Форум » » О стандарте и стандартах.... (продолжение) » Ответить
О стандарте и стандартах.... (продолжение)
Ольга Вартанян:
Анна П.: ОЛИС пишет: Вы не знаете к чему ведет укорочение морды? Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей) В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом...
Анна П.: И про йорков... не сказала бы, бедные, детками замучаны ... Звери еще те. Руки оттделают-мама не горюй. Меня вот два раза атаковал йорк, сосед по площадке. Они (хозяева) его так выпускают, в свободный полет, он же МААААЛЕНЬКИЙ , когда гулять с ним идут, и эта килограммовая мелочь вполне рабоче впивается в штанины, орет дуром и треплет, приятного мало,я уж от него сумкой прикрываюсь и прошу забрать, когда на лесничной площадке пересекаемся И пенсию мою атакует, ток тот понять не может выбрасов этой мелочи. Пока от швырков только кривится и морду убирает...пока.
ОЛИС: Анна П. пишет: Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей) В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом... У питов не видела чтобы морда была как у перса-экстримала, а вот у боксов и ротвелей все чаще встречается. У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти. Для этих пород даже рукава выпускаются с укороченным рустом. Проблемы как у всех молосов, сначала с дыханием, потом с сердечно-сосудистой, а отсюда и с нервами. А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены (посмотрите статистику соревнований в ГДР). Теперь хотят тоже самое сотворить с немецкой овчаркой. Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра, пока получалось, люди приходили на послушание. И всем было счастье, у людей верный друг, у меня щенок продан не на диван, а Родине служить.
Анна П.: ОЛИС пишет: А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены К этому и спросила... Как так? Что происходит,почему у сухого ротвиля личико все ближется к боксеру (помню хороших боксеров...)... Вздернутый нос, сырая короткая морда, перекус... Почему?
Анна П.: ОЛИС пишет: Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра, Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала....... Не нужно их на диван
ОЛИС: Анна П. пишет: Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала.. очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака). И все же как компаньон для семьи это лучший выбор. Анна П. пишет: Почему? Модно...
spiridonova: Prosha пишет: И что в таком случае их записывают в родословной не малинуями, а тервюренами? Да. Именно так. И меняют родословную на соответствующий фенотип. Обратите внимание - во всех родословных бельгийцев с скобках стоит буква (М ) (Т) и т.д. Эти буквы указывают от собак каких пород была получена данная особь
Prosha: spiridonova , спасибо, Наташа! Я не обращала внимания, надо будет к Элле в родуху заглянуть.
Снеговской: Алла Чекушева пишет: Насколько спортсмены были убедительны в своих словах, участвуя в различных дискуссиях, настолько они исключительно стали убедительны в своих результатах. Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить?
Люкс: Снеговской пишет: Может кто сможет пояснить? Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами
Снеговской: Люкс пишет: Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами Ну, дело то в том, что высказывания были то совершенно полярными. Одни предлагали держаться дальше от всего "где есть соревновательный момент по красоте" (не точное с), другие говорили - надо участвовать в выставках. Говорили надо ужесточать требования допуска, и т.д. То есть, совершенно не ясно как именно понимать данное высказывание .
WOW: Снеговской пишет: Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить? Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы. Из этой: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", CACIT (продолжение). Как говориться, не надо меня путать, я сам запутаюсь.
Анна П.: ОЛИС пишет: Модно... Значит у меня нет вкуса
Анна П.: ОЛИС пишет: очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака). Лордик мой тож был не добрый ЧуднО колли в наморднике смотрится
Снеговской: WOW пишет: Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы. Все правильно, но дело в том, что данная тема - "О стандарте и стандартах.... ", сама выделена из темы об Универсальном чемпионате, и все эти высказывания перекликаются между собой. Я перенс пост из Невского сюда, чтобы там не зафлуживать тему .
ОЛИС: Анна П. пишет: Значит у меня нет вкуса Почему нет? Просто мы тут странным делом занимаемся, как раз о вкусах и спорим. Меня не устраивает вкус людей которые занимаются выставками, мой вкус соответственно не устраивает их. Вот и спорим не о чем. Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся).
Zigfrid: ОЛИС пишет: Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся). Не поняла - чьи ряды редеют Жизнь не повернешь вспять:не заставишь сейчас людей свой отпуск проводить на байдарках и в палатках, большинство хотят на мОря ездить. Люди привыкают к комфорту, а где комфорт, там и лень Спортсмены все-таки как были немногочисленной группой товарищей, так и будут. Тут хотя бы физкультурников не потерять
Zigfrid: Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК " Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одарённой; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать». У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далёким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих «рабочих» овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей. Но проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы – это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков."
Ёжик: Zigfrid , ну хоть Лоренц нас поддержал!
Irka: Zigfrid очень к месту выдержка. Можно стырить во флудилку?
Анна П.: ОЛИС пишет: Я не перестану держать собак РР, Взаимно
Анна П.: Zigfrid пишет: Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "
Анна П.: ОЛИС пишет: У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти. Вопрос. Это как-то связано с неполнозубием? Лет 15-20 назад не встречала неполнозубых ротвейлеров (да и НО), а сейчас, периодически (и даже часто, и именно у ротвейлеров и доберманов), вижу. Даже в рот лезть не нужно, просто вижу, в основном у собак около магазина, ждущих хозяев (или похожих ситуациях, когда собака дышит вывалив язык)... Сейчас очень жарко-дышат с широко открытым ртом и прям четко видно, что отсутствуют зубы... В основном, то что видела (и то, что ВИДНО), это Р1, Р2, Р3 или Р4... Или даже какие-то два.... С одной стороны или с двух, не видела, язык на одну сторону, а вторая бросается в глаза, т.к. чего-то там не хватает Так вот. Сам вопрос. Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти? Или это имбридинг, или что-то еще? Вопрос, думаю, касается темы и стандарта, т.к. количество зубов, причины их отсутствия и дисквалификация по их отсутствию тоже актуальны. Как сейчас с этим дела в породе?
Irka: Анна П. пишет: Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти? я думаю да. Т.к у декорашек, часто такое бывает. Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно. А начинаешь считать и нету
Анна П.: Irka пишет: Т.к у декорашек, часто такое бывает. А в РР как часто встречается? Я вот ни разу не видела А у доберов и ротвилей (разведения не знаю), ну, достаточно часто Думаю, что это уже тенденция и проблема... Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там... Irka пишет: Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно. То, что видела, прям в глаза бросалось, что зуба нет! Место, где зуб должен быть-пустое. Еще страшнее, когда нет двух Р2 и Р3...,прям голая розовая десна... Есть маленький зубик сразу за клыком, есть большой зубик перед хищным, крупным (М1) и зубики эти на своих местах, а между ними - ГОЛАЯ десна Как-то жутковато выглядит
Анна П.: При этом верхней челюсти просто так не увидишь (не лезть же в пасть, из любопытства, владельцы не поймут..)... А что там? В верхней бывает такое?
Irka: Анна П. пишет: А в РР как часто встречается? я не знаю. У меня нет никаких данных и статистики. Анна П. пишет: Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там... нет, там не прямая зависимость. Есть мнение, что отсутствие Р1 ни с чем не связано и ничего за собой не "тянет". Отсутствие плотоядных зубов Р4 или М1 - сцеплены с геном крипторхизма. Хотя там возможны и другие варианты, т.к наследование полигенное. По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален. Про другие породы я не в курсе. А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет. Я встречала и отсутствие резца, когда челюсть узкая. Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю
Анна П.: Irka пишет: А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет. Я вот задумалась, связано или нет Irka пишет: Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю Да, там, наверно, проблема в другом. По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален. Хорошо, что НО это, пока, серьезно не коснулось А то.., служебная порода без зубов... Как-то, ну не так. Ведь если подожено 42, то 42 и должно быть. Ведь у волков (их тут в теме вспоминали) есть не только анатомия, а и зубы и их именно 42, так, вроде...
ОЛИС: Zigfrid пишет: Не поняла - чьи ряды редеют О спортсменах я и не говорила, их в любом виде спорта ограниченное число (тем более выдающихся), с физкультурниками тоже проблема (сама такая). Я о простых обывателях, мне повезло наверное, но я пока не встречала человека, который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто. Irka
ОЛИС: Zigfrid пишет: Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК " а ведь написано было достаточно давно... Zigfrid
полная версия страницы