О стандарте и стандартах.... (продолжение)

Форум » » О стандарте и стандартах.... (продолжение) » Ответить

О стандарте и стандартах.... (продолжение)

Ольга Вартанян:

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Анна П.: ОЛИС пишет: Вы не знаете к чему ведет укорочение морды? Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей) В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом...

Анна П.: И про йорков... не сказала бы, бедные, детками замучаны ... Звери еще те. Руки оттделают-мама не горюй. Меня вот два раза атаковал йорк, сосед по площадке. Они (хозяева) его так выпускают, в свободный полет, он же МААААЛЕНЬКИЙ , когда гулять с ним идут, и эта килограммовая мелочь вполне рабоче впивается в штанины, орет дуром и треплет, приятного мало,я уж от него сумкой прикрываюсь и прошу забрать, когда на лесничной площадке пересекаемся И пенсию мою атакует, ток тот понять не может выбрасов этой мелочи. Пока от швырков только кривится и морду убирает...пока.

ОЛИС: Анна П. пишет: Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей) В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом... У питов не видела чтобы морда была как у перса-экстримала, а вот у боксов и ротвелей все чаще встречается. У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти. Для этих пород даже рукава выпускаются с укороченным рустом. Проблемы как у всех молосов, сначала с дыханием, потом с сердечно-сосудистой, а отсюда и с нервами. А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены (посмотрите статистику соревнований в ГДР). Теперь хотят тоже самое сотворить с немецкой овчаркой. Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра, пока получалось, люди приходили на послушание. И всем было счастье, у людей верный друг, у меня щенок продан не на диван, а Родине служить.

Анна П.: ОЛИС пишет: А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены К этому и спросила... Как так? Что происходит,почему у сухого ротвиля личико все ближется к боксеру (помню хороших боксеров...)... Вздернутый нос, сырая короткая морда, перекус... Почему?

Анна П.: ОЛИС пишет: Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра, Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала....... Не нужно их на диван

ОЛИС: Анна П. пишет: Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала.. очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака). И все же как компаньон для семьи это лучший выбор. Анна П. пишет: Почему? Модно...

spiridonova: Prosha пишет: И что в таком случае их записывают в родословной не малинуями, а тервюренами? Да. Именно так. И меняют родословную на соответствующий фенотип. Обратите внимание - во всех родословных бельгийцев с скобках стоит буква (М ) (Т) и т.д. Эти буквы указывают от собак каких пород была получена данная особь

Prosha: spiridonova , спасибо, Наташа! Я не обращала внимания, надо будет к Элле в родуху заглянуть.

Снеговской: Алла Чекушева пишет: Насколько спортсмены были убедительны в своих словах, участвуя в различных дискуссиях, настолько они исключительно стали убедительны в своих результатах. Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить?

Люкс: Снеговской пишет: Может кто сможет пояснить? Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами

Снеговской: Люкс пишет: Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами Ну, дело то в том, что высказывания были то совершенно полярными. Одни предлагали держаться дальше от всего "где есть соревновательный момент по красоте" (не точное с), другие говорили - надо участвовать в выставках. Говорили надо ужесточать требования допуска, и т.д. То есть, совершенно не ясно как именно понимать данное высказывание .

WOW: Снеговской пишет: Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить? Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы. Из этой: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", CACIT (продолжение). Как говориться, не надо меня путать, я сам запутаюсь.

Анна П.: ОЛИС пишет: Модно... Значит у меня нет вкуса

Анна П.: ОЛИС пишет: очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака). Лордик мой тож был не добрый ЧуднО колли в наморднике смотрится

Снеговской: WOW пишет: Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы. Все правильно, но дело в том, что данная тема - "О стандарте и стандартах.... ", сама выделена из темы об Универсальном чемпионате, и все эти высказывания перекликаются между собой. Я перенс пост из Невского сюда, чтобы там не зафлуживать тему .

ОЛИС: Анна П. пишет: Значит у меня нет вкуса Почему нет? Просто мы тут странным делом занимаемся, как раз о вкусах и спорим. Меня не устраивает вкус людей которые занимаются выставками, мой вкус соответственно не устраивает их. Вот и спорим не о чем. Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся).

Zigfrid: ОЛИС пишет: Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся). Не поняла - чьи ряды редеют Жизнь не повернешь вспять:не заставишь сейчас людей свой отпуск проводить на байдарках и в палатках, большинство хотят на мОря ездить. Люди привыкают к комфорту, а где комфорт, там и лень Спортсмены все-таки как были немногочисленной группой товарищей, так и будут. Тут хотя бы физкультурников не потерять

Zigfrid: Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК " Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одарённой; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать». У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далёким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих «рабочих» овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей. Но проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы – это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков."

Ёжик: Zigfrid , ну хоть Лоренц нас поддержал!

Irka: Zigfrid очень к месту выдержка. Можно стырить во флудилку?

Анна П.: ОЛИС пишет: Я не перестану держать собак РР, Взаимно

Анна П.: Zigfrid пишет: Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

Анна П.: ОЛИС пишет: У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти. Вопрос. Это как-то связано с неполнозубием? Лет 15-20 назад не встречала неполнозубых ротвейлеров (да и НО), а сейчас, периодически (и даже часто, и именно у ротвейлеров и доберманов), вижу. Даже в рот лезть не нужно, просто вижу, в основном у собак около магазина, ждущих хозяев (или похожих ситуациях, когда собака дышит вывалив язык)... Сейчас очень жарко-дышат с широко открытым ртом и прям четко видно, что отсутствуют зубы... В основном, то что видела (и то, что ВИДНО), это Р1, Р2, Р3 или Р4... Или даже какие-то два.... С одной стороны или с двух, не видела, язык на одну сторону, а вторая бросается в глаза, т.к. чего-то там не хватает Так вот. Сам вопрос. Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти? Или это имбридинг, или что-то еще? Вопрос, думаю, касается темы и стандарта, т.к. количество зубов, причины их отсутствия и дисквалификация по их отсутствию тоже актуальны. Как сейчас с этим дела в породе?

Irka: Анна П. пишет: Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти? я думаю да. Т.к у декорашек, часто такое бывает. Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно. А начинаешь считать и нету

Анна П.: Irka пишет: Т.к у декорашек, часто такое бывает. А в РР как часто встречается? Я вот ни разу не видела А у доберов и ротвилей (разведения не знаю), ну, достаточно часто Думаю, что это уже тенденция и проблема... Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там... Irka пишет: Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно. То, что видела, прям в глаза бросалось, что зуба нет! Место, где зуб должен быть-пустое. Еще страшнее, когда нет двух Р2 и Р3...,прям голая розовая десна... Есть маленький зубик сразу за клыком, есть большой зубик перед хищным, крупным (М1) и зубики эти на своих местах, а между ними - ГОЛАЯ десна Как-то жутковато выглядит

Анна П.: При этом верхней челюсти просто так не увидишь (не лезть же в пасть, из любопытства, владельцы не поймут..)... А что там? В верхней бывает такое?

Irka: Анна П. пишет: А в РР как часто встречается? я не знаю. У меня нет никаких данных и статистики. Анна П. пишет: Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там... нет, там не прямая зависимость. Есть мнение, что отсутствие Р1 ни с чем не связано и ничего за собой не "тянет". Отсутствие плотоядных зубов Р4 или М1 - сцеплены с геном крипторхизма. Хотя там возможны и другие варианты, т.к наследование полигенное. По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален. Про другие породы я не в курсе. А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет. Я встречала и отсутствие резца, когда челюсть узкая. Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю

Анна П.: Irka пишет: А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет. Я вот задумалась, связано или нет Irka пишет: Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю Да, там, наверно, проблема в другом. По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален. Хорошо, что НО это, пока, серьезно не коснулось А то.., служебная порода без зубов... Как-то, ну не так. Ведь если подожено 42, то 42 и должно быть. Ведь у волков (их тут в теме вспоминали) есть не только анатомия, а и зубы и их именно 42, так, вроде...

ОЛИС: Zigfrid пишет: Не поняла - чьи ряды редеют О спортсменах я и не говорила, их в любом виде спорта ограниченное число (тем более выдающихся), с физкультурниками тоже проблема (сама такая). Я о простых обывателях, мне повезло наверное, но я пока не встречала человека, который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто. Irka

ОЛИС: Zigfrid пишет: Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК " а ведь написано было достаточно давно... Zigfrid

CYEG: ОЛИС пишет: который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто. А вот я сталкиваюсь!!! Мой знакомый силовик повелся на бредни таких любителей физкультурников взял собашку РР а она ни рыба ни мясо.А после того как на показухе чуть не обосралась от автоматной очериди сдыхал ее и перекрестился! Так что не все ладно в вашем королевстве

Люкс: CYEG пишет: Мой знакомый силовик повелся на бредни таких любителей физкультурников взял собашку РР а она ни рыба ни мясо. Но конечно же, кличку этой собаки никто не назовет, и ее происхождение, и у кого взята

CYEG: Ну почему же это не секрет но только в личку а то не отмоисси

Модератор: Ольга Вартанян пишет: А также, большая просьба - заполнить свои профайлы достоверными данными, либо представиться в теме ПЕРСОНАЛИИ, если до этого по каким-то причинам вы этого не сделали.

Irka: и мне кличку пожалуста и происхождение скажите.

WSt: Irka пишет: и мне кличку пожалуста и происхождение скажите. присоединяюсь к просьбе

Zigfrid: Irka Я понимаю, что с просьбой "и мне в личку" как-то уже не удобно писать Пожалуйста, хоть дай знать, что получила инфу и товарищ не фантазирует

Irka: пока нету ответа, жду

Люкс: И у меня нету...

Irka: чувствую нам сейчас скажут слишком много народу интересуются и поэтому клику называть не буду. Мочите все

Zigfrid: Irka пишет: Мочите все Кого

Анна П.: ОЛИС пишет: но я пока не встречала человека, который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто.

Анна П.: CYEG пишет: А после того как на показухе чуть не обосралась от автоматной очериди сдыхал ее и перекрестился! Я такого не встречала, к счастью, в РР... А вот в шоу часто((( Возможно, конечно, все... Плем брак, выбраковка, неотъемлемая часть развдения, иначе это не разведение, а размножение. Если все идеализировать и говорить, что вот в ЭТОЙ (какой-то там...) породе абсолютно все отлично и проблем НИКАКИХ нет-это будет ложью, на мое мнение. Только если брать общее поголовье и его качество, то в королевстве шоу все в сотни раз хуже и это бессмыслено отрицать....

Анна П.: CYEG пишет: Ну почему же это не секрет но только в личку а то не отмоисси Можно в личку происхождение

Воеводская Елена: Попалась чУдная фраза: "Там, где все горбаты, стройность становится уродством." (О.Бальзак)

Ludok: Анна П. пишет: А в РР как часто встречается? Я вот ни разу не видела А у доберов и ротвилей (разведения не знаю), ну, достаточно часто Думаю, что это уже тенденция и проблема... Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там... Неполнозубость у овчарок РР встречается ровно также часто как и других породах. В относительных показателях. То бишь, к общему поголовью. Наиболее часто отсутствует Р1, случается неполнозубость по резцам. По стандарту отсутствие Р1 или Р2 не является дисквалифицирующим пороком. Только недостатком.

Евгений Александрови: CYEG в Вашем сообщении логическое противоречие. Вы утверждаете, что одновременно собака является рабочей и одновременно же боится выстрелов. Между тем логическое понятие "рабочая собака" исключает боязнь выстрелов. Следовательно, верно только одно из утверждений - либо собака рабочая, либо она боится. Кстати, тот факт, что продавец при продаже называл ее рабочей, не говорит о том, что она таковой является. Проще говоря, кто-то купил или подделку или отбраковку или иной контрафакт, ну или врет, вот и все варианты.

Irka: Евгений Александрови пишет: либо собака рабочая, либо она боится. Вы путаете понятия. Рабочая не собака, а разведение, линии, отбор. Сама собака, тем более щенок не будет еще рабочий, только родившись, даже если у него супер заложенные генетически раб.кач-ва

Евгений Александрови: падла, падла, падлавили ... ну я как-то думал в этой теме под словом "рабочая собака" подразумевается не собака с трудовой книжкой, дипломом и карточкой пенсионного страхования, а собака, полученная в результате рабочего разведения, и не отбракованная

Николь: Воеводская Елена пишет: "Там, где все горбаты, стройность становится уродством." (О.Бальзак) Точно в цель!

Charly: CYEG Та же банальная просьба

Flake: Действительно интересно 1. "Похожесть" НО на мали, это исторический возврат к основе породы А это малинуа 1906г.

Flake: Овчарки антропогенных зон в Европе изначально были похожи друг на друга. И бельгийцы, и немцы, и голландцы. Если взять фотографию Хоранда и Тьйопа (это условно прапрапредок мали), то трудно будет найти 10 отличий На досуге можете развлечься - по мировым базам родословных проследите ЛЮБУЮ немецкую овчарку. Упретесь всегда в Хоранда. Возьмите любую другую породу. Например, мали. Будут ИЗНАЧАЛЬНО разные прапрапрапредки. Узость кровной базы в популяции немцев была изначально. Но при достаточно высокой степени естественного отбора это никак не напрягало. Низкий уровень ветеринарии, плохое кормление, гельминтозы, инфекционные заболевания и т.д. - не позволяли выжить в популяции слабым особям с проблемами в здоровье или поведении. С изменением уклада жизни человека, с гигантским скачком в развитии ветеринарии, с развитием зооиндустрии ,сдерживающих факторов практически не осталось По поводу дисплазии. До появления диагностических рентгенологических исследований отличным тестом на силу толчка задних конечностей и их функциональность было преодоление глухого барьера 1 метр 80 см. И раньше (я пришла на площадку в 1981 году) были собаки, которые НЕ МОГЛИ преодолеть этот барьер. Соответственно, они не могли сдать испытания по ОКД и не могли получить допуск в разведение. Тогда таких масштабов куплю-продажи дипломов по дрессировке не наблюдалось Как раз спросить хотела!

Flake: Irka пишет: для сравнения выложу видео с лотаса. Яхрома 2012. Класс молодых сук (пишут, что класс сильный ) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KNZJhyaYZ64 "И имя им Легион..." Вопрос назрел. Как относятся владельцы но рр к шно мне понятно, меня сейчас единичные представитенли, встреченные на улице шно пугают, т.к з.ч. вызывает серьезные опасения... по видео уже не так страшно, их таких много, они ходят и даже бегают..., и все такие типичные и однотипные... Как сами владельцы/любители/заводчики шоу_но оценивают их современный тип? Наверняка присутствующие здесь фанаты но это знают, было бы интересно услышать.

Flake: Prosha пишет spiridonova пишет: цитата: Черные малинуа бывают. Есть такой исторический окрас в породе. То есть это не дисквалифицирующий признак? Наташ, но ведь в стандарте чётко прописан окрас и про чёрный там ничего не сказано (мы же не про грюников говорим).Если интересно, ответы в статье http://groenendael.ru/BO.html СКРЕЩИВАНИЕ ГРЮНЕНДАЛЯ с МАЛИНУА "Черный" является доминирующим по отношению к "оленю", и короткие волосы являются доминирующими по отношению к длинным волосам. Очевидно, что "чистый" грюнендаль (KdKd) соединяясь с "чистым" малинуа, даст только черных собак с короткой шерстью в первом поколении. Две главных особенности черной короткошерстной бельгийской овчарки: видимый черный цвет и короткие волосы могут всегда скрывать длинные волосы и цвет оленя и это не может быть замеченным. Есть примеры большого количества подобных комбинаций, и это вероятно объясняет, почему размножение этой собаки никогда не было успешно. Я упомянул эту разновидность в моей книге "Сто Лет Истории Бельгийской Овчарки". Я буду говорить об этом снова в моей второй книге, которую я готовлю, на основе разведения рабочих собак, потому как из представителей данного вида (черных короткошерстных) есть некоторые чемпионы. При условии того, это может иметь место между двумя "чистыми" собаками, спаривание между грюнендалем и "черным короткошерстным" дает весьма регулярные результаты. В первом поколении это даст черных собак с короткой шерстью. Во втором поколении будет следующая пропорция: один "чистый" Groenendael, один "чистый" черный короткошерстный, и два гибридных короткошерстных, эти последние будут разделены таким же образом для следующего поколения. Но если бы, случайно, одна из собак или обе собаки несли рецессивный ген, это была бы очень сложная и бесконечная загадка. Jean-Marie Vanbutsele (переведено на английский моей дочерью Pascale)

Irka: Flake пишет: Как сами владельцы/любители/заводчики шоу_но оценивают их современный тип? Наверняка присутствующие здесь фанаты но это знают, было бы интересно услышать. зайдите на лотас, почитаете. ну вот например в этот раздел http://lottas.borda.ru/?0-1

CYEG: Да оставьте вы уже в покое эту тему каждый занимается тем что ему нравится! Не нравится вам шоу вас никто не заставляет их заводить! У моих друзей шр мне нравятся крепкие с хорошим характером так что каждому свое

BrenD: Что такое стандарт породы? Стандарт, это поверхностное описание внешнего вида собаки, не точнее гадания цыганки на улице. Два совершенно разнотипных и непохожих животный, прекрасно вписываются в действующий стандарт. Если представить, что вы не знаете название пород собак и предложить вам выбрать собаку по описанию стандарта породы, у вас вряд ли получится. Стандарт человека тоже есть, это - «Человек — существо без перьев, двуногое, с плоскими ногтями.» так его сформулировал Платон. Стандарт никому не нужен, ни судьям, ни разведенцам. Это, как техника безопасности на предприятии, она вроде есть, но кто ее соблюдает... Стандарт востребован владельцами паитомниковых или породных сайтов, для заполнения пустого пространства сайта, когда писать больше не о чем. Стандарт полезен, что бы цитировать на форумах, в перепалках и говносрачах. Неудержимаяч творческая фантазия заводчиков давно не укладывается в его рамки.

Flake: Irka , спасибо

Flake: Irka , спасибо

Irka: BrenD

Flake: Ой, задвоила пост и незаметила Мне вот что не понятно. Если все шоу но конченные инвалиды, тогда почему такое огромное количество людей во всех странах мира их заводит, разводит, любит... Если они все уроды, почему пользуются таким спросом? У меня одна знакомая по даче хозяйка овчарки РР черно-подпалой, типичной для РР, из какого-то ведомственного подмосковного питомника, но не суть. Собаке года два или три, такая ласкучая веселая пружинка-энерджайзер. Очень обеспеченная семья. С собакой никакой дрессировкой не занимаются, она всех гостей любит, какая там охрана... Хозяйка трещит без умолку, что их зая нормальная овчарка РР, здоровая, а с гнутыми спинами, рыженькие все больные, истеричные и очень нервные и у всех дисплазия............. Это игра такая, завести для дивана настоящую рабочую овчарку и без умолку трещать про шоу-уродов? В чем кайф? Я просто смотрю на фотки НО с выставок, ну миллион собак , для моно просто небывалый наплыв отн. других пород... А сколько шоу-рыжиков по коттеджам... По мне, со стороны (я спокойно отношусь к НО) видно, что две ветки в корне кардинально отличаются = разные породы. Но нельзя "рыжих шоу" назвать тузиками, они очень узнаваемы и неповторимы(тут каждый в меру испорченности может постебаться ) в своем типе. А вот немцы РР - очень разнотипны. Лично мне нравится немец такой как, в этой теме ролик вешали "движения рабочей но..", вот в первом кадре темно серый зонарник кобель просто супер, классика жанра (это по мне) и наверное, если бы я выбирала немца, то выбрала бы такого типа, очень мощный и сильный пес на вид.

вадя: Flake пишет: Если они все уроды, почему пользуются таким спросом? Так объявления о продаже но в поисковике наберите) ну или просто "немецкая овчарка") увидите много фото рыжих "настоящих овчарок" на самом деле очень эффектных, а там как раз Вам объяснят какие щенки пусики и какими они смелыми красавцами вырастут) Про спрос - большинство простых граждан хотят видеть в своей собаке защитницу и умницу. А кто у нас "самая умная порода"?

Flake: вадя пишет: Про спрос - большинство простых граждан хотят видеть в своей собаке защитницу и умницу Большинство не хотят палец о палец, им не нужны площадки и деньги тратить на фигурантов не хотят... им нужен образ овчарки. Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

Irka: Flake пишет: Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет? они и расползаются потихоньку. Плюс народ сам начинает прозревать.

вадя: Flake пишет: Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет? А это как в призказке про плохую пьессу) Не говорите громко о том, что вы добровольно вложили кучу денег во всякую фигню))) Иначе Вас будут считать... Тем более, что заводчик вседа Вам объяснит, что Вы собаку кормили/гуляли/ростили/выставляли/обучали НЕ ТАК!

Rex Staller: вадя пишет: А это как в призказке про плохую пьессу) Не говорите громко о том, что вы добровольно вложили кучу денег во всякую фигню))) Иначе Вас будут считать... Тем более, что заводчик вседа Вам объяснит, что Вы собаку кормили/гуляли/ростили/выставляли/обучали НЕ ТАК! 100% Популярность рыжиков имеет своё обоснование.Очень много людей из крупных городов и прилежащих поселков просто покупаются на внешнюю броскость.Ну во-первых не все рыжики инвалиды и не все горбатые каракатицы с волочащимся задом.Есть весьма умеренные во всём собаки,и очень привлекает взгляд нарядная ярко-рыжая шерсть и чёрная морда))).Это как проходящая мимо девушка в роскошной песцовой шубе,с выбивающимися из-под модной шляпы золотистыми кудрями до плеч.Цепляет взгляд потому что просто красиво,завораживает. Большая часть людей,кто впервые берёт собаку,видят её на картинках или вот так мимолётно-красиво на улице,как описанную проходящую девушку.Они же не наблюдают этих собак в работе. Дальше человек просто находит по рекламе помет и покупает симпатюльку щенка. А потом его просто любит,привыкает,и уже готов не замечать недостатки,по крайней мере,публично. Для сидения на диване даже горб и длинные переугленные ноги не критичны,а покладистый характер-это плюс. Поменялось общество,поэтому хотим мы или не хотим,но собак всех пород шоу-направления будут покупать,есть целый слой людей,которым нужны именно такие симпатичные и нарядные плюшки,которые просто эстетически радуют глаз и служат компаньоном.

Снеговской: Flake пишет: Я просто смотрю на фотки НО с выставок, ну миллион собак , для моно просто небывалый наплыв отн. других пород... А сколько шоу-рыжиков по коттеджам... Разве? А я уж думал, что миллион именно Хасок, особенно по коттеджам

вадя: Выписка из стандарта но 16. Пороки. Все недостатки, снижающие возможность использования собаки, уменьшающие выносливость и рабочие качества, особенно нарушения полового деморфизма. Несвойственная немецкой овчарке психика, флегматичность, слабая нервная система, слишком большая возбудимость, трусость, недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать, крипторхизм односторонний и полный (включая недоразвитые семенники), сырая или нежная конституция, ослабленная пигментация, голубоглазость, альбинизм, белый цвет шерсти (или почти белый с черным носом), излишний или недостаточный рост, нарушение пропорций (высоконогость, перегруженность на переднюю часть тела, короткоформатность), легкость или грубость костяка, мягкая спина, выпрямленные углы передних и задних конечностей -а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений. Слишком тупая, короткая, слабая, острая или вытянутая морда, все отклонения от ножницеобразного прикуса, слабые зубы. Слишком короткая, длинная, мягкая шерсть, отсутствие подшерстка. Висячие или мягкие уши, сближенные уши. Кольцеобразный, закинутый на спину хвост, куцехвостость, общее плохое положение хвоста. Взято здесь http://www.dogi.ru/standard/gsdog.html т.е получается так, что много животных породы но звездит на выставках и пороки, четко прописанные в стандарте, не мешают им этого делать. Вопрос: все ли из перечисленного реально увидеть эксперту за время экспертизы собаки в ринге?

Гералекса: ШОУ или РР?

maugli: Гералекса шоу, вот этот фильм полностью http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=879318

Гералекса: maugli пишет: шоу нет ни горбатой спины,ни заплетающихся ножек....очень гармоничные движения maugli пишет: вот этот фильм полностью-спасибо

roks73: Гералекса пишет: нет ни горбатой спины,ни заплетающихся ножек....очень гармоничные движения Этому фильму не менее 25 лет, кассету с этим фильмом (тогда только ленивый не занимался тиражированием...) я еще покупал у Северина на Днепре где то в конце 80-х. Мы по этому фильму семинары у себя проводили в целях популяризации немецкой овчарки - в нашем крае тогда на 90% (а может и больше...) все поголовье составляли в.е.о. Замечательный фильм... кстати, он уже тогда был дублирован на русский. Помню были большие споры - кто бежит в фильме... А в начале 90-х Сергей Куретов смонтировал свой видеофильм "Немецкая овчарка - путь к успеху!" и очень много кадров взял из этого немецкого фильма (не плагиат - он указывал источники), в то время его фильм был очень популярен... у меня до сих пор есть эти видеокассеты.

Flake: Гералекса пишет: ШОУ или РР? очень красивая съемка

Flake: вадя пишет: ость, слабая нервная система, слишком большая возбудимость, трусость, недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать, крипторхизм односторонний и полный (включая недоразвитые семенники), сырая или нежная конституция, ослабленная пигментация, голубоглазость, альбинизм, белый цвет шерсти (или почти белый с черным носом), излишний или недостаточный рост, нарушение пропорций (высоконогость, перегруженность на переднюю часть тела, короткоформатность), легкость или грубость костяка, мягкая спина, выпрямленные углы передних и задних конечностей -а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений. Слишком тупая, короткая, слабая, острая или вытянутая морда, все отклонения от ножницеобразного прикуса, слабые зубы. Слишком короткая, длинная, мягкая шерсть, отсутствие подшерстка. Висячие или мягкие уши, сближенные уши. Кольцеобразный, закинутый на спину хвост, куцехвостость, общее плохое положение хвоста. Взято здесь http://www.dogi.ru/standard/gsdog.html т.е получается так, что много животных породы но звездит на выставках и пороки, четко прописанные в стандарте, не мешают им этого делать. Вопрос: все ли из перечисленного реально увидеть эксперту за время экспертизы собаки в ринге? Вообще-то да, если эксперт грамотный. На спец выставке достаточно времени, чтобы полностью оценить собаку. Ту же трусость видно по взгляду, ужимкам, манерам при осмотре и ощупывании,..."недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать" -пришибленное поленом животное с потухшим взглядом, которое волокут как осла на веревке... Но на психику 90% экспертов закрывают глаза, общепринятая тенденция.

вадя: Flake пишет: На спец выставке достаточно времени, чтобы полностью оценить собаку. Ту же трусость видно по взгляду, ужимкам, манерам при осмотре и ощупывании,..."недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать" -пришибленное поленом животное с потухшим взглядом, которое волокут как осла на веревке... Ну и? Чего они тогда судят? И по какому стандарту? а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений перегруженность на переднюю часть тела Все недостатки, снижающие возможность использования собаки, уменьшающие выносливость и рабочие качества, особенно нарушения полового деморфизма. грубость костяка мягкие уши, сближенные уши. На это тоже закрывают глаза А это, между прочим ПОРОКИ.

Flake: вадя пишет: На это тоже закрывают глаза А это, между прочим ПОРОКИ. Это так. 90% экспертов "слепы", и кто в этом виноват?

вадя: Flake пишет: общепринятая тенденция. И Вы после этого станете писать, что шоу-собаки хороши? Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, но с таким подходом это не за горами. Вот как здорово

Flake: Но, если убрать выставки как класс. Оставить соревнования. Финский характер-тест - за одни сутки на одной поляне под одними судьями не более 10-ти (!!!) собак... Сколько собак можно отработать на соревнованиях за один день? Просто не охватить поголовье, невозможно... А вязать только тех собак, владельцы которых имеют достаточно время для тренинга и ночуют на площадках тоже не ахти, "сделанную" и "от природы способную" собаку еще никто не отменял. Да и нельзя так обузить племенной бассеин... Есть дельные предложения?

Flake: вадя пишет: Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, но с таким подходом это не за горами. Подход у каждого заводчика свой. Грамотный заводчик прежде чем ориентироваться на экспертную оценку (хоть он и сам прекрасно может оценить собаку), посмотрит на эксперта. Оценки одних экспертов имеют вес - других ничего не значат. Заводчик должен быть "в теме", знать поголовье, знать породу, стандарт, генетику... Покупатель должен четко понимать, что от осинки апельсинки не родятся. Выбрать заводчика, съездить, оценить/посмотреть его собак и если вкусы совпадают, т.е собаки, которых разводит и имеет заводчик полностью отвечают породным характеристикам с т.з. покупателя, то и щенки с высокой долей вероятности будут отвечать его требованиям. А посмотрел у одного - понравилось, выбрал на авито подешевле и купил "тоже самое" выгодно... и получил на выходе, ... обиделся на всех, стал г..но разводить и т.д.

вадя: Flake пишет: Есть дельные предложения? Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

Flake: вадя пишет: Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, А представляете на голову инвалиды, а здоровье крепкое , 16 лет вместе

вадя: Flake пишет: 16 лет вместе Это Вы сейчас про свой личный опыт?

Flake: вадя пишет: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше. Очень дельно , доп. заработок как за права)))))) А заводчикам даже очень качественных собак и так трудно бывает продать..., а будет еще веселее. Покупать больше станут мелочь, на которую можно без разрешения

вадя: Flake пишет: Заводчик должен быть "в теме", знать поголовье, знать породу, стандарт, генетику... Как мы уже выяснили у каждого заводчика свое видение собак. Еще раз повторю: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести любую собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

Flake: вадя пишет: Это Вы сейчас про свой личный опыт? очередная петросянка Мне вот про Ваш личный опыт до фени, почему Вас моя персона так волнует?

вадя: Flake пишет: почему Так конкретно цифру указали, что трудно было промолчать

Flake: А где логика? Моему старшему 13 только в июне будет...

вадя: Flake пишет: А заводчикам даже очень качественных собак и так трудно бывает продать Прикольно. А чего тогда в РР очень качественных собак резервируют часто еще до вязки? Мы собаку оплачивали месяца за два до вязки и все щенки были зарезервированы еще до родов.

Flake: вадя пишет: Еще раз повторю: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести любую собаку Ну давайте еще курсы сделаем полугодичные, чтобы завести морскую свинку, хомячка, тритончика... Вы смеетесь? Люди вон медведей с крокодилами заводят, не говоря уже о змеях...........

вадя: Flake пишет: Моему старшему 13 только в июне будет.. Ну вот видите, мне Ваша персона тоже не интересна, а Вы меня подозревали

вадя: Flake пишет: Ну давайте еще курсы сделаем полугодичные, чтобы завести Конечно, Вам же не выгодно будет резкое снижение спроса на некачественных морских свинок

Flake: вадя пишет: Прикольно. А чего тогда в РР очень качественных собак резервируют часто еще до вязки? Мы собаку оплачивали месяца за два до вязки и все щенки были зарезервированы еще до родов. Вы так лихо своего назвали оч.качественным И так надменно спросили у Гессы, действительно ли она считает качественным малинуа балабановского Куенни от Витоша, не единожды отказного, если мне не изменяет память,и выигрывшего в один год подряд два крупнейших чемпионата мира по ИПО, всего за 2 года подготовки Балабановым... Вы сначала один Чемпионат выиграйте, тогда и пишите про очень качественных. А так, извините, но среди РР результат показывают единицы, остальные трещат на форуме

вадя: Flake пишет: Вы так лихо своего назвали оч.качественным да, а что? Если с Вашей точки зрения он ерундовенький, то чего Ваши качественные шоу проблемно продаются? Flake пишет: за 2 года подготовки Балабановым Тут как бы вот это ключевое) собаку плохой ни кто не называл, заметьте. Flake пишет: Вы сначала один Чемпионат выиграйте Выиграю) не переживайте Вы за меня так Чего-то у Вас кнопку заело нервничаете?

Flake: вадя Кроме "полугодичных курсов" больше нет предложений? вадя пишет: Тут как бы вот это ключевое) Да, это ключевое. Балабанов в дрессировке - звезда. Как фигурант - виртуоз. Как заводчик - талант. А Вы - НИКТО, пустое место вадя пишет: Выиграю) ага

вадя: Flake пишет: Вы - НИКТО. пустое место Да не нервничайте Вы так Самое любопытное что держа шоу-собак и имея слабые знания в вопросе подготовки спортивных/рабочих собак Вы на этом форуме имеете глупость рассуждать о методах подхода к рабочему разведению. Да еще и клеймите людей, которых знать не знаете.

Flake: вадя пишет: клеймите людей Констатация факта (если Вы о себе)

вадя: Flake пишет: Констатация факта А будьте любезны в студию Ваши факты. Раз Вы так хорошо меня знаете. Иначе это откровенное хамство.

Flake: вадя пишет: А будьте любезны в студию Ваши факты. Раз Вы так хорошо меня знаете. Иначе это откровенное хамство. вадя мои факты, выше двумя постами , опровергните Да Вы не нервничайте!

вадя: Flake, Вы не привыкли отвечать за свои слова?

вадя: Что же, я прошу админа обратить внимание на то, что Flake нарушает правила форума.

Модератор: Flake пишет: А Вы - НИКТО, пустое место Не Вы ли каких-то пару дней назад уверяли, что не переходите на личности?

CYEG: Да шр можно по выставкам отследить! А какой прцент РР участвует в соревнованиях?

Алла Чекушева: CYEG пишет: Да шр можно по выставкам отследить! А какой прцент РР участвует в соревнованиях? ВСЕМ ВОПРОСАМ вопрос! Браво... Оговариваюсь сразу -"сопли" по ШР и РР не развожу,я -стандартница, притом ярая.

roks73: CYEG пишет: А какой процент РР участвует в соревнованиях? Я вот до сих пор не понимаю что такое рабочее разведение... Я вот знаю, по старинке, чепрачный и зонарный окрасы в разных вариациях. Зонарный окрас это главный признак рабочести н.о.? Или есть еще какие нибудь породные признаки? Ну, например, нарост какой нибудь на мочке носа, уши параллелепипедом или еще что.... А если собаки зонарного окраса участвуют на выставках это ШР? Все таки нужно окончательно определиться с определением породных признаков собак РР, а потом проценты вычислять...

roks73: Алла Чекушева пишет: ВСЕМ ВОПРОСАМ вопрос! Браво...

CYEG: roks73 пишет: определиться с определением породных признаков собак РР По моим наблюдениям ну конечно кроме убежденных спортсменов которых единицы остальные разведенцы РР это просто неудачники выходцы из того же шоу лагеря. Помыкались ,не получилось и давай псевдо рабочесть разводить. А что? Экстерьер не нужен чем страшнее тем рабочей! А рабочие качества ну как отследишь?

roks73: CYEG пишет: По моим наблюдениям ну конечно кроме убежденных спортсменов которых единицы остальные разведенцы РР это просто неудачники выходцы из того же шоу лагеря. Помыкались ,не получилось и давай псевдо рабочесть разводить. А что? Экстерьер не нужен чем страшнее тем рабочей! А рабочие качества ну как отследишь? То есть по Вашим словам - породный признак собак РР это "чем страшнее, тем рабочестие"? Я правильно понял?

Люкс: А я все никак про страшность рр не пойму... Ну спина не дугой -- в этом что ли страх?

roks73: Люкс пишет: А я все никак про страшность рр не пойму... А я вообще не пойму как люди определяют по внешнему виду, по каким породным признакам собак РР...

Люкс: roks73 пишет: по каким породным признакам собак РР... Что тут понимать... Спина не дугой или не треугольником.. (Если внешне)

Алла Чекушева: CYEG пишет: По моим наблюдениям ну конечно кроме убежденных спортсменов которых единицы остальные разведенцы РР это просто неудачники выходцы из того же шоу лагеря. Помыкались ,не получилось и давай псевдо рабочесть разводить Просто ВЫНУЖДЕНА согласиться....Но в дискуссии принимать участие не буду, потому что хочу прочитать ОТВЕТ на Ваше вопрос все-таки... CYEG пишет: Да шр можно по выставкам отследить! А какой прцент РР участвует в соревнованиях? Интереснааа....

roks73: Люкс пишет: Что тут понимать... Я так и думал... Если собак РР не дрессировать, то к году они сами соберут портфель и побегут в школу не спрашивая разрешения у родителей хозяев... Люкс извините за юмор - это не в Вашу сторону....

Люкс: roks73 пишет: Если собак РР не дрессировать, то к году они сами соберут портфель и побегут в школу не спрашивая разрешения у родителей хозяев... Также как 90 процентов владельцев шоу-собак не водят их на выставки, так и 90 процентов рр не водят их на площадки. Везде так, а что тут такого? 10 процентов всего рождаемого шоу-поголовья можно увидеть на выставках -- это лучшие из лучших -- и сделать вывод о качестве поголовья и также 10 процентов рр (их ведь много меньше в процентном отношении) -- можно увидеть на соревнованиях и также сделать вывод о качестве поголовья. Простая арифметика. Про неудачников и удачников я не пойму. Те, которые считают себя удачниками в шоу -- они что каждый год зигер снимают? Или хотя бы в первую десятку попадают? Или на каждой монке отборное отлично имеют? Что считать за удачу?

Снеговской: CYEG пишет: Да шр можно по выставкам отследить! А какой прцент РР участвует в соревнованиях? Во-первых, что именно можно отследить по ШОУ выставкам? У кого шкурка краше? Во-вторых, а какой процент ШОУ можно отследить на тех же выставках? У нас в городе и в селах море шоушников, а вот на выставки приводят от силы 2-3 собаки со всей республики.

Люкс: Снеговской пишет: а вот на выставки приводят от силы 2-3 собаки со всей республики. Ну, например, с моего города на выставки в этом году еще ни одну овчарку не возили, а в прошлом выставились на местной выставки три (одна и трех мой рр) А их с документами полно, ну штук под сотню выставочного возраста точно. Вот пусть посчитают процент.

Снеговской: Люкс пишет: Ну, например, с моего города на выставки в этом году еще ни одну овчарку не возили, а в прошлом выставились на местной выставки три (одна и трех мой рр) А их с документами полно, ну штук под сотню выставочного возраста точно. Так и считаю, что с Также как 90 процентов владельцев шоу-собак не водят их на выставки 90 ты погорячилась .

Люкс: А! И еще вот что забыла! Если говорить о какой-то комплексной оценке поголовья, то надо смотреть только рабочие классы на монках. Так вот в них собак еще меньше, чем рр на соревнованиях. Почему? Куда деваются те кучи собак, кто бегал год назад в среднем? Два года назад в младшем и подростках?

CYEG: Люкс пишет: Также как 90 процентов владельцев шоу-собак не водят их на выставки, Хорошо давайте цифры! Крупная выставка собирает в среднем 500 собак. Крупные соревнования ну например кинодром Ну ваш город видимо не центр по разведению и дрессировки т к на соревнования из вашего города тоже не возили

Люкс: Снеговской пишет: 90 ты погорячилась Ну не знаю... Если посчитать количество рожденных щенков в год и количество бывающих на выставках, то больше не получится. Например, на обычнах выставках (САС) овчарок ну... 12-15. И клички выставляющихся мелькают из выставки в выставку. На монке сколько и сколько из конкретного региона? Не, точно не больше 10 процентов выставляется от рожденных.

Люкс: CYEG пишет: Хорошо давайте цифры! Дала. Сколько из 500 в рабочем классе?

Люкс: CYEG пишет: Ну ваш город видимо не центр по разведению и дрессировки т к на соревнования из вашего города тоже не возили Не, нем центр, глухомань провинциальная.

Люкс: CYEG И объясмните мне, что с Вашей точки зрения означает -- неудачники. В чем заключается удача? Ваша, например.

CYEG: Я думаю это тот кто разводил разводил а результата 0. Как выставка твое разведение в Вот Невский кинодром как говорится слова излишне город, клуб баллы по разделам а, в, с общий балл оценка место 1 30 Н. КРОХА Н.О. RATIO REGUM ODIN Волгоград, ДЦ "Аллерт" 84,88,91 263 ХОРОШО 3 2 1 Е.ДИКАРЕВСКАЯ МАЛИНУА CUNAMI CERRA ALLERT Волгоград, ДЦ "Аллерт" 42,75,88 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 3 32 С. ЖИРКЕВИЧ Н.О. BRIT EQIDIUS Москва, РКОО "Кинодром", СДЦ "Зелены Горы". 84,88,83 255 ХОРОШО 7 4 26 Н. СПИРИДОНОВА МАЛИНУА DON DU BOIS DES TREMBLES Москва, РКОО "Кинодром", СДЦ "Зелены Горы". 88,83,93 264 ХОРОШО 2 5 8 С. ДЕВАЛЬД Н.О. GOLTTVIZEN HOF HUMMER Санкт-Петербург, КСС ОСТО 84,88,70 242 ХОРОШО 11 6 3 С. ДЕВАЛЬД Н.О. GOLTTVIZEN HOF FERZ Санкт-Петербург, КСС ОСТО 92,85,75 252 ХОРОШО 8 7 14 А. РАЧНОВ Н.О. CHINO EQIDIUS Москва, СДЦ "Зеленые горы" 81,87,ДИСКВАЛ. ___ ___ ___ 8 18 О. ТРЕНИХИНА Н.О. BAK Z KLIDKOVA DVORA Москва, СДЦ "Зелёные Горы" 15,81,91 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 9 12 Н. ИВАНИЧЕВА МАЛИНУА DANESKJOLD URSUS Москва, МГ Бест 1,90,90 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 10 11 Д. МЕЛЬНИКОВ Н.О. BASKO AUS DEM ELBTAL Москва МГ Бест 13,94,96 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 11 6 Е. ГОРДЕЕВ Н.О. URAN S LESNOGO Пенза.ПГОО-ОЛЖ ЗООКЛУБ. 1,78,72 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 12 2 Е. КОМЕНДАНТОВА Н.О. ITCHY VON HAUS KLONNE Москва, МГ Бест 70,76,92 238 УДОВЛ. 12 13 27 Е. ВАСИЛЬЕВА Н.О. DAGO VAN`T OERDIJKERLAND Москва "Дог Крафт" 57,86,81 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 14 25 Л. ТКАЧ Н.О. ВИННЕР С СЕРЕБРЯНОЙ РЕКИ Москва "Дог Крафт" 13,80,82 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 15 24 А. БЛИННИКОВ Н.О. ZWAYGSTIX AKELA Апатиты, УДП "Хибины" 70,79,74 223 УДОВЛ. 13 16 29 В. ДАРБИНЯН РОТВ. RIVIERA IZ DOMA TIRRA Москва, МГ "Бэст" 27,78,70 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 17 4 Л. МУХАНОВА Н.О. NANCY VOM WELLENTAL Москва, МГ Бест 85,84,87 256 ХОРОШО 4 18 20 Л. МУХАНОВА Н.О. CHARLY VOM RIO NEGRO Москва, МГ Бест 92,79,84 255 ХОРОШО 6 19 16 Д. ДУДКИН РОТВ. WELLDAN DOLCE VITA Москва, МГ Бест 79,82,85 246 ХОРОШО 10 20 22 Ю. ЛЫСЕНКОВ Н.О. OLIVER VAL-BELLA-DOG Москва, МГ Бест 91,90,93 274 ОЧЕНЬ ХОРОШО 1 CACIT 21 Н\Я Э. ГОЛУБЫХ Н.О. АРГО ВФСПС Н\Я Н\Я Н\Я ___ 22 31 О. ДАРБИНЯН РОТВ. TESSI IZ DOMA TORRA Москва, МГ Бест 12,65,77 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 23 Н\Я Т. ОБОЛОНСКАЯ ДОБ. KLASSIK - ALLERT SAIGER Волгоград, ДЦ "Аллерт" Н\Я Н\Я Н\Я ___ 24 13 Т. КАЛИНИНА Н.О. ENZO VON DER SUDERHOLMER STRASSE Челябинск, клуб "ЧЕМПИОН" 6,94,ДИСКВАЛ. ___ ___ ___ 25 19 А. ЛИХАЧЕВ Н.О. URAL EQIDIUS Москва, клуб "Каратдог" 11,86,ДИСКВАЛ. ___ ___ ___ 26 15 А. ГОРБУНЕНКО Н.О. IF ZOTERHOF Екатеринбург, клуб "ЧЕМПИОН" 11,81,83 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 27 21 Р. КУЗЮТИН Н.О. OLEG VON KARTHAGO МОСКВА, клуб "БЭСТ" 82,85,82 249 ХОРОШО 9 28 28 М. УКРАИНЦЕВА Н.О. ТИГРИС Магнитогорск 26,88,83 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 29 Н\Я Ю. СМИРНОВА Н.О. РАТИО РЕГУМ МАКСИМУС МОСКВА, "ФПС" Н\Я Н\Я Н\Я ___ 30 Н\Я А. КУРБАКОВА Н.О. РАТИО РЕГУМ РУНА МОСКВА, "ФПС" Н\Я Н\Я Н\Я ___ 31 7 С. ГРИГОРЬЕВА Н.О. DJETA LAST HATHY ПСКОВ, ПИТОМНИК "ПСКОВЛАНД" 82,88,85 255 ХОРОШО 5 32 10 В. ТИТОВА Н.О. GOLTTVIZEN HOF JUNKER Москва, МГ "ЛЕГИОН" 14,76,85 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 33 23 А. ДЬЯЧЕК МАЛИНУА VYATKINS'' GLOCK МОСКВА "ШКОЛА-ОРЛОВА" 86,93,90 269 ХОРОШО ВНЕ ЗАЧЕТА 34 9 Е. ШИПОВА Н.О. AJSA Z KLIDKOVA DVORA Москва "Каратдог" 2,75,СНЯТА ПО ТРАВМЕ ___ ___ ___ 35 17 А. АНТОНОВ Н.О. AGRON SOMBOTOVA HURA Москва "Каратдог" 22,80,65 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___ 36 снят по болезни И. КОВАЛЕВА Н.О. DEIRA VOM NORDPFEIL МОСКВА, клуб "БЭСТ" снят по болезни ___ ___ ___ 37 5 С. НИКИТЕНКО Н.О. АЛЕН ДЕЛОН ИЗ ОБСКОЙ ДОЛИНЫ Санкт-Петербург, "Кеннел Клуб СПб" 23,88,77 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___

Люкс: CYEG Нее... Очень много букоффф. Вы просто словами скажите -- в чем Ваша, например, удача? Вы же -- удачливый человек?

Снеговской: CYEG пишет: Хорошо давайте цифры! Крупная выставка собирает в среднем 500 собак. Ну, давайте цифры! Если я не ошибся, то Ястреб недавно написал, что было оформлено за год 10 000 щенков породы НО. Возможно, из них 2-3 сотни рабочего происхождения. 500 собирает выставка с бебиками, щенками, молодыми. Так что можно у них посмотреть? Подготовка собаки к рабочему классу на выставке, это пыль, по сравнению с подготовкой собаки даже к одному разделу на соревновательном уровне!

CYEG: Так и я о том же каждому свое! Кто то пускает пыль в рабочем классе а кто то в нете оправдывая свои Не выступления присутствием множества факторов! Так как же мне к примеру новичку разобраться в вашей рабочести!

Люкс: Так и я про то -- если вести какое-то сравнение, то, я считаю, надо это делать не по количеству всех собак на выставке, а по количеству собак в рабочем классе, где можно увидеть наличие породных рабочих качеств. А их далеко не пятьсот.

Люкс: CYEG Так объясните свою удачливость? В чем она? Просто Вы так бескомпромисно обозвали тех, кто вдруг завел рр неудачниками в шр, что мне стало интересно -- что значит удача в шр? Хочу понять -- была она у меня или нет

CYEG: Люкс пишет: завел рр неудачниками Видно вам действительно сложно читать! Я писал не кто завел а тот кто занимался ШР! Вы в объявлениях о продаже позицируете своих щенков как РР! На каком основании? Хорошо если отец имеет какие то успехи на соревнованиях а Мама щенков зачастую просто "мария"

Люкс: CYEG пишет: Видно вам действительно сложно читать! Я писал не кто завел а тот кто занимался ШР! Так большинство занимались. ВЫ, я так понимаю, занимаетесь и Вам сопутствует удача. Вот я тупо хочу понять, что означает эта удача в шр. CYEG пишет: Вы в объявлениях о продаже позицируете своих щенков как РР! На каком основании? Я? Хде.

CYEG: Да не вы конкретно!

Люкс: CYEG пишет: Да не вы конкретно! А, ну если не я, тогда почему не Вы конкретно а вообще позиционируют своих щенков как перспективных для выставок и разведения, если отец имеет какие то успехи на выставках а Мама щенков зачастую просто "мария"

Irka: Люкс пишет: А! И еще вот что забыла! Если говорить о какой-то комплексной оценке поголовья, то надо смотреть только рабочие классы на монках. Так вот в них собак еще меньше, чем рр на соревнованиях. Почему? Куда деваются те кучи собак, кто бегал год назад в среднем? Два года назад в младшем и подростках? а мне вообще интересно какие соревнования они учитывают? Выставки наверное любые А соревнования взяли самые крупные Как-будто люди беря собаку для дрессировки, просто жаждут подготовить ее на ЧМ и никак не меньше! Сколько они своих шоу на зигер возят? Самая крупная выставка одна (главная) и еще кубок Яхрома. Собирается примерно 500 собак. Интересно, считали они свой процент? Наверное только наших считают, никак не уймутся

Люкс: Так и я про это.

Irka: Люкс пишет: Так большинство занимались. ВЫ, я так понимаю, занимаетесь и Вам сопутствует удача. Вот я тупо хочу понять, что означает эта удача в шр. про удачу очень смешно

Люкс: Irka пишет: про удачу очень смешно Да не смешно! Задолбали уже, как только купила рр, сразу в неудачники записали, раньше помню собак своих ставила фотки, сюсюкали, как только рр купила, так и собаки мои шоу в уродцев превратились

Flake: Прикинув цифры Снеговской пишет: было оформлено за год 10 000 щенков породы НО. Возможно, из них 2-3 сотни рабочего происхождения Люкс пишет: обозвали тех, кто вдруг завел рр неудачниками в шр, что мне стало интересно -- что значит удача в шр? Я о другом подумала . Неудачники в шр - это те, кто тонет в общей бурлящей массе, не может всплыть и продать своих щенков, конкуренция-то ого-го, 10 000 щенков в год..., цель разведения НО понятно продажи, и вот эти неудачники (в продажах) не конкурентноспособные на рынке шоуно, берут норр, чтобы на новой волне продаж "рабочих", воплотить желаемое (продажи щенков но) в жизнь, конкуренции в рр можно считать нет относительно рынка шоуно . Вот и вся удача

Люкс: Flake пишет: Неудачники в шр - это те, кто тонет в общей бурлящей массе, не может всплыть и продать своих щенков Тогда почти все неудачники, у многих известных сидят щенки до полугода и больше. Flake пишет: и вот эти неудачники (в продажах) не конкурентноспособные на рынке шоуно, берут норр, чтобы на новой волне продаж рабочих, воплотить желаемое (продажи щенков но) в жизнь, конкуренции в рр можно считать нет относительно рынка шоуно Да ну! Мне кажется, щенка рр еще сложнее продать. Люди ж будут требовать работу показать, тут дипломы с сотней сасок не прокатят. И неправда, конкуренция очень большая. Я даже будучи новичком где-то около 10 предлагаемых пометов перебрала.

Flake: Люкс , я ведь только предполагаю, я же не знаю ситуации в НО. Люкс пишет: Я даже будучи новичком где-то около 10 предлагаемых пометов перебрала. Ага, а в шоу их одновременно было наверное 500.... все-таки разница есть.

Flake: Люкс пишет: Тогда почти все неудачники, у многих известных сидят щенки до полугода и больше. это не удивительно при таком количестве пометов Я же не пишу, что РР легко продаются, нет конечно. Но для многих, если с шоуно шансов нет вообще, то с грифом РР есть шансы, лохам, подешевле или подороже, но шансы есть. И проблем меньше, оч.хора достаточно, не надо цацки собирать...

Снеговской: CYEG пишет: Я писал не кто завел а тот кто занимался ШР! Я не занимался ШР как таковым. Я просто пытался разводить НО из поголовья ШОУ. Тем не менее, в том же ШОУ, мы не редко выигрывали все, до куда было не лень ехать. Байки про каких-то там "неудачников" (теперь, это дешевое слово стало модным?) начинаются тогда, когда по существу ни сказать ни показать нечего. CYEG пишет: Так и я о том же каждому свое! Правильно, свое. И называть надо так же, своим именем. ШОУ разводятся для кружения по газону, РР для выполнения работы.

Irka: Снеговской пишет: Байки про каких-то там "неудачников" это точно Для них, видать удача - это показаться на выставках. Показался - удача, не показался, усе, взял РР

Снеговской: Flake пишет: Я о другом подумала . Неудачники в шр - это те, кто тонет в общей бурлящей массе, не может всплыть и продать своих щенков, конкуренция-то ого-го, 10 000 щенков в год..., цель разведения НО понятно продажи, и вот эти неудачники (в продажах) не конкурентноспособные на рынке шоуно, берут норр, чтобы на новой волне продаж "рабочих", воплотить желаемое (продажи щенков но) в жизнь, конкуренции в рр можно считать нет относительно рынка шоуно . Вот и вся удача У меня уже лет пять, как нет ШОУ, но тем не менее, еще продолжают обращаться именно за ними. А продажи зависят от подвешенности языка у продавца в большей степени, чем от чего-либо другого. Иначе бы эти вислопопые и не появились бы вообще в нашей стране . Людям десятилетиями объясняли, что это не собака после чумки, а "настоящей немецкое качество продукта".

Flake: Снеговской пишет: ШОУ разводятся для кружения по газону, РР для выполнения работы Какие негласные стандарты для РР ? До какой степени не важен внешний вид? Если будут подвязки мали или голландцев , а оформление подложное от немцев, рабочие качества предположим улучшатся, тип и вид собаки начнет меняться, - все поддержут? Или все-таки у истино ноРР есть свой неповторимый силует, и разведенцы хотят его сохранить? Если это важно, то стандарт необходим.

Flake: Снеговской пишет: Людям десятилетиями объясняли, что это не собака после чумки, а "настоящей немецкое качество продукта".

Люкс: Flake пишет: Но для многих, если с шоуно шансов нет вообще, то с грифом РР есть шансы, лохам, подешевле или подороже, но шансы есть. Не, Вы не правы Шансы равные -- шоу тоже можно и подешевле спихнуть. Например, у нас их российские оптовики скупают. Так что даже будучи неудачником в шоу, можно тупо штамповать пометы и скидывать на опт. А рр как ра- труднее лохам продавать -- окрасы не те.

Irka: Flake пишет: Или все-таки у истино ноРР есть свой неповторимый силует, и разведенцы хотят его сохранить? Если это важно, то стандарт необходим. почти угадали. Только разведенцы хотят сохранить стандартный силуэт и борятся именно за стандартную НО. Ну а у шоу свой какой то неписаный стандарт видно

Снеговской: Flake пишет: Какие негласные стандарты для РР ? До какой степени не важен внешний вид? Если будут подвязки мали или голландцев , а оформление подложное от немцев, рабочие качества предположим улучшатся, тип и вид собаки начнет меняться, - все поддержут? Или все-таки у истино ноРР есть свой неповторимый силует, и разведенцы хотят его сохранить? Если это важно, то стандарт необходим. Тут у каждого свое виденье пути. На сегодня, я полный радикал в этом вопросе - у НО неповторимы именно пользовательские характеристики, и мне плевать на силуэт полностью! Многие другие придерживаются иной точки зрения, и им важна внешняя составляющая НО (мне тоже БЫЛА важна, и сегодняшняя моя позиция, это результат эволюции взглядов по мере общения с собаками разных подходов к разведению).

Flake: Irka пишет: Только разведенцы хотят сохранить стандартный силуэт и борятся именно за стандартную НО. Такая позиция понятна

Алла Чекушева: Irka пишет: . Только разведенцы хотят сохранить стандартный силуэт и борятся именно за стандартную НО. Ира, почти невиданный случай, чтобы я согласилась... Irka пишет: Ну а у шоу свой какой то неписаный стандарт видно Да, это тоже верно, но "этот стандарт"не наш отечественный, увы...В России ВСЕГДА любили головастых и крепких НО, но "упал железный занавес" и вначале к нам приехали "покорять просторы" венгры, ярым поклонником которых, кстати, была Романенко.. Потом -еще хуже... Когда победителями рингов становятся гнутые, с бабьистым визгом и головами НО, с заплетающимися ножками, под маститыми"слонами "-экспертами из Германии, то да -МОДА! Тогда вопрос -что надо сделать ЕЩЕ или СНОВА, чтобы вернуться из небытия СФАУ? Сергея Жиркевича многие обвиняют в экстремизме, но он прав, говоря, что прочь СФАУ -вот кто окончательно запоганил НО. А здесь мы друг у друга чубы рвем,а паны отдыхают(с). Я - за стандарт. Flake пишет: Такая позиция понятна Она не только понятна, она исключительно важна...

BrenD: Так никто и не смог сформулировать, в чем разница в овчарках ШР и РР. Неужели все так запущено?

Rex Staller: Алла Чекушева пишет: чтобы вернуться из небытия СФАУ? Пока ориентир в разведении-Зигер и его результаты,пока идет нескончаемых поток немецкого импорта топ-кровей,пока в цене всё что связано с ЭСФАУ-никто серьёзно и не будет думать о том чтобы оттуда вырваться. Чтобы вырваться из небытия ЭСФАУ,нужна или радикальная перестройка политики НКП,в том числе важнейших мероприятий(без оглядки на немцев),либо-новая монопородная организация с другими ориентирами. Пока и первое и второе маловероятно,поэтому лозунги так и останутся лозунгами.

Irka: Алла Чекушева пишет: ярым поклонником которых, кстати, была Романенко.. мы со Светой вместе по жизни лет 30. Никогда она не была ярой поклонницей венгров BrenD пишет: Так никто и не смог сформулировать, в чем разница в овчарках ШР и РР. Неужели все так запущено?

Снеговской: Алла Чекушева пишет: А здесь мы друг у друга чубы рвем,а паны отдыхают(с). Я - за стандарт. Мы ни чего ни кому не рвем! Я уважаю каждого члена дискуссии, кто искренни говорит то, что думают, и так же поступает (в отличии от лживой политики СФ). Я не видел не красивых питбулей, а ведь их отбирают не по выставкам. То же и с лайками, и с многими другими. На сегодня получилось так, что, например, голландская овчарка по части строения полностью соответствует стандарту НО, в отличии от самой НО. Вот к такой форме она (НО) и должна вернуться, именно она и позволит её жить и работать так, как это было в прежние времена (времена её триумфа, совершенно заслуженного, который теперь бездумно уничтожают).

Снеговской: BrenD пишет: Так никто и не смог сформулировать, в чем разница в овчарках ШР и РР. Неужели все так запущено? Разница по факту, или концептуально?

maugli: Читая дискуссию вспомнились высказывания разных пользователей на разных форумах которые говорили, что их собаки рабочего разведения потому что: 1) у кого -то родители щенка выступают на спортивных соревнованиях (например IPO) 2) у кого-то родители щенка служат (МВД, ФСИН и т.д) 3) у кого-то родители выставляются на выставках в рабочем классе и сдают мутьпробу!!! всё перечисленное выше не моя выдумка - это было высказано реальными людьми. А что самое смешное (об этом говорилось в теме с иронией) но есть люди которые берут НО и их подкупает то, что родители щенка рабочего разведения и поэтому (они уверены!!!) собака будет умной (и дрессировать её не надо, она и так всё умеет), будет защищать и охранять - не важно кого, но будет! Вот как-то так

Irka: maugli и?

maugli: Irka пишет: и? что? Лично мне без разницы как называется разведение - мне нужна здоровая собака с которой можно выйти в город и с таким же успехом выйти на следовую, а при желании позаниматься защитой. Это моё отношение к названию разведения как такового.

Irka: ну как то не закончили мысль. Дальше то что? Кто-то так считает, кто-то считает по другому. Люди все разные и разного уровня знаний по конкретной теме, а также образования вообще. Вы что хотели сказать то?

maugli: Irka пишет: Вы что хотели сказать то? именно то о чем Вы говорите - у каждого своё представление о рабочем разведении. Об этом говорили выше - т.е что такое рабочее разведение, кто может сказать?! Не понятно например почему все считают собак зонарно-серого окраса следствием рабочего разведения?! Серый окрас насколько я помню является обычным стандартным окрасом для немецкой овчарки, а то, что на выставке отдают предпочтение немного другому окрасу... так это другое, скажем так дело вкуса.

Irka: maugli исправили свой пост, пока я писала. Сейчас более-менее понятна ваша мысль. maugli пишет: Лично мне без разницы как называется разведение - мне нужна здоровая собака с которой можно да. Согласна с Вашей позицией полностью. Дело совсем не в названии. Хоть горшком назови, лишь бы в печь не поставили. Дело в направлении и приоритетах разведения. Просто мы пользуемся терминологией в разговоре, слова какие то употребляем, чтобы понять друг друга. А иначе как мы будем общаться тогда.

WSt: maugli пишет: почему все считают собак зонарно-серого окраса следствием рабочего разведения кто - все?

Irka: maugli пишет: Не понятно например почему все считают собак зонарно-серого окраса следствием рабочего разведения?! Серый окрас насколько я помню является обычным стандартным окрасом для немецкой овчарки, а то, что на выставке отдают предпочтение немного другому окрасу... так это другое. никто не говорит, что серый это следствие рр. Иногда так шутят сторонники шоу. Не принимайте буквально так слова. Зонарный окрас как был стандартным для породы, так и остался.

maugli: WSt пишет: кто - все? пардон, многие... Irka пишет: Не принимайте буквально так слова. Хорошо, не буду для меня по прежнему как я и говорил выше - главное здоровье собаки (как физическое так и психическое)

maugli: И я по прежнему не согласен с высказыванием, что лучше рабочий дисплозник, чем здоровый шоушник. p.s высказывание не из этой темы (вроде здесь такого не читал)

Люкс: maugli пишет: Не понятно например почему все считают собак зонарно-серого окраса следствием рабочего разведения?! Серый окрас насколько я помню является обычным стандартным окрасом для немецкой овчарки, а то, что на выставке отдают предпочтение немного другому окрасу... так это другое, скажем так дело вкуса. Серый окрас стандартный, но в шоу-разведени его одна собака на 10 тысяч, поэтому серые в основном рр, потому образно и говорят, что серые рр. А напроавление -- рр и шр -- не нами же придуманы. Они есть, и об этом все знают (ну если, это конечно, не дед-бородед какой-нить с соседнего двора или Вовочка-недоучка

maugli: Люкс пишет: А напроавление -- рр и шр -- не нами же придуманы. это да, согласен и не спорю с этим.

Люкс: maugli пишет: И я по прежнему не согласен с высказыванием, что лучше рабочий дисплозник, чем здоровый шоушник. Нееее, мне чем собака-сулико, лучше дисплозник не хромающий -- если уж выбирать из двух зол меньшее.

Flake: Вот эта овчарка какая? Такая анатомия соотв. шоу или рр?

Irka: maugli пишет: И я по прежнему не согласен с высказыванием, что лучше рабочий дисплозник, чем здоровый шоушник. ну это кому что Тут уж извините, можете соглашаться или нет, каждый берет собаку для себя и своих предпочтений. Не Вам же навязывают, берите рабочего дисплозника и баста

BrenD: Снеговской пишет: Разница по факту, или концептуально? По факту мы и так видим результат. Интересно концептуально.

Irka: Flake пишет: Вот эта овчарка какая? Такая анатомия соотв. шоу или рр? это шоу, чемпион мира 83 года Динго ф Хаус Геро. Его уже много раз обсуждали и ролик и движения, поэтому вам никто не отвечает. Можете поискать в архивах, там о нем оооочень много споров и дебатов.

Люкс: Flake пишет: Такая анатомия соотв. шоу или рр? А Вы как думате?

Люкс: Irka пишет: это шоу, чемпион мира 83 года Динго ф Хаус Геро. Если б ныне были такие чемпионы, все было бы супер. Вот бы кто поставил сегодняшего чемпиона в движении и сравнили бы.

maugli: Flake пишет: Вот эта овчарка какая? Такая анатомия соотв. шоу или рр? уже было в теме это видео - это шоу собака, но видео оочень старое. Irka пишет: Не Вам же навязывают, берите рабочего дисплозника и баста я высказал своё мнение - можно?

Марина: Люкс пишет: Серый окрас стандартный, но в шоу-разведени его одна собака на 10 тысяч Нее... Серые шоу встречаются почаще. Я знаю питомник много лет уже специализирующийся именно на зонарных шоу овчарках. Не раз встречала и в других питомниках такой окрас.

Люкс: Марина пишет: Нее... Серые шоу встречаются почаще. Я знаю питомник много лет уже специализирующийся именно на зонарных шоу овчарках. Не раз встречала и в других питомниках такой окрас. Где почаще?

Flake: Да я так и думала, просто в свете дискуссии усомнилась немного, вот и уточнила

Люкс: Марина Насчет почаще -- из 500 собак на монке сколько бывает серых?

Марина: Люкс пишет: Где почаще? На выставках, у людей во дворах и т. д. Откуда у вас эта статистика? Люкс пишет: Серый окрас стандартный, но в шоу-разведени его одна собака на 10 тысяч Если я, не немчатник, могу вспомнить виденных мною шоу серых собак больше десятка? П. С. При этом, виденных мной рыжих шоу, 10 тысяч точно не наберется

Люкс: Марина пишет: На выставках, у людей во дворах и т. д. Откуда у вас эта статистика? Какая статистика? Это у Вас статистика. А факты налицо -- откройте родословную любой шоу-собмаки чепрачной и не найдете в ближайших 10-20 коленах ни одной собаки другого окраса. И откройте родословную рр чепрачной и увидите там разных. Это к тому в каких линиях больше серых. Уж, извините, я и тех и других держу, так что мне виднее

Снеговской: BrenD пишет: По факту мы и так видим результат. Интересно концептуально Концептуально все очень просто. ШОУ отбираются производители по результатам успешности в выставках (основанной критерий - германский зигер), РР отбираются производители по результатам показа в спортивных соревнованиях. Соответственно и совершенно различные популяции, построенные на совершенно разных принципах. Но и там и там не доделанные. Потому, как одним надо все же хоть кое как, но отвисеть на рукаве, а другим надо получить на выставке племенную оценку от судей, которым взбрело в голову, что именно вислозадая травоходость является основным критерием способности собаки выполнять работу длительное время (на рыси, так сказать).

Снеговской: Flake пишет: Вот эта овчарка какая? Такая анатомия соотв. шоу или рр? Это типичная ШОУ анатомия. Но она сейчас и у рабочих НО, она и есть тот самый - "корень зла".

Гералекса: Снеговской пишет: Но она сейчас и у рабочих НО, она и есть тот самый - "корень зла".

Irka: maugli пишет: я высказал своё мнение - можно? Вы так выразились, как-будто возмущаетесь данной фразой. Когда высказывают свое мнение, то обычно говорят: мне не надо дисплозной (или любой другой) рабочей собаки, лучше я возьму здоровую (или больную) шоу Другие тоже писали свое мнение. Любое мнение имеет право на жизнь, даже то, которое Вам не понравилось. Гералекса зачатки сегодняшней утрированной анатомии просматриваются и у Динго. Но пока еще там все приемлемо. Можно было б на том и остановиться, не гнуть и ломать собак, не удлинять им конечности.

maugli: Irka пишет: Вы так выразились, как-будто возмущаетесь данной фразой. я сказал, что не согласен с таким выражением вот и всё... а вообще по хорошему для немецкой овчарки только один вид разведения подходит - рабочее разведение. просто потому, что эта порода создавалась для работы. И красота должна быть исключительно функциональной и полезной для выполнения работы. Опять же - это моё мнение и его не навязываю

Irka: maugli пишет: а вообще по хорошему для немецкой овчарки только один вид разведения подходит - рабочее разведение. просто потому, что эта порода создавалась для работы. И красота должна быть исключительно функциональной и полезной для выполнения работы. Опять же - это моё мнение и его не навязываю конечно. Про это и разговор.

Марина: Люкс пишет: А факты налицо -- откройте родословную любой шоу-собмаки чепрачной и не найдете в ближайших 10-20 коленах ни одной собаки другого окраса. Пожалуйста http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=625005 Люкс пишет: Уж, извините, я и тех и других держу, так что мне виднее конечно виднее

romanenko: Алла Чекушева пишет: но "упал железный занавес" и вначале к нам приехали "покорять просторы" венгры, ярым поклонником которых, кстати, была Романенко. Алла! Чего это ты меня вспомнила, да ещё и в таком ракурсе?

Flake: BrenD пишет: Так никто и не смог сформулировать, в чем разница в овчарках ШР и РР.

Люкс: Марина пишет: Пожалуйста Эта не любая, таких единицы на всю шоу-популяцию. Потому, кстати и зонар такой невзрачный, с чепраком спутать можно

Irka: там арлетовские собаки по матери стоят. Долгое время это был чуть ли не единственный питомник, где разводили серых собак (шоу). Несколько лет назад (может лет 5) мода на серых вспыхнула и их стали разводить. Потом как то быстро "наелись" и перешли на черных доминантиков И сейчас опять в шоу-популяции очень небольшой процент серых собак, хотя после последнего писка моды, их стало чуть побольше

Люкс: Irka пишет: И сейчас опять в шоу-популяции очень небольшой процент серых собак, хотя после последнего писка моды, их стало чуть побольше Ага, даже к нам на выставке подходили, спрашивали вязаться. Из-за окраса

CYEG: Ну ка спецы определите ШР или РР?

Irka: это фотошоп Покажите обычную фотку в свободной стойке без рук. А лучше видео

CYEG: Это не фотошоп

Rex Staller: CYEG Думаю,что это собака рабочих линий.Хотя экстерьер существенно искажен натянутым поводком. Либо собака смешанных кровей.Своё мнение могу аргументировать строением холки,тоесть холка выделяется над линией спины,и горба нету.Для ШР характерна общая линия холки и спины в 99%.,тоесть холка от спины явно не отделяется визуально. А сама собака гармоничная,мне нравится.

Марина: Люкс пишет: Эта не любая, таких единицы на всю шоу-популяцию. Ваши слова Люкс пишет: А факты налицо -- откройте родословную любой шоу-собмаки чепрачной и не найдете в ближайших 10-20 коленах ни одной собаки другого окраса. Не утверждайте того, чего не знаете. Я открыла родословную любой шоу собаки чепрачной. Я же писала выше, что знаю целый питомник , где специализируются на зонарных шоу. А эта собака, родословную которой, я (на свое усмотрение,а не не на ваше) просто нашла в интернете.

Люкс: Марина пишет: Не утверждайте того, чего не знаете. Не смешите. Все знают, что практически один питомник Арлетт использовал серых собак и то достаточно короткое время, потому что использование серых собак не принесло желаемого результата -- т.е. улучшения окраса. Все ужасно осветленные, что чепраки, что зонары. Фе. Марина пишет: Я открыла родословную любой шоу собаки чепрачной. Эта не любая. А специально Вами выбранная с серыми собаками. Марина пишет: А эта собака, родословную которой, я (на свое усмотрение,а не не на ваше) просто нашла в интернете. Вот именно -- на Ваше усмотрение

Люкс: Марина пишет: Я же писала выше, что знаю целый питомник , где специализируются на зонарных шоу. Почему же, там и чд, знаю, используют

Марина: Я вам привела ссылку на питомник "Со Славянской душой" Заводчица уже много лет, специализируется на зонаре и думаю ее серых от чепрака отличить можно без труда. Все собаки в родословной у этого пса ШОУ Но вы же владелец н. о. и конечно вам виднее

CYEG: Rex Staller пишет: Думаю,что это собака рабочих линий Вы правы ее отец ГДРовский кобель мать не знаю но вроде тоже РР

Люкс: Марина Да я поняла, какой питомник Вы имели в виду (могли б уже тут и не размещать рекламу ). Не собираюсь оценивать ее собак. Нравятся хозяйке и ладно. Потому что речь шла о другом, и я по-прежнему уверена на 150 процентов, что зонарных собак в шоу-популяции 0,1 процента от всех

Clair: Вкусовщина и следование моде. Лучше бы по поведению отбор вели, а то по цветам, как у декоративных кроликов

Воеводская Елена: Марина у этого кобеля Артура все собаки в родословной шоу? Вы это имеете ввиду?

Irka: CYEG пишет: Это не фотошоп не утверждаю точно, но очень похоже, что "убрали" хендлера позади собаки, там "подправлен" газон и нарисовано продолжение поводка. Собака либо поставлена под модную стойку либо отфотошоплена под нее. В движении смотрится гораздо гармоничнее

Rex Staller: Марина пишет: Все собаки в родословной у этого пса ШОУ Нет.Половина родословной-собаки рабочих линий.Отец -Игор Платаненхоф собака РР,хотя довольно слабый по характеру.

Воеводская Елена: а за мамой по низу идут ГДРовцы.

Люкс: Марина пишет: Все собаки в родословной у этого пса ШОУ Марине лучше знать...

вадя: Люкс пишет: А факты налицо -- откройте родословную любой шоу-собмаки Поддержу Марину. Знаю два шоу-питомника, специализирующихся, если так можно сказать на зонарных шоу. http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=15671 очень эффектный внешне шоу-кобель, кстати. У него мать, дед по матери зонарные ну и там еще наверное есть кто-нибудь зонарный в родословной

Люкс: вадя пишет: Поддержу Марину. Поддерживайте, только происхожление сначала изучите . Вы тоже считаете, что в шоу-линиях немецких овчарок много (!) зонарных собак шоу-линий? Не говорю уже о собаках других окрасов. Если так считаете, то пртведите примеры кроме питомника арлетт, а то скучно.

Clair: вадя пишет: У него мать, дед по матери зонарные ну и там еще наверное есть кто-нибудь зонарный в родословной Еще кто-нибудь зонарный? Наверное? Да, очень может быть...

Irka: вадя пишет: У него мать, дед по матери зонарные ну и там еще наверное есть кто-нибудь зонарный в родословной у него только арлетовские собаки (и их потомки) могут быть серыми. Остальных я знаю, там все чепраки. пысы. А что эффектного в этом кобеле? Шоу как шоу.

вадя: Люкс пишет: Вы тоже считаете, что в шоу-линиях немецких овчарок много (!) зонарных собак шоу-линий? Их гораздо больше, чем написали Вы) Вот и все. Irka пишет: А что эффектного в этом кобеле? Шоу как шоу. Окрас яркий)

Canis: вадя пишет: очень эффектный внешне шоу-кобель, кстати. Кстати, а какого роста эта собака?) А эффектный - это спорно.

вадя: Canis, а шут его знает))) Canis пишет: А эффектный - это спорно. Ну шкурка-то яркая)

Алла Чекушева: romanenko пишет: Алла! Чего это ты меня вспомнила, да ещё и в таком ракурсе? Да в нормальном ракурсе..Сколько раз себе говорила -писать не значит говорить Фигня по тону получилась... Просто вспомнила, как ты нас всегда по-дружески и здорово принимала, как показывала своих весьма "стройных" венгерских сук, которых потом ставила под своего могучего кобеля( до сих пор помню..), а всё не понимала тогда, что ВСЁ, баста карапузики, ЕВРОПА к нам приехала...Ну и Кротков припомнился... Ты для меня всегда была есть и будешь хорошим товарищем и коллегой, а вот к интернету, действительно, надо относится с осторожностью , особенно, когда получается по смыслу совсем не то... Блин, сколько же лет мы друг друга знаем?! учитывая мой возраст,....( не твой, не твой)... Реплика общая. По зонарным шоу. Немецкий питомник Фриденспарк, один из кобелей Йоши фом Фриденспарк был продан в Штаты, как выдающийся рабочий кобель( на Зигере дважды в Германии блистал..), да и сама я видела много раз его работу..Зонарных в этом питомнике сильно полюбляют. ШОУ и только ШОУ, а работают -с ума сойдешь.Последний кобель -Айрикс фои Фриденспарк был продан в Ирландию.

romanenko: Алла Чекушева пишет: как показывала своих весьма "стройных" венгерских сук, Алла! Ну не было у меня ни разу ни одной венгерской суки! У меня была сука из Польши - Нона с Пиотровиц привезённая в 1984 году, потомки которой у меня до сих пор. У Кроткова - да, были венгры, но это уже позже... Алла Чекушева пишет: которых потом ставила под своего могучего кобеля( до сих пор помню..), а всё не понимала тогда, что ВСЁ, баста карапузики, ЕВРОПА к нам приехала... Не, что-то путаешь... С Йонасом у меня в питомнике была повязана только одна сука (других просто не было). http://www.working-dog.eu/dogs-details/959485/Iwet-iz-Rosy-Vetrov http://www.working-dog.eu/dogs-details/1029799/Yasna-iz-Rozy-Vetrov По этой ссылке можно увидеть почти всех моих (и содержавшихся у партнёров) сук, использовавшихся в питомнике до сегодняшнего дня.

Cyprus: ЛПП Вестминстер-2013

Flake: Cyprus пишет: ЛПП Вестминстер-2013 ещё чуть-чуть и будет бассет

Cyprus: Flake да,немного осталось до "совершенства"

Rutta: Собака на зеленом газоне рабочего разведения. Фото мое Собака поставлена без рук. Фотошоп там только убраны ноги хендлера слева и удлиннен поводок. Хозяйка известный хендлер но, может согнуть под нужный силует любую собаку

Irka: Rutta пишет: Фотошоп там только убраны ноги хендлера слева и удлиннен поводок. ну вот. Я угадала Тоже угадайте теперь шоу или рабочий (без фотошопа)

Григ: Irka пишет: Тоже угадайте теперь шоу или рабочий (без фотошопа) Рабочий, у серых шоу на морде раскраска другая. Может конечно ошибаюсь, но я долгое время увлекалась серыми шоушниками и они отличаются от этого по окраске.

Irka: Григ ага, угадала http://www.working-dog.eu/dogs-details/71411/Lexter-von-der-Mohnwiese Григ пишет: они отличаются от этого по окраске. а как именно? надо обратить внимание, я вот на морду и ее окрас не смотрю обычно.

Григ: Irka пишет: а как именно? Ирина, я только у рабочих такие светловатые "очки"именно такой формы вокруг глаз встречала, мне даже говорили по чьей они линии передаются, но сейчас не вспомню. Обрати внимание и сама увидишь. Это не у всех, но если есть, то видела только у рабочих линий, ШР с такой раскраской пока не встречала.

Rutta: Irka глаз наметан супер!

Irka: Григ пишет: Ирина, я только у рабочих такие светловатые "очки"именно такой формы вокруг глаз встречала, мне даже говорили по чьей они линии передаются, но сейчас не вспомню. я встречала "очки" по разным линиям и даже у чепрачных собак (имею ввиду рабочих). У шоу надо теперь посмотреть, редко вижу серых шоу.

Rutta: У шоу настолько "вбит" в гены чепрачный окрас, что у них даже зонарный по типу чепрака, и черный с проблесками того же чепрака.

Irka: у рабочих тоже видно, если зонарный с геном чепрачного, то чепрак как бы "просматривается". Правда не у всех. А черный у шоу сейчас по бОльшей части не стандартный породный рецессив, а они "вывели" доминантный черный, который с возрастом высветляется.

Cyprus: Irka пишет: (без фотошопа) на голове видно как тут "без фотошопа"

Ksanya: CYEG пишет (Пост N: 10 от 28.06.12 09:53): Мой знакомый силовик повелся на бредни таких любителей физкультурников взял собашку РР а она ни рыба ни мясо.А после того как на показухе чуть не обосралась от автоматной очериди сдыхал ее и перекрестился! Так что не все ладно в вашем королевстве Люкс пишет: Но конечно же, кличку этой собаки никто не назовет, и ее происхождение, и у кого взята CYEG пишет: это не секрет но только в личку а то не отмоисси И на лоттасе обещал... Когда же уже узнаем своих "героев"?

Лена Джум: Победитель Вестминестера, типом от многих РР не отличается на мой взгляд, как и коротконогостью. На современных шоу он совсем не похож.

Лена Джум: Хотя конечно задние переугленны сильно.

Cyprus: Лена Джум ну вот тем и да.если нормальные лапы,то чудо было бы.хотя на самом деле у него очень узкая грудная клетка,и зк иксиком при движении.

полная версия страницы