Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Турист: Lena_Q пишет: вот список доберманов кобелей, переживших 5-летний рубеж, имеющих минимальный! набор - дрессура (ипо, окд-зкс), тесты, оценка. У большинства я бы поставила под сомнение даже IPO-1 простите, но наболело
Irka: Lena_Q пишет: на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей. да Вы что??? Не знала, что настолько все плохо в породе Lena_Q пишет: Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям. однозначно Не знаю как у доберманов (но думаю так же), овчарок портят как раз такие крупные, многочисленные "фермы". Турист пишет: А по КМП........ это очень печальная тема. Даже не знаю что и говорить...... Своего кобеля добермана стараюсь проверять каждый год. что это такое? Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?
Lena_Q: Irka пишет: Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали? в России был единственный питомник - Классик Аллерт, ,увы - сейчас, насколько мне известно, они отказались от работы с доберманами. В Украине есть КОманда Азарт и Грациано.
Турист: Irka пишет: Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали? Доберман - это РАБОЧАЯ собака. Прежде всего. Но красив, поэтому и сделали из него диванную плюшку. Как я проверяю свою собаку на КМП? Снимок грудной клетки, ЭКГ, ЭХО и сдаем кровь.
Lena_Q: Турист пишет: Доберман - это РАБОЧАЯ собака. согласна. Но парадокс в том, что любая собака, самая разрабочая или махровое шоу изначально должна быть просто ЗДОРОВА. Увы, даже такой малости нет у доберманов. Irka пишет: что это такое? Дилатационная кардиомиопатия доберманов. Наследственное заболевание сердца. Наследуется хитро, диагностируется поздно. Обычно - посмертно. Собака умирает на бегу. Или пару месяцев мучается от отека легких и все равно умирает. Обычно в возрасте до 5-6 лет. Потому так критичен возраст родителей, сплошь и рядо кобель вяжется начиная с года, плодится много и часто, умирает в 5 лет, оставив сотни больных потомков. http://biocardiology.ru/dilatatsionnaya-kardiomiopatiya-sobak-osobennosti-diagnostiki/
Турист: Lena_Q А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?
Rutta: Irka пишет: Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям. Поддерживаю! Наши местные фермеры доберманов утверждают однозначно и в один голос и никого не стыдясь, что в НАШЕМ разведении НЕТ: психов, истериков, проблем с сердцем, аллергий, все собаки чудесно подходят для дрессировки и часть ОЧЕНЬ перспективна для выставок. На деле на данное время в Самарской области нет ни одного добермана подходящего по критериям: крепкая, не перегруженная конституция (+срединий хотя-бы рост, и минимальное присутствия "зоба"-форбруста), выносливость, желание играть/есть, полноценно сданный хоть какой-нибудь норматив. Таких собак нет, увы. Либо лошади-переростки, с вкесом под 50 кг, либо трусы, либо истерики, либо вообще сумасшедшие собаки, которым не понятно чего надо!
демон дали: lenO.k пишет: Что-то слишком уж образно Хм, ну, я не знаю куда уже конкретнее: демон дали пишет: КМП в пять лет- раз. Например, вот конкретно знаю случай, когда на IDC, прямо в ринге, упал кобель с приступом КМП, откачали, побежал дальше, стал чемпионом мира. Все весело вязались дальше, вскоре он умер. То есть это не проблема для заводчиков этой шоу красоты.lenO.k пишет: Более русским языком? Если Вас смутил *пространственный дебилизм*, то это такое, как бы это сказать, явление, когда отстёгиваешь поводок и тю-тю... собака бежит в никуда. Или же туда, но не понятно зачем. Пример: кобель посылается в лобовую атаку, бежит на фигуранта и... или пробегает мимо, или наматывает круги вокруг. Потом этот кобель сдаёт ZТP (при чём под Виблисхаузером или Пеццано) и вуаля. Ну, и ещё покупает ИПО, если надо. По поводу проблем с психикой, тоже всё предельно ясно. Прямо несколько месяцев назад, кобель из ооооочень известного питомника, как тут сказали маститого разведенца, покусывал домочадцев. Отдали на дрессировку. Так он без всякой причины вцепился на площадке дрессировщице в голову. При чём ничего не выдавало его такого поведения. И если бы на другом конце поводка стоял другой человек, я вообще не знаю чем бы это закончилось. Примечательно, что до этого владельцы обращались к заводчику и он не видел никакой проблемы. И на моём веку с доберманами никто ничего не видит. Заводчики отфутболивают владельцев таких вот собак, потом эти собаки скитаются по будкам и погибают, а заводчики и дальше плодят гвардию невменяемых доберманов- истеричных, нервных, не способных нести задачи перед ними поставленными основоположником породы. В лучшем случае имеем собак ничего не хотящих. Лежат они на диване и никого не трогают. Такие доживают до старости, если не КМП, опять же. Про балланс возбуждения и торможения, как замечено выше, говорить не приходится. Когда я иногда, редко, встречаю доберманов способных работать, я радуюсь. И грущу одновременно.
Lena_Q: Турист пишет: А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения? неоткуда. Без больших претензий к спортивной карьере, без амбиций в спорте я просто ищу добермана, здорового, адекватного, соответствующего стандарту внешне и внутренне. Пока не нашла. Гложет неприятно чувство, что и не найду... Rutta пишет: Наши местные фермеры доберманов утверждают однозначно и в один голос и никого не стыдясь, что в НАШЕМ разведении НЕТ: психов, истериков, проблем с сердцем, аллергий, все собаки чудесно подходят для дрессировки и часть ОЧЕНЬ перспективна для выставок. да, знаю даже про кого говорите)))))))))))) и каковы эти собаки в дрессуре тоже знаю. Недавно на нескольких форумах повесили результаты собак однопометников, два года им. На весь помет - одно КД... зато титулы да)) а уж пафоса.....
Rutta: демон дали пишет: *пространственный дебилизм*, то это такое, как бы это сказать, явление, когда отстёгиваешь поводок и тю-тю... собака бежит в никуда. Или же туда, но не понятно зачем. ВО!! Именно это сейчас присутстует в каждом добермане который приходит заниматься к нам на площадку. При чем собаки, привезенные из разных регионов - Москва, Самара, Саратов, Казань... У нас уже местная шутка на такие моменты: "ну это же доберман..."
демон дали: Турист пишет: У большинства я бы поставила под сомнение даже IPO-1 Я тоже.Турист пишет: А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения? Этот вопрос я уже задавала Любе. Ответ доберманисты видели в породной ветке.
Baska: Турист пишет: А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения? Скажите, а "рабочие" питомники доберманов где-нибудь в Европе остались? Где критерии разведения строятся не по принципам "красоты"?
Lena_Q: Rutta пишет: Именно это сейчас присутстует в каждом добермане который приходит заниматься к нам на площадку. мой доберман, по словам Брейкина была "хороший доберман", но жизнь ее была - коротюсенькой....
демон дали: Турист пишет: демон дали, Lena_Q Благодарю. Последнюю особенно, не побоялись назвать известного заводчика, который против всех тестов у доберманов. Ой, пропустила в предыдущей теме. Да, я против таких подходов к разведению и порханию по рингу в этом чудном белом костюмчике. Но хочу уточнить про какие тесты идёт речь. Тесты на КМП? Или Вы имеете в виду ZTP? На счёт ZTP я тоже против, т.к. толку от него мало, учитывая ещё как его принимают. По большому счёту это ни что иное, как политика по сбору денег, и мы с Вами знаем что доберманы едут под выше мною названых судей в Европу вагонами потому, что это престижно. И, если мне не изменяет память, то именно Пеццано ввёл ноу-хау, что в рабочий класс с ИПО, но без этого порно-теста (простите мой французский) никто не попадает. Вот и плывут денежки рекой, а порода загибается, ой, уже загнулась практически. Так что тесты должны быть, не спорю, но явно другие.
Lena_Q: демон дали пишет: Тесты на КМП? Или Вы имеете в виду ZTP? На счёт ZTP я тоже против, т.к. толку от него мало, учитывая ещё как его принимают я с вами СОВЕРШЕННО не соглашусь. Видите ли, хоть какие-то тесты лучше чем вобще НИКАКИХ. Я смотрю видео с ZTP и я могу сделать какие-то выводы о собаке, вне зависимости от оценки судьи. А когда вяжется производитель вообще без каких-либо тестов на проверку поведения, без единого паршивого ролика со своей площадки)) то это много много хуже, чем вариант со сдачей ZTP, неважно с каким результатом, неважно под каким судьей. Понимаете ли, я как-то лично беседовала с владельцем добермана с ИПО-1, который убеждал меня, что в ИПО1 нет следа... в ИПО-2 - есть, а в ИПО-1 - нету... Могу ли я верить дрессировкам заявленным в родословных после этого? Значит, нужно или видеть вживую или хотя бы посмотреть видео при выборе производителей... ЧТо не панацея - да, но тесты ДОЛЖНЫ быть у производитлей. Обязательно.
демон дали: Lena_Q пишет: я с вами СОВЕРШЕННО не соглашусь. Видите ли, хоть какие-то тесты лучше чем вобще НИКАКИХ. демон дали пишет: Так что тесты должны быть, не спорю, но явно другие. Ещё раз, ДРУГИЕ. То есть те, которые тестируют НС. Здесь я подразумевала такие тесты, которые я давненько видела на немцах на форуме у Даши. Там было много всего разного, сам проводник не знает, что будет, подготовиться возможно и можно, но частично. В общем они там в неизвестном помещении, в лесу, нагружают НС и ещё помню там оч сложное оцениевание. Как-то так. Чувствую придётся мне эту тему искать, а может повезёт и Даша увидит это сообщение и сама повесит ролики. А то я даже название темы не помню.
демон дали: Фух, нашла! Призабыла уже, признаюсь, погорячилась- от таких тестов сегодняшние доберы и без КМП дуба дадут. Но что-то можно и оттуда взять, это как пример я привожу. То есть я имею ввиду, что ZTP ничего из выше перечисленного не выявляет. Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html И чтобы не копировать уйму окон вот у Даши тут есть http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html
демон дали: Не вышло, ещё раз http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html И Даша http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-20-0
Irka: Lena_Q пишет: России был единственный питомник - Классик Аллерт, ,увы - сейчас, насколько мне известно, они отказались от работы с доберманами. В Украине есть КОманда Азарт и Грациано. эти питомники я знаю и мне нравятся их доберманы Но я спрашивала про другое. Есть ли рабочее разведение в породе в принципе. Т.е. определенные линии, питомники в мире (не единичные), отбор по рабочим качествам? Вообще очень жаль породу Мне они нравятся. 1я моя собака был доберман, очень рабочий ОКД 1 ст имел и 100 баллов, ЗКС тоже 1 ст, бегали с ним на военке, хотя тогда не допускались доберманы, но на городских соревнованиях мы участвовали. И прожил он 12 лет, при том в Магадане, где 12 месяцев зима, остальное лето Ничем не болел.
Япифанья: Baska Наташ, у меня вопрос: а те самые колли и эрдели из нашего детства , с которыми раньше активно занимались дрессировкой, сейчас на дрессировочных площадках встречаются? Или все в "красоту" ушли? За колли не скажу, а вот за эрделей обидно :( ... То же самое, что и везде все ушли в шоу. Теперь и полнозубость не обязательна. Ну а на монопородных соревнованиях основной показатель ухудшения рабочих качеств - это боязнь выстрелов. Но шрэчка,как инструктор, и человек, который занимался всю сознательную жизнь эрделями выступал и побеждал на соревнованиях, об этом может рассказать больше. Но в Германии есть питомник, который сохраняет старые крови и занимается разведением эрдельтетреров для спорта и работы в различных дисциплинах. Запись на щенков за год... Щенки продаются только спортсменам. Выглядят они ближе к "советским эрделям". http://www.facebook.com/media/set/?set=vb.217502118269132&type=2
Япифанья: Именно из этого питомника Эрдельтерьер занял 7-е место на чемпионате мира по ИПО FCI в 2009 году, если я не ошибаюсь... пара выступала за Польшу. У них много собак занимается следовой работой и охотой... но владельцы питомника особенно приветствуют, когда владельцы их щенков занимаются комплексными видами (с защитыми дисциплинами). Белорусский кобель выступает в мондьеринге. http://www.facebook.com/photo.php?v=229543727077155&set=vb.217502118269132&type=3&theater http://www.facebook.com/photo.php?v=218714438160084&set=vb.217502118269132&type=3&theater
Турист: Rutta пишет: местные фермеры доберманов +100, лучше не скажешь
Турист: Rutta пишет: У нас уже местная шутка на такие моменты: "ну это же доберман..." Вот эти шутки меня и убивают. Я очень люблю доберов. Очень. Нормальный доберман - это......... слов нет......... это собака и в мир и в пир. И на площадке с ним не стыдно и дома ничего не рушит, и ....... Не могу объяснить. Счастье и всё. О таких собаках (и не только доберманах) мечтают все, а разводят одно говно! Извините за вульгаризм.
Турист: Baska пишет: Скажите, а "рабочие" питомники доберманов где-нибудь в Европе остались? Остались. Они не афишируются и, не поверите, очередь за щенками стоит человек по 20. Таких щенков стараются отдавать действительно в хорошие руки, абы кому не отдают. Эти собаки не блещут на Зигерах, зато их можно найти на IDC. Они, как у нас на некоторых форумах смеются, "корявые".
Турист: демон дали пишет: Вы имеете в виду ZTP? И его в первую очередь. Это смотря где сдавать. Приезжайте сдавать в Словакию, Чехию, под того же Бехта. Почувствуйте разницу. Но ведь не поедут, потому что понимают, что не сдадут.
Снеговской: Baska так как с этим моим вопросом? Снеговской пишет: Но все это лирика, а дело делается там, где конкретика. И вот у меня к тебе вопрос - назови конкретных собак - середнячков этих самых, и не середнячков, тех самых, на которых надо бы ориентироваться? Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?
Турист: Irka пишет: Есть ли рабочее разведение в породе в принципе. В России НЕТ, Вам лапшу на уши навешают, сказав, что у них самые рабочие из рабочих, а потом из "этого существа" всю жизнь будете собаку делать.
Baska: Снеговской пишет: Baska так как с этим моим вопросом? А что мне эти клички называть - езжай по площадкам, семинарам, соревнованиям и смотри вживую, кто что из себя представляет и кто как работает. Сам всё увидишь и сделаешь выводы. Снеговской пишет: Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать? Кого и как использовать - дело ваше, заводчиков. А то, что у вас получается, "используют" потребители. Я не заводчик и не собираюсь им становиться, поэтому советовать вам, профи, кого надо или не надо использовать, не могу. А как потребитель, хотела бы иметь таких НЕ "середнячков" для спорта, как Фреди Иры Пугачёвой, Чип Дмитрия Мельникова и Дейра Иры Ковалёвой. В сегодняшнем российском разведении рабочих немецких овчарок собак такого качества не вижу. Увидишь - дай знать .
Baska: Япифанья пишет: Но в Германии есть питомник, который сохраняет старые крови и занимается разведением эрдельтетреров для спорта и работы в различных дисциплинах Большое спасибо ! Я знаю о питомнике Von Erikson, иногда попадаются видеоролики с собаками их разведения на Ютьюбе . Хотела узнать именно об отечественном разведении эрделей. Вы ответили на этот вопрос.... Действительно, обидно....
spiridonova: Статистика по доберманам печальная. Я всем своим знакомым честно рассказываю о проблеме - ДКМП. Но большинство людей, после этого общаются с заводчиками. А у тех дар убеждения, видимо. Но скорее зомбирования С точки зрения рабочих качеств, наша площадка относится, судя по всему к разряду счастливчиков. Те, заводчики и владельцы кобеле доберманов, которые к нам приводят свое потомство, приводят реально хороших собак. Не истеричных, в меру возбудимых и агрессивных. И, самое главное, очень хорошо дружащих с головой в бытовом плане Многие из этих людей делают своим собакам тесты на КМП, но как показала практика, увы, тестирование не всегда достоверно прогнозирует Большинство фермеров-доберманистов над владельцами, которые честно занимаются, чтобы сдать нормативы, еще и смеются. Я тему про доберманов сегодня не зря подкинула. ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ПОРОДАХ. Эрделей хороших практически нет. Колли превратились в пушистые шарики. В 1988-1990 годах у меня иногда в каждой группе были по несколько коллей. На площадке лежит фото моей группы 1989 года. Там 7 колли было. Эрдели раритет. А были в каждой группе до беспредельных девяностых. Черныши - это были собаки! Я в группе ЗКС со своей первой собакой занималась в 1983 году. Выборку делали на попиленные черенки от лопат. Так в группе был черныш, который выбранную нужную палку приносил в виде двух половинок. Пока нес палку к владельцу, песик делал челюстями 2 раза хрум-хрум. На этом палка переставала быть палкой. И мы в группе чуть ли не на спичках сбрасывались, кто сегодня будет этому монстрику вещи натирать. Времена дефицита были, палки тоже было найти не просто А ризены??? Практически все поголовье - шоу. А бороды тех же чернышей, ризенов, бриаров, южаков - катастрофа!!! Их моют, вытирают, там грибок заводится! Но мода безжалостна - бороде быть Я знаю многих владельцев, которые держали собак этих, пород по 20 лет. А теперь взрослые люди приходя с очередной собакой растерянно спрашивают: "А почему они такие? У меня же уже ...дцатый черныш, ризен. Что это с ним? Почему он не хочет кусать рукав? Почему он не работает??" Национальные клубы пород молчат о проблемах. Заводчики молчат. Фермеры тем более молчат. Пытаются сказать хоть что-то дрессировщики - потому что нам с ЭТИМ работать. С ретриверами - без подачи. С малинуа, тервюренами и грюнендалями - которые в 5 лет привыкнут жить. С колли - с социальными проблемами и с боязнью скользких поверхностей. С эрделями - беглыми каторжниками. С чернышами - декоративной собакой с отличным украшающим волосом на бороде, но без желания защищать. С доберманами - социальными психопатами. С ротвейлерами - мопсами весом в 50 кг, насаживающими брыли на клыки в защите, как мастино девяностых. С ризенами - без мотиваций, без желания борьбы и драйва, с тем же украшающим волосом, который наматывается на апорт и делает невозможным хватки на рукаве. С азиатами - неходячками. С боксерами - аутистами. Доги - про них можно забыть. Южаки - мода прошла на них и, славно. У многих хозяев этой модной породы, коечка в Склифе всегда была в резерве. Чтоб если собачка жрать начнет, было куда упасть полечиться. Кавказцы - их, слава богу, перестали городом насиловать массово. Все остальные породы служебными не были. У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко. Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят. Просто потому что модно, прибыльно, ну и себя любимого потешить цацками. Породные клубы должны возглавлять специалисты. Но, как только, начинаются дополнительные требования - керунги, дисплазии, дрессировки и т.д. со всех сторон несется плач, вой, недовольство - ах, нам не где, ах, мы не можем, ах, у нас не с кем. И ведь никто не говорит - "У меня этих собак, как грязи, в питомнике. Я не могу их всех дрессировать. Мне проще дипломы купить". Не можешь дрессировать - не надо держать 20 штук. Не можешь кормить нормально - не держи 30 штук. И так далее. Разведение собак и лошадей в России дореволюционной было очень дорогим ХОББИ. Один из лучших заводчиков русской псовой на вопрос как ему удалось достичь такого безупречного сочетания красоты и рабочих качеств ответил: "Я много разводил и многих вешал." Сейчас разведением в большинстве своем у нас в стране занимаются люди чтобы жить на собачьи деньги, чтобы себя любимого содержать. И очень мало заводчиков, которые вкладывают в разведение средства. Это тоже факт. Заводчик - от слова ЗАВОД. Если завод произвел брак - по психике, здоровью, рабочим качествам - то покупатель имеет право брак вернуть и получить свои деньги назад. Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно.
Юлиана: spiridonova пишет: У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко. Это ДА. То что местами, тоже верно. Не так давно привезла щенка лайки из другого региона. Специально узнавали в первую очередь про охотников, их условия содержания, выращивания и т.д. Уж очень этот лайчонок от местных отличается. На красоту внимания не обращали. Там где брали, все просто. Если собака не работает - ее не жалко. Привезли и бросили в тайге на неделю, не выжила - ну и не надо. Самое главное, уверена в тех людях, которым привезла - они тоже жалеть собаку не будут. Незачем держать неработающего пса.
Снеговской: Baska пишет: А что мне эти клички называть - езжай по площадкам, семинарам, соревнованиям и смотри вживую, кто что из себя представляет и кто как работает. Сам всё увидишь и сделаешь выводы. Я вижу, и делаю выводы (то, что видел живьем, ничтожно мало дополнило тех выводов, которые были получены на этапе сбора информации дистанционно). Baska пишет: Кого и как использовать - дело ваше, заводчиков. А то, что у вас получается, "используют" потребители. Я не заводчик и не собираюсь им становиться, поэтому советовать вам, профи, кого надо или не надо использовать, не могу. А как потребитель, хотела бы иметь таких НЕ "середнячков" для спорта, как Фреди Иры Пугачёвой, Чип Дмитрия Мельникова и Дейра Иры Ковалёвой. В сегодняшнем российском разведении рабочих немецких овчарок собак такого качества не вижу. Ну, не знаю, не знаю. У меня уже сложилось стойкое мнение, что как и что использовать, на самом деле, знают только НЕ заводчики. Может потому и знают, что "скелетов" не видят, а видят только удачную выборку единичную из ...? Как потребитель, отдельный, ты имеешь полное право иметь свои предпочтения. Но вот я, как производитель, имею своего, надежного, годами проверенного потребителя, и для меня он является ориентиром. Со своим набором требований к поголовью. Тут ведь даже посыл темы - нет разведению для СПОРТА (отдельно). Ну, что касается собак этих - собаки как собаки, очень не плохие, и в очень хороших руках (данный пункт не маловажен). Видел и СНГшных таких, но руках не таких. ИМХО. spiridonova пишет: Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят Как не в РКФ и ФЦИ? ФЦИ взяло на себя функцию по отбору поголовья, и критерием отбора поставило выставочный ринг. Отдало право на диктат странам "владельцам" породы. Решили немцы сделать из НО дромадера - воплотим в жизнь! Система разведения пришла к единому знаменателю - не вписывается в современную модель псина - в сад её. Далеко не надо ходить, приходится сейчас посещать не одну выставку, чтобы совершенно стандартная собака получила своего "оч хора" и право на разведение. На моих глазах великолепных собак выкинули из "породы" НО не племенными оценками, сложностью получения племенного допуска (в основном, просто не возможностью этого), как раз потому, что решили - быть новой форме теперь НО, "усовершенствованной". И если дело не в ФЦИ и РКФ, то почему тогда все породы разводящиеся в этой системе деградировали, а вне её, не претерпели ни каких изменений? Тут уже результат говорит сам за себя.
Lena_Q: spiridonova пишет: Породные клубы должны возглавлять специалисты. давайте вернемся к доберманам... Ведущий заводчик в породе, которого ни в коем разе я лично не стану обвинять в материальной заинтересованности в разведении, который реально НЕ живет с собак, и по общепринятому мнению является СПЕЦИАЛИСТОМ - вот он не считает ни нужным ни возможным тестирование собаки для допуска в разведение. Его отношение к рабочим качествам добермана укладывается во фразу " а зачем?". Думаю, он искренне не видит в этом проблем. И? Его точка зрения, точка зрения типа породника освобождает ВСЕХ остальных заводчиков от малейших сомнений в том, что нужно заморачиваться тестами... Ивлева, питомник Ак-ЯР. Недавно отмечали 50-летие питомника. Тысячи собак... Сама Ивлева пишет на добинфо, что когда она начинала занимться породой, средний срок жизи доберманов был - 10-12 лет... Теперь - 7-8 лет. Это ли не результат "деятельности" ведущего питомника и заводчика, безусловного специалиста в породе, которого опять таки НЕВОЗМОЖНО обвинить в том, что Ак-Яр - ферма... Так что все очень очень и очень неоднозначно со специалистами, кто будет решать вопрос - кто специалист а кто нет? По каким критериям? spiridonova пишет: Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно. понимаете.... заводчики доберманов УВЕРЕНЫ что производят НЕ брак. И для них тоже "разведение собак - профессиональное хобби" Эттот путь привел к тому, к чему привел. И я верю, что фанатики от породы, "специалисты"-заводчики вовсе даже не ради материальной выгоды разводят дерьмо. Я знаю сколько стоит щенок добермана в ведущем питомнике, ни в коем разе не ферме. Я знаю сколько стоит сделать тесты, выставиться и отдрессироваться и я действительно уверена, что доберманов специалисты плодят себе в убыток. Я рассматриваю вариант ведущих питомников, не вязки для здоровья и не фермы. Так вот для большей части заводчиков разведение собак - действительно профессиональное хобби. Спасло ли это породу от омерзения? Ни разу...
Irka: Lena_Q и опять с Вами соглашусь Lena_Q пишет: Так что все очень очень и очень неоднозначно со специалистами, кто будет решать вопрос - кто специалист а кто нет? По каким критериям? вот-вот. Lena_Q пишет: заводчики доберманов УВЕРЕНЫ что производят НЕ брак. многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет На лотасе идет разговор про "горбатых" и кривоногих овчарок, многие соглашаются, говорят о проблемах в породе и их ведущих производителях и чемпионах и тут же выставляют фотку своей - точно такой же горбатой со слабыми связками собаки, говоря, а вот у меня не такие Причем искренне в это верят. Очень мало людей видят недостатки у своих собак и пытаются сделать подбор с учетом этих недостатков.
Юлиана: Irka пишет: многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет На лотасе идет разговор про "горбатых" и кривоногих овчарок, многие соглашаются, говорят о проблемах в породе и их ведущих производителях и чемпионах и тут же выставляют фотку своей - точно такой же горбатой со слабыми связками собаки, говоря, а вот у меня не такие Причем искренне в это верят. Очень мало людей видят недостатки у своих собак и пытаются сделать подбор с учетом этих недостатков. "Питомниковая слепота" На местном форуме моего города есть подобная тема. Я напрямую попросила заводчиков описать хотя бы то, что должен учесть заводчик при вязке. В ответ - тишина, гробовая.... Выходит, что самого малого эти люди не знают, либо знают, но... Жаль.
Baska: Снеговской пишет: У меня уже сложилось стойкое мнение, что как и что использовать, на самом деле, знают только НЕ заводчики. НЕ заводчики, скорее, могут предположить, кого НЕ использовать, видя в том же спорте собак, которые в 1,5 - 2 года нуждаются в операциях на позвоночнике или к 4-м годам "разваливаются" из-за больных суставов; видя на тренировках подрастающих щенков, которые с самого детства выдают хромоту непонятного происхождения. И далеко НЕ заводчики, а врачи оперируют этих собак и ужасаются тому, что у них внутри.... Мало кто из их владельцев таких собак, почему-то, предъявляет претензии заводчикам - правильно тут написала Наталья Спиридонова и о "зомбировании", и о возврате "брака". Только у нас "брак" редко возвращают - "брак" скорее предпочтут по-тихому отдать в хорошие руки, на диван, чем портить отношения со своими заводчиками и возвращать им больных собак....По какой причине? Ну, заводчик же тоже может быть спортсменом, судьёй, да просто уважаемым человеком. Зачем же "выносить сор из избы" и говорить о некачественно произведённом товаре человеку, который где-то как-то может пригодиться - с ним дружить надо .... Да, это волнует не всех потребителей, а только определённую категорию - тех, кто выбирает собак для спорта и вкладывает в них в огромном количестве время, труд, силы и деньги. Но волнует ли это заводчиков, которые получая таких собак в своём разведении, продолжают использовать для вязок тех же производителей и снова рекламировать щенков "для работы и спорта"?.... Безусловно, это касается не только российских, но и западных заводчиков(в бОльшей степени), но мы говорим о "здесь и сейчас". Клички собак и имена людей я тебе называть не буду - ты и так всё видишь и понимаешь.
Baska: Irka пишет: многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет
DoberBriz: Irka пишет: Lena_Q пишет: цитата: на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей. да Вы что??? Не знала, что настолько все плохо в породе Затронули больную тему ( Хорошо хоть на доберманьем форуме последний год стали поднимать тему долгожительства... Тема про кобелей производитей оказалась очень показательной... Казалось бы очень простые условия - старше 5 лет, открытый для вязок, имеющий дрессировку и хотя бы НD чего проще то? накидали кобелей которые на слуху, 20 тоже не плохо... Но вот в чем проблема, если немного усложнить задачу и отсеять кобелей родители которых не дожили до 8 лет, вот тут получается, что количество популярных производителей сокращается критически до 5 ((( Вот вам и нет проблем... P.S. а суку в 8 лет в России надо еще умудриться повязать С недавнего времени это прерогатива РКФ решать достойна такая собачка вязки или нет.
Снеговской: Baska пишет: НЕ заводчики, скорее, могут предположить, кого НЕ использовать, видя в том же спорте собак, которые в 1,5 - 2 года нуждаются в операциях на позвоночнике или к 4-м годам "разваливаются" из-за больных суставов; видя на тренировках подрастающих щенков, которые с самого детства выдают хромоту непонятного происхождения Так это и заводчики знают. Мало того, они знают еще много чего. И им постоянно из множества зол, рисков по известным "засадам", и поймать не известную, приходится просто выбирать наименьшее. А еще им надо пытаться выжить в конкуренции с массой тех, у кого "вообще все отлично, и ни каких проблем в в породе нет". А еще, с тем заморским, у которого тоже "проблем нет" (по причине удаленности, и не информированности). А еще у заводчиков руки связаны многочисленной обязательной и совершенно бесполезной бумажной массой. И когда заводчик протаскивает через это все собаку, ему уже не просто выкинуть её из разведения, по причине серьезности вложений в неё. Но странным образом получается, куча обязательных требований, куча "официальных" бумаг, а отвечает за все заводчик? а на хрена тогда все эти организации и их бумаги, за которые они ни какой ответственности не несут? Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ. Система больная до мозга костей.
Rutta: Снеговской пишет: Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ. + 1000!
Анна П.: Снеговской пишет: И если дело не в ФЦИ и РКФ, то почему тогда все породы разводящиеся в этой системе деградировали, а вне её, не претерпели ни каких изменений? А малинуа? Почему они остались почти неизменными? Смотрела фото собак столетней давности, от современных внешним видом не сильно отличаются. Почему малинуа не постигла участь "усовершенстования" анатомии? Или это тоже временное явление?
Анна П.: Lena_Q пишет: средний срок жизи доберманов был - 10-12 лет... Теперь - 7-8 лет. Ужасно. Так коротка стала жизнь.... Моему немцу в апреле будет 13 лет. Никто из владельцев шоу НО не верит, что ему СТОЛЬКО лет, что он родился в 2000 году. Пес активен, подвижен, без проблм с лапами, спиной, т.к. бегает и прыгает не глядя на возраст. Года, конечно, дают знать, но это не сказывается на его движении. К ветеринару езжу только на вакцинации и за Ф1. Даст Бог, еще не один год проживет Печально, что собачий век становится все меньше.
Юлиана: Анна П. пишет: Моему немцу в апреле будет 13 лет. Никто из владельцев шоу НО не верит, что ему СТОЛЬКО лет, что он родился в 2000 году. Поздравляю! Мы не одиноки. Моей шоу-немке уже 11. Пястья правда подкачали, немного упала на них, а так... Живет, душу радует. Еще и защищать порывается. Дай Бог лет 5 жить будет
Raksha: Анна П. пишет: А малинуа? Почему они остались почти неизменными? А потому что основное поголовье культивировалось вне FCI, например, NVBK.
Анна П.: Юлиана пишет: Поздравляю! Мы не одиноки. Моей шоу-немке уже 11. А дальше? Следующие собаки? Смогут ли они переступать 10-тилетний порог?... Хорошо бы... Raksha пишет: например, NVBK. Подробней можно? Про NVВK. А сейчас как дела обстоят? У породы есть шанс не быть "улучшеной" "красотой"?
ТАЙШЕТ: spiridonova �����: Все остальные породы служебными не были. У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко. Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко у "лайчатников"даже пределение есть сейчас "рабочие" лайки и "спортивные" в основном московского и около регионов
Baska: Снеговской пишет: А еще им надо пытаться выжить в конкуренции с массой тех, у кого "вообще все отлично, и ни каких проблем в в породе нет". "Пытаться выжить" - ключевая фраза. Снеговской пишет: А еще у заводчиков руки связаны многочисленной обязательной и совершенно бесполезной бумажной массой. Неужели, так много договоров составлять приходится с будущими владельцами о гарантиях на щенков и об их возврате, в случае выявления брака, что руки связаны ? Снеговской пишет: И когда заводчик протаскивает через это все собаку, ему уже не просто выкинуть её из разведения, по причине серьезности вложений в неё. Ещё одна ключевая фраза. Наверное, для многих это весомый аргумент не выбраковывать из разведения производителя, который себя не оправдывает по ряду причин. Снеговской пишет: Но странным образом получается, куча обязательных требований, куча "официальных" бумаг, а отвечает за все заводчик? а на хрена тогда все эти организации и их бумаги, за которые они ни какой ответственности не несут? А кто кроме заводчика будет нести ответственность за то, что он разводит? Ветврач, который снимки HD/ED его собакам делал, судья, который у них испытания принимал и выставочную оценку ставил? Они что, все хором этого заводчика пускать в разведение его собак заставляли или партнёров по вязкам подбирали? Вот вопрос к тебе, как заводчику с многолетним стажем, насколько я поняла по твоим постам. Какой процент собак, полученных в твоём питомнике, имеет: - положительные (отрицательные) результаты обследования на дисплазию ТБС и локтей; - наследственные заболевания (проблемы с опорно-двигательным аппаратом, позвоночником, аллергии и т.д ) - непригодность к использованию в работе ( служба, спорт)? Снеговской пишет: Далеко не надо ходить, приходится сейчас посещать не одну выставку, чтобы совершенно стандартная собака получила своего "оч хора" и право на разведение. Cверну текст, чтобы не засорять тему. Я со своей немецкой овчаркой "рабочего" разведения(она на первом фото) посетила всего одну выставку - монопородную, первую попавшуюся, о которой узнала. Оценка в младшем классе "очень хорошо" под немецким судьёй (SV). На вторую "монопородку" пришла, как зритель, с двумя своими рабочими суками. Знакомые немчатники уговорили показать собак вне ринга судье, который является кёрмастером и уделяет большое значение функциональности эстерьера немецких овчарок. Это эксперт Гринько Геннадий Анатольевич - судья РКФ-FCI, кёрмастер. Присутствующие там же хэндлеры сами предложили побегать с собаками (абсолютно бесплатно), поставить их в стойки, поскольку им самим было интересно послушать описание собак. Судья очень внимательно и с большим интересом посмотрел обеих сук, при этом очень восхищался их психикой, поскольку собаки абсолютно адекватно и непринуждённо себя вели и в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй. Дал подробное описание и посетовал на то, что я их не выставляю, потому что, по его мнению, обе эти собаки могут иметь оценку "отлично" на выставках любого уровня. Так что описанные тобой, Вадим, проблемы, меня искренне удивляют.
Baska: Снеговской пишет: Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ. И начинающие российские заводчики могут поставить тебе даже +1000000, но поскольку я не принадлежу к их числу, то не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. То есть, выходит, что сегодня заводчику сложно получать нормальных собак ? А если так, то зачем тогда получать "ненормальных"? Я сейчас пишу исключительно про наше "кровное" - про "рабочее".
Анна П.: Baska пишет: при этом очень восхищался их психикой, поскольку собаки абсолютно адекватно и непринуждённо себя вели и в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй. Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ней по рингу пробежать без проблем... С моими собаками так не выходило и не выходит... Агрессию открытую (если не дергают, механику не используют) не проявляли, но управлять ими было невозможно. Посторонних игнорили
Baska: Анна П. пишет: Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ним по рингу пробежать без проблем... А что в этом криминального, если хозяин стоит рядом с ними или бежит впереди них за рингом? Если в ветеринарной клинике их осматривает врач? Если мимо собаки на улице близко проходит постороний человек? Если постороний человек в лифте рядом едет? Бросаться и кушать? С чего? С перепугу? Или с того, что кого-то надо защищать от угрозы, которой нет ? Я живу в центре города и меня устраивают именно такие собаки - которые людей не кушают .
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ней по рингу пробежать без проблем
Анна П.: Baska пишет: А что в этом криминального, если хозяин стоит рядом с ними или бежит впереди них в ринге? Да нет, нет ничего криминального... Просто не знала, что такое может быть. Baska пишет: Если в ветеринарной клинике их осматривает врач? Без моего присутствия-не осматривает. Baska пишет: Если мимо собаки на улице близко проходит постороний человек? Если постороний человек в лифте рядом едет? Бросаться и кушать? С чего? С перепугу? Или с того, что кого-то надо защищать от угрозы, которой нет ? Это разное. Не нужно передергивать. Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. Другое дело идти на поводке при хозяине и адекватно реагировать на происходящее вокруг. Мое мнение-служебная порода не должна быть покорна первому встречному.
Анна П.: ТАЙШЕТ Мне вот не смешно... Я не хочу собаку, которую любой возьмет на поводок, даже при мне, и пойдет она с ним как ни в чем не бывало...
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. Другое дело идти на поводке при хозяине и адекватно реагировать на происходящее вокруг. Мое мнение-служебная порода не должна быть покорна первому встречному.
Анна П.: Baska пишет: Я живу в центре города и меня устраивают именно такие собаки - которые людей не кушают Я тоже живу в городе и мои собаки людей не кушают. Мелкий, тот вообще ПССник...
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Мне вот не смешно... Я не хочу собаку, которую любой возьмет на поводок, даже при мне, и пойдет она с ним как ни в чем не бывало... тогда придется искать ,я тоже не хочу,впрочем если моего кто-то и возьмет,то вряд ли удержит,он мои почти 100кг иногда на другом конце поводка не чувствует хотя в городских условиях,действительно желательно что-то "поудобней"
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: тогда придется искать Пока все хорошо. Пока мне везет. Старший такого не позволял никогда и уже, видимо, не позволит... Да и мелкий, не глядя на юный возраст и ПСС, не даст себя любому в руки... К моему счастью... Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал....
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Да и мелкий, не глядя на юный возраст и ПСС, не даст себя любому в руки... К моему счастью... Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал.... а как же мнение ,что собака ПСС должна к любому идти?
Baska: Анна П. пишет: Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. А как Вы представляете себе выставку? Сама я выставлять собак не умею. Делала ровно то, что мне сказали - бежала за рингом и абсолютно не переживала, что это закончится бойней . В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел . Если, по-Вашему, это проявление слабого характера собак - ради Бога, я оспаривать не буду. Ну, возможно, судья нам попался "неграмотный" и не нашёл порока в таком слабохарактерном поведении собак, а напротив, порадовался их спокойствию и уверенности . Собака, которая может в такой же ситуации броситься на хендлера, у меня тоже есть (не шоу и не рабочая - овчарка "народного разведения" ), мне есть с чем сравнивать и выбирать, какой тип собаки меня больше устраивает в жизни (исходя из моих жизненных условий) и для спорта Анна П. пишет: Без моего присутствия-не осматривает. И без моего присутствия не осматривает, разве я написала что-то другое? Да Бог-то с ними, с моими слабохарактерными и неслужебными собаками ! Я же их не вяжу и не развожу - уступаю место "реальным", тем которые сразу скушают врага . Я всё это писала к тому, что выставочная оценка "оч.хор" - это далеко не так страшно и сложно, как об этом пишут. Зато теперь я начинаю понимать, почему для некоторых владельцев получение выставочной оценки так проблематично .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: как же мнение ,что собака ПСС должна к любому идти? Идти к любому или идти с любым?
Анна П.: Baska пишет: Да Бог-то с ними, с моими слабохарактерными и неслужебными собаками ! Я же их не вяжу и не развожу - уступаю место "реальным", тем которые сразу скушают врага Не нужно так) Я держу кобелей всю жизнь, т.к. разведение - не мое... Для кобеля иметь возможность вязок гораздо сложнее, чем сукам А кушают врага сразу агрессивные-их не так много))) Baska пишет: Если, по-Вашему, это проявление слабого характера собак Я разве где-то это написала? Не нужно искать подтекст там, где его нет Родительский маленький добрый такс не пойдет на прогулку с чужими дядями и тетями) И он не слабохарактерный) Просто не пойдет и все) Baska пишет: А как Вы представляете себе выставку? Ой Ужасно представляю. Жуткое зрелище Два раза монку большую смотрела... Как вспомню-так вздрогну... Три раза выставляла, т.к. ТАК НУЖНО... Не-это не моё Мне лучше по лесам, полям, стройкам, мусоркам Выставлять тож не умею) Ну, как-то коряво очхориков получали) Baska пишет: и абсолютно не переживала, что это закончится бойней . В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел О "бойне" я и не говорю. Это уж агрессивные собаки таковы, мои-добрые, вмеру))) "Бойня" и откровенное и открытое неподчинение, отказ следовать за человеком-не одно и тоже ведь
Baska: Анна П. Анна П. пишет: Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал.... Там ещё и судья осматривает - ощупывает, зубы проверяет, а если собака швырнулась, то и снять может. Так что, готовьтесь .
Анна П.: Baska пишет: Там ещё и судья осматривает - ощупывает, зубы проверяет, а если собака швырнулась, то и снять может. Так что, готовьтесь Мне не к чему готовиться) Яйца пощупать мелкий даст, зубы сама покажу, не видела, чтоб судья руками врот к малиняке лез))) При мне моих собак можно и погладить, и покормить с руки, и поиграть)
Baska: Анна П. пишет: "Бойня" и откровенное и открытое неподчинение, отказ следовать за человеком-не одно и тоже ведь Я не понимаю, о каком открытом неподчинении идёт речь, когда хозяин идёт рядом и приказывает подчиняться или бежит впереди собаки, которая находится на поводке у хэндлера, зовёт её по кличке и хвалит??? Если Вы считаете, что речь идёт о собаках, которых любой человек может взять за поводок и увести от хозяина, то это не так. Мы говорим про разные вещи . Я не понимаю, почему Вы всё время пишете о каком-то "уводе от хозяина" посторонним человеком .
Анна П.: Baska пишет: Я не понимаю, о каком открытом неподчинении идёт речь, когда хозяин идёт рядом и приказывает подчиняться или бежит впереди собаки, которая находится на поводке у хэндлера, зовёт её по кличке и хвалит??? Просто мои собаки с чужими не пойдут. Тут и понимать нечего) Как я могу приказать собаке идти с чужим ей человеком? Вы все о выставках... Я ж говорю-не мое это) А будет необходимость, разок., так уж и быть, пробегусь сама по рингу.... Хотя-дурацкое это занятие...
Baska: Анна П. пишет: Вы все о выставках... Я ж говорю-не мое это) Да я-то как раз не о выставках . Я задала конкретные вопросы по теме конкретному человеку, в ответ на его высказывание, что "оч.хор." получить непросто и привела конкретный факт из личной биографии . Текст свернула, чтобы не засорять тему рассказом о личных собаках, которые к данной теме если и относятся, то разве что как "ужасная красота" в чьём-то понимании . Вот, собственно, и всё . Больше в этой теме флудить подобными лирическими отступлениями не буду, извините .
Анна П.: Baska пишет: Я не понимаю, почему Вы всё время пишете о каком-то "уводе от хозяина" посторонним человеком Т.к. так это и есть Я искреннене понимаю, как может собака спокойно отреагировать на то, что посторонний, незнакомый ей человек возьмет ее на поводок и поведет в другую от хозяина сторону, без сроздания контакта с этой собакой. Не понимаю и не пойму, т.к не считаю это нормальным. Другое дело, если хендлер определенное врем работает с этой собакой. А таквот чтоб как Вы написали... в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй ...такое меня удивляет...
Анна П.: Baska пишет: Больше в этой теме флудить подобными лирическими отступлениями не буду, извините Да. Лучше без флуда.
Baska: Анна П. пишет: незнакомый ей человек возьмет ее на поводок и поведет в другую от хозяина сторону , без сроздания контакта с этой собакой. Не понимаю и не пойму, т.к не считаю это нормальным. Читайте внимательнее и поймёте : Baska пишет: когда хозяин идёт рядом и приказывает подчиняться или бежит впереди собаки, которая находится на поводке у хэндлера, зовёт её по кличке и хвалит Baska пишет: Если Вы считаете, что речь идёт о собаках, которых любой человек может взять за поводок и увести от хозяина, то это не так. Анна П. пишет: А таквот чтоб как Вы написали... цитата: в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй Да, хэндлер ставил собак в стойку, а я стояла перед ними. Знакомые сфоткали собак сбоку. В контексте того, что я писала, тема была не об этом, поэтому я не углублялась в детали описания всего процесса. У меня собака так же работала и на киносъёмках с абсолютно чужим дядей, который просто болтался сзади на поводке. А я шла параллельно их движению и управляла собакой. Собака искала закладку, и ей было глубоко "фиолетово", кто там прицеплен к её поводку . Анна П. пишет: Да. Лучше без флуда.
Снеговской: Baska пишет: "Пытаться выжить" - ключевая фраза. Выжить питомнику. Baska пишет: Неужели, так много договоров составлять приходится с будущими владельцами о гарантиях на щенков и об их возврате, в случае выявления брака, что руки связаны ? Я вообще не составляю ни каких договоров. Для меня это очередная не нужная бумажка. Я и так приму претензии на уровне того, что обещаю устно (так же, как и многие другие, с кем приходилось сталкиваться, и так же, без всяких договоров, как и множество тех, кто составляет договора, ни шиша по ним не исполняют. Это все дело личных качеств человека). Baska пишет: Ещё одна ключевая фраза. Наверное, для многих это весомый аргумент не выбраковывать из разведения производителя, который себя не оправдывает по ряду причин. Есть лозунги, а есть реальная жизнь. Так вот в реальной жизни все будет так, как это выгодно и рентабельно, или не будет вообще ни как. Нравится этот аргумент или нет, но он из реальной жизни, и это касается не только нашей страны, а всего собаководства, Европейского в том числе. Здоровые собаки там, где они дешево обходятся, и где их экономическая рентабельность на прямую зависит от их пользовательских способностей. Baska пишет: А кто кроме заводчика будет нести ответственность за то, что он разводит? Ветврач, который снимки HD/ED его собакам делал, судья, который у них испытания принимал и выставочную оценку ставил? Они что, все хором этого заводчика пускать в разведение его собак заставляли или партнёров по вязкам подбирали? Организация разработавшая и выдвигающая все эти требования. А если она не несет ни какой ответственности, то на фига эти требования? Конечно и судья, который дал заключения, что эта собака правильная, и судья на испытаниях, который дал заключение, что собаки показали должное поведение и двигательные способности, и разработчики норматива, которые считают его достаточным для проверки соответствующей, и врач, дающий заключения по суставам. А если это ни чего не гарантирует, и они персонально не готовы нести за это ответственность, то за что они берут деньги и выдают документы? Baska пишет: Вот вопрос к тебе, как заводчику с многолетним стажем, насколько я поняла по твоим постам. Какой процент собак, полученных в твоём питомнике, имеет: - положительные (отрицательные) результаты обследования на дисплазию ТБС и локтей; - наследственные заболевания (проблемы с опорно-двигательным аппаратом, позвоночником, аллергии и т.д ) - непригодность к использованию в работе ( служба, спорт)? Не знаю. Мне это все не интересно. Если мне помет не нравится, я его, бывало, просто усыплял. Из рабочих, пока усыплять не доводилось. А вообще, я, естественно не открою информацию по своим собакам, даже ту, которая есть. Есть люди, и заводчики, с которыми мы откровено общаемся. С ними мы обсуждаем частные проблемы, когда они появляются, пути их решения. А в глобальном масштабе пусть решают те, кому это по должности и статусу положено делать. А вообще, ты знаешь собак, у которых визуально ноги были нормальными, а вот снимок плохой, и при этом ей суставы помешали работать? Baska пишет: Так что описанные тобой, Вадим, проблемы, меня искренне удивляют. А меня не удивляют, а раздражают. Да и собаки то у тебя, "модненькие". А еще, я. скорей всего просто выкину собаку, которая пойдет с не знакомым хендлером и позволит с собой манипулировать.
Анна П.: Baska пишет: Да, хэндлер ставил собак в стойку, а я стояла перед ними. Знакомые сфоткали собак сбоку. В контексте того, что я писала, тема была не об этом, поэтому я не углублялась в детали описания всего процесса. Да ну их, эти выставки) Самое главное, чтоб собаки были здоровы и нас радовали Может и на самом деле, я что-то не так поняла Погода у нас шалит, голова разваливается
Снеговской: Baska пишет: В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел О. Не знаешь, как имя хендлера, который Чипа выставлял?
Irka: Анна П. пишет: цитата: в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй ...такое меня удивляет... а меня удивляет что Вас так удивляет. Собаки очень тонко чувствуют ситуацию и понимают что с ними делают. Если собака, конечно, адекватная. Кто взял в руку поводок, тот и хозяин. Это нормально для служебной породы. У меня вообще не было проблем с выставками, хотя моя собака агрессивная. вот ее ставит хендлер - совершенно незнакомый ей человек. И только потому, что я сама передала ей в руки поводок. А потом на выставке судья, которого она тоже 1й раз видела хлопал сильно ее по бокам и спине. Чем я была возмущена , собака то не отреагировала никак. А я возмущалась потому, что она ни к одной шоу не подошла и не похлопала. Даже зубы смотрела с 3х метров, т.к они шугались. Мою она всю прощупала и прохлопала и меня возмутила такая несправедливость. Оценку оч.хор. мы получили
Анна П.: Irka пишет: Кто взял в руку поводок, тот и хозяин. Это нормально для служебной породы. Мне даже нечего сказать....
Baska: Снеговской пишет: Конечно и судья, который дал заключения, что эта собака правильная, и судья на испытаниях, который дал заключение, что собаки показали должное поведение и двигательные способности, и разработчики норматива, которые считают его достаточным для проверки соответствующей, и врач, дающий заключения по суставам. А если это ни чего не гарантирует, и они персонально не готовы нести за это ответственность, то за что они берут деньги и выдают документы? Насколько я понимаю, они гарантируют то, что оценивают. Но не выбор заводчиком конкретных производителей для суки, не целесообразность использования (неиспользования) её в разведении и т.д. Какие ещё гарантии от них ты бы хотел видеть? Гарантии чего и ответственность за что? За то, что выйдя с поля, она не шарахнется в сторону от какого-нибудь шуршащего пакетика? Или что у неё при нормальном результате обследования HD/ED могут вылезти проблемы с другими наследственными заболеваниями? Снеговской пишет: Здоровые собаки там, где они дешево обходятся, и где их экономическая рентабельность на прямую зависит от их пользовательских способностей. Если говорить о Западе, например, то там собаки для ведомственных служб далеко не дёшево обходятся. А отбор по здоровью там "естественный" - на больных просто никто деньги не будет тратить... Их либо отдают в частные руки, либо усыпляют, если всё совсем плохо. Как у нас с этим дела обстоят я не понаслышке насмотрелась в одном ведомственном питомнике, где при выделенных средствах 15 000 рублей (на 2007 год) на покупку каждой собаки, не было ни одной собаки, купленной за эти деньги: либо отказники, либо собственные собаки, либо на птичьем рынке за 3000р. купленные . Сейчас, может, что-то и изменилось - не знаю... Но года 2 назад встретила патрулирующую территорию девочку из этой службы всё с той же "умирающей" собакой.... Снеговской пишет: А меня не удивляют, а раздражают. Да и собаки то у тебя, "модненькие". Что такое "модненькие" я не понимаю - обычные собаки, каких куча, я их не по экстерьеру выбирала . А что в выставках так раздражает?
Baska: Снеговской пишет: О. Не знаешь, как имя хендлера, который Чипа выставлял? Нет, не знаю.
Люкс: Моя собака агрессивна к посторонним только в случае провокации с их стороны. Но, честно, я тоже не представляю, чтоб сосвсем кто-то чужой вот так просто взял поводок и пощел с моей собакой... У нас три оценки "отлично" в разных классах. Судьи лазят в рот иногда, не запретишь. Никаких проблем с социалом, когда собака в моих руках нет, можно на хвост ей наступить и погладить, хотя навряд ли ей это понравится, но ничего не будет. Но чужому человеку я б не рискнула собаку дать в руки без намордника. Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином. Мне, во всяком случае, абсолютно легко. Я еще и на монку съезжу порисоваться, как только испытания сдам
Анна П.: Люкс пишет: Но чужому человеку я б не рискнула собаку дать в руки без намордника. Вот и я о том же... Служебная порода таки..., а не декорация...
Анна П.: Baska пишет: А что в выставках так раздражает? Хороший вопрос Хоть и не ко мне, и тем не менее-хороший! Бессмысленность сего мероприятия раздражает
Анна П.: Люкс пишет: Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином. Люкс пишет: Я еще и на монку съезжу порисоваться, как только испытания сдам
Снеговской: Baska пишет: Насколько я понимаю, они гарантируют то, что оценивают. Что именно? Они должны гарантировать, что именно эта анатомия соответствует требованиям пользовательской породы. Именно эти движения, обмускуленность, строение зада и т.п. Они должны гарантировать, что данные тесты позволили оценить способности собаки, и т.д. Это ведь они убрали глухой забор, и заменили его горкой. Это ведь они опустили задницу, это ведь они ввели диагностику на ДТБС. Какой результат? Райзер его озвучил! ВНЕ этих требований, получать нормальных собак не так уж сложно. Baska пишет: Но не выбор заводчиком конкретных производителей для суки, не целесообразность использования (неиспользования) её в разведении и т.д. Как так? Кого я хотел использовать, они не позволяют. Не дают племенные оценки, потому как это "собаки времен Штефоница". А тех, что я использую, ими проверены, и рекомендованы к использованию. И все эти сказки про "сочетание линий", лучше не вспоминать. Это имеет значения, когда в генетике дерьма море (куча проблемных предков), и цель - чтобы это дерьмо меньше наружу лезло. Когда предки здоровы. любая с любой линия будет сочетаться. От двух лаек не родится вислозадый ногоплет!, хоть усочетается новичок заводчик их линиями. Baska пишет: Если говорить о Западе, например, то там собаки для ведомственных служб далеко не дёшево обходятся. А отбор по здоровью там "естественный" - на больных просто никто деньги не будет тратить... Их либо отдают в частные руки, либо усыпляют, если всё совсем плохо. Ну, да. Потому там была рентабельность в сохранение пользовательской популяции, а здесь был провал во времени, который таковой не позволил выжить. Baska пишет: Что такое "модненькие" я не понимаю - обычные собаки, каких куча, я их не по экстерьеру выбирала . А что в выставках так раздражает? Ну так гнутенькие. Раздражает все! Лживые ссылки на стандарт, безграмотность судей, что приходится платить свои деньги за бесполезную процедуру, и выслушивать бред. Что приходится по несколько раз посещать выставки, что бы получить племенную оценку.
Baska: Люкс пишет: Но, честно, я тоже не представляю, чтоб сосвсем кто-то чужой вот так просто взял поводок и пощел с моей собакой... Ну, если бы человек к Вам подошёл, Вы бы мирно с ним побеседовали, потом он познакомился бы с Вашей собакой, после чего Вы бы передали ему поводок и пошли рядом с ним, управляя собакой голосом ,а потом побежали бы впереди по рингу или за рингом, как в моём случае и было, думаю это не было бы Вашей собакой воспринято неправильно. Не понимаю, почему так акцентируется внимание на том, что кто-то чужой держит за поводок собаку рядом с её владельцем . Если бы знала, что целая дискуссия развернётся - то непременно бы озвучила всё поэтапно на целую страницу и хэндлера бы попросила выступить в теме . Люкс пишет: Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином. Управляема самим хозяином она может быть и голосовыми командами и жестами хозяина . Моя "непростая" по характеру собака на съёмках именно так и работала с абсолютно чужим человеком, который не то, что с собаками до этого работал, а вообще первый раз в жизни поводок в руки взял . Когда он спросил меня, что нужно делать, я сказала: "Держите поводок провисшим и идите!" Я шла параллельно за полками товаров (это было в магазине), собака меня не видела, но слышала мои голосовые команды - этого было для неё достаточно, чтобы идти, не замечая болтающегося сзади человека и отъезжающую прямо перед её носом камеру и искать .
Irka: Baska пишет: Насколько я понимаю, они гарантируют то, что оценивают. Но не выбор заводчиком конкретных производителей для суки, не целесообразность использования (неиспользования) её в разведении и т.д. если судьи дают племенную оценку, значит подтверждают целесообразность использования данной собаки. Анна П. пишет: Мне даже нечего сказать.... я думаю, Вы слишком идеализируете собак. Люкс пишет: Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином. Мне, во всяком случае, абсолютно легко. естественно. Опытному человеку, умеющему обращаться с собаками. Так же как опытному наезднику легко сесть на любую лошадь. А новичка она может сбросить. Я не говорю, чтоб отдать поводок лоху, который будет трястись и бояться собаку Понятно, что такой не справится.
Baska: Снеговской пишет: И все эти сказки про "сочетание линий", лучше не вспоминать. Абсолютно с тобой согласна! Особенно, когда про это "сочетание линий" говорят люди, которые разведением никогда не занимались, а эти "линии" на Working-dog.eu рассматривают . Снеговской пишет: Раздражает все! Лживые ссылки на стандарт, безграмотность судей, что приходится платить свои деньги за бесполезную процедуру, и выслушивать бред. Что приходится по несколько раз посещать выставки, что бы получить племенную оценку. Не знаю, я привела тебе свой пример. Да ладно мои - "неслужебные, слабохарактерные", да к тому же "модные и гнутенькие", которых "взять и выбросить надо", поскольку не жрутся, а спокойно себя ведут в подобных ситуациях . Елена Никифорова своих выставляла - и Арджи, и Карая, тоже никаких проблем. Может, конечно, они у неё тоже "модные" - не знаю, я не специалист. Людмила Муханова своих выставляла - тоже "модные"? Светлана Григорьева Джету выставляла - "модная"? У Иры (Irka) тоже "гнутенькая"??? Странно - своими глазами собаку видела, "гнутости" не заметила . Да можно ещё перечислять и перечислять!
Baska: Снеговской Да, ещё вот такой вопрос. Я озвучила клички собак, как ты попросил, ты мне ответил: Снеговской пишет: Ну, что касается собак этих - собаки как собаки, очень не плохие, и в очень хороших руках (данный пункт не маловажен). Видел и СНГшных таких, но руках не таких. ИМХО. Ну, чтобы о них говорить и сравнивать их, наверное, надо видеть этих собак не на видеороликах, а вживую. Ты видел только одну из них, если я не ошибаюсь. А по поводу "СНГшных" собак такого же качества в плане работы - клички и происхождение не озвучишь?
Baska: Снеговской пишет: А вообще, ты знаешь собак, у которых визуально ноги были нормальными, а вот снимок плохой, и при этом ей суставы помешали работать? Да, знаю. С возрастом проблемы усугублялись. Снеговской пишет: Они должны гарантировать, что именно эта анатомия соответствует требованиям пользовательской породы. Именно эти движения, обмускуленность, строение зада и т.п. Они должны гарантировать, что данные тесты позволили оценить способности собаки, и т.д. Это ведь они убрали глухой забор, и заменили его горкой. Это ведь они опустили задницу, это ведь они ввели диагностику на ДТБС. Какой результат? Райзер его озвучил! ВНЕ этих требований, получать нормальных собак не так уж сложно. ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ?
spiridonova: Анекдот из жизни в тему. Евразия - 2012. У меня записаны 2 собаки клиентов (это часть работы ) и мой мали Дон. Который на выставках до этого был 2 раза. Я уже объясняла свою мотивацию на выставки с рабочим малинуа, но на всякий случай повторю - есть такое слово надо Ну как всегда на Евразии полная с парковкой, регистрацией ну и т.д. И, ринги мои, которые ну никак не должны были совпасть - совпадают. Успеваю выставить шибу. А вот с лабрадором и мали получается та самая Бегаю между двумя рингами, а они далеко, в разных залах, по диагонали, а связи в Крокусе нет мобильной Абонент не абонент Короче бегаю-бегаю и все пытаюсь понять, кто первым у меня пойдет в ринг - очень хороший, можно сказать любимый лабр или все-таки Дон. Прибегаю в очередной раз к лабру и в глазах хозяина читаю очень понятную мысль - если еще раз убегу, будет потом очень обидно. Ну устали мои замечательные люди от бедлама выставочного, стрессуют и хотят меня видеть рядом с собой Звоню на мобильный подруге, которая все это время держит моего мали. Пес ее конечно знает, каждый день минимум 3 раза с нами за компанию, Лариса гуляет, но Дон - это Дон, и я ей говорю - делай что хочешь, хочешь иди в ринг, хочешь не иди с ним, но я остаюсь на лабрадорах. Хозяин шибы решил помочь, нашел собачке хендлера. Дон и девушка глянули друг на друга и хендлер сказала просто: "Я с ним не пойду". Дон сказал тоже просто: "Я с тобой тоже не пойду. И, что очень вероятно, сожру". Ну Лариса и выскочила в ринг, хоть до этого ни разу не выставляла мали, благополучно упала, споткнувшись о ковер, чем сразу произвела впечатление на судейскую бригаду Зубы она еще Дону показала. А вот дальше надо было семенники показать, кто не помнит - регламент такой Дон сел, посмотрел на Ларису, ей расхотелось его ставить руками, а слово "ШТЕЙ" она не вспомнила Ну, если честно, то он вряд ли бы и встал. Рефлексы - это у Павлова, а у моей собаки - личностная харизма и прыгать под чужие команды он не будет Короче, когда я прибежала с ринга лабров, мне так обрадовалась судейская бригада, как не радовалась никогда. Секретарь кинулась с вопросом: "Вы кто? ХЕНДЛЕР? Судье так понравилась собака! Где Вы были???" Я ответила просто: "Нет, я не хендлер, я его все!" Кобель встал, улыбнулся, превратился из ослика Иа в грациозного зверя и выиграл у других кобелей все. Проиграл только суке, под вопли несдержанных болельщиков из-за ринга: "Потому что, Спиридонова, ДУРА!!! Надо собаку самой было выставлять СРАЗУ!" Первое слово, которое написано в описании моего гордого зверя - НЕОТРИНГОВАН А дальше - сплошные достоинства. Честно скажу - давно я так не смеялась над ситуацией. А кобелем была довольна - не сожрал Ларису, молодец, но и марионеткой не был
Анна П.: spiridonova Рассказ
Baska: spiridonova пишет: Зубы она еще Дону показала. А вот дальше надо было семенники показать, кто не помнит - регламент такой Дон сел, посмотрел на Ларису, ей расхотелось его ставить руками, а слово "ШТЕЙ" она не вспомнила Ну, если честно, то он вряд ли бы и встал. Рефлексы - это у Павлова, а у моей собаки - личностная харизма и прыгать под чужие команды он не будет Я, честно говоря, не знаю специфики такой крупной выставки, но если бы в подобной ситуации ты стояла перед хэндлером и Доном и управляла собакой, когда хэндлеру надо было произвести все эти манипуляции, неужели Дон бы тебя ослушался ? На той самой единственной выставке, на которой я выставляла свою собаку (в ринге с ней была наша тренер по послушке), владельцам не возбранялось выходить в ринг и контролировать поведение их собак во время экспертизы. (Это не помешало некоторым собакам, с которыми работали прекрасно знакомые им хендлеры, зажиматься, уходить в ступор, откровенно истерить при приближении судьи с ростомером и даже швыряться на него ) . Мне выставки не интересны, я просто не понимаю, почему для владельцев рабочих собак один-два раза сходить на выставку - это такой "камень преткновения" и вызывает столько негатива . Допускаю, что всё зависит от отношения окружающих и от судейства. От своих знакомых в Москве (которые сами своих собак ни разу не выставляли ) слышала, что с рабочими немцами лучше даже близко к выставочным рингам не подходить - окружающие высмеют, со всех сторон плевки и издёвки, судьи поставят низкую оценку и т.д. Не очень я в это верю.... Неужели это правда? У нас в Питере всё по-другому: все настроены очень доброжелательно и позитивно. Может, правда, мне так повезло ....
Юлиана: Анна П. пишет: А дальше? Следующие собаки? Смогут ли они переступать 10-тилетний порог?... Хорошо бы... Не знаю как на счет шоу... я навряд ли когда-нибудь такую снова заведу. Боюсь, к тому времени как могу с этим созреть, они меня окончательно разочаруют. Нет уже тех шоу, которые были... У меня сейчас прелестная девочка зонарно-рыжего окраса. Отличается от шоу координально и мне повезло с заводчиком и друзьями. Я всегда могу задать интересующие меня вопросы по поводу всего. Есть, конечно, заводчики шоу НО, которые по-прежнему относятся к своему делу ответственно. С кем попало не вяжут. Но их из многочисленного окружения всего 2-е.
Юлиана: Из выше всего написанного и малю-ююю-сенького жизненного опыта, который есть с моей шоу и который уже есть с моей работяжкой, делаю вывод: нужно знать под кем выставляешь свою собаку, кому сдаешь керунг, кто из судей судит соревнования и какие организаторы, кто фигурант... и из двух зол выбирать меньшее. Конечно, всего не предусмотришь.... , но большую часть можно. Те ошибки, которые пришлось пережить, учат многому. Я знаю уже всех фигурантов, которые есть в ближайших регионах. И даже если будет судить испытания классный судья, а фигурант (если еще и работает только с шоу, и не имеет опыта работы со спортивными собаками) будет не профессиональным-я на такие испытания не поеду. Здоровье собаки дороже. Не судье жить с собакой и не фигуранту, а хозяину.
ТАЙШЕТ: Baska �����: ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то скажите а вот эта вся дисскуссия относительно служебных собак или вообще?
Снеговской: ТАЙШЕТ пишет: скажите а вот эта вся дисскуссия относительно служебных собак или вообще? Лучше и не скажешь!!! Только представь во что превратятся ездовые собаки, если им ввести подобные требования, или лайки у охотников .
Снеговской: Baska пишет: Да, знаю. С возрастом проблемы усугублялись. Может назовешь? А то вот я, ни одной такой собаки еще не встречал. Или же - "с возрастом усугублялось", означает что проблемы были все же визуально заметны? Baska пишет: ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ? Почему переложить? Возложить в таком уж случае! Если меня ставят в рамки требований, и я их не нарушаю, значит ответственность несут те, кто эти требования выработал, контролирует их выполнение, дает заключения специально обученных специалистов и т.д. А если они НЕ отвечают ни за что, то, а за все отвечаю я сам, то зачем все эти требования? Мне мешает все! Последний раз я делал своим ШОУ рентгены в Ростове (это 600 км от меня). Там правильно разложить могли и снимок сделать. Дорого и бессмысленно. От того, что у собак было А они не бегать ни прыгать лучше не стали. Обычные соплиногие шоушники. Геморойно, дорого, хлопотно - и совершенно бесполезно! На выставках у всех моих собак есть племенные оценки. Но я не в Питере и Москве живу, и на выставку мне собак тоже приходится вывозить. Вывозить по несколько раз, потому как у судей свой взгляд на стандарт (они его и не читали, а породники читали, да плевали на него). На испытания тоже, надо вывозить. А потом всю эту кипу бесполезных бумаг надо еще отправить с курьерами в Москву, и всю переменять там. И не один раз. То ошибок понаделают, то что-то потеряют, то ведомости не подали организаторы, то у судьи окажется временно приостановлен допуск к судейству, то новые правила испытаний введут. Итог- дорого, хлопотно, куча времени и нервов - получаешь макулатуру ни чего не гарантирующую, которая есть у любого инвалида вислозадого, боящегося собственной тени. Но мне не все это мешает, а мешает то, что я не мог использовать собак, которые были у простых владельцев, и которые со всей этой фигней заморачиваться не будут. А для того, чтобы видеть, что из себя собака представляет, ни какой судья сто лет не нужен. Проблемы НО в её "конструктивном виде". Не вернув её родной формат, нормальные для собак углы, нормальную для собак спину, ни шиша ни какие проблемы не решаться. Но вот собаки с нормальным строением через это сито не пропустят.
Снеговской: Baska пишет: Ну, чтобы о них говорить и сравнивать их, наверное, надо видеть этих собак не на видеороликах, а вживую. Ты видел только одну из них, если я не ошибаюсь. Да, какая разница, в живую или нет? Сколько я их уже видел на видео, а потом живьем, ну, хоть бы чуть удивиться, ан нет, не получается Некоторые, почему-то, воспринимают, что вот такие собаки сегодня появились, завезены и т.п. Да было таких, и совсем не мало. Baska пишет: А по поводу "СНГшных" собак такого же качества в плане работы - клички и происхождение не озвучишь? Нет, не озвучу. Потому, как я оценивают потенциал, и факторы, из-за которых собака показывает или не показывает ту или иную работу, а все хотят увидеть наглядно - конечную работу в сравнение.
Irka: Baska пишет: слышала, что с рабочими немцами лучше даже близко к выставочным рингам не подходить - окружающие высмеют, со всех сторон плевки и издёвки, судьи поставят низкую оценку и т.д. Не очень я в это верю.... Неужели это правда? да, правда. Не все и не везде и возможно не в глаза, но есть такое. И потом на форумах еще осмеивают на все лады, выкладывают фото и видео с этих выставок и выливают ушаты грязи, обзывают дворнягами. Baska пишет: Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ? я тоже считаю почему РКФ со своими правилами ни за что не отвечает? Значит судья дал племенную оценку - добро в разведении, врач снимки обчитал, инструктор принял испытания, кермастер дал керкласс - столько людей, все дали добро, а отвечает один заводчик. Столько людей и столько инвалидов и всем дали добро вязаться. Мое мнение - все эти требования, может быть и были бы нужны, отвечай за них кто-нибудь, но в данной ситуации это всего лишь сбор денег и не больше. Baska пишет: Это не помешало некоторым собакам, с которыми работали прекрасно знакомые им хендлеры, зажиматься, уходить в ступор, откровенно истерить при приближении судьи с ростомером и даже швыряться на него и что в итоге? Эти собаки получили племенные оценки? Вот тебе и ответ на вопрос.
Raksha: Анна П. пишет: Подробней можно? Про NVВK. А сейчас как дела обстоят? У породы есть шанс не быть "улучшеной" "красотой"? Это национальная федерация кинологов Бельгии, продуцирует такую дисциплину как Бельгийский ринг. Своё разведение, свои родословные, допуск миксов на соревнования. Отбор именно по ринговым соревнованиям, а не по красивым движениям по кругу. В Голландии тоже есть местное разведение. А ФЦИ уже "улучшило" - огромный букет наследственных заболеваний, плюс "как страшно жить в этом мире". В рамках племенной политики ФЦИ нет и не будет рабочих пород. Осталось только запретить упражнения защиты - как негуманное обращение с собаками. ИМХО.
Снеговской: Вспомнился случай про гарантии. Купил как-то мой клиент щенка в Сочи за 100 баксов. Ну, подрос пес, оказался 2х сторонним крипторхом, да и вообще лошком. Созвонился с заводчиком, тот готов был обменять собаку. В общем сели на его БМВ семерку, он сам, сына с собой взял, и меня для консультаций. Бензина пятого его машина сожрала долларов на 600, гостиница хорошая в Сочи три номера, покушали в ресторанах, мне за услуги заплатил. В общем , обменяли.
BrenD: Получается, что рыба гниет с FCI и РКФ, организаций возглавляющих и диктующих те требования, которые отвечают только их единственному, меркантильному интересу. Может назрело создание организации подобной бельгийской Федерации Кинологов, независимой от РКФ и работающей на благо рабочих пород, а не на карман руководителей организации. По нынешним правилам, нет препятствий к участию в соревнованиях собакак любой альтернвтивной организации внутри России. И лишь к участию в Чемпионатах Мира под эгидой FCI, доступ будет закрыт. И это единственная пичалька. Может нужна организация с другим подходом и допусками к разведению. Если часть народа уже созрела, что бы приобретать собак рабочего направления, то может назрело и создание соответствующей организации?
Марина: Irka пишет: я тоже считаю почему РКФ со своими правилами ни за что не отвечает? Значит судья дал племенную оценку - добро в разведении, врач снимки обчитал, инструктор принял испытания, кермастер дал керкласс - столько людей, все дали добро, а отвечает один заводчик. Столько людей и столько инвалидов и всем дали добро вязаться. Мое мнение - все эти требования, может быть и были бы нужны, отвечай за них кто-нибудь, но в данной ситуации это всего лишь сбор денег и не больше. Согласно племенному положению, отвечает все равно заводчик: XV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Так что... как ни крути, собирают деньги все, а виноват один заводчик
Турист: Baska пишет: Мне выставки не интересны, я просто не понимаю, почему для владельцев рабочих собак один-два раза сходить на выставку - это такой "камень преткновения" и вызывает столько негатива Потом у что это потеря времени. Драгоценного времени, нервов (одну только справку у вета получить чего стоит), денег. И лично я на выставках нервничаю, т.к. не верю а адекватность других собак и боюсь драк как в ринге, так и за ним.
Анна П.: Raksha Спасибо за ответ) Raksha пишет: А ФЦИ уже "улучшило" - огромный букет наследственных заболеваний, плюс "как страшно жить в этом мире". В рамках племенной политики ФЦИ нет и не будет рабочих пород. Осталось только запретить упражнения защиты - как негуманное обращение с собаками. ИМХО. И собаку можно будет поставит на полочку, обложить ваткой, накрыть хрустальным колпаком и пыль пару раз в день смахивать....
Снеговской: BrenD пишет: то может назрело и создание соответствующей организации? Думаю не мало людей будет за. Лично я, обеими руками ЗА!
Baska: Снеговской пишет: Некоторые, почему-то, воспринимают, что вот такие собаки сегодня появились, завезены и т.п. Да было таких, и совсем не мало. Это разговоры, ничем не подкреплённые. Я не говорю о том, что такого не может быть. Я просто прошу привести примеры, тем более, как ты пишешь, таких было немало. Ну, "на нет и суда нет" . Снеговской пишет: Нет, не озвучу. Потому, как я оценивают потенциал, и факторы, из-за которых собака показывает или не показывает ту или иную работу, а все хотят увидеть наглядно - конечную работу в сравнение. А речь и идёт именно о потенциале, а не о конечной работе. И вообще, как можно сравнивать то, что видел, с тем, что не видел? Если бы ты видел всех упомянутых мной собак в быту, в процессе тренировок или работал с ними, я бы с тобой согласилась. Но ты предпочитаешь оценивать некоторых из них них по видеороликам ( либо с соревнований, либо те "пиратские" ролики с семинаров и тренировок, которые тайком сливают в интернет, пересылают по личкам и обмусоливают, путая клички собак и фамилии их владельцев ). Да и конечная работа такого уровня без этого потенциала, на мой взгляд, невозможна, каким бы "продвинутым" не был тренинг. По видеороликам впечатление о конечной работе тоже не всегда бывает полным. Иногда видишь собаку на ролике с её работой - всё в порядке, а в жизни увидишь, вне поля - такое даром не надо (или наоборот). Специально интересовалась у своих знакомых на Западе (далеко не новичков-любителей) относительно некоторых молодых кобелей, которые на видеороликах с тренировок - собаки, как собаки, до крупных соревнований ещё не дошли, но уже пользуются популярностью у заводчиков. Мне ответили, что впечатление здорово меняется, когда видишь этих собак вживую и чувствуешь их природную силу и энергетику. Лично я для себя в этом убедилась. Но, опять же, спорить не буду - тебе с позиции твоего личного опыта виднее. Снеговской пишет: Может назовешь? А то вот я, ни одной такой собаки еще не встречал. Или же - "с возрастом усугублялось", означает что проблемы были все же визуально заметны? Нет, не назову. Ты даже клички "суперских" не обнародуешь, а я должна клички собак с проблемами озвучивать ? Но изначально эти проблемы, со слов владельца (далеко не дилетанта), визуально заметны не были, иначе собаку не брали бы для конкретного использования (речь не об IPO-спорте). Кстати, ту же локтевую дисплазию ты визуально тоже не всегда отследишь. Поэтому в 5-6 месяцев многие владельцы и делают предварительный рентген и ТБС, и локтей. Irka пишет: да, правда. Не все и не везде и возможно не в глаза, но есть такое. И потом на форумах еще осмеивают на все лады, выкладывают фото и видео с этих выставок и выливают ушаты грязи, обзывают дворнягами. Мне лично - глубоко пофиг . Мне за моих собак нигде и никогда не бывает стыдно, а как их обсуждают и кем называют - не волнует абсолютно. Я давно уже привыкла к тому, что на улице прохожие их оценивают, как симпатичных дворняжек/помесей с волками/"овчарок, но не немецких", а мне проще согласиться, чем что-то объяснять . А теперь в этой теме я расширила свой кругозор, узнав что это "модненькие гнутенькие овчарки" с "ненормальным для настоящей служебной собаки поведением" - посмеялась и искренне порадовалась этим характеристикам (если бы здесь мне написали другое - действительно было бы над чем задуматься) . Турист пишет: Потому что это потеря времени. Драгоценного времени, нервов (одну только справку у вета получить чего стоит), денег. И лично я на выставках нервничаю, т.к. не верю а адекватность других собак и боюсь драк как в ринге, так и за ним. Ну, это время разок можно потратить по необходимости. А нервы - это точно. Мне пришлось реально поуворачиваться от швыряющихя со всех сторон "настоящих служебных овчарок" с двумя своими "неслужебными", спокойно идущими рядом . И когда я услышала душераздирающий женский крик: "Васяяяя!!! Держи его!!! Это же рабооочие!" - решила, что сейчас нас атакуют . Но к нам увлечённо летел щенок-подросток немецкой овчарки, за которым с двух сторон бежали и хозяин, и хозяйка. Когда им удалось его отловить в процессе его плясок вокруг моих собак, хозяйка честно призналась, что была уверена, что мои "рабочие" его разорвут, потому что про "рабочих" говорят, что они - агрессоры и убийцы . А драку действительно пришлось наблюдать - в рабочем классе кобелей.... Жуть!...
Baska: BrenD пишет: Может назрело создание организации подобной бельгийской Федерации Кинологов, независимой от РКФ и работающей на благо рабочих пород, а не на карман руководителей организации. Саш, ты думаешь, что в новой организации всё не придёт к тому же ? Всё развивается по одной и той же схеме: пока нет личной заинтересованности в деле, всё делается формально, а как только личная заинтересованность появляется - вот тут-то всё и начинается (продвигание личных интересов, взглядов, вкусов - в том числе) . BrenD пишет: По нынешним правилам, нет препятствий к участию в соревнованиях собакак любой альтернвтивной организации внутри России. Посмотрим, как это будет работать на практике в этом году. Пока всё только в теории.
BrenD: Снеговской пишет: Думаю не мало людей будет за. Лично я, обеими руками ЗА! Думаю, что "ЗА" многие, но пока промолчат, потому, как страшно еще и не понятно, как жить "без Большого Брата". Но осознанная необходимость такого шага все больше и больше. Посмотрим сейчас, чем закончится противостояние Гаврилина и РКФ, шансы у него неплохие. А потом понятнее будет, что делать дальше.
BrenD: Baska пишет: Саш, ты думаешь, что в новой организации всё не придёт к тому же Никогда не стоит исключать слабости человеческие, но это вопрос организации, выборности и контроля руководства. Если все подгребет под себя гламурный президент, то будет так, как сейчас в РКФ. НО можно изначально не дать такой возможности и все будет работать так как надо. Baska пишет: Посмотрим, как это будет работать на практике в этом году. Пока всё только в теории. Это уже не теория, а закон. По другому уже не получится.
Baska: Марина пишет: 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Так что... как ни крути, собирают деньги все, а виноват один заводчик Ну, конкретно в вышеуказанных пунктах винить точно больше некого....
Снеговской: Baska пишет: Кстати, ту же локтевую дисплазию ты визуально тоже не всегда отследишь. Поэтому в 5-6 месяцев многие владельцы и делают предварительный рентген и ТБС, и локтей. А что её делать? Если собаке ничего не мешает, то начхать, а если мешает, то она все покажет под нагрузкой, гораздо раньше, чем придет время делать рентген. Baska пишет: И вообще, как можно сравнивать то, что видел, с тем, что не видел? А что, на видео снимают одних собак, а живьем у владельцев другие? Нет? Так в чем проблема? Baska пишет: Нет, не назову. Ты даже клички "суперских" не обнародуешь, а я должна клички собак с проблемами озвучивать ? Но изначально эти проблемы, со слов владельца (далеко не дилетанта), визуально заметны не были, иначе собаку не брали бы для конкретного использования (речь не об IPO-спорте). Не называй. Оно и понятно. Практически каждая первая сегодняшняя НО корява изначальна, в той или иной степени, некоторые не разваливаются, некоторые разваливают. И даже не новички НАДЕЯТСЯ, что все же эта не развалится, хоть и показывает проблемы. Baska пишет: узнав что это "модненькие гнутенькие овчарки" с "ненормальным для настоящей служебной собаки поведением" Вторая не моя цитата. Просто лично мне такая собака не нужна. Для меня НО была строгой собакой, и по сей день, я считаю, что именно такой и должна быть, а не меняться по прихотям фиг пойми кого. А первая фраза - моя. Так оно и есть. Сравни своих с собаками с нормальным строением (мали, лайки, гончаки, курцы, и той же НО времен Штефоница).
Baska: BrenD пишет: Это уже не теория, а закон. По другому уже не получится. Я именно про воплощение этого закона в жизнь и пишу. Очень много вопросов в связи с этим возникает по самой организации соревнований. Хочу посмотреть, как эти вопросы будут решаться на практике.
Анна П.: Снеговской пишет: Для меня НО была строгой собакой, и по сей день, я считаю, что именно такой и должна быть, а не меняться по прихотям фиг пойми кого.
BrenD: Baska пишет: Хочу посмотреть, как эти вопросы будут решаться на практике. Как это решать, пусть думают организаторы. А простой владелец собаки придет и выступит и позаботится о своих правах.
ТАЙШЕТ: Снеговской �����: Только представь во что превратятся ездовые собаки, если им ввести подобные требования, или лайки у охотников я к чему спросил.просто вот читаю про болезни,снимки,МРТ,как можно кидать мяч ,как нельзя-просто вроде все правильно ,но для каких пород-получается для служебных,охотничьи они все же особнячком стоят,и там уж на что-что ,а на оценки с выставки,и т.д. -меньше всего глядят.Если сказать охотнику про снимки,МРТ- реально как на идиота посмотрят,но собаки в 10 лет еще ходят на охоту,это учесть ,что условия выращивания,кормления-ну мягко говоря своеобразные .И ,что интересно при всем разводят без ФЦИ,всяких рекомендаций, здоровых и главное .красивых собак может не выставках,куче снимков дело?предупреждая,я сделал снимки,читают я просто плотно довольно общаюсь с заводчиками лаек и наших борзых,сравнивая их с н.о. малинуа-и как-то задумываюсь.если этих можно так разводить не задумываясь о рентгенах,то почему служебные породы должны быть "обвешаны "всякими бумажками?и ведь заводчики,дядьки необремененные всякими важными знаниями ....так рассуждая...
Анна П.: Снеговской пишет: Сравни своих с собаками с нормальным строением (мали, лайки, гончаки, курцы, и той же НО времен Штефоница). Но ведь мали больше "квадратные"... И лайки, и курцы, драты, и гончаки... Думаю изначально (очень давно) НО хотели укрепить селекцией спину, т.к. порода "длинная", а получилось то, что сейчас бегает по рингу... Доукреплялись... ИМХО.
Baska: Снеговской пишет: Вторая не моя цитата. А я не тебя по этому поводу цитировала и не тебе это адресовала, это я Ире написала, как своё личное резюме от прочитанного - посмотри внимательно . Снеговской пишет: Сравни своих с собаками с нормальным строением (мали, лайки, гончаки, курцы, и той же НО времен Штефоница). Зачем? Я не заводчик, не любитель выставок, не паталогоанатом, в конце концов . Я их фотки тебе привела, как пример выставочной оценки, не более. Главное, что меня мои собаки вполне устраивают и по их здоровью (тьфу-тьфу-тьфу), и по их строению (исходя из тех требований, которые я к ним предъявляю) и по их психике и характеру (исходя из моего образа жизни и условий жизни). Если мне понадобятся другие - я заведу себе других, но вряд ли это будут щенки - рисковать не хочу .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: охотничьи они все же особнячком стоят,и там уж на что-что ,а на оценки с выставки,и т.д. -меньше всего глядят.Если сказать охотнику про снимки,МРТ- реально как на идиота посмотрят,но собаки в 10 лет еще ходят на охоту,это учесть ,что условия выращивания,кормления-ну мягко говоря своеобразные
Baska: BrenD пишет: Как это решать, пусть думают организаторы. А я и смотрю на это с позиций организатора, а не спортсмена.... В этом году наша организация ЧР и CACIT не проводит, но это не значит, что в будущем мы не планируем проводить крупные соревнования. Поэтому и хочется увидеть, как эти моменты будут обыгрываться, в соответствии с новым законом.
Baska: ТАЙШЕТ пишет: И ,что интересно при всем разводят без ФЦИ,всяких рекомендаций, здоровых и главное .красивых собак Об этом здесь и речь идёт .
Снеговской: Исторический производитель породы малину, с "типичным" окрасом Думаю пришло время этой породе возвращать "кредит" породе НО .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: то почему служебные породы должны быть "обвешаны "всякими бумажками? Охотничьи породы проходят реальные испытания на всамделищной) охоте... А служебники почти все по частным рукам и на диванах. Как же их еще проверять, как не Бумажками. Смотришь, у экстерьерницы в 1,5 года уже ИПО-1 и в неполные 2 года-щенки. Бумажки ведь у нее есть, а какова внутренняя суть такой служебной собаки? Вся суть ее в этих самых бумажках, а не на деле.
Анна П.: Снеговской пишет: Исторический производитель породы малину, с "типичным" окрасом Окрас нужно видеть вживую Хотя не спорю, это глупо. Миксов в породе хватает... Вживую видела малинойсов ОЧЕНЬ зачерненых... Но это был не чепрак и не занар.
Снеговской: Baska пишет: Зачем? Я не заводчик, не любитель выставок, не паталогоанатом, в конце концов . Я их фотки тебе привела, как пример выставочной оценки, не более. Главное, что меня мои собаки вполне устраивают и по их здоровью (тьфу-тьфу-тьфу), и по их строению (исходя из тех требований, которые я к ним предъявляю) и по их психике и характеру (исходя из моего образа жизни и условий жизни). Если мне понадобятся другие - я заведу себе других, но вряд ли это будут щенки - рисковать не хочу Ну, так стань заводчиком!!! Собаки, которые тебя устраивают есть, все у них в порядке, "бабла по быстрому срубить" на собаках тебе не надо, в чем проблема? Связи есть, тебе подскажут про то, как линии "сочетаются". Вот когда они сочтутся, нам тогда легче уже будет с тобой говорить . Или ты думаешь, мы так же, как ты в эту хрень про линии, про отборы, про рентгены не верили? Или про то, что в "за морье" супер специалисты, которые знают и умеют живут, и за породу радеют душой (ну, не понятно почему, правда, ни один щенков даром не раздает, а все альтруисты радеющие, почему-то торгуют не хило ) Верили, пока не ПРОВЕРИЛИ .
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Охотничьи породы проходят реальные испытания на всамделищной) охоте... А служебники почти все по частным рукам и на диванах. Как же их еще проверять, как не Бумажками. Смотришь, у экстерьерницы в 1,5 года уже ИПО-1 и в неполные 2 года-щенки. Бумажки ведь у нее есть, а какова внутренняя суть такой служебной собаки? Вся суть ее в этих самых бумажках, а не на деле согласен,там держать фуфло не будут,а если не работает собака-инета не надо ,так молва разойдется.... Ну вот смотрите все говорят надо что б и снимки,что и анализ ДНК и что-то еще про глаза,простой пример,раньше н.о. прыгали глухой забор 1м80см.где-то читал ,кто -то из метров то ли Дигель,то ли еще кто обьяснял почему не стало,много собак травмировалось-ну да ,зато те кто НЕ травмировались.были здоровы и давали потомство здоровое,попробуйте ввести обязательные прыжки в ,например, керунг для н.о.прыжки, наподобие как в ринге в длину и в высоту...вопрос риторический,но тем не менее ,кто согласится для такого отбора?может тогда и МРТ не придется делать???риск травмы-когда я видел как 7-мес. лайчонка на барсука притравливали,ему морду прокомпостировал зверь и даже к ветеринару не поехали,на вопрос мой,там же опухоль ,гематома и т.д. так снисходительно усмехнулись,типа ну ты сказал,на охоте кобель лайки пошел через кусты ,упал с высоты 4 м.благо довольно пологий обрыв,но скатился кубарем,вес собаки 35кг.рост 67см.переросток,посидел внизу пару минут ,в себя пришел и вперед,а тут говорят фризби вот это фризби
Rex Staller: По большому счёту,нужна полная перестройка РКФ и племенное положение с совершенно другими(упрощенными до минимума) критериями отбора у н.о. в разведение.Убрать нафиг обязаловку,будет только польза. И параллельно вполне возможно создание новой монопородной(а может и не моно-) организации,внутри которой будут приняты новые рекомендованные только членам оной селекционнные простые тесты.И.кстати,по мне,так вполне можно внутри России разработать и внедрить в практику новые национальные нормативы,близкие по направлению к ринговысм селекционным дисциплинам Запада.Пусть будет много нормативов,и при этом никакой бумажной обязаловки.И,кстати,судейская коллегия должна быть независимой,неоплачиваемой и не подконтрольной чиновникам РКФ(договорные отношения).
Снеговской: ТАЙШЕТ пишет: риск травмы-когда я видел как 7-мес. лайчонка на барсука притравливали,ему морду прокомпостировал зверь и даже к ветеринару не поехали,на вопрос мой,там же опухоль ,гематома и т.д. так снисходительно усмехнулись,типа ну ты сказал,на охоте кобель лайки пошел через кусты ,упал с высоты 4 м.благо довольно пологий обрыв,но скатился кубарем,вес собаки 35кг.рост 67см.переросток,посидел внизу пару минут ,в себя пришел и вперед,а тут говорят фризби вот это фризби У меня зять охотник заядлый, альпинист. Взяли они с друзьями себе лайку у егеря, и поселили жить у одного из них. Месяца через полтора пошли на охоту. Ходить приходилось далеко в горы, близко зверь уже выбит. А собака жирная. Они все костерили друга, у которого она живет, что собаку раскормил, не такая шустрая стала, какую брали. В общем не довольные пришли с охоты, да и кабана не добыли. А через день она родила отличных четверых щенят .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: простой пример,раньше н.о. прыгали глухой забор 1м80см. Старый мой в годы молодости 2,10 м брал... , когда хотел свалить покупаться на море ТАЙШЕТ пишет: а тут говорят фризби Старого тож не жалела тренингом. да и тренингом я это не считала... Шлею надела и 18-ть км меня на велике к морю, по всей косе (Бердянской))), там пару-тройку часов за чайками по воде беготня-развлекуха), ну и домой 18 км))) По приезду домой у меня руки ноги отмерзают, т.к. начало апреля, холодно еще), а он-негодяй, педали крутить не давал, если крутила и он чувствовал, что нет тяговой нагрузки, то переходил на галоп Вот так, примерзнув к велику и приезжала домой
Baska: Снеговской пишет: Ну, так стань заводчиком!!! Собаки, которые тебя устраивают есть, все у них в порядке, "бабла по быстрому срубить" на собаках тебе не надо, в чем проблема? А зачем я должна становиться заводчиком? Чтобы пополнить армию дилетантов? Она и без меня пополняется каждый день . Если вдруг я захочу повязать одну из своих сук, чтобы оставить себе щенка именно от неё, то я это сделаю безо всяких документов, а остальных щенков просто раздам бесплатно в хорошие руки тоже без документов (если можно будет стерилизовать щенков-сук - стерилизую за свой счёт), чтобы в дальнейшем они не использовались в разведении. Только пока мне это не нужно. Своих собак я купила в 7-8 месяцев (по ним уже всё было видно и предварительные снимки тоже были сделаны), одну из сук приобрела в возрасте 1,5 лет (тоже со всеми сданными обследованиями) и нисколько об этом не жалею! Если надо будет выбрать снова - буду опять выбирать подростков, исходя из своих собственных критериев и запросов . Я собак брала для души, жизни и занятий и вполне довольна результатами, которые измеряются не сданными нормативами, не полученными бумажками, не завоёванными кубками, а возможностью жить рядом с этими собаками, получать опыт и удовольствие от занятий с ними тем, чем мне интересно заниматься исключительно для себя. С ними я многому научилась и продолжаю учиться - это главное !
Анна П.: Снеговской пишет: В общем не довольные пришли с охоты, да и кабана не добыли. А через день она родила отличных четверых щенят Врожденное никуда не денешь
Rex Staller: Baska пишет: Если вдруг я захочу повязать одну из своих сук, чтобы оставить себе щенка именно от неё, то я это сделаю безо всяких документов, а остальных щенков просто раздам в хорошие руки тоже без документов Я конечно извиняюсь за такой вопрос,но стоило ли тогда привозить собак хорошего происхождения и задатков,чтобы потом плодить от них бездокументных животных? Возможно,заводчики,продавая вам этих подростков-сук,желали им немного другой удасти.По части разведения.
Снеговской: Baska пишет: Я собак брала для души, жизни и занятий и вполне довольна результатами, которые измеряются не сданными нормативами, не полученными бумажками, не завоёванными кубками, а возможностью жить рядом с этими собаками, получать опыт и удовольствие от занятий с ними тем, чем мне интересно заниматься исключительно для себя. А ты думаешь я брал собак для "бабла" или для того, что бы кому-то, что-то доказывать? Ни фига подобного!!! Я просто люблю собак, они валяются у меня на диванах, я люблю с ним гулять, заниматься. Мне на фиг все эти бумажки не нужны, и нормативы! Но ведь постоянно, кто-то чему-то не верит, кто-то, в чем-то обвиняет, и т.п. Вот и ПРИХОДИТСЯ быть заводчиком, ГОТОВИТЬ собак к соревнованиями, соблюдать эти гребаные правила, что бы оформлять документы и т.п. Да еще и выслушивать критику от каждого, кому не лень .
Baska: Rex Staller пишет: Я конечно извиняюсь за такой вопрос,но стоило ли тогда привозить собак хорошего происхождения и задатков,чтобы потом плодить от них бездокументных животных? Я, конечно, тоже извиняюсь, но плодить от своих собак я никого не хочу. То что я написала, написано чисто гипотетически, если обратите внимание - "если бы хотела и т.д.". Если бы мне нужно было получить щенка именно от своей суки, я бы поступила именно так, как написала. Собак я привезла исключительно для себя и брала их не для разведения. А продавали мне их, как Вы понимаете, не на каких-либо условиях (включая их дальнейшее использование в разведении), а, напротив: гарантируя мне возможность в течение года вернуть собак, если меня в них что-то не устроит . Я регулярно переписываюсь с заводчиками, и они счастливы, что мои собаки живут в таких условиях и доставяют мне радость. В вязке своего кобеля я отказала специалисту ведомственной службы, который его видел, тестировал и заинтересовался именно его рабочими качествами. Причины две. Первая причина. Отец моего кобеля, Фойс( Veus vom Haus Veile), был усыплён в достаточно молодом возрасте (лет 5), и как говорят, по причине имеющихся проблем со спиной. Как там было и что там было на самом деле - слухи это или правда, я обсуждать здесь не буду, но всегда помню и думаю об этом, несмотря на то, что у мого кобеля никаких проблем со здоровьем не возникало и никаких предпосылок выявлено не было. И вторая причина. Я искренне считаю, что "от осины не родятся апельсины". Как только узнала, с какой сукой мне предлагают его повязать - отказала, невзирая ни на какие разговоры и уговоры. Деньги за вязки мне не нужны, а нести моральную ответственность за то, что там народится, я не хочу! Это моя личная принципиальная позиция, и я никого в ней не убеждаю.
Снеговской: Baska пишет: Своих собак я купила в 7-8 месяцев (по ним уже всё было видно и предварительные снимки тоже были сделаны), одну из сук приобрела в возрасте 1,5 лет (тоже со всеми сданными обследованиями) и нисколько об этом не жалею! Если надо будет выбрать снова - буду опять выбирать подростков, Кстати, очень информативно в контексте данного диалога . Не смотря на все претензии к нашим заводчикам, будучи знакомой и с западными, ты все же не видишь этих профессионалов своего дела, знающих линии,, которые получают этих отличных щенков с кучей гарантий их реализуют (а лучше, бы, которые даром в хорошие руки раздают, во спасение породы, ведь они не для "бабла" этим занимаются, как я понял)? Ну, что ж, я помню, какой я "дерьмовый и безответственный" заводчик, и как отличаюсь от настоящих, которые там, с кучей гарантий. А ведь всего лишь рекомендовал то же самое - брать уже подростка, которого уже можно проверить
Анна П.: Baska пишет: Я искренне считаю, что "от осины не родятся апельсины". Как только узнала, с какой сукой мне предлагают его повязать - отказала, невзирая ни на какие разговоры и уговоры. Деньги за вязки мне не нужны, а нести моральную ответственность за то, что там народится, я не хочу! Это моя личная принципиальная позиция, и я никого в ней не убеждаю.
Baska: Снеговской пишет: Не смотря на все претензии к нашим заводчикам, будучи знакомой и с западными, ты все же не видишь этих профессионалов своего дела, знающих линии,, которые получают этих отличных щенков с кучей гарантий их реализуют (а лучше, бы, которые даром в хорошие руки раздают, во спасение породы, ведь они не для "бабла" этим занимаются, как я понял)? Знаешь, Вадим, многие западные заводчики действительно не живут за счёт продажи своих щенков - это им "копеечку" приносит, конечно, но не основную. Для того, чтобы это приносило доход, питомники должны быть действительно "заводами по производству" - такие тоже есть, не буду перечислять их названия. Гарантии, с моей точки зрения, действительно нужны. В Западной Европе система юриспруденции и судопроизводства существенно отличается от нашей, и люди там более законопослушны и воспитаны в этом отношении. Заключение подобного рода договора не расценивается, как признак недоверия - напротив, это в порядке вещей. Профессионалов среди тех, с кем я общаюсь, я вижу и щенков отличных вижу, которых они получают. Не всегда и не все - но это нормально. Другой вопрос в том, что именно мне щенок не нужен. Отличный щенок - тем более . Пока у меня нет стабильной базы для отличной подготовки такого щенка для спорта (нет такого количества времени, нет классного фигуранта, с которым я хотела бы работать, а ездить в Финляндию со щенком по 3 раза в неделю или жить там по неделе раз в месяц - времени нет) . Да нет у меня и такого фанатичного отношения к спорту, когда всё бросаешь и образ жизни меняешь ради этого. Если переберусь окончательно в Европу - там видно будет . А пока меня вполне устраивает то, что я имею. Снеговской пишет: Ну, что ж, я помню, какой я "дерьмовый и безответственный" заводчик, и как отличаюсь от настоящих, которые там, с кучей гарантий. А ведь всего лишь рекомендовал то же самое - брать уже подростка, которого уже можно проверить Наша с тобой "беседа на богословские темы" тогда касалась не выбора щенка или подростка, а проверки HD/ED у производителей. Ты высказал своё мнение, как заводчик, я - своё, как потребитель .
Irka: Baska пишет: Мне лично - глубоко пофиг да мне тоже пофиг. И многим другим. Ну ты спросила, я просто ответила.
вадя: http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8 http://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8 http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c http://www.youtube.com/watch?v=qZBeX1S1_MU
Воеводская Елена: Сколько лет в Германии снимки обязательны? А количество дисплозных собак по-моему только увеличивается...
Baska: Чтобы не зацикливаться на немецких овчарках, хочу разбавить тему красивым роликом выступления нашей "бордерячьей" заводчицы . Обожаю эту породу и всегда с восторгом смотрю на движения этих собак! Не дай Бог, и их загубят излишней "красотой"....
Анна П.: Baska Как же красиво
в.в.к: Rex Staller пишет: неоплачиваемой Это самое главное .
Baska: Rex Staller пишет: По большому счёту,нужна полная перестройка РКФ и племенное положение с совершенно другими(упрощенными до минимума) критериями отбора у н.о. в разведение.Убрать нафиг обязаловку,будет только польза. Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" . Другой вопрос в том, как это племенное положение и критерии отбора сделать наиболее грамотными и разумными, с точки зрения сохранения здоровья, функциональных характеристик и рабочих качеств, присущих данной породе.
Baska: Воеводская Елена пишет: Сколько лет в Германии снимки обязательны? А количество дисплозных собак по-моему только увеличивается... Снимков мозга в Германии не делают, но количество порочных по психике собак тоже увеличивается . "Индустрия моды" - это страшная машина, Лен ....
BrenD: Вот самое надежное доказательство отсутствия дисплазии. А бумажки это просто очередная форма поборов. Возьми собаку и велик, 20 км. рысью и посмотри на задние ноги, все сразу сам и увидишь.
Снеговской: Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" . Другой вопрос в том, как это племенное положение и критерии отбора сделать наиболее грамотными и разумными, с точки зрения сохранения здоровья, функциональных характеристик и рабочих качеств, присущих данной породе. А разве у мали не упрощено? А у лаек? А у ездовых? И где там инвалиды, и кому они нужны инвалиды в тех породах? Тебе же, как потребителю, какая разница на сколько упрощены условия допуска? Ты же имеешь свои критерия подбора для себя собаки, вот и будешь по ним подбирать. Понятно, что вся эта запретительная шушера, ни что иное, как защита своего рынка сбыта, и чистое надувательство потребителя. Запудрить мозги бумажками с печатями, чтобы на самих собак внимания меньше обращали. Ну, а как же - " что у него ноги полусогнутые, и косами плетутся, больной что ли?". А в ответ - " ты что? Это же немецкая овчарка! Вот тебе БУМАЖКА - суставы проверены, и просто супер!", " а вот бумажка - потомок десяти чемпионов, и тоже всем суставы проверили". А не будь бумажек. кто на это чудо поведется?
Baska: Снеговской пишет: Тебе же, как потребителю, какая разница на сколько упрощены условия допуска? Ты внимательно прочитал то, что я написала? Или так бурно реагируешь на каждый мой пост в принципе ? Снеговской пишет: А разве у мали не упрощено? А что, разве в породе малинуа нет проблем с дисплазией, спинами, психикой ? Нынче мали тоже становятся модной породой, поживём-увидим, что будет через несколько лет. Снеговской пишет: А у лаек? А у ездовых? Их пока Бог миловал от повальной моды на них.
Ольга Вартанян: Снеговской Вам - обещанный пастушок наш местный. Недобернобордер, что ли?)))) «Рокки» на Яндекс.Фотках «Рокки» на Яндекс.Фотках «Рокки» на Яндекс.Фотках Немного не в тему - потому что он красивый, здоровый и не испорчен ФЦИ и выставками.
Rex Staller: Baska пишет: В вязке своего кобеля я отказала специалисту ведомственной службы, который его видел, тестировал и заинтересовался именно его рабочими качествами. Причины две По поводу вязок кобеля-я могу только уважать вашу позицию,особенно в плане распространения проблем спины. Что же касается сук и даже чисто теоретических возможностей вязок и раздаривания... Я заводчик,с достаточно большим стажем(уже 20 лет как) и смотрю на всё несколько иной стороны. Вы пишете что вязки и щенки вас не интересуют,но тем не менее,вы повели своих собак на выставку,и вы отставиваете нужность рентгендиагностики,тоесть,ваша позиция не совсем сходится с позицией простого обывателя,который взял собаку во двор или на диван.Но это могут быть ваши личные пристрастия,поэтому спорить не стану. Я в общем-то о другом.Я считаю,что если и отец и мать являются нормальными по психике и здоровыми собаками без пороков экстерьера,то незачем лишать родословных их детей.Ведь родословная-это всего лишь лист,гарантирующий что собака происходит от данной пары и перечисляет несколько колен предков.Тоесть,это просто информация. Я встречала очень много собак,полученных от таких вот бездокументных сочетаний,когда владельцы по разным причинам-денежной ли, или некомплекта обязаловки по бумагам,просто не регистрировали помет в кинологической организации. И встречала немало КАЧЕСТВЕННЫХ собак от таких вязок!!! А также владельцев этих достойных собак,которые готовы были заплатить любые деньги,чтобы восстановить родословную собаки,потому-что у собаки был потенциал,например,для выступлений на соревнованиях,а без бумажки она была дворнягой!А бумаги этой лишили их владельцы мамы щенка,просто по каким-то эфемерным соображениям.Кто от этого выиграл?Никто.А порода,возможно и потеряла,пусть на уровне какого-то региона. Я видела таких собак,и не одну!Мало того-я видела таких потомков моих личных собак,когда например,у меня покупалась мама или папа щенка-типа для себя,а потом её(его) благополучно вязали "для здоровья")))) И именно поэтому мой личный взгляд кардинально отличается от вашего.
Rex Staller: Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" Вы шутите?Инвалиды давно и благополучно плодятся,обвешенные пачкой бумаг,что они красивы и здоровы.Глаза откройте пошире-то))) В данный момент так как вы,рассуждают две категории людей. 1.Дилетанты и начинающие собаководы,которые искренне верят,что весь этот ворох бумажек спасет породу и гарантирует здоровье будущих поколений. 2.Заводчики со стажем и связями,которым это на руку,потому-что чем больше бумаг,тем больше отсеется конкурентов на рынке,поскольку им будет сложно или просто в ломы по деньгам и времени собирать этот самый ворох. Вы просто не понимаете,что вам говорит тот же Вадим. Я могу только подтвердить на своём опыте.Ещё 15 лет назад я была очень горячей сторонницей максимальных ужесточиловок.По допусковым видам дрессировки,по снимкам на дисплазию и прочим,и прочим.Теперь же я,являясь судьёй по экстерьеру и р.к.,инструктором-дрессировщиком и зооинженером по образованию-являюсь сторонником совершенно другого подхода. Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе.Почему-потому что вся эта типа жесткая селективная обязаловка на практике оказалась полной профанацией и нисколько не улучшила ситуацию ни с экстерьером,ни с психикой,ни со здоровьем. Возможно,чтобы понять это,вам надо проделать личный путь в кинологии лет 10-15.
odinets: BrenD пишет: Вот самое надежное доказательство отсутствия дисплазии. Когда такие трюки показывают в телерекламе, то обычно вставляют что-то вроде "Не вздумайте повторять сами!" Существуют разумные пределы физиологических возможностей, которые, конечно, и человек иногда стремится превысить, но по собственной инициативе и заранее взвесив вознаграждение (моральное или материальное) и риски.
Irka: Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" Ир, да пусть вяжутся. Тебе то что? Есть рынок, есть потребитель, он и будет "регулировать" спрос и предложение. Ты как потребитель, будешь покупать щенка от таких собак щенка? Если есть на таких собак спрос, они будут вязаться все равно и бумажки у них появятся, будь уверена Гораздо неприятнее смотреть, когда вяжутся инвалиды, имеющие керкласс, оценки, титулы, якобы дрессировку, на них смотреть больно , а они вяжутся и владельцы их щенков рвут на себе рубаху, доказывая какие суперские и рабочие родители. Жалко и владельцев и их собак. А по большому счету - каждый достоин своей собаки. Пусть берут, вяжут и разводят что хотят, свои мозги другому не вставишь. Ты себе выберешь все равно что тебя устраивает, я выберу что надо мне. А другому может нужна такая собака времен Апокалиапсиса. Почему ты решаешь за него и лишаешь возможности человека купить такую собаку (шутка)
Iraida: Baska пишет: Своих собак я купила в 7-8 месяцев насколько я помню - это было три суки и Баско, ты этих собак брала для спорта и их начали готовить к соревнованиям Даньшина и Бирин Baska пишет: одну из сук приобрела в возрасте 1,5 лет (тоже со всеми сданными обследованиями) и нисколько об этом не жалею! эту суку ты брала для вязок, разговор тогда между нами шел, что может и я потом в будущем возьму щенка от твоих собак Вопрос: В чем причина отказа от тех планов, они связаны с появившимися проблемами по здоровью или нет?
BrenD: odinets пишет: Существуют разумные пределы физиологических возможностей Я и не призываю, достаточно велосипеда и 20 км. причем в зависимости от состояния собаки, остановиться можно в любой момент.
Rex Staller: Irka пишет: А другому может нужна такая собака времен Апокалиапсиса Да людей с извращенным понятием о красоте полно.Они всё равно не купят нормальную собаку рабочих линий по чисто извращённо-экстетическим понятиям.Они может хотят видеть изогнутую спину,массивную брылястую голову,присаженный зад и яркую шубку с сочным окрасом.Ну нравится им такое,и всё:) Так пусть покупают,это их деньги.
Rex Staller: BrenD пишет: Я и не призываю, достаточно велосипеда и 20 км Увы,недостаточно.Могу сказать на примере виденных утрированных шоу-собак,которых готовят к выставкам.Они пробегут на заплетающихся ножках рысью 20 км.Ножки видно будет конечно(да их видно и с первых движений на шагу вообще-то),но они пробегут.Естестенно,при соответствующем тренинге. А вот прыжковые нагрузки 99% из них не выдержит даже близко,если мы говорим о многократном преодолении планки высотой 90-100 см и вертикального барьера высотой от 180 до 200 см. А если кто-то из утрированных сможет спокойно всё это сделать-ну значит,он не так уж и плох)
Irka: Rex Staller пишет: Так пусть покупают,это их деньги. ну и я о том же. Чего мне заботиться о каких то извращенцах
Турист: Rex Staller пишет: Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе. У доберманов один маститый заводчик так и делает и что из этого выходит читайте выше.
Flake: Baska пишет: Снеговской пишет: цитата:А у лаек? А у ездовых? Их пока Бог миловал от повальной моды на них. Это Вы так пошутили? Посмотрите на статистику посещения форума любителей голубоглазых http://husky.forum.ru/ Хаски форум Максимум Online сегодня: 391. Максимум Online: 453 (29 Января 2013, 16:35:12) 1848069 Сообщений в 22054 Тем от 23422 Пользователей. Последний пользователь: ТУР Последнее сообщение: "Re: Почему щенок хаски с..." ( Сегодня в 13:10:22 ) Форум Вартхоф Рекорд посещаемости за сутки: 168 чел. был установлен 18.06.12 Всего тем в форуме: 1828 Зарегистрированных участников: 678 Говорите, "мода" не затронула ездовых?
демон дали: Турист пишет: У доберманов один маститый заводчик так и делает и что из этого выходит читайте выше. А другие маститые заводчики сдают ZTP и результат ровно тот же.
демон дали: Flake пишет: Говорите, "мода" не затронула ездовых? Плюсану. У нас сейчас в городе одни лайки и хаски. Ну, так Хатико, видать, посмотрели. Видела видео по соревнованиям в России, так там доберы первые к финишу пришли. А эти лентяи еле дочалапали.
Юлиана: Flake пишет: Говорите, "мода" не затронула ездовых? Затронула.... Да... Я поражаюсь с каким рвением люди хаски приобретают. За приличные деньги. Еще стараются привезти себе настоящих ездовых, которые потом в квартире сидят....и разносят ее. А еще чуть позже начинают говорить, что собака "дурная". Им же заводчик не обязан рассказывать, что такая собака не для квартиры вовсе. Даже если и рассказывает-это бесполезно. Тоже самое касается и рабочих немецких овчарок, малину...
Baska: Iraida пишет: насколько я помню - это было три суки и Баско, ты этих собак брала для спорта и их начали готовить к соревнованиям Даньшина и Бирин Нет, это были две суки (возраст 6,5 месяцев) и Баско (8 месяцев). Их мы начали готовить по программе IPO, а не к соревнованиям - они были без начальной подготовки, ты их видела и помнишь это. Да, самая перспективная собака из них по факту выбиралась именно для спорта (соревнований) моей подругой и тренером Ульяной Даньшиной, она начала работать с Баско и голландской сукой, а я под её руководством начала учиться работать "ипошное" послушание с немецкой сукой. Фигурантом был Леонид Бирин, ничем другим он с моими собаками не занимался. Целью Ульяны был спорт, моей целью - освоить азы IPO и понять, что такое "рабочая овчарка" . Iraida пишет: эту суку ты брала для вязок Эту суку в 2009 году купил мой муж - себе на радость . Это однопомётница моей же немецкой суки, покупалась она без начальной подготовки, соответственно то, что она приобреталась для вязок , мягко говоря, странно слышать . Зачем для вязок покупать родную сестру своей же суки, да ещё и "нулевую" - без подготовки или сданного норматива ? Iraida пишет: тогда между нами шел, что может и я потом в будущем возьму щенка от твоих собак Если какие-то абсолютно гипотетические разговоры об этом и были, когда ты увидела этих собак (2007-2008 год), то из наших последних разговоров года два назад я хорошо помню, что в дальнейшем ты собиралась брать щенка малинуа. Эту суку ты увидела только года через полтора, после того, как она у меня появилась - когда мы с тобой случайно пересеклись в Петергофе на стадионе . И разговора ни о ней, ни о щенках от неё у нас точно не шёл. Но то, что именно эта собака для меня оказалась самой интересной в плане работы с ней и "моей" по определению - это факт . До осени 2009 году мне было далеко не до личных занятий с собаками и даже не до разговоров по своим собственным причинам . На тот момент времени у нас не было фигуранта для работы, и я раз в 2 месяца устраивала 2-х - 3-х дневные тренинги с иностранным специалистом (Роде) - в большей степени для Ульяны и Баско, чем для своих сук. Все присутствовавшие на этих тренингах хорошо это помнят . Потом мы поняли, что эти тренинги ни к чему не приводят, поскольку занятия с этой собакой должны быть регулярными и не бессистемными. И снова начали продумывать варианты. В 2010 году я пригласила финнов - Марко и Ханну, и мы с Ульяной поняли, что их работа - это именно то, что нужно Баско, исходя из нашего общего видения и защиты. Но тогда уже сама Ульяна не смогла ездить в Финляндию на регулярные тренировки по её личным причинам (она стала "невыездной" в связи с новой работой), а мне это было не нужно. Своих сук я не считала и не считаю отличными собаками такого высокого класса, которых нужно было тренировать у чемпионов мира. И ещё я поняла, что не являюсь таким фанатом IPO-спорта, чтобы изменить свой образ жизни и бросить все силы на то, чтобы добиться результата. Это очень хорошо знают многие мои друзья-спортсмены, которые, зная моих собак, не раз меня спрашивали, почему я не хочу их "довести до ума" в плане IPO при наличии финансовых возможностей. Ульяна сделала с Баско всё, что смогла - хорошее качественное послушание и след, сдала с ним BH на 60 баллов (судья Сергей Жиркевич) и ОКД на соревнованиях (96 баллов). Я своей полуторогодовалой суке с "нуля" уже сама, без помощи Ули, сделала неплохую послушку, успешно сдала с ней BH, 56 баллов (судья Елена Никифорова) и получаю огромное удовольствие от занятий для души. Благо, что с этими собаками можно до самой их старости заниматься всем, к чему душа лежит . Ульяна решила уйти в обидиенс, где можно полагаться только на себя, а не на правильно или неправильно работающего фигуранта . Для этого и был куплен бордер, мама которого весело скачет на выложенном мной ролике, и с которым Уля уже успешно выигрывает соревнования . Iraida пишет: В чем причина отказа от тех планов, они связаны с появившимися проблемами по здоровью или нет? По здоровью у моих собак, слава Богу, проблем нет. Отказы от моих планов я озвучила выше: это изменение с времён 2007 года моих взглядов на спорт, отсутствие возможности регулярно заниматься защитой с тренерами высокого уровня, а не с теми, кто есть (эту фразу я попрошу не комментировать и оставить без вопросов ); и изменение личных обстоятельств (бизнес, частые поездки и т.д), исходя из которых я уже не могу, да и не хочу тратить на занятия с собаками столько времени, сколько необходимо для их подготовки на высокий результат. Сдать "абы как" можно и сейчас - только зачем мне это? Бумажки мне тоже не нужны, иначе дипломы по IPO я просто купила бы, как некоторые и делали . Дже временные дипломы со сдач обменивать не стала за ненадобностью . Разведение своих сук мне тоже не нужно, иначе от них бы уже по нескольку помётов было . Если тебе интересно - можешь как-нибудь посмотреть на моих собак, они всё такие же - весёлые, быстрые, активные, с удовольствием работают послушку, когда у меня есть время с ними позаниматься, и с огромным удовольствием защиту поработают, если кому-то станет интересно, как они это делают . Собственно, всё на виду . Надеюсь, я исчерпывающе ответила на твой вопрос ?
Rex Staller: Турист Первое.Я на 100% гарантирую вам,что тесты,которые проводит маститый заводчик,и тесты,который предложит дрессировщик с 20-30 летним стажем,и который готовил собак на соревнования,мягко говоря,будут сильно отличаться. Второе.В породе,где масса производителей дохнет не доживая до 5 лет(я про доберов) вообще следует отменить нафиг все тесты,и для начала собрать элементарную статистику по здоровым собакам.Понимаете?Зачем нужны тесты ,если продолжительность жизни скоро будет как у крысы? У вас в породе катастрофа,и если на всю страну наскребли 20 собак из тысяч,то маститых заводчиков у вас просто нет,как бы они ни пыжились.
Танчик: Baska пишет: "времён Апокалипсиса" Такие? Простите за флуд!
Lena_Q: Rex Staller пишет: Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе вам ответили, что именно так - по пути оценки СВОИХ собак обывателем и шли в породном разведении много лет. И пришли к тому, к чему пришли обсуждается в данной теме. Rex Staller пишет: Я на 100% гарантирую вам,что тесты,которые проводит маститый заводчик,и тесты,который предложит дрессировщик с 20-30 летним стажем,и который готовил собак на соревнования,мягко говоря,будут сильно отличаться ТО есть оказывается, что тестировать должны "опытные дрессы, который готовили собак на соревнования" которых и в столицах то по пальцам рук, а в регионе - просто НЕТ. То есть этот подход еще менее доступен, чем снимки, керунги, зтп и прочая шелуха. То есть вы ушли от ВАШИХ изначальных заявлений, что тесты - не нужны, проверки - не нужны, пущай каждый тестирует своих собак как хочет и будет всем щщастье... Rex Staller пишет: У вас в породе катастрофа,и если на всю страну наскребли 20 собак из тысяч,то маститых заводчиков у вас просто нет,как бы они ни пыжились. логично обьяснить это "заводчикам" доберманов, благо их - немало, всех мастей и уровней. Тот факт, что в породе катастрофа я, как обыватель выбирающий собаку, осознаю очень остро. Заводчики - нет я понимаю обе стороны, которые беседуют и тех, кто считает что ни к чему тесты и проверки, можно просто НЕ ВРАТЬ СЕБЕ и разводить здоровых и рабочих собак руководствуясь здравым смыслом и опытом. Поверю, что такое возможно. Теоретически. Когда нибудь. Скорее всего - не в России. Понимаю и тех, кто хочет видеть у предков своей собаки максимальное количество тестов, не гарантирующих, но хотя бы повышающих вероятность приобретения нормального породного животного. Я знаю, что покупают и тесты и дрессировки. И все же, кажется мне, что на одной личной ответственности, далеко не уедешь, даже приняв во внимание такую малость как субьективная оценка, можно такого наразводить под собственные вкусы - не унесешь...
Снеговской: Lena_Q пишет: Тот факт, что в породе катастрофа я, как обыватель выбирающий собаку, осознаю очень остро. Попробуйте ответить на вопрос, что послужило тому, что у Вас на сегодня, как у потребителя, практически нет альтернативы в выборе собак в породе?
Lena_Q: Снеговской предположу, что здесь много факторов и сугубо доберманьих - гламурная внешность, что привлекло в разведение этих собак много "блондинок", и общепородные - чрезвычайная простота и легкость получения доступа в разведение. Точнее - НИКАКИХ препятствий. Одна оценка - и вперед, вязать на "благо породы"
Baska: Я писала не о пачках необходимых бумаг, а о том же самом, что и Вы. Только другими словами. Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса". Другой вопрос в том, как это племенное положение и критерии отбора сделать наиболее грамотными и разумными, с точки зрения сохранения здоровья, функциональных характеристик и рабочих качеств, присущих данной породе. Я имела в виду как раз не бумажные процедуры, а именно то, что Вы и написали: Rex Staller пишет: Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе То есть сделать этот отбор действительно эффективным и показательным, а не формальным. Если Вы имели в виду упрощение критериев именно до такого минимума, то я Вас просто не поняла, извините. Но тут Вам и Вашим коллегам и карты в руки: Rex Staller пишет: Теперь же я,являясь судьёй по экстерьеру и р.к.,инструктором-дрессировщиком и зооинженером по образованию-являюсь сторонником совершенно другого подхода. Вы и на судейские семинары можете ездить и в дискуссиях там открытое участие принимать, и в Племкомиссию и Квалифкомиссию РКФ открыто по таким вопросам обращаться, как специалисты, и выдвигать свои предложения. Хотя ответ на эти вопросы уже и так понятен - тяжело пробивать эту стену ....
Iraida: Baska пишет: Надеюсь, я исчерпывающе ответила на твой вопрос ? вообще-то, устроил бы только ответ "да" или "нет" по поводу здоровья, его я и выделила. Просто улыбнуло, что теперь у тебя собаки "для души" да и собачек еще прибавилось. Завидую, у меня на такое количество уже не хватит ни сил, ни времени. Baska пишет: Если какие-то абсолютно гипотетические разговоры об этом и были тобой было просто четко озвучено мне лично, что сука с документами и сданным ИПО для вязок Baska пишет: Эту суку ты увидела только года через полтора, после не видела ее вообще, просто тобой лично мне была озвучена цель покупки той суки и что она привезена Baska пишет: Если тебе интересно - можешь как-нибудь посмотреть на моих собак не, не интересно совсем Baska пишет: что в дальнейшем ты собиралась брать щенка малинуа. вообще-то в будущем собиралась брать керрика для обидиенса, нравятся мне они, и мопсы толстенькие хорошенькие да, малинойсами интересовалась, и несколько раз чуть не купила, с откровенным трудом удержалась, просто боролась с собой . Держалась очень долго, но не удержалась, "помогла" подруга Она записывалась на немца, а я приехала в ней в гости, в этот день сука ощенилась и она (прям даже не знаю какой смайлик поставить ) протянула мне трубку для разговора с заводчиком (тут я поняла, что попала), вот я и сказала, что резервируем щенков, только не одного, а двух. Так что бегает немка, вместо малинойса, скоро 6 месяцев стукнет. Полюбила я эту сСсуку, нравится мне рабочее разведение. Ну, у меня и она изначально для души в первую очередь. А тебя поздравляю - одним физкультурником больше.
Baska: Lena_Q пишет: ТО есть оказывается, что тестировать должны "опытные дрессы, который готовили собак на соревнования" которых и в столицах то по пальцам рук, а в регионе - просто НЕТ. Хороший вопрос .
Baska: Iraida пишет: что сука с документами и сданным ИПО для вязок У меня нет и не было ни одной суки со сданным IPO . И покупали мы последнюю суку, зная, что она "нулевая" по подготовке . Когда она была привезена, я из больниц вылезала на месяц-два отсилы - и так весь год, какие там "для вязок" . Iraida пишет: А тебя поздравляю - одним физкультурником больше. Нееет, зря поздравляешь - физкультурник из меня не вышел, куда мне ! Просто любитель рабочих немецких овчарок . Ну и организация соревнований тоже интересна.
Rex Staller: Baska Начнём с того,что я живу за 9350 км от Москвы,где всё это проводится+имею питомник,поэтому летать для просто обсуждения ооочень накладно финансово и морально(элементарно бросить питомник,особенно если есть щенки) даже на несколько дней. Тем более,что в дискуссиях мнение регионов,а уж тем более,мнение сторонников рабочих собак , мало кого интересует. И например,в Племкомиссию на е-майл я обращалась по целому ряду вопросов для разьяснений.Ответа небыло) Чтобы на что-то влиять,надо регулярно ездить в Москву,пастись там порой неделями,иметь связи в РКФ,и только тогда ты можешь чего-то там вякать,пытаясь донести мнение отдалённых масс)))
Iraida: Baska пишет: У меня нет и не было ни одной суки со сданным IPO . И покупали мы последнюю суку, зная, что она "нулевая" по подготовке ну, значит ко мне ты испытывала очень "нежные чувства" повеселила в этой теме своими "высокими" речами
Rex Staller: Lena_Q Я вам про Фому,вы мне про Ерёму).Lena_Q пишет: ТО есть оказывается, что тестировать должны "опытные дрессы, который готовили собак на соревнования Тестировать-могут обычные дрессировщики)))У которых есть глаза,элементарные знания,+ примитивная видеоаппаратура в виде фотомыльницы. Не вопрос даже в самом захолустном городе,где есть официальный клуб. РАЗРАБАТЫВАТЬ тесты должны опытные люди,и не более.
Анна П.: Rex Staller пишет: А вот прыжковые нагрузки 99% из них не выдержит даже близко,если мы говорим о многократном преодолении планки высотой 90-100 см и вертикального барьера высотой от 180 до 200 см. ППКС К сожалению, современные НО (шоу) уже к пяти годам даже метровый барьер прыгнуть не могут, даже если и хотят, даже если есть желание выполнить команду, то анатомия им этого не позволяет((( О глухой стене и речи быть не может(
Снеговской: Lena_Q пишет: Снеговской предположу, что здесь много факторов и сугубо доберманьих - гламурная внешность, что привлекло в разведение этих собак много "блондинок", и общепородные - чрезвычайная простота и легкость получения доступа в разведение. Точнее - НИКАКИХ препятствий. Одна оценка - и вперед, вязать на "благо породы" А я вот с Вами не соглашусь, и опять же, на примере того, что произошло у меня на глазах. Сложность процедуры оформления бумаг через Москву, обязательная племенная оценка для "ублюдков" по веянью новой доберманей моды, и вымерли эти "примитивные" здоровые доберы на глазах.
Baska: Iraida пишет: вообще-то, устроил бы только ответ "да" или "нет" по поводу здоровья, его я и выделила. В контексте данного вопроса ответ "нет" . Iraida пишет: ну, значит ко мне ты испытывала очень "нежные чувства" повеселила в этой теме своими "высокими" речами" Ну, хорошо хоть повеселила . Я вот, почему-то не веселюсь, глядя воочию, на то,что сейчас творится с собаками "рабочего разведения" в плане их здоровья. Тебе теперь, наверное, тоже предстоит на это посмотреть, столкнувшись с этим вплотную. Самое главное, чтобы смотреть пришлось со стороны! Успехов, а главное - здоровья тебе и твоим питомцам !
Rex Staller: Вот копирую с лоттаса пример простого теста для решения проблем с суставами: Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) 1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки : рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м рост выше 65 см-высота 2.10 м Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты и затруднений,получают неограниченный допуск в разведение))) Среди них провести рентгендиагностику.Только для заводчиков и статистики.Например,если у кого-то оказалось Д,то партнер должен быть только с А. Собаки,которые НЕ ВЫПОЛНЯТ эти требования,подвергаются рентгендиагностике.Д и Е выкидываются из разведения. А,В или С признаются ограниченно годными,о чем в родословных потомков стоит запись. Получают право на 2 вязки сука и на 3 вязки кобель. Это для того,чтобы не сужать кровную базу))) При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))
Rex Staller: И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой простой физический тест? Думаю-мало.Поскольку много раз видела,как мощные гламурные и титулованные красавцы срывались вниз при попытке преодолеть ГОРКУ высотой 160 см(((А не то что вертикаль 2.10 метра
Lena_Q: Rex Staller пишет: Тестировать-могут обычные дрессировщики)))У которых есть глаза,элементарные знания,+ примитивная видеоаппаратура в виде фотомыльницы. Не вопрос даже в самом захолустном городе,где есть официальный клуб. РАЗРАБАТЫВАТЬ тесты должны опытные люди,и не более. вы полны иллюзий. я живу в промышленном полумилионнике. у нас 1(один) дрессировщик, имеющий действующие документы РКФ. Могу ли я утверждать, что этот человек способен обьективно оценить собаку - хм.... по-крайней мере овчарки, которые разводятся этим человеком - типическое шоуно. 100% Rex Staller пишет: И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой тпростой физический тест? моя собак прошла бы. трекратный прыжок без разбега препятствия высотой 1 метр и преодаление стенки 180.. вам придется поверить что можно ПРЕКРАСНО прыгать подобные препятствия и иметь проблемы с сердцем. Физическая форма и ДКМП вообще не коррелируются. Мой доберман, умерший от проблем с сердцем несколько лет была в тройке лидеров в региональном рейтинге фризби. С ногами у собаки было все в порядке. Проблемы были в другом. И этот ваш тест конкретно проблему доберманов не решит ни в каком виде. Вообще.
Baska: Rex Staller пишет: Тем более,что в дискуссиях мнение регионов,а уж тем более,мнение сторонников рабочих собак , мало кого интересует. И например,в Племкомиссию на е-майл я обращалась по целому ряду вопросов для разьяснений.Ответа небыло) А что же НКП - у нас же их целых два , в их компетенции такие вопросы могут рассматриваться с последующим вынесением предложений выше? По e-mail писать бесполезно, я узнавала. Нужно официальное письмо с Вашими данными, отправленное по почте, в 2-х экземплярах.
Baska: Flake пишет: Говорите, "мода" не затронула ездовых? Да, видно, и их уже затронула в контексте "шоу"-красоты....
Rex Staller: Lena_Q пишет: я живу в промышленном полумилионнике. у нас 1(один) дрессировщик, имеющий действующие документы РКФ. Lena_Q пишет: что этот человек способен обьективно оценить собаку Это вы полны иллюзий в наш-то электронный век. Не надо ему ничего оценивать.Ему и корки РКФ ненадо,ведомственные сойдут на крайняк.Или он слеп,увидеть,прыгает собака или сбивает планку?Барьер поставить может?Держать в руке фотоаппартат в режиме видео? Какие проблемы?
Турист: Rex Staller Все, что Вы пишете по пунктам я знаю сама, поэтому собаки у меня не российского разведения, а свои выводы я делаю из личного опыта испытаний и соревнования в Европе. ZTP сдавала в Чехии под Бехтом, а потом посмотрела российское ZTP (под ним же) и увидела огромную разницу.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Какие проблемы? технически - проблема идентификации. Невозможно, в наш электронный век идентифицировать собаку по видео или фото. Ровно так же, как мухлюют со снимками HD, с видео со сдачи, или фотографиями в стойке, ровно так же будут подделывать любое видео, более того, как только вы уполномочите ОДНОГО человека решать, достойна ли собака разведения - вы вырастите монстров. ВЫ лично верите, что при наличии технической возможности и некоторой "благодарности" этот ОДИН (два, пять) человек будет беспристрастен? Я лично - нет, не верю. Не говоря уже об этической стороне вопроса, любой монополизм - самый быстрый путь в никуда.
Knut: Rex Staller пишет: И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой простой физический тест? Думаю-мало.Поскольку много раз видела,как мощные гламурные и титулованные красавцы срывались вниз при попытке преодолеть ГОРКУ высотой 160 см(((А не то что вертикаль 2.10 метра А годится вообще для доберманов такой тест? И нужен ли он им так как немецкой или бельгийским овчаркам? Судя по всему у них основная проблема в другом. Основной их бич-это кардиомиопатия.
Rex Staller: Lena_Q Рост вашей собаки? Думаю,ей пришлось бы прыгать 110 см и 210 см. Поставьте видео,и я поверю.Могу вам поставить своё,где моя сука 56 см прыгает планку 105 см.Трехкратно. А насчет связи одного с другим..Способность прыгать коррелируется с типом конституции и массой. Современный доберман уже не имеет сухости.Очень много кобелей конституционно крепких с грубинкой.Очень тяжелых даже для н.о. Я кстати не исключаю,что изменение типа конституции стало одним из факторов появления в породе массовых проблем здоровья. Отсев по подобным тестам вернет тип конституции добермана в нормальное русло,отсеются сырые и тяжелые собаки. А по поводу проблем с сердцем,я уже сказала о том,что надо сделать в первую очередь.Собрать статистические данные по здоровым собакам,достигшим 7 летнего возраста.А дальше есть весьма много возможностей решения проблемы. Но пусть об этом голова болит у доберманистов,давно бы пора.
демон дали: Rex Staller пишет: РАЗРАБАТЫВАТЬ тесты должны опытные люди,и не более. О! Я об этом тоже говорю.Снеговской пишет: Сложность процедуры оформления бумаг через Москву, обязательная племенная оценка для "ублюдков" по веянью новой доберманей моды, и вымерли эти "примитивные" здоровые доберы на глазах. Дело в том, что основные качества, которые были заложены в добермана перестали быть востребованы. А именно: бдительность, недоверие к посторонним, агрессия. Осталась только *мячиковость* и *красота*. Вы когда-то подходили под ринг доберов? Видели какой там контингент? Сплошной гламур и кутюр, который гонится за углами, форбрустами и головами. Не надо им никуда прыгать, ничего нюхать и бдеть. Полностью декорация. И бумажки им не по чём. Сейчас моему доберману 12ый год. Так вот я с ним ещё застала время, когда для кобелей надо было ИПО. И ничё, покупали его и плодили. Я веду к тому, что какие бы не были бумажки, *ценители* их найдут. И только ПУБЛИЧНЫЕ тесты с обязательной видеозаписью на нервную систему и ментал животного могут вывести породу из этого парадоксального пике. ИМХО
Rex Staller: Lena_Q пишет: будут подделывать любое видео Очень большой вопрос подделать видео.Идентифицировать по видео крупным планом производителей(а их не так много на каждый город) не проблема вообще.Если будет открытая всем видеобаза на ютубе.Я лично идентифицирую любую абсолютно в нашем не то что городе,но и крае.А при желании-и в регионе. Да и подделать серию прыжков на видео -это не подложить чужую собаку на снимок.И тем более не липовая сдача на бумаге,которая ни кем не видится и не снимается. При таких тестах среди шоу будут единичные собаки на город,которые его пройдут,поверьте.Если же в видеобазе на ютубе появится серия "клонов" с разными кличками,то это будет не заметно разве что идиоту. Lena_Q пишет: с видео со сдачи Видео со сдачи-большой дефицит.Где вы их в сети массово видите-то?Да и не массово. Единичные видео,где прекрасно идентифицируется и проводник и собака.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Lena_Q Рост вашей собаки? Думаю,ей пришлось бы прыгать 110 см и 210 см. Поставьте видео,и я поверю.Могу вам поставить своё,где моя сука 56 см прыгает планку 105 см.Трехкратно. Рост моей собак 65 см. И если бы вы ЧИТАЛИ тему, то увидели бы причину, по которой я не могу поставить видео. Могу еще раз сказать, что прыгнуть препятствие, в том числе глухую стенку, для большей части доберманов - не проблема. И вам придется поверить, что тесты на прыжки НИЧЕГО не решат у доберманов. Я соглашусь с вами в той части, что много собак на выставках стали подобны диванам, громадные тяжелые молоссы, а не доберманы - это есть и с этим трудно спорить. Но факт в том, что от ДКМП умирают и совершенно сухие, легкие, прыгучие собаки. Есть "специалисты" на добинфо,к оторые пытались привязать кардимиопатию к экстерьеру - нет никаких фактов подтверждающих теорию о том, что загруженные доберманы мрут чаще. Нет, этот признак никак не коррелируется с дкмп. увы.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Видео со сдачи-большой дефицит.Где вы их в сети массово видите-то?Да и не массово. видео со сдачи доберманами ZTP регулярно появляется в сети и на породном.
Iraida: Baska пишет: Нееет, зря поздравляешь - физкультурник из меня не вышел, куда мне ! Просто любитель рабочих немецких овчарок . ну хорошо, что теперь ты понимаешь, что талант проводника за деньги не купишь Baska пишет: Ну, хорошо хоть повеселила . Я вот, почему-то не веселюсь, глядя воочию, на то,что сейчас творится с собаками "рабочего разведения" в плане их здоровья. Тебе теперь, наверное, тоже предстоит на это посмотреть, столкнувшись с этим вплотную. Самое главное, чтобы смотреть пришлось со стороны! Так повеселило то, что ты у нас оказывается и не заводчик, и не спортсмен, и даже не физкультурник. А чего на них смотреть? Рыжие овчароиды с лягушачьими лапами мне и раньше не нравились, если что-то вдруг по здоровью не сложится, так она меня уже все равно устраивает, с головой дефка дружит. Baska пишет: Успехов, а главное - здоровья тебе и твоим питомцам ! и вам того же
Турист: Как прыгают метровку доберманы (отдельное фото вставить не могу, из-за авторских прав)
Lena_Q: Rex Staller пишет: Очень большой вопрос подделать видео.Идентифицировать по видео крупным планом производителей(а их не так много на каждый город) не проблема вообще.Если будет открытая всем видеобаза на ютубе.Я лично идентифицирую любую абсолютно в нашем не то что городе,но и крае.А при желании-и в регионе. Да и подделать серию прыжков на видео -это не подложить чужую собаку на снимок.И тем более не липовая сдача на бумаге,которая ни кем не видится и не снимается. При таких тестах среди шоу будут единичные собаки на город,которые его пройдут,поверьте.Если же в видеобазе на ютубе появится серия "клонов" с разными кличками,то это будет не заметно разве что идиоту. я поняла ваше заявление о серии тестов, проводимых любым так, что потом эта сьемка идет куда-то в координирующий центр, откуда потом, на основании этого видео собаке выдается право на разведение? Разве не так? Потому что в этом случае нужно 1 видео и ни о каких сравнениях с другими собаками не будет. Ровно так же, как НЕ сравнивают в РКФ снимки на дисплазию ВСЕХ собак на предмет выяснения - не было ли подмены при сьемке.
демон дали: Rex Staller пишет: Я кстати не исключаю,что изменение типа конституции стало одним из факторов появления в породе массовых проблем здоровья. Отсев по подобным тестам вернет тип конституции добермана в нормальное русло,отсеются сырые и тяжелые собаки. Однозначно. Весь этот гигантизм играет не последнюю роль. Когда я выводила своего добера в ринг ( рост его 70,5 при верхнем приделе 72) он выглядел, как щенок. Средний рост был у кобелей уже тогда 74-75. Судьи на это вообще не обращают внимание. Вопрос: на хрена тогда вообще этот стандарт? И ещё вот это гипертрофированное понятие выставочной кондиции, когда бегают хрюши по 50 кило. Как такая масса влияет на сердце?
Lena_Q: демон дали пишет: Как такая масса влияет на сердце? НИКАК, масса НИКАК не влияет на наличие или отсутствие НАСЛЕДСТВЕННОГО ГЕНЕТИЧЕСКОГО заболевания сердца. Излишняя масса безусловно не гут для сердца. Но сейчас то речь идет о НАСЛЕДУЕМОМ заболевании. Не о приобретенном.
Rex Staller: Knut пишет: А годится вообще для доберманов такой тест? Я писала пример теста для немцев.Для доберманов можно разработать свои тесты с учетом породных проблем. и вообще я уже мнение сказала-если собаки живут по продолжительносьти чуть больше крысы,то это караул,и первое что надо сделать-собрать племенной здоровый материал любых кровных линий.И как начало, вязать в течение 3 лет хотябы преимущественно кобелей,которым по 7-8-9 лет.А ещё лучше-только их в течение этих же трех лет.
Lena_Q: Rex Staller пишет: первое что надо сделать-собрать племенной здоровый материал любых кровных линий. КАК собирать материал, если большинство (не все) заводчики УТАИВАЮТ сведения о жизни и здоровье своих собак. ЧТо значит здоровый матерал в доберманах - это значит, что в родословной хотя бы на три поколения нет раноумерших предков. - информация о сроках жизни собак заводчиками не разглашается. Но даже если предположить, что собака умерла не рано, а в возрасте 9-11 лет, по причине того-же ДКМП - опять никто этого не скажет. Потому что. Ваш вариант предполагает что любители и заводчики доберманов обьединят усилия для решения вопроса ДКМП - но этого не произойдет никогда. Отдельные усилия предпринимаются и радует, что стали появляться отдельные заводчики, которые тестируют своих собак - но, тут проблема еще и в том, что тесты на ДКМП имеют вероятностный характер и не гарантируют отсутствия заболевания. Rex Staller пишет: .И как начало, вязать в течение 3 лет хотябы преимущественно кобелей,которым по 7-8-9 лет продолжительность жизни увеличивает вероятность, но не гарантирует отсутствие ДКМП. То есть кобель вяжется-вяжется, только он и со всеми, а потом- бум и умирает от ДКМП... сделав всех своих многочисленных потомков как минимум носителями. Замечу, что факт того, что в популяции доберманов так много собак с ДКМП стало последствием именно такого подхода - когда все наличное поголовье сук перевязали несколькими кобелями... ну и сейчас - следствие этого. К чему я это - я не специалист настолько, чтобы все понимать в этой проблеме, но достаточно знаю, чтобы понимать - банальных путей уже нет.
Knut: Rex Staller пишет: .И как начало, вязать в течение 3 лет хотябы преимущественно кобелей,которым по 7-8-9 лет.А ещё лучше-только их в течение этих же трех лет. А как быть с суками? Это замкнутый круг. НИКТО не откажется снять с разведения собак , даже при том, что у них в происхождении есть собаки умершие от кардиомиопатии.
Rex Staller: Lena_Q пишет: проводимых любым так, что потом эта сьемка идет куда-то в координирующий центр Вообще-то,поняли не так.Право на разведение получат и те кто прошел,и те кто не прошел(те-оганиченно,читайте выше) В координирующий центр(а точнее в что-то типа НКП) пойдет оригинал видео+подписанный сводный лист,а параллельно это же видео должно быть в обязательном порядке загружено в открытую единую породную видеобазу на ютубе. Тоесть,никаких решений втихую,меж собой,всё доступно и открыто,как например,ролики с соревнований. Чтобы любой,и друг,и недруг,мог увидеть,рассмотреть и обсосать со всех сторон.
Lena_Q: Rex Staller пишет: В координирующий центр(а точнее в что-то типа НКП) пойдет оригинал видео+подписанный сводный лист,а параллельно это же видео должно быть в обязательном порядке загружено в открытую единую породную видеобазу на ютубе. это предполагает что покупатель должен еще и в ютубе видео найти? Причем, даже если это видео с подменой, покупатель НИЧЕГО об этом не узнает, он то не знает собак региона. допуск в разведение собак, не прошедших тест - две вязки, я правильно поняла? Редкая сука добермана вяжется более 2-3 раз. смысл тогда в вашем тесте? прошел тест - 2 вязки, не прошел тест - вязки 2. Право слово, ваша система еще более громоздка и вариативна чем та, что есть сейчас. И дает полную свободу для всех, как и сейчас.
Rex Staller: Knut пишет: А как быть с суками? Вопросы должны решаться поэтапно.Махом выкинуть из разведения всех-нельзя. Можно рекомендовать и поощрять щенения сук 6-8 лет с хорошим здоровьем.Их дети от таких же здоровых племенных кобелей должны быть пристроены по надежным питомникам и стать основой новой племенной базы. другой(радикальный)способ-открыть возможность допуска в разведение собакам альтернативных организаций и собакам без документов(регистр) народного разведения.Такие собаки есть,и они как правило на старых давно утраченных кровях. Другой вопрос что в современной кинологии всё строится на имидже заводчика и финансовом интересе,+ спросе незнающих дилетантов на красивый и гламурный товар.
демон дали: Lena_Q пишет: Но сейчас то речь идет о НАСЛЕДУЕМОМ заболевании. Я и говорю о факторах, которые привели к появлению этого генетического заболевания. И считаю, что гигантизм, как одна из причин. А так да, согласна, мрут и толстые и худые. Rex Staller пишет: собрать племенной здоровый материал любых кровных линий. На сколько я знаю (не утверждаю), разговаривала с заводчиком, такого материала нет. Так или иначе, то тут то там в родословных находятся предки с КМП.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Можно рекомендовать и поощрять щенения сук 6-8 лет с хорошим здоровьем. кто и как будет поощрять? Чем? КАК определить, хорошо ли их здоровье. Нельзя вязать впервые суку в 6 лет, то есть нужно вязать и ДО этого, хотя бы раз. Повязали в три года суку с хорошим здоровьем а она в 5 -померла... И? Rex Staller пишет: Их дети от таких же здоровых племенных кобелей должны быть пристроены по надежным питомникам и стать основой новой племенной базы. по каким надежным питомникам?????? Извините, но то что вы пишите - это какие то иллюзии... Rex Staller пишет: допуска в разведение собакам альтернативных организаций и собакам без документов(регистр) народного разведения.Такие собаки есть,и они как правило на старых давно утраченных кровях. откуда у собак народного разведения утраченные крови? ОТКУДА, если ВСЕ доберманы в стране, в том числе и те, кто попали в народное разведение - несут одинаковые проблемы. Если бы кто-то СОХРАНЯЛ осознанно крови, то да, может быть, но в реальной жизни народное разведение - это просто вязка двух ближайших доберманов. Все тех же кровей. демон дали пишет: Я и говорю о факторах, которые привели к появлению этого генетического заболевания ой............Вы правда считаете что ожирение собаки может привести к появлению, закреплению и передаче гена мутанта?
Irka: Rex Staller пишет: В координирующий центр(а точнее в что-то типа НКП) пойдет оригинал видео+подписанный сводный лист,а параллельно это же видео должно быть в обязательном порядке загружено в открытую единую породную видеобазу на ютубе. Рит, мне тоже кажется твое предложение утопично Особенно про НКП. Посмотри на НКП НО. Ты веришь в их честность? Думаешь у доберманов будет лучше НКП? Думаешь те, кто стоят у руля доберманьей породы откажутся вязать своих кобелей, если те не пройдут тест? Да скорее вообще никаких тестов не примут. И будут их кобели вязаться, как вязались до сих пор. Ты разве не знаешь, что вяжется не собака, а ее владелец (в том смысле, у кого собака сидит имеет основное значение в выборе заводчика).
Knut: Rex Staller Мне кажется что все это борьба с ветряными мельницами. есть свершившийся факт и огромная армия генетически проблемных собак. Просто есть еще большое количество болезней, которые ЕЩЕ не успели закрепиться в породах. Надо стремиться к тому, чтобы избежать хотя бы этого.
Турист: Irka пишет: вяжется не собака, а ее владелец точнее не скажешь
Rex Staller: Lena_Q Мой описанный тест-для н.о,а не для добера.Для добера можно разработать свои.Суки-немцы в питомниках вяжутся по 5-6 раз очень часто,а иногда и по 7.Племенные кобели-немцы имеют как правило более 10 вязок,а топ-собаки более 100. Lena_Q пишет: это предполагает что покупатель должен еще и в ютубе видео найти? Эта инфа-в основном для заводчиков.Для подбора и общей информации. Покупатель если захочет-тоже может найти.Например,вместо бумажки,которую покажет заводчик папу,он посмотрит видеоролик.Если захочет.Но обычные обыватели смотрят больше на щеночков. Насчет подмены видео я написала.Попробуйте!Это гораздо сложнее чем вам кажется.Процент подмен будет не более 4-5%,и то в случае если у одного проводника ну ооочень похожие собаки(например,орднопометники)остальные случаи мигом сольют недруги и конкуренты. Эти 4-5 % не будут иметь значения,с учетом того,что сейчас более 80% дипломов по дрессировке-липа.
Flake: Rex Staller пишет: И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой простой физический тест? Вот копирую с лоттаса пример простого теста для решения проблем с суставами: Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) 1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки : рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м рост выше 65 см-высота 2.10 м Простите, что вклиниваюсь, но Вы правда считаете, что это "нагрузка" ? Нагрузка - это спринт 10 км по биатлонистской трассе с километровыми подъёмами, спусками, поворотами... с нартой за спиной. Доберманы (о которых речь) выигрывают потому, что всю трассу (и в горку тоже) идут мощным равномерным галопом. Это колоссальная физическая нагрузка. И именно из-за сверх-нагрузок в ездовом спорте перед стартами ветконтроль проводится по 7-10 минут на каждую собаку, где ветеринар смотрит всё, начиная от цвета слизистых и напряженности живота, заканчивая прокщупыванием и проверкой подвижности каждого сустава каждой ноги, до пальчиков... Перед Ипо или Мондио кто-нибудь так проверяет собак? ЕС - это критерий отбора ездовых пород. И очень эффективный, поскольку не смотря на огромную популярность и моду, мы имеем здоровое поголовье хаски. Образ жизни хаски подразумевает крепкое здоровье, сильный и выносливый организм. И сдается мне, что три прыжка в высоту и три прыжка в длину просто "ни о чем"
Юлиана: Сегодня на местном форуме выложили информацию про продажу белых кавказских овчарок. Эти собаки что-то могут охранять?
демон дали: Irka пишет: Думаешь те, кто стоят у руля доберманьей породы откажутся вязать своих кобелей, если те не пройдут тест? Да скорее вообще никаких тестов не примут. Да понятно, что то, чем мы тут занимаемся на форуме- это называется толочь воду в ступе. И вязаться дальше будут с кобелями, владельцы которых имеют вес в породе, которые и есть законодателями всей этой больной красоты. А те, кто пытался работать и сохранить крупицы давно махнули рукой и купили себе кто малинуа, кто немцев. Сама вот пишу про тесты и понимаю, что это утопия.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Эта инфа-в основном для заводчиков.Для подбора и общей информации. смысл? Заводчику НАПЛЕВАТЬ на то, сколько проживет собака. Раньше помрет - быстрее снова купят. Это цинично, но только эта мысль приходит в голову, когда смотришь анонсы вязок от ЗАВОДЧИКОВ, в которых дкмп-предки стоят рядами. Заводчики НЕ нуждаются в такой информации, в такой информации нуждается ПОТРЕБИТЕЛЬ и только он. И именно для потребителя нужно сделать выбор собаки простым и эффективным, тогда разводчики мерзости сами исчезнут, за невостребованостью Flake пишет: И сдается мне, что три прыжка в высоту и три прыжка в длину просто "ни о чем" в отношении доберманов - да. Но кажется мне, сугубо со стороны, что для большей части овчарок это будет реальным препятствием для получения допуска. Но это - взгляд со стороны.
Rex Staller: Irka Я вообще-то это для немцев описываю))) Доберманами я не занимаюсь,просто зацепили очень проблемную породу. Про то,что "вяжется владелец" я согласна. Но.Если ну очень-очень надо кому-то решить проблему,то решить её можно,пусть не во вселенском масштабе. А если кричать что всё равно никто-ничего-не решит,то естественно,так всё и будет. Вот Lena_Q вроде ратует за спасение доберов,а понять элементарно того что я говорю-не хочет. Lena_Q пишет: Нельзя вязать впервые суку в 6 лет, то есть нужно вязать и ДО этого, хотя бы раз. Вот элементарно же понять,о чем я говорю. Есть в Вани А.сука,щенилась 1 раз.Сейчас ей 7 лет,бодра,жива-здорова.Родители жили более 8 лет. Есть у Светы Г.кобель,оч.хорик,ему 8 лет уже,какого-то местного расплода Урюпинска.Носится как лось,вязал соседскую дворню,щенки были. вяжем суку Вани с кобелем Светы,а щеночков пару берет себе Lena_Q (радетель за породу),Толя Ж.(владелец питомника доберов),Ира А.(раньше добер был в детстве и прожил до 12 лет) и т.д. Вариаций много,суть примерно такая же.
ТАЙШЕТ: Flake �����: ЕС - это критерий отбора ездовых пород. И очень эффективный, поскольку не смотря на огромную популярность и моду, мы имеем здоровое поголовье хаски. Образ жизни хаски подразумевает крепкое здоровье, сильный и выносливый организм если не ошибаюсь всех делают аляскинские метисы? а уж их-то точно понятие "отбор по красоте" не коснулся
Снеговской: Юлиана пишет: Сегодня на местном форуме выложили информацию про продажу белых кавказских овчарок. Эти собаки что-то могут охранять? Это единственная информация по собакам ? Rex Staller, я не знаю, как другие доберы, но наш у Вероники, брался исключительно по ШОУ титулам родителей, прыгает и бегает как антилопа (ттт).
Irka: демон дали пишет: А те, кто пытался работать и сохранить крупицы давно махнули рукой и купили себе кто малинуа, кто немцев. Сама вот пишу про тесты и понимаю, что это утопия. очень жалко породу Неужели ничего нельзя вернуть? !!!
демон дали: Lena_Q пишет: ой............Вы правда считаете что ожирение собаки может привести к появлению, закреплению и передаче гена мутанта? Ещё раз. Я считаю, что гигантизм и сырость, изменение типа конституции может являться одной из причин болезней сердца. Многие крупные породы этим страдают. А ожирение катализирует уже проявление. На моей памяти несколько доберманов рухнуло и никто не выявлял конкретно от чего, закопали и всё. Тоже было и с ротвейлерами, которых доберы скоро догонят по размерам и конституции.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Вот Lena_Q вроде ратует за спасение доберов,а понять элементарно того что я говорю-не хочет. вы говорите ерунду местами. очень очень Rex Staller пишет: Есть в Вани А.сука,щенилась 1 раз.Сейчас ей 7 лет,бодра,жива-здорова.Родители жили более 8 лет. Есть у Светы Г.кобель,оч.хорик,ему 8 лет уже,какого-то местного расплода Урюпинска.Носится как лось,вязал соседскую дворню,щенки были. вяжем суку Вани с кобелем Светы,а щеночков пару берет себе Lena_Q (радетель за породу),Толя Ж.(владелец питомника доберов),Ира А.(раньше добер был в детстве и прожил до 12 лет) и т.д. "бодра, жива, здорова" - по мнению Вани А? "оч.хорик,ему 8 лет уже,какого-то местного расплода" а его однопометники померли кто в три, кто в пять, но Света Г понятия не имеет об этом, бо связей с ними не поддерживает " щеночков пару берет" - нахера Lena_Q "радетель за породу" возьмет себе сченочков от неизвестных родителей с неизвестными предками и абсалютно непородным поведением? Зачем аналогичного сченочка возьмет себе владелец питомника я даж представить не могу....
Юлиана: Снеговской пишет: Это единственная информация по собакам ? Ага "Продам щенков белой кавказской овчарки" и фото, фото, фото... Я так думаю, для охраны дома они не сойдут.
Rex Staller: Flake пишет: но Вы правда считаете, что это "нагрузка Вообще-то это не нагрузка,а элементарный тест,который при всей легкости как кажется,пройдут далеко не все собаки многих и многих пород,например,немецкие овчарки(у меня о них голова болит,а не о других). А нагрузочные программы и нормативы могут приниматься внутри породных организаций на сугубо добровольной основе. Тем более,что н.о-порода не ездовая,и нормативы должны разрабатываться согласно породному назначению.
Irka: Rex Staller пишет: А если кричать что всё равно никто-ничего-не решит,то естественно,так всё и будет. думаю вот рациональное зерно Lena_Q пишет: Заводчики НЕ нуждаются в такой информации, в такой информации нуждается ПОТРЕБИТЕЛЬ и только он. И именно для потребителя нужно сделать выбор собаки простым и эффективным, тогда разводчики мерзости сами исчезнут, за невостребованостью Может быть какую то пропаганду вести на форумах, по телевизору в передаче какой то рассказать, например, "Все о животных". Чтобы потребитель знал с чем может столкнутся и перед покупкой поинтересовался. Хотя опять же... тут как раз можно подсунуть кипу бумажек и потрясти перед клиентами Не знаю пока, не вижу выхода.
демон дали: Flake пишет: И сдается мне, что три прыжка в высоту и три прыжка в длину просто "ни о чем" Снеговской пишет: я не знаю, как другие доберы, но наш у Вероники, брался исключительно по ШОУ титулам родителей, прыгает и бегает как антилопа (ттт). Да, для доберманов три прыжка- это фигня. В 9,5 лет мой добер, чтобы мы с Любой сняли пару фото над барьером, прыгнул подряд метровый раз 30, не меньше. Благо дури хватает да и с лапами и спиной проблем практически нет в породе. И я вот, кстати, ещё удивляюсь, как они не появились.
Турист: Irka пишет: Неужели ничего нельзя вернуть? А кто будет возвращать? Заводчики-разведенцы? Как уже писалось выше, чем быстрее сдохнет, тем скорее нового щенка купят. Кому сейчас нужны рабочие доберманы? ЕДИНИЦАМ!!!!! Даже на этом форуме их "ублюдками" называют. Мне тоже обидно. Очень. А есть доберы, которые не уступают по рабочим качествам ни НО и малинуа.
Rex Staller: Lena_Q пишет: "бодра, жива, здорова" - по мнению Вани А? "оч.хорик,ему 8 лет уже,какого-то местного расплода" а его однопометники померли кто в три, кто в пять, но Света Г понятия не имеет об этом, бо связей с ними не поддерживает " щеночков пару берет" - нахера Lena_Q "радетель за породу" возьмет себе сченочков от неизвестных родителей с неизвестными предками и абсалютно непородным поведением? Зачем аналогичного сченочка возьмет себе владелец питомника я даж представить не могу.... Простите,но фигню уже несёте вы,причем откровенную. Если вам мало,при катастрофическом положении в породе,что у суки и кобеля нет проблем сердца,и у родителей нет,они долгожители,и морально не уроды,то за сим я дискуссию прекращаю,ибо вы не имеете элементарного понятия о приоритетах отбора и подбора,а тем более селекции.Уж извините,за сим откланиваюсь)))
Baska: Iraida пишет: ну хорошо, что теперь ты понимаешь, что талант проводника за деньги не купишь А к чему подобные рода твои высказывания? И прямо скажем, странные высказывания.... Я что тогда, что теперь понимаю одинаково: есть талантливые люди, которым это дано, а есть те, кто учится у этих людей, исходя из своих способностей, перенимают у них навыки и умения и приобретают свой собственный опыт. И если за это обучение платятся деньги, то что в этом странного? Iraida пишет: Так повеселило то, что ты у нас оказывается и не заводчик, и не спортсмен, и даже не физкультурник. Если бы мне кто-то сказал, что я заводчик или спортсмен - я бы тоже повеселилась ! Кто я - физкультурник, печник или лавочник , к теме обсуждения, которое здесь ведётся, не относится. Я являюсь владельцем и любителем немецких овчарок рабочего разведения, любителем IPO-спорта, и пишу в этой теме о том, что меня волнует, в контексте данной темы ("Ужасная красота"). На личностные выяснения "кто здесь кто", вроде бы, ни с кем не перехожу . Если у тебя есть ко мне какие-то личные вопросы, претензии, обиды (что, честно говоря, мне кажется странным) - то при чём здесь данная тема дискуссии ? Отвечая на твои подобные странные высказывания, я понимаю, что флужу в данной теме, но без ответа их оставить как-то тоже не могу .
Турист: Irka пишет: Может быть какую то пропаганду вести на форумах Я Вас умооооляяяяяюююююю........ на шоу-форуме пропагандировать рабочих доберманов! Нужно просто не мешать им жить, а тем, "последним из могикан", которые еще пытаются дрессировать и выступать с доберманами, искать собак в Европе.
Lena_Q: Rex Staller пишет: Если вам мало,при катастрофическом положении в породе,что у суки и кобеля нет проблем сердца,и у родителей нет,они долгожители,и морально не уроды,то за сим я дискуссию прекращаю,ибо вы не имеете элементарного понятия о приоритетах отбора и подбора,а тем более селекции я не могу понять, ОТКУДА вы взяли что у родителей нет проблем с сердцем? Они делали гентесты? собакам делался холтер в клиниках столицы? Продолжительность жизни однопометников отслеживалась хоть кем-то? Моральное уродство или отсутствие оного мы определяем со слов владельца? Я, к сожалению, имею понятие о приоритетах отбора, подбора и селекции. Потому ваши наскоки выглядят столь неубедительно. ЧТо неудобно для впаривания мне сченочков))))
Irka: Турист пишет: Я Вас умооооляяяяяюююююю........ на шоу-форуме пропагандировать рабочих доберманов! Нужно просто не мешать им жить, а тем, "последним из могикан", которые еще пытаются дрессировать и выступать с доберманами, искать собак в Европе. а мы с командой на шоу-форуме уже лет 5 как пропагандируем рабочих немцев нас там и гнобили и чморили, но мы выстояли, нас стало больше, появились сторонники Попробовать то можно. Форум читают не только шоу-любители (они там пишут ), потенциальные покупатели тоже заходят и смотрят.
Lena_Q: Турист пишет: искать собак в Европе. если вы видели статистику, которая в отличии от России, в Европе публикуется, там все ровно так же неутешительно с кардиомиопатией. Если не хуже. То есть считать, что по умолчанию ТАМ доберманы лучче, чем здесь - не приходится. И там тоже нужно смотреть и выбирать ооочень придирчиво. А ваши слова, что в очереди на щенков от спортивных доберманов стоят по 20 человек на щеночка и только спортсменам, лишает, например, меня, всякой надежды и смысла искать щенка там.
Baska: Турист пишет: Кому сейчас нужны рабочие доберманы? ЕДИНИЦАМ!!!!! ......А есть доберы, которые не уступают по рабочим качествам ни НО и малинуа. Посчастливилось увидеть в рамках тренинга-семинара рабочую суку добермана (привозную из "рабочего питомника" в Европе), очень приличного качества собака! Экстерьерно она действительно другая, но в работе отдельным присутствующим на данном тренинге немецким овчаркам не просто не уступала, а я бы сказала больше.... Турист пишет: а тем, "последним из могикан", которые еще пытаются дрессировать и выступать с доберманами, искать собак в Европе. Вот и хозяйка собаки, про которую я написала, именно из этой категории людей.
Турист: Baska пишет: Посчастливилось увидеть в рамках тренинга-семинара рабочую суку добермана Я ее видела на ютюбе. Действительно классная: одна скорость чего стоит. Lena_Q пишет: А ваши слова, что в очереди на щенков от спортивных доберманов стоят по 20 человек на щеночка и только спортсменам, лишает, например, меня, всякой надежды и смысла искать щенка там. Вы выше писали, что у Вас нет высоких спортивных амбиций и Вы нуждаетесь в собаке с хорошей психикой-здоровьем, тогда смело пишите, не все же щенки в помете будут под спорт высоких достижений, заводчик это видит и, возможно, продаст Вам щенка. Своего кобла я для вязок уже и не предлагаю, желающих вязаться с моим нет, хотя он подходит по всем параметрам. Что еще нужно то?????
Турист: Irka пишет: а мы с командой на шоу-форуме уже лет 5 как пропагандируем рабочих немцев Вы МОЛОДЦЫ, у Вас КОМАНДА есть. А я практически ОДНА!!!!
Knut: Турист пишет: Вы МОЛОДЦЫ, у Вас КОМАНДА есть. А я практически ОДНА!!!! Ой , прошу у всех прощения за флуд. Но вспомнилось мне видео бывшего мера Киева Леонида Черновецкого, в народе Лёни -космоса, где он все интервью начинал со слов- Я и моя молодая команда....
Турист: Это Lena_Q писала. Или, пардон, я ошиблась?
Анна П.: Вот сняла сегодня как смогла своего пенсионера 17 апреля 13 лет будет Не знаю, как должна двигаться НО в таком возрасте... Меня радует что мой еще бегает и прыгает, а не плетется на поводке еле передвигая лапами http://www.youtube.com/watch?v=KQQ0MFCHtz4&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=UxlrWtk4sZg&feature=youtu.be
Турист: Анна П. пишет: 17 апреля 13 лет будет Фигасе!!!!
Анна П.: Турист пишет: Фигасе!!!! Возраст, конечно, никуда не денешь... Ну, меня радует то, что до сих пор к ветеринару мы ездием с ним только на прививки и если нужна форма на выезд со страны Ничем за всю жизнь пес не болел
Cyprus: Ольга Вартанян пишет: Недобернобордер это больше аусси.
Rex Staller: Турист пишет: Своего кобла я для вязок уже и не предлагаю, желающих вязаться с моим нет, хотя он подходит по всем параметрам. Что еще нужно то????? А нет пророков в своем отечестве))) И Ваще,Lena_Q Дискутировать не буду,))).Если вы бы имели понятие о зоотехнии,то не писали бы того,что пишете. Притчу расскажу)Современную) У моей знакомой дедушка есть.Ему 85 лет.Работает в садике и на огороде,возится с правнуками по выходным,выпивает по пару чарок на праздник,да ещё и работает сторожем на местном предприятии.Папа у него 89 прожил,а мама 92. А ещё в ауле бабушка есть,ей 100.Последнего сыночка родила в 58) А вот справок у них нету,что они здоровы,ну нету и всё) А бабка-о ужас,даже к гинекологу никогда не ходила. Хотя,если кто хочет,может оплатить приезд врачей и комиссий,чтобы убедиться,что глаза не врут.
Rex Staller: Анна П. У вас прекрасная по состоянию собака.И справки никакие не нужны)
ТАЙШЕТ: Irka �����: Попробовать то можно. Форум читают не только шоу-любители (они там пишут ), потенциальные покупатели тоже заходят и смотрят. да все равно люди потихоньку начинают понимать,буквально сейчас .звонит знакомая .спрашивает от твоего щенки в ближайшее время будут.говорю-нет,а что ?людям надо ,двор охранять(люди не бедные ,видать есть что охранять )пусть говорю шовика возьмут,сейчас как раз есть,нет ,отвечает,брали уже (кстати от оочень вяжущегося ,недалеко от нас ,в России .чемпиона.)взяли ,ждали два года ,когда начнет охранять,потом благополучно кому-то ввиде кумпаньона ,отдали... понимаете ,ну ни всем надо для ИПО(при чем таких много довольно )не все живут в миллиониках-городах,и гуляют во дворах многоэтажек,я вот Вадима очень понимаю,многим простым людям нужна овчарка,которую НЕ надо учить охранять(ну во всяком случае прилагать к этому массу усилий) ,они не знают что есть "спортивные"рабочие"шоу" народные" и т.п.,ну не все ходят на форумы,а собаки нужны,и уже многим нужны не те ,что предлагают .от победителей,от тех кого можно взять чужому и делать в ринге что хочешь,ТЕМ более ,когда хозяин рядом нужны собакие всякие,для разных людей и целей...и радует ,что потихоньку все же врубаются,уже второй отказывается,когда я ему шовиков предлагаю...
Анна П.: Rex Staller пишет: У вас прекрасная по состоянию собака.И справки никакие не нужны) Спасибо Да, о каких-то снимках спины или ТБС я и знать не знала в годы его молодости. Жаль, в то время чтобы снять видео нужна была камера, на фотоаппарат с пленкой видео не снимали) Сейчас, конечно, прыть у него уже не та... А в три-четыре года бетонный забор 2,1 м без проблем брал.... Неужели нормальные собаки уходят в небытие? Почему в угоду моде и чьему-то извращенному видению "красоты" они должны в пять-шесть лет ставать инвалидами? Я искренне не понимаю, как люди могут покупать щенков, у которых с самого рождения проблемы с ногами (о том, что у многих пустота в глазах и голове, о рабочих качествах я уж молчу)... И эти люди слушают своих "заводчиков", гордо всем рассказывают, что их щенок с самого детства на каких-то хонропротекторах и прочих добавках и как эти добавки дорого стоят, т.к. без них не вырастить НАСТОЯЩУЮ немецкую овчарку...., рассказывают, что эти разболтаные движения их щенка из-за костистости, а мощный костяк-это круто. Это как нужно зомбировать покупателя, чтоб он всю жизнь кормил собаку таблетками чтоб она ходила и гордится при этом тем, что появилось на свет... Видимо на самом деле такой заводчик и сам поверил, что это норма для служебной породы...
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: уже второй отказывается,когда я ему шовиков предлагаю...
Knut: ТАЙШЕТ пишет: нужны собакие всякие,для разных людей и целей...и радует ,что потихоньку все же врубаются,уже второй отказывается,когда я ему шовиков предлагаю... А что Вы им предлагаете взамен?
Baska: Irka пишет: Может быть какую то пропаганду вести на форумах, по телевизору в передаче какой то рассказать, например, "Все о животных". Чтобы потребитель знал с чем может столкнутся и перед покупкой поинтересовался. Хотя опять же... тут как раз можно подсунуть кипу бумажек и потрясти перед клиентами Ир, так были же такие передачи, вроде.... Только и Наталья Спридонова здесь правильно написала, и Анна П., и ты тоже: попадая под "очарование" заводчика, люди буквально впадают в гипнотическое состояние - от приятного разговора, от демонстрации пачки бумаг и выставочных регалий.... Я столкнулась когда-то с собачками декоративных мелких пород - там вообще караул. Как наслушалась, что щенных сук специально недокармливают, держат на голоде, чтобы щенки были как можно мельче ( а рекламируются при этом так -"круто, "супер-шоу" класс!"), а потом из них получаются нежизнеспособные недоразвитые особи, которые до года могут не дотянуть.... Моя приятельница - юрист решала вопрос с заводчицей с капитальными разборками, когда на второй день после пребывания у новых хозяев, щенок йорка превратился в "тряпочку", а при обследовании в ветклинике у него обнаружили серьёзную врождённую патологию почек, при которой собаку надо было чуть ли не постоянно держать на диализе... Заводчица, правда, деньги вернула, но с большим "скрипом", пока ей не начали угрожать судом, а самого щенка так и усыпили в клинике.... Да сколько таких примеров! Вторая знакомая недавно захотела взять щенка французского бульдога, до этого не сталкиваясь с этой породой. Обратилась к специалистам-породникам и такого наслушалась и про "вросшие хвосты", про позвоночник, и про всё остальное, что быстро передумала....Наверное, к лучшему.... А ведь некоторые, похоронив собак по причине здоровья, опять идут за новым щенком к тем же заводчикам.... Парадокс!
Rex Staller: Анна П. пишет: Я искренне не понимаю, как люди могут покупать щенков, у которых с самого рождения проблемы с ногами А я понимаю.Таких людей очень очень много. Люди покупают хорошенький пушистый комочек,лапочку и плюшку.Или симпатюлю толстолапую с ушками домиком. человек так устроен,что не может не полюбить симпатичного щеночка.В большинстве случаев люди привыкают,прирастают душой к своим собакам,и перестают видеть в них какие-либо недостатки.А если и видят,то с радостью цепляются сами за "обьяснения" заводчиков.Также как в массе своей люди оправдывают слабость по психике и трусоватость своих питомцев.Винят тренеров,фигурантов,обстоятельства,недомогания и прочее)))
Baska: Анна П. пишет: Видимо на самом деле такой заводчик и сам поверил, что это норма для служебной породы... А рассматривал ли такой заводчик изначально эту породу, как служебную ? Для кого секрет, что дипломы по дрессировке как покупались, так и покупаются, а за полгода до выставки с проверкой поведения владельцы тренируют своих собак чуть ли ни каждый день именно с теми фигурантами, которые будут работать на этих выставках? Году так в 2008 я сама эту картину наблюдала. Приехать и спокойно позаниматься с фигурантом уже с зимы было тяжело - начинался "предвыставочный" сезон . Не думаю, чтобы сейчас что-то сильно изменилось....
ТАЙШЕТ: Knut �����: А что Вы им предлагаете взамен? либо ждать либо привезти рабочего разведения,либо от тех собак ,в которых я уверен(правда их очень мало)
ТАЙШЕТ: ТАЙШЕТ �����: отказывается,когда я ему шовиков предлагаю.. я не своих предлагаю(у меня нет) просто инфой если владею,дело в том что н.о. рабочего разведения в нашим небольшом городе аж 3 шт ,пока до щенков им рано в силу молодости(суки)
Анна П.: Baska пишет: Вторая знакомая недавно захотела взять щенка французского бульдога, до этого не сталкиваясь с этой породой. Обратилась к специалистам-породникам и такого наслушалась и про "вросшие хвосты", про позвоночник, и про всё остальное, что быстро передумала....Наверное, к лучшему.... Недели две назад возила волонтеров в ветклинику, дворян кота и кобеля на кастрацию, еще оду дворянку суку на лечение. Пока ждали, разговорились с женщиной в приемной. Она приехала в клинику, т.к. ее сука фр.бульдога уже сутки не могла разродиться. Родовая деятельность есть, а родить никак..., т.к. у породы с этим проблемы и уже чуть ли не норма-кесерить... Зачем такие породы? На мой скромный взгляд нормальной можно считать только ту породу, которая выживет в природе, без помощи человека. А вся эта декорация-они ведь погибнут на улице, если, например, потеряются... Дворняги - виживают, ведь годами идет естественный отбор и до половой зрелости доживают самые сильные. А мы, люди, искусственно помогаем многим нежизнеспособным породам жить в угоду моде. Сомневаюсь, что шоу-индустрию возможно победить, если так можно выразиться. Слишком большие деньги и большие люди в этом всем принимают активное участие и за этим всем стоят. Все, конечно же, ИМХО.
Baska: Rex Staller Простите, я повторю свой вопрос. А в рамках НКП такого рода предложения, как Вы выдвигали по тестированию, не могут быть рассмотрены, с последующим их официальным продвижением самим НКП "выше" - в ту же Племкомиссию, например? И вообще, у НКП какие полномочия?
Анна П.: Baska пишет: А рассматривал ли такой заводчик изначально эту породу, как служебную ? Как ни странно, многие из них чуть ли не вгрудь кулаком себя бьют и говорят, мол, да я в породе уже 20 (25-30) лет.... А может им просто выгодно так думать и сво мысли внушать людям, которые впервые решились на приобретение НО... Ну, а о тех, кто купил суку с "модным" происхождением, получил "племенную" оценку на выставке, зарегистрировал приставку питомника, купил ИПО, поязал суку с "модным" кобелем и считает себя ЗАВОДЧИКОМ я и не говорю. Чтобы быть заводчиком, нужно иметь соответствующее образование, быть породником, знать линии, их достоинства и недостатки, уметь признавать свои ошибки, уметь отбраковывать щенков и мн.др.. Много ли сейчас щенков в помете выбраковывается??? Сомневаюсь, что вообще выбраковывается. Кто ж усыпит щенка, когда его таблетками можно подтянуть и срубить с клиента 400-500 долларов... Много заводчиков, кто открыто отметит при актировке, что щенок не для разведения???... Если так делать, то "размножение" в минус пойдет, а т.к. шоу-индустрия-это бизнес, то о таком и думать не стоит.
Irka: Baska пишет: Ир, так были же такие передачи, вроде.... надо еще и еще Народ такой, что надо им раз 100 талдычить пока не дойдет
Knut: Анна П. пишет: Родовая деятельность есть, а родить никак..., т.к. у породы с этим проблемы и уже чуть ли не норма-кесерить... Зачем такие породы? Затем, что у этих пород есть любители и до недавнего времени эти породы хорошо продавались на опт. Если не ошибаюсь, то Россия до сих пор прекрасно торгует французами и не только на Америку. Целые самолеты живого товара летают. И сейчас у них самый модный окрас появился-голубой называется. И щенки этого окраса стоят денег немерено, до 5000 баксов доходит. И еще одно. Знающие владельцы бульдогов не пускают сук в роды, а ПЛАНОВО их кесарят. грустно, но факт. Анна П. пишет: Слишком большие деньги и большие люди в этом всем принимают активное участие и за этим все стоят. Конечно, очень известные люди в мире собаководов, имена у всех на слуху.
Анна П.: Baska пишет: а за полгода до выставки с проверкой поведения владельцы тренируют своих собак чуть ли ни каждый день именно с теми фигурантами, которые будут работать на этих выставках? ...пАмАгииитеее.... ой-ой... два раза на крупных монках видела этот ужасть под названием "мутЬпроба"... ...и слышала как эти же фигуранты посмеиваются с этих "служебных" собак, с их "выражено, отпускает"...
Baska: Анна П. пишет: Чтобы быть заводчиком, нужно иметь соответствующее образование, быть породником, знать линии, их достоинства и недостатки, уметь признавать свои ошибки, уметь отбраковывать щенков и мн.др.. ! А сейчас у нас потенциальный заводчик - это каждый владелец суки, и практически каждый хочет свою суку повязать .
Анна П.: Knut пишет: Целые самолеты живого товара летают. ППЦ Бизнес Собака-уже не собака, а просто товар... С таким подходом декорацию скоро не на головы, а на вес продавать будут... свиней ведь так продают..., 180-200 голов в скотовоз погрузили, а деньги не за головы, а за живой вес платятся...мрак
Анна П.: Knut пишет: И щенки этого окраса стоят денег немерено, до 5000 баксов доходит. И еще одно. Знающие владельцы бульдогов не пускают сук в роды, а ПЛАНОВО их кесарят. грустно, но факт. Просто ужас... Даже ненормативной лексики нет...
Baska: Knut пишет: Затем, что у этих пород есть любители и до недавнего времени эти породы хорошо продавались на опт. Если не ошибаюсь, то Россия до сих пор прекрасно торгует французами и не только на Америку.Целые самолеты живого товара летают. Слов нет..... Америка и Китай, как я слышала, в тех же Германии, Бельгии, Чехии, Словакии тоже чуть ли не оптом затариваются "немцами".... Во всяком случае, овчарки туда перепродаются массово, целые конторы по перекупке собак на этом держатся.
Knut: Анна П. пишет: Просто ужас... Даже ненормативной лексики нет.. да это происходит уже лет 15 если не больше. Есть даже специальные диеты для раскорма щенков, чтобы они имели товарный вид. особенно это касается бульдогов (английских). Манка. яйца... дальше не помню, но там такой намес, что аж дурно, ну щенки соответственно все в складку, толстые. Товарные короче.)))
Анна П.: Baska пишет: А сейчас у нас потенциальный заводчик - это каждый владелец суки, и практически каждый хочет свою суку повязать Точнее и не скажешь... Ко мне недавно обратились люди, просили помочь. У них кане-корсо. Просили помочь с управляемостью, т.к сука 7 месяцев швыряется на все, что движется-коты, собаки и пр. Я спросила, что они хотят от собаки... Ответ был прост: "Помогите нам. Надо, чтоб она просто не кидалась на все живое, ведь в мае выставка, нам нужно получить оценку, иначе она в разведение не попадет. Мы не сможем ее выставить." Я отказалась с ними заниматься. Это ведь ненормально, в семь месяцев думать о будущих щенках... А корсы у нас немало стоят... И ведь кроме того, чтоб собака не бросалась эти люди больше ни о чем не думали. Выставка, оценка, доступ в разведение... Мрак
Knut: Baska пишет: Словакии тоже чуть ли не оптом затариваются "немцами".... К нам в город приезжали перекупщики немцев на Америку, требование- подростки,снимки на дисплазию и чтобы за мячиком бегали.
Анна П.: Knut пишет: Есть даже специальные диеты для раскорма щенков, чтобы они имели товарный вид. Точно как хрюшек скоро продавать будут, цена за кг живого веса...
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Ко мне недавно обратились люди, просили помочь. У них кане-корсо. Просили помочь с управляемостью, т.к сука 7 месяцев швыряется на все, что движеться-коты, собаки и пр это что ,человек купил щенка кане-корсо,2000евро(!)щенок панически боялся гулять,есть .и т.д. кстати с собаками -то ничего,а вот с людьми...ступор,начинало колотить.прошел ...год,картина прежняя .правда он рядом ходить стал,а то просто упирался,гулять человек вставал в 4 утра,пока мало машин,людей и т.д.есть на занятиях(лакомство)категорическ отказывался.дома- с подозрением,берут поводок-собака прячется...а хотел человек просто НОРМАЛЬНУЮ собаку...не чемпиона.даже не для разведения ,держал мастино(кстати тоже накололи)решил взять с известного питомнника,за хорошие деньги...а получил??
ТАЙШЕТ: другой пример с кане-корсо,собака лежала на диване начал поворачиваться ...вылетел сустав тазобедренный вызвали хирурга из Москвы,починили.вяжут.... до этого еще парочку раз чинили.ничего...
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: ...а хотел человек просто НОРМАЛЬНУЮ собаку...не чемпиона.даже не для разведения ,держал мастино(кстати тоже накололи)решил взять с известного питомнника,за хорошие деньги...а получил?? на кой Х... брал такую породу...??? Они же уроды с рождения...да простят меня владельцы корсов, мастино, бульмастифов и пр......
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: другой пример с кане-корсо, И до скольки лет живет такая "красота"????
шрэчка: Анна П. может мне не везёт,но ни разу не видела старого мастино или корсо...
Анна П.: шрэчка пишет: может мне не везёт,но ни разу не видела старого мастино или корсо... Судя по теме, скоро придется удивляться, если немец дотянет до 10-11 лет... кошмар какой-то... Ротвейлеров обожала, когда-то... Где они... Которые прыгать и таскать велик умеют по 30-40 км, и не в 2 года, а в пять-шесть....
Baska: Анна П. пишет: Они же уроды с рождения...да простят меня владельцы корсов, мастино, бульмастифов и пр...... Есть люди, которым нравятся эти породы, кто мечтает завести именно этих собак, и они не виноваты в том, что с этими собаками сделала "бизнес-селекция".... От своей подруги - любителя породы "бордоский дог" давно уже слышу об аллергиях, тотальных проблемах с суставами, серьёзных патологиях сердца в отдельных линиях, о порочной психике.... Как она говорит, в 7 лет сегодняшний бордос является стариком, а в 8 - долгожителем, не многие дотягивают.... И про конкуренцию заводчиков, и про "впаривание" щенков, и про распиаренных кобелей-производителей, и про "купленные выставки" говорит то же самое, о чём многие пишут в этой теме... Всё одно и то же, как под копирку, применительно к любой породе.... Года 2-3 назад я посмотрела видео одного английского питомника, на котором бордосы бегают, прыгают и скачут так, как нашим и не снилось. Из этого питомника в тот же период времени моей знакомой был привезён щенок - сука, экстерьером не вписывающаяся в "головку" сегодняшних "шоу-рингов" бордосов, но с прекрасной психикой, весёлая, активная, уверенная в себе и контактная. С ней занимается послушанием наш питерский инструктор по дрессировке и очень доволен собакой, насколько я знаю с его слов. Но жертвовать во имя определённых качеств "красотой" могут действительно те, кто понимает и ценит именно эти качества. Анна П. пишет: Судя по теме, скоро придется удивляться, если немец дотянет до 10-11 лет... кошмар какой-то... Искренне радуюсь, просматривая видео Вашего "старичка" ! Таким, как он, уже дружно удивляемся - не заметили ?....
Маня: УВАЖАЮ!!!
Анна П.: Baska пишет: Есть люди, которым нравятся эти породы, кто мечтает завести именно этих собак, и они не виноваты в том, что с этими собаками сделала "бизнес-селекция".... Так я и не о владельцах...Их просто искрене жаль... Ведь не знают, что покупают... начитаются красивой красочной рекламы: "порода с врожденными охранными качествами", "прирожденных охранник", "порода умней немецкой овчарки, все заложено генетически, даж тренировать не надо"... И ведь я пишу не с головы! Не фантазирую!!! любую рекламу этих пород прочитай и все эти реплики в той или иной степени присутствуют... Где-то вообще прочитала, что-то в стиле, а-ля, эта порода не будет раболепствовать как немецкая овчарка, у них все заложено, и охрана, и здорове..... В голову начинающего собачника вкладывается программа: "на кой х... заниматься с собакой? купи ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу - и не морочь себе голову дрессировкой, в ней (в породе) все уже есть"...А потом выходит, что все эти "истно прирожденные охранники" либо швыраются на все, что движется из-за страха перед окужающим миром, либо гулять выходить не хотят ни за что, причина та же... Да уж...
Анна П.: Baska пишет: Искренне радуюсь, просматривая видео Вашего "старичка" ! Таким, как он, уже дружно удивляемся - не заметили ?.... Спасиб он-моя гордость. Не только по здоровью, движениям он достоен называться немецкой овчаркой - рабочие качества, инстинкты, у него тож на высоте и до сих пор.... Я не преувеличиваю, не зачем мне это... Мне очень хочется, чтоб эта порода и далее была СЛУЖЕБНОЙ, а не "красивой" Злит, что в угоду заработка ГРОБЯТ такую великолепную по всем параметрам породу
Немка: Да..... но доберманам хуже всех пришлось по ходу.....
Baska: Анна П. пишет: В голову начинающего собачника вкладывается программа: "на кой х... заниматься с собакой? купи ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу - и не морочь себе голову дрессировкой, в ней (в породе) все уже есть"...А потом выходит, что все эти "истно прирожденные охранники" либо швыраются на все, что движется из-за страха перед окужающим миром, либо гулять выходить не хотят ни за что, причина та же... Да уж... Совершенно верно! Только люди, увы, этого не понимают... И когда собственные собаки их начинают жрать безо всякой причины(я имею в виду немотивированную агрессию) или с перепуга - тоже не понимают. А заводчики при этом объясняют, что это нормально - папа-мама, мол, тоже были "безудержной злобы"(цитирую дословно).
Турист: Немка пишет: доберманам хуже всех пришлось по ходу. очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению.
Немка: А что будет со стандартом? Как его поменяют?
Baska: Турист пишет: очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению. Очень хочется верить в это, но сколько же лет потребуется восстанавливать то, что гробилось десятилетиями..... Так что, "Жаль только жить в эту пору прекрасную ........."
Анна П.: Baska пишет: А заводчики при этом объясняют, что это нормально - папа-мама, мол, тоже были "безудержной злобы"(цитирую дословно). Ну да... Только таким вот "заводчикам" уже впору проводить параллель в их понятиях "безудержная злоба" и "порочная нервная система". Это в их понимании должно быть уже одним и тем же...
Турист: Немка пишет: А что будет со стандартом? Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов.....
Анна П.: Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Может тогда не будет таким "модным"
Baska: Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов..... Ну, тогда конец немецкой овчарке - все любители стоячих ушей к "немчатникам" перебегут ! А если серьёзно, то и вправду непривычно видеть "европейский образец" добермана... Но и с хитрыми приспособлениями на ушах, позволяющими сделать эти уши стоячими, тоже как-то непривычно . Думаете, это нововведение оттолкнёт желающих приобретать этих собак и, таким образом, уменьшит количество "бизнес-селекционеров"?
Снеговской: Турист пишет: очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению. Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов..... Это и есть возврат к "своему нормальному облику"? А это тогда какой?
Анна П.: Снеговской пишет: А это тогда какой? На босерона похоже), ток без хвоста и прибылых пальчиков Раньше доберам уши резали не так, чтоб они в длинну были по 10 с лишним см...и ставить "архитектурным сооружением на голове" их раньше не приходилось...
Flake: ТАЙШЕТ пишет: если не ошибаюсь всех делают аляскинские метисы? а уж их-то точно понятие "отбор по красоте" не коснулся Немножко ошибаетесь Эти доберманы (Димы Петрова) у нас делают ВСЕХ и уже несколько лет 2013 год, меджународная гонка "Завируха 2013" в Беларуси Доберы в С-классе (4 собаки) - 1-ое место (самый многочисленный класс, 24 упряжки, два дня, два этапа) вот видео с камеры: (температура за бортом -20С) Rex Staller пишет: Вообще-то это не нагрузка,а элементарный тест,который при всей легкости как кажется,пройдут далеко не все собаки многих и многих пород,например,немецкие овчарки(у меня о них голова болит,а не о других). А нагрузочные программы и нормативы могут приниматься внутри породных организаций на сугубо добровольной основе. Тем более,что н.о-порода не ездовая,и нормативы должны разрабатываться согласно породному назначению. Не важно, ездовая или нет, современные спринты на короткие дистанции, вполне с немцем (здоровым) можно выступать или, по крайней мере, физтренинг для себя... Это же здорово , - лыжи, собаки, снег, лес, скорость, драйв.... = Здоровье+Хорошее настроение. Но я имела в виду, что нахрен не нужен "элементарный тест" (если что для бумажки_), инвалида и так видно. Невротика психованного и так видно... НО! Если собаки вот ТАК пашут, то без медицинских тестов ясно, что и с сердцем все в порядке и с суставами.. но и с психикой тоже))))))
Flake: Baska пишет: Думаете, это нововведение оттолкнёт желающих приобретать этих собак и, таким образом, уменьшит количество "бизнес-селекционеров"? Наоборот, не надо будет тратиться на ветеринара
Flake: Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов..... Впервые увидела в Финляндии, взгляд прилип и заворожило))) Не могла понять что за порода, что-то очень сбалансированное и знакомое, но необычное.... пол улицы за ним прошла, прежде чем догадалась, что это добер, окрас был коричневый. Возможно собака эффектная, но мне понравилась очень!
Flake: Если кому интересно, скиджоринг 2 собаки
Rex Staller: Baska пишет: Простите, я повторю свой вопрос. А в рамках НКП такого рода предложения, как Вы выдвигали по тестированию, не могут быть рассмотрены, с последующим их официальным продвижением самим НКП "выше" - в ту же Племкомиссию, например? И вообще, у НКП какие полномочия? Полномочия у НКП есть-выдвигать в РКФ предложения и отстаивать их) Например,снимки в обязаловке на ДТБС они пробили. Но всё остальное,например,предложить внедрить тест типа описанного с прыжками,да ещё и с внесением в открытую видеобазу,это сейчас из серии фантастики.Ничего не имею против состава НКП,но учитывая,что там представители шоу-разведения...И только шоу-разведения... 99% вероятность,что собаки элиты поголовно,за очень редким исключением,подобный тест не пройдут.Какой идиот будет бить сам себя по рукам и подписывать приговор своему разведению? И дать широкую дорогу массовому использованию оч.хоровских рыжиков и серым дворняжкам РР? Да вы шо))) Я очень трезво смотрю на эти вопросы.Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера.
Rex Staller: Кстати,такой же утопичной является идея предложить нашей РАБОЧЕЙ породе главными мероприятиями не моно-выставки,где цацки раздают за красоту начиная с 4 мес, а например,аналог ещё совдеповского смотра-соревнования,чтобы в экстерьерный ринг выходили собаки после отработки норматива,диплом по которому имеют Хотя идея совершенно клёвая и казалось бы актуальная в плане спасения рабочих качеств)))
ТАЙШЕТ: Rex Staller �����: а например,аналог ещё совдеповского смотра-соревнования,чтобы в экстерьерный ринг выходили собаки после отработки норматива,диплом по которому имеют ага я как-то предложил организаторам выставки провести в перерыве показуху с кусанием,нет говорят участники будут недовольны,собачки...перевозбудятся
Снеговской: Flake пишет: Немножко ошибаетесь А в чем он ошибся? Это спринт, упряжка из 4 х собак (масса собаки имеет значение в пользу крупных собак). Разве на марафонах доберы конкурируют с миксами? А вообще, конечно же молодцы псы! Красиво бегут, и скорость прохождения впечатляет (если я правильно посчитал, то где-то 36 км в ч?).
Iraida: Baska пишет: Если бы мне кто-то сказал, что я заводчик или спортсмен - я бы тоже повеселилась ! Куда-то тебя все сносит - непонятно. Историю про подготовку Баско, Арны и Киры ты сама мне рассказывала. Конечно, ожидала вашего выхода на соревнования, ничего удивительного. Потом, когда ты сказала, что приобрела суку для вязок, то теперь я не ожидала услышать, что не вяжешь. Потому и задала вопрос - про здоровье, вообще-то в тему. Ну и , конечно, обиделась , ты была моим идейным вдохновителем на тему "О!Спорт!", а оказалось, это был гипотетический треп до четырех утра, как и про щенков (любила ты это время для бесед). Задавать вопросы больше не буду, ты уже ответила.
Снеговской: Ольга Вартанян пишет: Снеговской Вам - обещанный пастушок наш местный. Недобернобордер, что ли?)))) Спасибо!!! Пес, кстати, выглядит очень строгим (при исполнение ). И ведь ни какое ФЦИ правила человеку, который сам отвечает за своих собак, да еще перед людьми, с которыми живет бок о бок, не диктует. Это и есть, то самое разумное разведение.
Алла Чекушева: Rex Staller пишет: Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера. "Буквально пардон" - то есть Даешь Райзера в России, вернее, его последователя.... Есть хорошее высказывание на лейтмотив таких дискуссий -" Быть похожим можно, равным -нет"... Это я к тому, что немецкая овачрка не должна быть "похожей" на стандартную", она должны быть -РАВНОЙ стандарту. Это соотносится и со спортивными собаками ( не РР, не надо так преувеличивать), и с шоу. Вот такой "вольный перевод" мне пришел на ум... Пы.Сы. В шоу-разведении стараются получать пометы от собак, звездящих в ринге, даже самых "висложопых" ( это есть, правда...) В т.н. рабочем разведении НЕ ВИДНО щенков от первых собак в РАБОТЕ...или СПОРТЕ....Очень многие получают никаких собак от пар, НИКОГДА не участвующих в спортивных соревнованиях, и это факты, которые здесь были обозначены самими участниками форума..Во всяком случае, на резонный вопрос Баски ответа не последовало...
Baska: Rex Staller пишет: Какой идиот будет бить сам себя по рукам и подписывать приговор своему разведению? И дать широкую дорогу массовому использованию оч.хоровских рыжиков и серым дворняжкам РР? Да вы шо))) Я очень трезво смотрю на эти вопросы.Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера. Это маловероятно.... Интересы породы в любом случае будут отстаивать те, кто в большинстве. А если большинство не хочет , как Вы написали, "бить себя по рукам", то сколько организаций бы не создавалось - всё придёт к одному и тому же. И всё-таки, если среди судей, породников, заводчиков, есть люди, которые думают так же, как Вы, эту позицию надо каким-то образом отстаивать.
Baska: Алла Чекушева , Очень хорошо, что Вы являетесь участником этого обсуждения . В каком виде и каким образом подобные вопросы и предложения (по тестированию, по внесению изменений в действующее Племенное положение и т.д) могут подаваться на рассмотрение НКП? Коллективные письма от судей по рабочим качествам, породников, заводчиков? Их участие в конференциях и собраниях НКП? И каким на Ваш личный взгляд (не официального представителя организации, а любителя породы) может быть выход из подобного "порочного круга"?
Irka: Baska пишет: И всё-таки, если среди судей, породников, заводчиков, есть люди, которые думают так же, как Вы, эту позицию надо каким-то образом отстаивать. у нас в стране? Я знаю 2-3 человека. Вряд ли они будут (смогут) отстоять, их голоса потонут в общей массе шоу-судей. За рубежом больше, но они тоже ничего не остаивают и судят по тем правилам,котоые им диктуют Алла Чекушева пишет: В т.н. рабочем разведении НЕ ВИДНО щенков от первых собак в РАБОТЕ...или СПОРТЕ.... что значит не видно? А Вы смотрите? Как раз таки и видно и работают (выступают).
Алла Чекушева: Baska пишет: В каком виде и каким образом подобные вопросы и предложения (по тестированию, по внесению изменений в действующее Племенное положение и т.д) могут подаваться на рассмотрение НКП? Коллективные письма от судей по рабочим качествам, породников, заводчиков? Их участие в конференциях и собраниях НКП? Любым из перечисленных. ВСЯ БЕДА в том, что сложился не "порочный круг", а порочные представления людей-любителей=заводчиков-клубов и т. д. о работе НКП. Ни для кого не секрет, что безвременье пришлось как раз на то время, когда подрастали молодые наши коллеги... Неумение и нежелание занимать активную жизненную позицию в своем любимом деле было насильственно ПРИВИТО и иммунитет исключительно стойкий мы наблюдаем и сейчас -отсюда и неудачи, и промахи, и невосстребованность многих идей НКП. Но это лирика, можно сказать, а вот что по существу....Baska пишет: И каким на Ваш личный взгляд (не официального представителя организации, а любителя породы) может быть выход из подобного "порочного круга"? К сожалению, у меня очень жесткая позиция, настолько жесткая, что мне звонят друзья и ТРЕБУЮТ объяснений.... Позиция такова - ужесточить требования к проверкам на выставках, проводить работу с экспертами и настоятельно ТРЕБОВАТЬ учета оценки на проверках при расстановке (окончательной) в экстерьерных рингах. Многие боятся, что вперед выйдут спортивные собаки с оценками хорошо и уд.?! Да черт бы с этим! Если даже останутся 10 собак, классно работающих и стандартных( извините, не т.н.рабочего) в смысле экстерьера, то я (ИМХО-ИМХО) буду считать такое прорывом. Каждый из нас знает, что без операции уже не обойтись. И второе -извините, что настолько цинично- не можешь заниматься разведением стандартной, красивой и мужественной овчарки, нет средств, возможностей и пр. и пр. -УХОДИ из разведения! Останься простым любителем немецкой овчарки, не лезь, не мешайся, если НЕ МОЖЕШЬ, если не можешь воплощать в жизнь ПРИНЦИПЫ разведения...Для этого нужны деньги не с собак,и Его Величество Время... Кто сказал, что племенное разведение -это ДЕШЕВО?! Или спорт высоких достижений( кинология) -?!! Пусть остаются те, кто может и имеет возможности, остальных -в "простые" любители....Расчистится ГОРИЗОНТ, а то сейчас на нем тучи мошек, которые застилают глаза, лезут в уши и рот....Это -размножение в шоу и спорте собак, которые не способны ни на что,извращение экспертами оценок, низкие требования организаторов и "опускание" вниз вместо стремления к "обыкновенному стандарту", это низкотребовательная поддержка регионов, тех представителей собаководов, которые на самом деле являются лишь любителями-это неплохо, если бы такое не называлось разведением. Одновременно с этим будет правильно формироваться РЫНОК сбыта.... Что может сделать НКП? В признании правильными, например, моих мыслей, НКП превратится в обглоданный скелет ( в шкафу даже).На волне недовольства и остракизма придут другие люди, которые будут поддерживать"тучные стада" размножающихся собак. Все нововведения встречают настолько яростный отпор, чтор диву даешься, но это имеет свои причины -половина "успешных регионов-питомников" просто рухнут..Например, с введением ДНК... Так, я не Остап, и меня дальше не понесет.. Большая просьба только -не выдергивать из контекста незаконченные фразы, иначе они приобретут совсем не тот смысл, который был в них вложен.
Baska: Снеговской пишет: И ведь ни какое ФЦИ правила человеку, который сам отвечает за своих собак, да еще перед людьми, с которыми живет бок о бок, не диктует. Это и есть, то самое разумное разведение. Вадим, ты не раз повторял, собак разводишь в собстенное удовольствие, рассчитывая на себя и своих клиентов, которые у тебя есть постоянно. Ты ориентируешься исключительно на их потребности, они - на качество твоих щенков и на их последующую дрессировку с твоим участием, а не на сопроводительные бумажки, прилагающиеся к этим щенкам (выставочные оценки, дипломы, снимки их родителей). Раньше, как я поняла (может быть, я ошибаюсь?) снимки своим собакам ты не делал, кёрунг с ними не сдавал, а щенков всё равно раскупали. Помимо этого ты хочешь получить в своём разведении собаку, которая устраивает лично тебя, занимаешься дрессировкой и спортом исключительно в своё удовольствие, не имея амбиций стать чемпионом мира по IPO. Я правильно поняла? Вопрос (гипотетический): зачем тебе именно при таком раскладе, если всё так хорошо, РКФ-FCI с их требованиями, если они тебя так сильно не устраивают? В соревнованиях теперь можно участвовать с любыми собаками (и с собаками без родословных тоже, по правилам Минспорта). Если в своём разведении ты получишь ту собаку, о которой мечтаешь, то будет ли для тебя принципиально, от какой организации на неё бумажка? А для клиентов ты, к примеру, открываешь свой клуб, не имеющий отношения к FCI, печатаешь не признаваемые РКФ-FCI родословные и раздаёшь - им же не бумажки нужны, а определённое качество щенков. И критерии отбора можешь установить по собственному желанию: хоть 2-х метровый забор, хоть 30 км на велике рысью, хоть вообще никаких . И занимаешься "самым разумным разведением". Если в этой системе всё так плохо, то почему ты в ней ? Этот вопрос, естественно, не только к тебе. Многие радеют за породу (породы), "кулуарно" ругают РКФ-FCI, но при этом держатся за эту систему. Со стороны напрашивается вывод: либо кто-то чего-то недоговаривает; либо никто не хочет участвовать в изменении того, что не устраивает - сидит и ждёт, что "сами предложат и сами всё дадут "; либо - поговорили о том, как у нас всё плохо, и разошлись .
Baska: Алла Чекушева Огромное спасибо за Ваш ответ!!! Жёстко, прямо и в точку !!!
ТАЙШЕТ: Алла Чекушева �����: И второе -извините, что настолько цинично- не можешь заниматься разведением стандартной, красивой и мужественной овчарки, нет средств, возможностей и пр. и пр. -УХОДИ из разведения! Останься простым любителем немецкой овчарки, не лезь, не мешайся, если НЕ МОЖЕШЬ, если не можешь воплощать в жизнь ПРИНЦИПЫ разведения...Для этого нужны деньги не с собак,и Его Величество Время... Кто сказал, что племенное разведение -это ДЕШЕВО?! Или спорт высоких достижений( кинология) -?!! Пусть остаются те, кто может и имеет возможности, остальных -в "простые" любители.... дак собственно собак будут разводить олигархи?топ-менеджеры ну кто еще в Москве весьма состоятелен?у меня например перед глазами человек занимающийся разведением(правда каюсь ,не н.о.) кторому не нужны не ДНК,не рентгены,нормативы и т.п.он разводит .но не поверите даже собаки не имеют вожделенных дипломов с разными степенями по притравке и т.д.но собаки не только очень красивы,но еще и просто великолепно работают,кстати таких примеров ,достаточно большое кол-во...получается ,если у человека нет времени и средств на то ,что бы обеспечить работой тех,кому надо платить за ДНК,МРТ,КЕРУНГИ ,снимки на дисплазию и т.д. он "мошка на горизонте"?
полная версия страницы