной выносливости. Нагрузка весьма разумная для здоровой, во всех смыслах, служебной собаки. Что собственно необходимо тренировать специально? Рывковую скорость (рваную), челюсти и шею. Что ещё? Так это все, прекрасно нарабатывается, в полном объеме (с лихвой) в тренинге по программе! Прежде чем выйти на старт, сколько раз спортсмен пустит свою собаку на лобовую (при том с разных расстояний, поэтапно), сколько времени, пред тем как работать на рукав, он будет работать с ухваткой, подушкой (опять же поэтапно, наращивая нагрузки), сколько раз с пробросом подзовет собаку, сколько она напряжет ноги на поводке при облайке и т.д.
Zigfrid: Каждый раз читая посты Фатина, я убеждаюсь, что товарищ приходя на "гражданские" сайты просто развлекается. Для военных людей или бывших военных - собаки, это инструмент или орудие, которое должно быть в отличном состоянии, чтоб оно выстрелило в нужном месте и в нужное время без осечек. А для гражданских лиц - собаки, это домашние любимцы и занимаемся мы с ними ради удовольствия (и здоровья) себя и их, и в большей своей массе даже не спортом, а физкультурой. Это почти как спорить с деревенскими жителями о назначении собаки и ее содержании З.Ы. Интересно, а г-н Фатин имеет свою личную собаку? Что-то я не помню про это.
Снеговской: Zigfrid пишет: Для военных людей или бывших военных - собаки, это инструмент или орудие, которое должно быть в отличном состоянии, чтоб оно выстрелило в нужном месте и в нужное время без осечек. Для военных, это хоть и инструмент, но там тоже не предусмотрено каких либо специальных повышенных тренингов для собак. Есть по прибытию животных с гражданки, первоначально пробеги с проводником на поводке - развитие выносливости у собак. На этом физическая специальная подготовка заканчивается (как только собака адаптировалась к нагрузкам связанным с прямым тренингом по специальности). Пока, от повышенного тренинга, я в основном встречал, только посаженое сердце у собак. Вреда, обычно, гораздо больше чем пользы. Вот мне интересно, кто нибудь слышал о каких либо плаваньях на привязи, беговых дорожках и т.д. у охотников ?
овчарик:
александр чернощеков: Берн пишет: "Не прав"...пинать и дергать можно только тех собак и в том состоянии, когда это на них почти не производит впечатления...И если от пинка или рывка у собаки изменился эмоциональный фон - значит дергали плохо...скорее всего - не вовремя...К затяжным мучениям собаки в воде данный пример отношения не имеет... К нам в Питер финн приезжал- так он без пинков обходился великолепно, и результат был виден сразу.Может быть ,грубость по отношению к собаке- это от недостатка опыта?А у кого Вы занимаетесь, если не секрет?
CanisS: ЗакусАЙ Естесственная нагрузка?.. Вполне. Хищники дичь разрывают именно таким способом - тянут в разные стороны. Тренировка для шеи, спины и челюстей Тягают до тех пор, пока кому то не надоест. Никто не заставляет.
Крыска: Снеговской пишет: А ведь в начале темы правильно написал sobakovod , что к питятникам надо обращаться "Это я написала. И при этом никого не волнует рельефность мышц. У питов тренинг идет именно на выносливость,тк. матч может продлиться и больше 2 часов.CanisS именно для того,чтобы "дыхалка не сдохла" там и идет тренинг.НИКОГДА не видела,чтобы кто то использовал для подготовки к матчу утяжелители. Zigfrid пишет: Интересно, а г-н Фатин имеет свою личную собаку? Что-то я не помню про это. Ну как же.Был даже ролик. Кстати вот опять же о себе.Я занималась именно бегом.Барьерным бегом.Да у нас была физ.подготовка.Мы и штанги толкали(причем и руками и ногами) и приседали с товарищем на плечах,и отжимались...ну много чего...Только никогда не видела использование утяжелителей именно во время бега.Честно говоря не думаю,что это добавило бы что то к тренированности нужных групп мышц. Согласна с Берн.Это скорее к бодибилдерам. Только если кто то считает их здоровыми и сильными людьми,тот сильно ошибается.
Canis: Снеговской пишет: Вот мне интересно, кто нибудь слышал о каких либо плаваньях на привязи, беговых дорожках и т.д. у охотников? Угу!!! И я о том же. При этом г-н Фатин вообще видимо упускает тот момент, что в спорте на обучение уходит как минимум 4 года, где интенсивность тренировок по трем разделам варьируется от 4 до 6 в неделю..., да еще по 1-3 в день. Бодибилдингом будет заниматься просто некогда.
Снеговской: Крыска пишет: "Это я написала. На второй странице sobakovod пишет: nekto ne razberaetsja v fezecheskoe podgotovke sobak bolse chem profeseonaly po bojam pitov
Крыска: Снеговской Я не сдамся!!!! Я написала на ПЕРВОЙ странице! Дмитрий Фатин Хоть Вы и вычеркнули меня из оппонентов отвечу.]Мне приходилось помогать в подготовке питов к матчам.Надеюсь Вы представляете какой там нужен тренинг и физ форма.И Нечто похожее тоже делали.Только вот в ТАКОМ состоянии я бы собаку давно достала из воды.Жаль нет ролика с плывущими питами в тренинге. Кстати велодорожки тоже используем.Только не по 2 часа и после долгое выхаживание на поводке. На дорожке у собак люди без опыта быстро сажают сердце. И опять же подобный тренинг не для любителей,а для проффи.
полная версия страницы